Odio hacia la Iglesia

Tira que resume las ultimas paginas del hilo:
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desde mi punto de vista y opinion (remarco: desde mi punto de vista y opinion), la iglesia juega con la gente por dinero desde tiempos immemoriables.

la iglesia basa su dogma en el miedo: castigo divino, el infierno, pecados capitales, inquisicion... me imagino que el estar en contra del anticonceptivo se remonta a cuando los niños tambien era mano de obra para cultivar los campos del clero. Y no se pueden permitir perder eso. Asi como el acceso a la lectura en tiempos remotos... pensar mucho hace que trabajes menos y respondas mas.

en tiempos modernos, aliarse con el poderoso... siempre por dinero.

"padre, quiero que bautice a mi hijo/tomar la primera comunion/casarme"
"pues son tanto"
"obligatorio o por donacion?"
"donacion obligatoria..."

y las JMJ no son mas que recaudatorias: en serio hace falta tanto dinero para que un señor predique su palabra? Tan importante es que el lider hable a sus seguidores?

EN fin, si, hay odio a la iglesia (no al cristinismo o catolicismo), por que llevan mucho tiempo que se les ve el plumero.
sator escribió:La Iglesia no es un negocio, que tú lo veas como tal es una cosa completamente distinta. Puede que haya personas dentro de la Iglesia con afán de poder y lucro, pero no se corresponde con lo que me he encontrado, que es un montón de gente sencilla, humilde, trabajadora y caritativa.
La Iglesia tiene cientos de millones invertidos en inmuebles que les rentan una gran cantidad de dinero todos los años y tiene acciones de grandes empresas multinacionales, incluyendo farmaceúticas (que entre otras cosas fabrican anticonceptivos y/o viagra). Si eso no es un negocio y un poco de hipocresía, que venga dios y lo vea (ejem). xD ¿Qué finalidad cristina tendrá que inviertan su ingente y desproporcionada cantidad de dinero en empresas e inmuebles?
Ah, y si dudas al respecto, basta con que busques un poco en google. Hay noticias y documentación variada a punta pala.
Resumen y valoración de JMJ.

Gracias a los que ha protestado durante estos días he tenido más información de la deseado sobre todo lo relacionado con las jornadas del JMJ. Antes de toda esta info no sabía ni que significa lo del JMJ.
W3Fan escribió:
sator escribió:La Iglesia no es un negocio, que tú lo veas como tal es una cosa completamente distinta. Puede que haya personas dentro de la Iglesia con afán de poder y lucro, pero no se corresponde con lo que me he encontrado, que es un montón de gente sencilla, humilde, trabajadora y caritativa.
La Iglesia tiene cientos de millones invertidos en inmuebles que les rentan una gran cantidad de dinero todos los años y tiene acciones de grandes empresas multinacionales, incluyendo farmaceúticas (que entre otras cosas fabrican anticonceptivos y/o viagra). Si eso no es un negocio y un poco de hipocresía, que venga dios y lo vea (ejem). xD ¿Qué finalidad cristina tendrá que inviertan su ingente y desproporcionada cantidad de dinero en empresas e inmuebles?
Ah, y si dudas al respecto, basta con que busques un poco en google. Hay noticias y documentación variada a punta pala.



el caso es que un alto porciento de los beneficios van a obras de ayuda a los que más lo necesitan. ¿que de malo es tener acciones de una empresa? sí cualquier país se administrara la mitad de bien que la iglesia otro gallo cantaria
lacupula escribió:el caso es que un alto porciento de los beneficios van a obras de ayuda a los que más lo necesitan. ¿que de malo es tener acciones de una empresa? sí cualquier país se administrara la mitad de bien que la iglesia otro gallo cantaria


¿Y ésto es así porque lo dices tú o realmente tienes cifras que lo corroboren?
Porque en ese caso por favor publícalas para que todos podamos echarles un vistazo.

En cuanto a lo de la "buena gestión" de la Iglesia mejor que no nos pongamos a recordar cosas como el caso Gescartera...
El problema de la Iglesia Católica Apostólica Romana es que se pasa por el forro la forma de vida de Jesús, y claro, ves como dicen que Jesus fue humilde, que ayudaba a los demás de forma desinteresada, que se interesaba por el bien de todos y miras el comportamiento actual de los que dicen que siguen la palabra de Cristo, y los ves en trajes caros, palacios, actos con costes de 50 millones de euros, negocios, malas artes como registrar inmuebles como suyos, o pedir dinero por cualquier cosa y uno piensa que estos viven como Dios.

Los curas de barrios humildes, que ayudan a los demás, que organizan actos para ayudar a los que tienen poco, se interesan por los problemas de la gente y no van con la mano por delante para que les pagues, pues esos tienen mis respetos, pero las altas esferas que lo único que hacen es intentar presionar para que sus ideales sean los ideales de todos, que sus creencias sean las autenticas y los que no siguen esas ideas son unos anticlericales, pues eso es el odio que ellos mismos generan.

