Pedro Sanchez presenta su consejo de ministros

fluzo escribió:Yo lo de llamar facha a alguien, no lo uso por que no se lo que significa....

Al igual que lo de "patriota", tampoco se que es. Esas palabras las han prostituido tanto como la bandera y para mi ninguna de las tres significan una mierda.

Me quedo mas con la de , "gilipollas". Esa me encanta y la uso mucho y sirve para todos los bandos.

A mi toda la vida me ha dado bastante grima la bandera de españa porque esta asociada a "los fachas" (y esto es una realidad digan lo que digan... pulserita de bandera de españa o polo con el cuello con banderita, o llaverito, o pegatina en la cartera = facha hasta la medula)
Pero me gustan las carreras del motor... y siempre he pensando que si me pongo "en las botas" de un piloto español que esta compitiendo en el campeonato del mundo... entonces se plantea un dilema
Que pasa ?, que los otros pilotos de otros paises pueden usar su bandera con dignidad, pero yo no puedo poner la mia de españa porque la tienen "secuestrada" los fachas ?
Eso me toca las pelotas bastante

El caso es que desde que aparecio podemos tengo la sensacion de que los españoles decentes hemos recuperado la bandera (se la hemos quitado a los fachas), aunque nunca fue suya en realidad, la palabra correcta es que la hemos "recuperado"
Y de ahi viene mi firma... aunque tengo la impresion de que mucha gente del foro cuando lo ve no pilla el significado
Estamos en un foro de videojuegos, es como los juegos de "captura la bandera" y el "purple team" es podemos que ha recuperado la bandera "recovered the flag"

Por la calle no se me ocurriria llevarla... desgraciadamente me sigue dando verguenza... y me temo que va a seguir asi hasta que me muera

Sandungas escribió:

fluzo escribió:Yo lo de llamar facha a alguien, no lo uso por que no se lo que significa....

Al igual que lo de "patriota", tampoco se que es. Esas palabras las han prostituido tanto como la bandera y para mi ninguna de las tres significan una mierda.

Me quedo mas con la de , "gilipollas". Esa me encanta y la uso mucho y sirve para todos los bandos.

A mi toda la vida me ha dado bastante grima la bandera de españa porque esta asociada a "los fachas" (y esto es una realidad digan lo que digan... pulserita de bandera de españa o polo con el cuello con banderita, o llaverito, o pegatina en la cartera = facha hasta la medula)
Pero me gustan las carreras del motor... y siempre he pensando que si me pongo "en las botas" de un piloto español que esta compitiendo en el campeonato del mundo... entonces se plantea un dilema
Que pasa ?, que los otros pilotos de otros paises pueden usar su bandera con dignidad, pero yo no puedo poner la mia de españa porque la tienen "secuestrada" los fachas ?
Eso me toca las pelotas bastante

El caso es que desde que aparecio podemos tengo la sensacion de que los españoles decentes hemos recuperado la bandera (se la hemos quitado a los fachas), aunque nunca fue suya en realidad, la palabra correcta es que la hemos "recuperado"
Y de ahi viene mi firma... aunque tengo la impresion de que mucha gente del foro cuando lo ve no pilla el significado
Estamos en un foro de videojuegos, es como los juegos de "captura la bandera" y el "purple team" es podemos que ha recuperado la bandera "recovered the flag"

Por la calle no se me ocurriria llevarla... desgraciadamente me sigue dando verguenza... y me temo que va a seguir asi hasta que me muera

La unica solucion que veo es (esto se lo dejamos a las proximas generaciones) "asimilar" a los portugueses y le ponemos una raya verde vertical a la izquierda a la bandera de españa... luego la "reconquista" de gibraltar... y nos cambiamos el nombre a "estados unidos de iberia"... o "naciones celtíberas" (en tributo a las primeras civilizaciones de iberia)
Y ya que estamos... donde el escudo de la bandera actual de españa ponemos algun simbolo celta.... o una calavera y unas tibias y nos lanzamos a por francia \o/

Plan mestro podemita

Vamos... que me suda tol mondongo la bandera... si nos remontamos atras en el tiempo... lo que creo las distintas sociedades son barreras geograficas... en otros paises es mas dificil pero en "ibera" estan muy claras... nuestras fronteras geograficas son los pirineos y lo demas esta rodeado por el mar

Una de las cosas buenas que trajo el golpe de estado catana y el desafio secesionista es que mucha gente se ha puesto la bandera en la ventana sea de derechas o no, solo como muestra de que estan en contra de esos mensajes y de que quieren a su pais, poco a poco el pueblo va recuperando su bandera, aunque aun con todo en cualquier manifestacion "españolista" seguimos viendo muchos avechuchos y demas, en ese aspecto aun nos queda bastante.

Mismamente el otro dia al pasar por plaza españa habia un "circulo de silencio contra las leyes contra los inmigrantes" (ni puta idea), y enfrente un grupo de contra manifestacion todos con la bandera española, ahi queda claro el mensaje, y a mi me gustaria poder estar en ese circulo con mi bandera sin que me miren mal. (aunque ni estaria por que paso de esas cosas a dia de hoy ni tengo ni tendre bandera).

frânz escribió:Con este Gobierno, el que llegue sobrado a fin de mes no va a notar gran cosa, pero el que llegue justito o simplemente no llegue sobrado, dentro de un año las va a pasar medio putas. El que dude, que se informe sólo lo básico sobre macroeconomía y acuerdos internacionales y su efecto a corto plazo sobre la microeconomía. Este gobierno de independentistas con los huevos del presidente en la mano va a ser un saqueo que ríete tú de lo que nos ha costado la corrupción (injustificable a todas luces, sobra decirlo).

Me encanta la gente que dice lo primero que se les ocurre o le han vendido y luego dice que el que dude que se informe... en media legislatura no van a poder hacer ni mucho bien ni mucho mal. Y llora por lo que se le da a los independentistas cuando se les dé, que mientras el gobierno los fue fabricando en serie todos miraban al dedo.

Que vienen los rojos! (aunque sea solo por el logo).

Sandungas escribió:

fluzo escribió:Yo lo de llamar facha a alguien, no lo uso por que no se lo que significa....

Al igual que lo de "patriota", tampoco se que es. Esas palabras las han prostituido tanto como la bandera y para mi ninguna de las tres significan una mierda.

Me quedo mas con la de , "gilipollas". Esa me encanta y la uso mucho y sirve para todos los bandos.

A mi toda la vida me ha dado bastante grima la bandera de españa porque esta asociada a "los fachas" (y esto es una realidad digan lo que digan... pulserita de bandera de españa o polo con el cuello con banderita, o llaverito, o pegatina en la cartera = facha hasta la medula)
Pero me gustan las carreras del motor... y siempre he pensando que si me pongo "en las botas" de un piloto español que esta compitiendo en el campeonato del mundo... entonces se plantea un dilema
Que pasa ?, que los otros pilotos de otros paises pueden usar su bandera con dignidad, pero yo no puedo poner la mia de españa porque la tienen "secuestrada" los fachas ?
Eso me toca las pelotas bastante

El caso es que desde que aparecio podemos tengo la sensacion de que los españoles decentes hemos recuperado la bandera (se la hemos quitado a los fachas), aunque nunca fue suya en realidad, la palabra correcta es que la hemos "recuperado"
Y de ahi viene mi firma... aunque tengo la impresion de que mucha gente del foro cuando lo ve no pilla el significado
Estamos en un foro de videojuegos, es como los juegos de "captura la bandera" y el "purple team" es podemos que ha recuperado la bandera "recovered the flag"

Por la calle no se me ocurriria llevarla... desgraciadamente me sigue dando verguenza... y me temo que va a seguir asi hasta que me muera

La unica solucion que veo es (esto se lo dejamos a las proximas generaciones) "asimilar" a los portugueses y le ponemos una raya verde vertical a la izquierda a la bandera de españa... luego la "reconquista" de gibraltar... y nos cambiamos el nombre a "estados unidos de iberia"... o "naciones celtíberas" (en tributo a las primeras civilizaciones de iberia)
Y ya que estamos... donde el escudo de la bandera actual de españa ponemos algun simbolo celta.... o una calavera y unas tibias y nos lanzamos a por francia \o/

Plan mestro podemita

Vamos... que me suda tol mondongo la bandera... si nos remontamos atras en el tiempo... lo que creo las distintas sociedades son barreras geograficas... en otros paises es mas dificil pero en "ibera" estan muy claras... nuestras fronteras geograficas son los pirineos y lo demas esta rodeado por el mar

Supongo que todo tu post es algún tipo de coña y de trolleada, porque me parece un cúmulo muy importante de chorradas. Si no es eso, espero que no tengas la mayoría de edad aún, porque me provoca una inquietud muy grande el pensar que una persona que debería estar formada, tiene este tipo de ideas...

Vamos a ver, que “la bandera de España te de grima porque está asociada a los fachas”, pues hombre...denota muy muy muy poca personalidad, eso lo primero.
Lo segundo es que, al sector más radical de la izquierda, al que le molestan todos los símbolos recientes del país, llevan años tratando de hacer ver que “patriota español” = facha. Pero ni uno es facha por llevar un símbolo nacional en su ropa o coche, ni te tiene que importar lo que 4 imbéciles digan de ti.