Presionar para que leyes propias del S. XX como el matrimonio homosexual, el aborto y la eutanasia no se apliquen simplemente porque ellos no quieran y no lo que los ciudadanos han votado en unas elecciones democráticas, aunque no sean perfectas, hacen que los que no seamos católicos pues les tengamos odio porque ellos no nos dicen como tenemos que vivir nuestra vida.
netbook está baneado por "clon de usuario baneado"
con la venida del papa a españa mas asco me dá aun la iglesia en general, su cupula y los que mandan.
solamente admiro a los que en verdad son iglesia, misioneros y monjas en africa repartiendo condones para evitar contagios, enseñando a plantar patatas pa que puedan vivir ... esos son iglesia, no el giliponcio del papa y los friki pijos que cantan alrededor y se sienten catolicos por dejar 50 euros en el cepillo semanal.
a noche mismo ví en la 2 de tve a las juventudes del papa fumando petas !!!
jaja, en una imagen se ha visto a un 'papero' hacer el mongui con un porro como una casa, jaja.
vivan las juventudes paperas !!!
lacupula escribió:
W3Fan escribió:
sator escribió:La Iglesia no es un negocio, que tú lo veas como tal es una cosa completamente distinta. Puede que haya personas dentro de la Iglesia con afán de poder y lucro, pero no se corresponde con lo que me he encontrado, que es un montón de gente sencilla, humilde, trabajadora y caritativa.
La Iglesia tiene cientos de millones invertidos en inmuebles que les rentan una gran cantidad de dinero todos los años y tiene acciones de grandes empresas multinacionales, incluyendo farmaceúticas (que entre otras cosas fabrican anticonceptivos y/o viagra). Si eso no es un negocio y un poco de hipocresía, que venga dios y lo vea (ejem). xD ¿Qué finalidad cristina tendrá que inviertan su ingente y desproporcionada cantidad de dinero en empresas e inmuebles?
Ah, y si dudas al respecto, basta con que busques un poco en google. Hay noticias y documentación variada a punta pala.



el caso es que un alto porciento de los beneficios van a obras de ayuda a los que más lo necesitan. ¿que de malo es tener acciones de una empresa? sí cualquier país se administrara la mitad de bien que la iglesia otro gallo cantaria


Un alto por ciento??? o un minimo por ciento??

Esto es como el cap. de los simpsons, que estaban en un sitio y dice "Tiene un % de material reciclado" y Lisa pregunta, ¿cuanto? y la responden " cero, cero es un tanto por ciento"

Y por cierto, muchas empresas también destinan parte de sus beneficios a fines solidarios, y no por ello se les crea una religión, y encima son entes privados que no tienen porque hacerlo


Hoy haciendo zapping he visto la que tenían liada, y da vergüenza ver el circo y el lujo que tienen que tener detrás, y como dijo la Mª Antonia ayer en la noria "Si Jesucristo apareciera en la JMJ, correrían todos como ratas de la vergüenza que sentirian por haber montado ese circo"

Se supone que jesus era humilde y nunca se rodeó de ningún lujo, y la iglesia siempre tiene que estar rodeada de lujos y dinero, para intentar representar que tienen poder, sencillamente patéticos.
CrazyJapan escribió:
Y por cierto, muchas empresas también destinan parte de sus beneficios a fines solidarios, y no por ello se les crea una religión, y encima son entes privados que no tienen porque hacerlo




Las cajas hacen obra social por que no puedne tener beneficios, cualquier beneficio debe ser empelado en obra social. Luego las empresas privadas que hacen obras sociales se les descuenta en impuestos y demas.
sabran escribió:Las cajas hacen obra social por que no puedne tener beneficios, cualquier beneficio debe ser empelado en obra social. Luego las empresas privadas que hacen obras sociales se les descuenta en impuestos y demas.
Y las religiones, si no me equivoco, están exentas de impuestos en general, lo que les permite generar grandes beneficios sin retratarse ante el estado.
Y las cajas no pueden generar beneficios, pero los directivos se pueden poner los sueldos que les de la gana (y plusvalías). De esta forma se dividen estupendamente los beneficios sin tener que dedicarlos directamente a obras sociales.
W3Fan escribió:
sabran escribió:Las cajas hacen obra social por que no puedne tener beneficios, cualquier beneficio debe ser empelado en obra social. Luego las empresas privadas que hacen obras sociales se les descuenta en impuestos y demas.
Y las religiones, si no me equivoco, están exentas de impuestos en general, lo que les permite generar grandes beneficios sin retratarse ante el estado.
Y las cajas no pueden generar beneficios, pero los directivos se pueden poner los sueldos que les de la gana (y plusvalías). De esta forma se dividen estupendamente los beneficios sin tener que dedicarlos directamente a obras sociales.


Estan exentas, igual que las obras sociales, lo que no me creo es que si tienen una fabrica de dulces, esta fabrica este exenta de impuestos.
sabran escribió:
CrazyJapan escribió:
Y por cierto, muchas empresas también destinan parte de sus beneficios a fines solidarios, y no por ello se les crea una religión, y encima son entes privados que no tienen porque hacerlo




Las cajas hacen obra social por que no puedne tener beneficios, cualquier beneficio debe ser empelado en obra social. Luego las empresas privadas que hacen obras sociales se les descuenta en impuestos y demas.


Cuando hablaba de empresas no solo me referia a las cajas y a sus fundaciones.

Y si, cuando las empresas privadas dan donativos luego se pueden deducir un % en los impuestos, como los patrocinadores de la JMJ que algunos se van a deducir el 90% de lo que han aportado, es decir, que lo que ponen las empresas al final también lo pone el contribuyente.
CrazyJapan escribió:final también lo pone el contribuyente.


El IVA es un impuesto dle gobierno, si no lo cobra nosotros no tenemos que poner nada. En lo del Bonobus y demas si pero en el IVA no.
sabran escribió:Estan exentas, igual que las obras sociales, lo que no me creo es que si tienen una fabrica de dulces, esta fabrica este exenta de impuestos.
Lo que tienen son inversiones inmobiliarias y acciones en muchísimas empresas. De todas formas, si están exentos de impuestos, supongo que lo estarán incluso aunque tengan una fábrica de dulces, ya que "se supone" que el dinero que saquen se utilizará para fines de la iglesia. Si por ley están exentos, lo estarán para todo. Gracias a esto (y a otras muchas cosas) tienen la ingente fortuna que poseen (cientos de miles de millones de euros).
W3Fan escribió:
sabran escribió:Estan exentas, igual que las obras sociales, lo que no me creo es que si tienen una fabrica de dulces, esta fabrica este exenta de impuestos.
Lo que tienen son inversiones inmobiliarias y acciones en muchísimas empresas. De todas formas, si están exentos de impuestos, supongo que lo estarán incluso aunque tengan una fábrica de dulces, ya que "se supone" que el dinero que saquen se utilizará para fines de la iglesia. Si por ley están exentos, lo estarán para todo. Gracias a esto (y a otras muchas cosas) tienen la ingente fortuna que poseen (cientos de miles de millones de euros).


Pues ya les vale, vreo bien que no paguen impuestos en comedores sociales, asilos y orfanatos. Por el tema de que mucha gente es voluntaria y no podrian trabajar sin contrato y si a un comedor social le pides dinero, al no tener ingresos pues lo chapan. Pero lo de fabricas de dulces dando dinero sin impuestos no lo veo bien.
CrazyJapan escribió:Esto es como el cap. de los simpsons, que estaban en un sitio y dice "Tiene un % de material reciclado" y Lisa pregunta, ¿cuanto? y la responden " cero, cero es un tanto por ciento"

Y por cierto, muchas empresas también destinan parte de sus beneficios a fines solidarios, y no por ello se les crea una religión, y encima son entes privados que no tienen porque hacerlo


Hoy haciendo zapping he visto la que tenían liada, y da vergüenza ver el circo y el lujo que tienen que tener detrás, y como dijo la Mª Antonia ayer en la noria "Si Jesucristo apareciera en la JMJ, correrían todos como ratas de la vergüenza que sentirian por haber montado ese circo"

Se supone que jesus era humilde y nunca se rodeó de ningún lujo, y la iglesia siempre tiene que estar rodeada de lujos y dinero, para intentar representar que tienen poder, sencillamente patéticos.


Si ahora vas a dudar de la obra social de la Iglesia apaga y vámonos...

Tu problema de base es que confundes al Papa con la Iglesia, y comparas la fastuosidad con la que vive con la de todos sus feligreses. El Papa es una figura representativa, y como tal vive muy bien, sería comparable al Rey. Juancar vive de puta madre, pero eso no quiere decir que todos los españoles vivamos como él xD.

Te contaré un secreto, tanto los curas como las monjas hacen 3 votos antes de ordenarse, uno de ellos es el de obediencia, el otro el de castidad y por último el de pobreza. ¿Que quiere decir esto? Pues que, en la medida de lo posible (y sin pasar necesidad) viven de una forma austera.

Esto que tratas de vender de que todos viven como el Papa es sencillamente patético, la vida de comodidades, lujos, viajes, banquetes que se pega el Papa no se la pega el cura medio de la Iglesia, todo lo contrario, algunos hasta les cuesta llegar a fin de mes con la asignación que reciben, y aún así, muchos destinan una parte importante de sus ingresos a hacer obra social en sus parroquias y demás.

Lo dicho, que ni tú ni María Antonia Iglesias (que horror de ¿mujer?) tenéis ni idea de como funciona el chiringuito, y tomáis la parte por el todo de una manera cojonuda, lo que hacéis es más viejo que mear de pie, se llama demagogia, tomáis lo que os interesa y pasáis del resto.

En serio, el día que tengas amigos en un seminario o visites algún monasterio (y convivas entre monjes como yo he hecho) igual aprendes un par de cosas sobre el estilo de vida de esta gente y cambias de opinión. Y esto, por supuesto, obviando a los miles y miles de personas que, asociadas de una u otra forma a la Iglesia, participan en programas de voluntariado y obra social, o a los misioneros, que se van al culo del mundo a despiojar a personas que muchos no tocarían ni con un palo.

Pero sí, los curas, monjas y demás religiosos son todos unos cabrones y viven como Dios ajenos a los problemas de la gente, a la que sólo quieren para seguir lavándoles el cerebro y mantener su estatus.

Hay que joderse.