Por otro lado, cómo defines el término “facha”? Persona que se siente plenamente identificada por las raices culturales, la historia y los símbolos que representan su país? A esto se le suele llamar patriota, otra cosa que en España algunos hayan intentado desprestigiar todo lo español y el término patriota pierda sentido para ellos.

Y por favor, eso de que Podemos ha recuperado la bandera española...o Pablo Iglesias...por favor, no digamos paridas. Precisamente, ese partido y ese político son de los que más han luchado contra los actuales símbolos nacionales y son el partido y el político que más han usado símbolos que ya no se usan como la bandera republicana. A Pablo Iglesias le puedes alabar por muchas cosas, pero el tema de la bandera que mencionas...es una flipada importante.

Zustaub escribió:

PreOoZ escribió:Lo que hay que hacer es dejar de subir impuestos, a ricos, pobres, medianos, altos y bajos y reducirlos. Reducir las administraciones públicas y el gasto que realizan y empezar a notar que la gente tiene más dinero. Porque no hace falta dejar de tener servicios básicos públicos por bajar impuestos y no subirlos.

Poner impuestos al ahorro es una puta vergüenza, se cobre lo que se cobre de rentas. Te lo has ganado durante toda tu vida, como para que te quieran sangrar todavía más. Deberían eliminarlo.

Y defraudar defraudan ricos, pobres y todos, dentro de sus posibilidades. Y cuando generalizo es porque es difícil, dentro de una capa de la sociedad, no encontrar muchos casos donde defraudan de alguna forma.

Pobrecitos, les van a subir los impuestos a los que se pueden comprar un chalet igualito al de Pablo Iglesias en 4 años de sueldo íntegro...

Es que no se trata de eso. Siempre que no te afecte a ti, te gusta... ¿no?.

Subir impuestos es síntoma de mal gobernante y si lo hace o plantea sin ni siquiera gobernar... todavía peor.

Bueno, estoy viendo a Toni Cantó (Ciudadanos) en TV y se ve que ahora el mantra es decir lo de esto es un gobierno Frankenstein. En una pequeña entrevista que le han hecho en la 1, lo ha repetido como 12 veces. Se ve que como se ha disuelto ETA ahora tiran de las figuras del castillo del terror, y lo han conseguido, me ha dado miedo.

Brutus Malone escribió:Bueno, estoy viendo a Toni Cantó (Ciudadanos) en TV y se ve que ahora el mantra es decir lo de esto es un gobierno Frankenstein. En una pequeña entrevista que le han hecho en la 1, lo ha repetido como 12 veces. Se ve que como se ha disuelto ETA ahora tiran de las figuras del castillo del terror, y lo han conseguido, me ha dado miedo.

Hombre, pues podrian aprovechar el tiron de lo de ETA y unificarlo....
Llamarlo, no se, gobierno "carrero blanco", por que también esta hecho trozos.no?

@Sandungas Independientemente de tus creencias politicas (que hay que respetar por supuesto), pensar que todos los que llevan una bandera de España son fachas, no me jodas HOMBRE, la bandera española puede significar muchas cosas, para mi significa que todas la 19 comunidades que hay en España debemos estar unidos, por que en los malos momentos si algo va mal, tenemos que ayudarnos unos a los otros "para salir del barro"; si tu te atascas ¿como sales? Ya que has mencionado que te gustan los deportes de motor (a mi tambien), cuando se sale un coche los aficionados lo sacan, sino ¿como iba a salir el piloto? Por ponener un ejemplo.
Yo ya tengo asumido que nuestros politicos no nos representan, pero no dejes que te metan esas ideas en la cabeza, por que solo sirven que te enfrentes tu contra los demas y los demas contra ti, que ademas se que no eres un mal tio, por que ayudas en la zona de PS3 mucho; NO DEJES que te metan semejantes ideas, por que como ya te he dicho, da igual el partido al que votes, no van a cambiar nada, solo lo suficiente para que a ellos no les falte su pension vitalicia y a los demas que nos den por culo (y eso por degracia te incluye a ti, a mi, a todo el mundo) .
Un saludo.

PreOoZ escribió:Es que no se trata de eso. Siempre que no te afecte a ti, te gusta... ¿no?.

Subir impuestos es síntoma de mal gobernante y si lo hace o plantea sin ni siquiera gobernar... todavía peor.

El síntoma de mal gobernante es subir los impuestos a las clases medias o bajas, a los asalariados o a los autónomos porque son a los que es más fácil sangrar.