PD: Lo de las cajas ya te lo han explicado, para no alargarnos digamos que, gracias a la obra social, tienen una serie de ventajas fiscales importantes.
sator escribió:
CrazyJapan escribió:Esto es como el cap. de los simpsons, que estaban en un sitio y dice "Tiene un % de material reciclado" y Lisa pregunta, ¿cuanto? y la responden " cero, cero es un tanto por ciento"

Y por cierto, muchas empresas también destinan parte de sus beneficios a fines solidarios, y no por ello se les crea una religión, y encima son entes privados que no tienen porque hacerlo


Hoy haciendo zapping he visto la que tenían liada, y da vergüenza ver el circo y el lujo que tienen que tener detrás, y como dijo la Mª Antonia ayer en la noria "Si Jesucristo apareciera en la JMJ, correrían todos como ratas de la vergüenza que sentirian por haber montado ese circo"

Se supone que jesus era humilde y nunca se rodeó de ningún lujo, y la iglesia siempre tiene que estar rodeada de lujos y dinero, para intentar representar que tienen poder, sencillamente patéticos.


Si ahora vas a dudar de la obra social de la Iglesia apaga y vámonos...

Tu problema de base es que confundes al Papa con la Iglesia, y comparas la fastuosidad con la que vive con la de todos sus feligreses. El Papa es una figura representativa, y como tal vive muy bien, sería comparable al Rey. Juancar vive de puta madre, pero eso no quiere decir que todos los españoles vivamos como él xD.

Te contaré un secreto, tanto los curas y monjas hacen 3 votos antes de ordenarse, uno de ellos es el de obediencia, el otro el de castidad y por último el de pobreza. ¿Que quiere decir esto? Pues que, en la medida de lo posible (y sin pasar necesidad) viven de una forma austera.

Esto que tratas de vender de que todos viven como el Papa es sencillamente patético, la vida de comodidades, lujos, viajes, banquetes que se pega el Papa no se la pega el cura medio de la Iglesia, todo lo contrario, algunos hasta les cuesta llegar a fin de mes con la asignación que reciben, y aún así, muchos destinan una parte importante de sus ingresos a hacer obra social en sus parroquias y demás.

Lo dicho, que ni tú ni María Antonia Iglesias (que horror de ¿mujer?) tenéis ni idea de como funciona el chiringuito, y tomáis la parte por el todo de una manera cojonuda, lo que hacéis se llama demagogia, tomáis lo que os interesa y pasáis del resto.

En serio, el día que tengas amigos en un seminario o visites algún monasterio (y convivas entre monjes como yo he hecho) igual aprendes un par de cosas sobre el estilo de vida de esta gente y cambias de opinión. Y esto, por supuesto, obviando a los miles y miles de personas que, asociadas de una u otra forma a la Iglesia, participan en programas de voluntariado y obra social, o a los misioneros, que se van al culo del mundo a despiojar a personas que muchos no tocarían ni con un palo.

Pero sí, los curas son todos unos cabrones y viven como Dios ajenos a los problemas de la gente, a la que sólo quieren para seguir lavándoles el cerebro y mantener su estatus.

Hay que joderse.


Me gustaria saber cuanto dinero entra en la iglesia y cuanto dinero sale.

Y como ya he dicho muchas veces, la iglesia se aprovecha de las personas.

Yo tengo una familiar monja que está en residencias de ancianos. Tiene mas de 65 años, está jubilada, su paga se la queda la residencia, a ella solo le dan cama y comida y si le hace falta algo se lo dan para sus gastos, tiene 15 días de vacaciones cada 5 años, y curra las 24 horas del día.

Por los ancianos la iglesia recibe dinero de la comunidad donde está, reciben muchos regalos de comida, material sanitario, etc... y a los ancianos también se les cobra un % de su pensión.

Y el voto de castidad y de pobreza, muchos curas se lo pasan por los evangelios.


Y vuelvo a repetir, yo no tengo nada en contra de la gente que quiera creer en la iglesia, sino lo tengo en contra del negocio que se tiene montado y las mentiras que sueltan, si los fieles quieren creerse tantas mentiras, allá ellos, pero que nadie intente convencer a nadie que es cierto, porque no lo es.
sator escribió:Tu problema de base es que confundes al Papa con la Iglesia, y comparas la fastuosidad con la que vive con la de todos sus feligreses. El Papa es una figura representativa, y como tal vive muy bien, sería comparable al Rey. Juancar vive de puta madre, pero eso no quiere decir que todos los españoles vivamos como él xD.

Te contaré un secreto, tanto los curas y monjas hacen 3 votos antes de ordenarse, uno de ellos es el de obediencia, el otro el de castidad y por último el de pobreza. ¿Que quiere decir esto? Pues que, en la medida de lo posible (y sin pasar necesidad) viven de una forma austera.

Esto que tratas de vender de que todos viven como el Papa es sencillamente patético, la vida de comodidades, lujos, viajes, banquetes que se pega el Papa no se la pega el cura medio de la Iglesia, todo lo contrario, algunos hasta les cuesta llegar a fin de mes con la asignación que reciben, y aún así, muchos destinan una parte importante de sus ingresos a hacer obra social en sus parroquias y demás.

Pues si hay un voto de pobreza, ¿por qué no lo cumplen los máximos representantes de la iglesia? ¿No sería lo lógico? ¿Por qué el Papa y sus amigos pueden vivir rodeados de lujos innecesarios y el resto de curas, monjas y demás no? ¿Son socios VIP y pueden saltarse las normas? No digo que pasen hambre, digo que den ejemplo.

¿Por qué los representantes de la iglesia viven rodeados de lujo mientras hay gente que muere de hambre en el mundo? ¿No sería mejor gastar el dinero de chorradas como la JMJ en ayudarles? Y no, no es un argumento hipócrita, ellos son los primeros que predican la caridad y que hay que ayudar a los necesitados. Los hipócritas son ellos.

La iglesia da asco por culpa de sus representantes. No verás a nadie meterse con un cura que ayuda a la gente necesitada de su pueblo, ni con la abuelita que va a misa todos los domingos, pero si verás a gente quejarse del Papa y demás, porque se lo han ganado a pulso.
ANTONIOND escribió:
sator escribió:Tu problema de base es que confundes al Papa con la Iglesia, y comparas la fastuosidad con la que vive con la de todos sus feligreses. El Papa es una figura representativa, y como tal vive muy bien, sería comparable al Rey. Juancar vive de puta madre, pero eso no quiere decir que todos los españoles vivamos como él xD.

Te contaré un secreto, tanto los curas y monjas hacen 3 votos antes de ordenarse, uno de ellos es el de obediencia, el otro el de castidad y por último el de pobreza. ¿Que quiere decir esto? Pues que, en la medida de lo posible (y sin pasar necesidad) viven de una forma austera.

Esto que tratas de vender de que todos viven como el Papa es sencillamente patético, la vida de comodidades, lujos, viajes, banquetes que se pega el Papa no se la pega el cura medio de la Iglesia, todo lo contrario, algunos hasta les cuesta llegar a fin de mes con la asignación que reciben, y aún así, muchos destinan una parte importante de sus ingresos a hacer obra social en sus parroquias y demás.

Pues si hay un voto de pobreza, ¿por qué no lo cumplen los máximos representantes de la iglesia? ¿No sería lo lógico? ¿Por qué el Papa y sus amigos pueden vivir rodeados de lujos innecesarios y el resto de curas, monjas y demás no? ¿Son socios VIP y pueden saltarse las normas? No digo que pasen hambre, digo que den ejemplo.

¿Por qué los representantes de la iglesia viven rodeados de lujo mientras hay gente que muere de hambre en el mundo? ¿No sería mejor gastar el dinero de chorradas como la JMJ en ayudarles? Y no, no es un argumento hipócrita, ellos son los primeros que predican la caridad y que hay que ayudar a los necesitados. Los hipócritas son ellos.

La iglesia da asco por culpa de sus representantes. No verás a nadie meterse con un cura que ayuda a la gente necesitada de su pueblo, ni con la abuelita que va a misa todos los domingos, pero si verás a gente quejarse del Papa y demás, porque se lo han ganado a pulso.


Pues quizás sí deberían dar mejor ejemplo, pero entiende que por la importancia y trascendencia de esta figura y la labor de representación que realiza esto es bastante complicado. No puedes meter al Papa en un Ford Ka, ni quitarle la seguridad, ni llevarlo a comer a la tasca de Manolo... En fin, creo que se entiende.
Me gustaría que a alguien que le guste la historia de los Papas diga algo del por qué siempre ha habido tantos Papas a lo largo de los siglos. A lo mejor nos damos cuenta de que la Iglesia tiene que tener un jefe. Lo que siempre voy a estar de acuerdo es que las riquezas que tiene el Vaticano se deberían donar a los pobres.
Mebsajerodepa escribió:Me gustaría que a alguien que le guste la historia de los Papas diga algo del por qué siempre ha habido tantos Papas a lo largo de los siglos. A lo mejor nos damos cuenta de que la Iglesia tiene que tener un jefe. Lo que siempre voy a estar de acuerdo es que las riquezas que tiene el Vaticano se deberían donar a los pobres.


¿Y que harían con todo ese maravilloso patrimonio cultural y arquitectónico?. Que yo sepa las piedras no se pueden comer.

El Vaticano está bien en manos de quién está. Ningún inversor privado cuidará mejor de los tesoros del Vaticano mejor que la propia Iglesia. Vender el Palacio Papal, capilla sixtina y demás obras de arte incluídas es una aberración.

PD: Con "las riquezas que tiene el Vaticano" te refieres al Vaticano sólo como yo entiendo, ¿no? ¿O a todos los bienes de la Iglesia?.
Pues hay muchas personas que lo verían bien. Además, no es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita. El Papa no necesita de riquezas para ser feliz. La felicidad reside en el alma y no en las riquezas. Perdonad si digo estas cosas algo raras, pero me duele ver el hambre que asola tantos países y que se haga tan poco últimamente por remediarlo.
Mebsajerodepa escribió:Pues hay muchas personas que lo verían bien. Además, no es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita. El Papa no necesita de riquezas para ser feliz. La felicidad reside en el alma y no en las riquezas. Perdonad si digo estas cosas algo raras, pero me duele ver el hambre que asola tantos países y que se haga tan poco últimamente por remediarlo.


No hace falta que pidas perdón, tienes toda la razón del mundo. Pero para lo que iba a sacar y lo que se iba a conseguir no tiene demasiado sentido. De todas formas, el Papa necesita una "residencia oficial", y qué mejor emplazamiento que el emblemático Palacio Papal del Vaticano.

Para paliar el hambre del mundo lo que hay que acabar es con los gobiernos corruptos, los conflictos militares y ayudar al desarrollo de los países pobres con una apreciable cantidad del PIB. La Iglesia puede y debe colaborar, pero vender el Vaticano no me parece la mejor forma.
Puede que sea así, pero yo si fuera Papa (cosa imposible, por cierto) no estaría viviendo en paz conmigo mismo sabiendo que gozo de unas comodidades exageradas para lo que después vemos en el mundo en el día a día. Por eso hablaba de que alguien comentase cómo era la vida de los Papas en los siglos pasados.
sator escribió:¿Y que harían con todo ese maravilloso patrimonio cultural y arquitectónico?. Que yo sepa las piedras no se pueden comer.

Por ejemplo el mármol se pueden devolver a su origen, al Coliseo, y así uno de las más increíbles construcciones de la historia de la humanidad volvería a ser como debe.
sator escribió:¿Y que harían con todo ese maravilloso patrimonio cultural y arquitectónico?. Que yo sepa las piedras no se pueden comer.

El Vaticano está bien en manos de quién está. Ningún inversor privado cuidará mejor de los tesoros del Vaticano mejor que la propia Iglesia. Vender el Palacio Papal, capilla sixtina y demás obras de arte incluídas es una aberración.

PD: Con "las riquezas que tiene el Vaticano" te refieres al Vaticano sólo como yo entiendo, ¿no? ¿O a todos los bienes de la Iglesia?.

Vale, olvidemos el patrimonio cultural y arquitectónico y centrémonos solamente el vil y sucio dinero.
Según varios estudios, el vaticano tenía unos 3500 millones de euros en oro en los años 50. Al cambio actual supondrían unos 6000 millones de euros en oro, eso sin contar con todo el oro adicional que habrán acumulado durante todo este tiempo. Esto supone que son la segunda reserva mundial de oro. Y hablamos de un pais que no llega a las 44 hectáreas de terreno.

Ahora pasemos a lo que, según los expertos, son unos 100.000.000.000 de euros (cien mil millones de euros) que la iglesia católica tiene invertidos en empresas de Wall Street, o los millones de metros cuadrados de tierras que les pertenecen en todo el mundo o la ingente cantidad de inmuebles que tienen en su haber y que no son patrominio cultural o arquitectónico (se calcula que 1/4 de los inmuebles de Roma pertenecen a la ilglesia y empresas subsidiarias propiedad de la iglesia).
¿Con qué fin necesitan todo este dinero? Y sobre todo... ¿cómo pueden pasar tantas penurias los curas y monjas de todo el mundo cobrando una miseria y sufriendo para llegar a fin de mes, teniendo todo este dinero el vaticano en su poder?
sator escribió:
Mebsajerodepa escribió:Pues hay muchas personas que lo verían bien. Además, no es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita. El Papa no necesita de riquezas para ser feliz. La felicidad reside en el alma y no en las riquezas. Perdonad si digo estas cosas algo raras, pero me duele ver el hambre que asola tantos países y que se haga tan poco últimamente por remediarlo.


No hace falta que pidas perdón, tienes toda la razón del mundo. Pero para lo que iba a sacar y lo que se iba a conseguir no tiene demasiado sentido. De todas formas, el Papa necesita una "residencia oficial", y qué mejor emplazamiento que el emblemático Palacio Papal del Vaticano.

Para paliar el hambre del mundo lo que hay que acabar es con los gobiernos corruptos, los conflictos militares y ayudar al desarrollo de los países pobres con una apreciable cantidad del PIB. La Iglesia puede y debe colaborar, pero vender el Vaticano no me parece la mejor forma.

Poca gente te va a decir que se venda patrimonio histórico, ya sea el vaticano o la catedral de Sevilla, lo que no se puede es pedir caridad, ayuda al prójimo y demas historias que predica la iglesia y luego vivir con todo tipo de lujos, cosa que hacen los altos cargos cuando la monja o el cura de barrio viven de manera humilde.
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc


Woa como mola la señora xD
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc


La señora está como una regadera, pero los perroflautas no se quedan atrás en educación.

Un vídeo lamentable.
sator escribió:
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc


La señora está como una regadera, pero los perroflautas no se quedan atrás en educación.

Un vídeo lamentable.


Y porque una es señora y los otros perroflauta? XD
A mi lo de dar comida a los pobres no me acaba de convencer. En vez de regalar peces que les enseñen a pescar.
Hasta los creyentes odian a la iglesia... No hay nada mas que disir.
baronluigi escribió:
sator escribió:
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc


La señora está como una regadera, pero los perroflautas no se quedan atrás en educación.

Un vídeo lamentable.


Y porque una es señora y los otros perroflauta? XD


Es una cuestión puramente estética/higiénica.

Para mí entran dentro de la categoría perroflautas aquellas personas con aspecto poco cuidado/higiénico. Ejemplos:

1) Barbas enmarañadas y sin cuidar.
2) Peinados estrafalarios, como rapados que no vienen a cuento mezclados con greñas.
3) Rastas al más puro estilo Huecco.
4) Aros hasta en la punta del nabo.
5) Ropa suelta, sucia.
6) Perro (sucio).
7) Flauta (sucia).

Podríamos definir a los perroflautas como los herederos de la tradición hippie. Definiendo dos extremos su estilo estaría a caballo entre John Lennon y Bob Marley, con muchas variantes pero bastantes puntos comunes.

No me gusta juzgar a la gente por su apariencia física, pero es que es imposible evitarlo xD. Por más que lo intento me resulta increíblemente difícil pensar que estas personas están adaptadas para la vida real, que pueden desempeñar un trabajo con normalidad y en general convivir en sociedad de forma normal. Ya son ellos mismos los primeros que se aíslan y crean su propia "tribu", en la que se rigen por una idiosincrasia cuidadosamente planificada.

Para mí el perroflautismo es una forma de llamar la atención y una demostración de inseguridad e inmadurez tremenda. La gente que se refugia en las tribus urbanas demuestra, a mi juicio, muy poca personalidad y una capacidad de adaptación nula.

PD: Para más información http://www.frikipedia.es/friki/Perroflauta
kulsheder está baneado por "GAME OVER"
1) Barbas enmarañadas y sin cuidar.
2) Peinados estrafalarios, como rapados que no vienen a cuento mezclados con greñas.
3) Rastas al más puro estilo Huecco.
4) Aros hasta en la punta del nabo.
5) Ropa suelta, sucia.
6) Perro (sucio).
7) Flauta (sucia).


Por esta descripción también podrian ser elfos del bosque. XD
Pues pocos veo en ese video que coinciden con la descripcion de sator...la cuestion es generalizar xD

Y sigo preguntando, porque se califica como señora a la elementa esta (que es lo que es esa para mi xD) y ya a los del otro grupo ya automaticamente los calificas con un adjetivo despectivo?
baronluigi escribió:Pues pocos veo en ese video que coinciden con la descripcion de sator...la cuestion es generalizar xD

Y sigo preguntando, porque se califica como señora a la elementa esta (que es lo que es esa para mi xD) y ya a los del otro grupo ya automaticamente los calificas con un adjetivo despectivo?


Señoras que llevan bolsas de plastico en la cabeza, Señoras que te arrollan como tanquetas al subir en el autobus, Señoras que se te cuelan como anguilas en la cola del super...

^^
Areos escribió:
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc


Woa como mola la señora xD


A mi que quieres que te diga, es oirla y entrarme ganas de potar. Da vergüenza ajena
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
sator escribió:
ANTONIOND escribió:
sator escribió:Tu problema de base es que confundes al Papa con la Iglesia, y comparas la fastuosidad con la que vive con la de todos sus feligreses. El Papa es una figura representativa, y como tal vive muy bien, sería comparable al Rey. Juancar vive de puta madre, pero eso no quiere decir que todos los españoles vivamos como él xD.

Te contaré un secreto, tanto los curas y monjas hacen 3 votos antes de ordenarse, uno de ellos es el de obediencia, el otro el de castidad y por último el de pobreza. ¿Que quiere decir esto? Pues que, en la medida de lo posible (y sin pasar necesidad) viven de una forma austera.

Esto que tratas de vender de que todos viven como el Papa es sencillamente patético, la vida de comodidades, lujos, viajes, banquetes que se pega el Papa no se la pega el cura medio de la Iglesia, todo lo contrario, algunos hasta les cuesta llegar a fin de mes con la asignación que reciben, y aún así, muchos destinan una parte importante de sus ingresos a hacer obra social en sus parroquias y demás.

Pues si hay un voto de pobreza, ¿por qué no lo cumplen los máximos representantes de la iglesia? ¿No sería lo lógico? ¿Por qué el Papa y sus amigos pueden vivir rodeados de lujos innecesarios y el resto de curas, monjas y demás no? ¿Son socios VIP y pueden saltarse las normas? No digo que pasen hambre, digo que den ejemplo.

¿Por qué los representantes de la iglesia viven rodeados de lujo mientras hay gente que muere de hambre en el mundo? ¿No sería mejor gastar el dinero de chorradas como la JMJ en ayudarles? Y no, no es un argumento hipócrita, ellos son los primeros que predican la caridad y que hay que ayudar a los necesitados. Los hipócritas son ellos.

La iglesia da asco por culpa de sus representantes. No verás a nadie meterse con un cura que ayuda a la gente necesitada de su pueblo, ni con la abuelita que va a misa todos los domingos, pero si verás a gente quejarse del Papa y demás, porque se lo han ganado a pulso.


Pues quizás sí deberían dar mejor ejemplo, pero entiende que por la importancia y trascendencia de esta figura y la labor de representación que realiza esto es bastante complicado. No puedes meter al Papa en un Ford Ka, ni quitarle la seguridad, ni llevarlo a comer a la tasca de Manolo... En fin, creo que se entiende.


y por que no?

porque es el puto papa ?

solo por eso tiene que tener ropa y joyas del copon un coche de la ostia y comer langosta todos los dias ?

y los obispos y cardenales ? porque esos tampoco se privan de nada hoygan
kulsheder está baneado por "GAME OVER"
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc

Asquerosos todos los personajes,también la mujer.
Por estas cosas en este pais acabamos siempre así:Todos hablan de libertad,pero no respetan la opinión contraria y así a ver quien grita más.
La libertad se acaba donde empieza la de los demás.
kulsheder escribió:
1) Barbas enmarañadas y sin cuidar.
2) Peinados estrafalarios, como rapados que no vienen a cuento mezclados con greñas.
3) Rastas al más puro estilo Huecco.
4) Aros hasta en la punta del nabo.
5) Ropa suelta, sucia.
6) Perro (sucio).
7) Flauta (sucia).


Por esta descripción también podrian ser elfos del bosque. XD


Más o menos, más o menos, los elfos suelen ser lampiños xD.

baronluigi escribió:Pues pocos veo en ese video que coinciden con la descripcion de sator...la cuestion es generalizar xD

Y sigo preguntando, porque se califica como señora a la elementa esta (que es lo que es esa para mi xD) y ya a los del otro grupo ya automaticamente los calificas con un adjetivo despectivo?


¿Como quieres que la califique? xD. A simple vista parece una señora, si fuera con mandilón y rulos le llamaría maruja xD. El caso es que se le va mucho la olla, da bastante verguenza ajena lo que dice, aunque los otros no quedan atrás. Es una discusión facepalm, que hace llorar al niñito Jesús.
kulsheder escribió:
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc

Asquerosos todos los personajes,también la mujer.
Por estas cosas en este pais acabamos siempre así:Todos hablan de libertad,pero no respetan la opinión contraria y así a ver quien grita más.
La libertad se acaba donde empieza la de los demás.


"A Cuba con todos los rojos y los ateos" xDDD Eso la que empezaba con un "viva la tolerancia". Si es que en cuanto rascas un poquito les sale el facha que llevan dentro.

Y obviamente la calle por la noche no es el mejor foro para iniciar una civilizada discusión sobre la visita del Papa, normal que acaben a gritos.
Has puesto como fuente la frikipedia en serio? XD
Supongo que los que dicen que el papa merece vivir entre lujos y merece vivir en el vaticano, sabrán como consiguió la iglesia el vaticano ¿no?

Y sobre el video, demuestra la tolerancia y educación de la peregrina
baronluigi escribió:http://www.youtube.com/watch?v=tssEFRVOmYc

Pues que quieres que te diga, hay muchos elementos que se han dedicado a perseguir a los peregrinos para joderlos y ahora este se cabrea cuando lo siguen a él XD (espero que no fuera uno de los que se dedicaban a perseguir, porque si no vaya hipócrita)

Y luego chorradas del estilo "A rezar a Franco" [+risas]

En fin, tal para cual, la mujer y el tipo este.
CrazyJapan escribió:Supongo que los que dicen que el papa merece vivir entre lujos y merece vivir en el vaticano, sabrán como consiguió la iglesia el vaticano ¿no?

Y sobre el video, demuestra la tolerancia y educación de la peregrina


Regalito de Mussolini a cambio de los votos católicos. Con la Iglesia hemos topao xD

Si es que la secta-multinacional es tremenda. Todos los asuntos sucios pasan por sus manos. Ellos involucrados. No lo pueden evitar! xD
La verdad es que da veradero asco ver la mayoria de intolerantes religiosos que atacan a la iglesia y a sus estamentos para hacer el guay, cuandoe sta hace mucha labor social que no esta reconocida. no soy una persona religiosa y mira que este mundo me es bastante indiferente, pero me da coraje ver a muchos niñatos prepuberes soltando mierda sin para cuando los curas de mi antiguo barrio nos organizaban excursiones y actividades a todos los chavales que ahi viviamos, y habia mucho cani por aquel entonces con el que era dificil lidiar. Eso sin contar que uno de ellos estuvo por Centroamerica colaborando en diversos proyectos
Kurt Russell escribió:La verdad es que da veradero asco ver la mayoria de intolerantes religiosos que atacan a la iglesia y a sus estamentos para hacer el guay, cuandoe sta hace mucha labor social que no esta reconocida. no soy una persona religiosa y mira que este mundo me es bastante indiferente, pero me da coraje ver a muchos niñatos prepuberes soltando mierda sin para cuando los curas de mi antiguo barrio nos organizaban excursiones y actividades a todos los chavales que ahi viviamos, y habia mucho cani por aquel entonces con el que era dificil lidiar. Eso sin contar que uno de ellos estuvo por Centroamerica colaborando en diversos proyectos


Altas esferas de la Iglesia != curas y monjas que si que se lo curran.

No creo que nadie insulte a los últimos porque esos si que hacen buenas labores y ayudan a gente que suele estar mal. No como las altas esferas que suelen criticar todo desde sus palacios, con sus ropas caras y viviendo tan panchos.
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