Yo llevo años viendo como el PP de la mano de Montoro se dedica a freírnos a impuestos a los asalariados, ya sea aumentando el IRPF como hicieron en el 2012, subiendo el IVA o como han estado haciendo los últimos años quitar todas las desgravaciones. Ahora ya no te puedes ni desgravar un alquiler ni siquiera una hipoteca, todo eso es otra forma más de subir impuestos.

Y ojo a diferencia de ti que siempre pides bajadas de impuestos yo no estoy en contra de pagar impuestos, si algo está más que demostrado es que las sociedades más avanzadas del mundo son los países nórdicos donde se pagan muchos impuestos que se compensan luego con unos servicios públicos brutales. Ese es el camino a seguir no el modelo americano donde no se pagan apenas impuestos pero si tienes un problema de salud te toca pagarlo de tu bolsillo.

En España gracias a los gobiernos neoliberales y al austericidio hemos ido a un modelo aún más repulsivo: pagar más impuestos para recibir menos. Así que la sensación que queda es que pagas cada vez más impuestos para nada. Es una vergüenza que la gente de menos de 50 años estemos pagando actualmente cotizaciones a la seguridad social mucho más altas que nuestros padres para cobrar una pensión que, según se estima, no sobrepasará el 50% de nuestro sueldo.

Pero como digo esto no se combate exigiendo pagar menos impuestos se combate exigiendo gobiernos que recuperen los servicios públicos y los pongan como la partida prioritaria en los presupuestos.

Jamig20 escribió:Supongo que todo tu post es algún tipo de coña y de trolleada, porque me parece un cúmulo muy importante de chorradas. Si no es eso, espero que no tengas la mayoría de edad aún, porque me provoca una inquietud muy grande el pensar que una persona que debería estar formada, tiene este tipo de ideas...

Que fino, si solo me dejas esas dos opciones me parece que te equivocas y te pasas de listo

Jamig20 escribió:Vamos a ver, que “la bandera de España te de grima porque está asociada a los fachas”, pues hombre...denota muy muy muy poca personalidad, eso lo primero.
Lo segundo es que, al sector más radical de la izquierda, al que le molestan todos los símbolos recientes del país, llevan años tratando de hacer ver que “patriota español” = facha. Pero ni uno es facha por llevar un símbolo nacional en su ropa o coche, ni te tiene que importar lo que 4 imbéciles digan de ti.

muy muy muy poca personalidad ?... si quieres abre una encuesta en el foro y pon en el titulo "llevar la bandera de españa como elemento decorativo es facha ?" (en la ropa como he dicho, o en una pegatina en la cartera, coche, moto, etc...) y veras lo que te dicen

Y lo que digan los politicos no tiene nada que ver... ya esta[i]s con el mantra de que estamos lobotomizados ?
Eso ha sido asi desde hace decadas

Jamig20 escribió:Por otro lado, cómo defines el término “facha”? Persona que se siente plenamente identificada por las raices culturales, la historia y los símbolos que representan su país? A esto se le suele llamar patriota, otra cosa que en España algunos hayan intentado desprestigiar todo lo español y el término patriota pierda sentido para ellos.

hay patriotismo "bueno" y "malo"
Ese patriotismo españolista acentuado... hasta el punto que se extiende hacia el odio a cataluña es el que se apoya en el odio y la rabia
Algunos lo llaman ser un patriota... hay muchos patriotas de esos en muchos paises, mira estados unidos que bien les va con el presidente trompetero

Jamig20 escribió:Y por favor, eso de que Podemos ha recuperado la bandera española...o Pablo Iglesias...por favor, no digamos paridas. Precisamente, ese partido y ese político son de los que más han luchado contra los actuales símbolos nacionales y son el partido y el político que más han usado símbolos que ya no se usan como la bandera republicana. A Pablo Iglesias le puedes alabar por muchas cosas, pero el tema de la bandera que mencionas...es una flipada importante.

La han recuperado desde un punto de vista moral... usa un poco la imaginacion, ya se que a pablo iglesias no le gusta la bandera actual de españa... y probablemente tampoco le gustaria la foto que llevo en mi firma

Si es que hay que explicarlo todo como a los niños pequeños

P.D.
Por cierto, tu llevas banderita en la ropa/vehiculo/cartera ?

Sandungas escribió:

fluzo escribió:Yo lo de llamar facha a alguien, no lo uso por que no se lo que significa....

Al igual que lo de "patriota", tampoco se que es. Esas palabras las han prostituido tanto como la bandera y para mi ninguna de las tres significan una mierda.

Me quedo mas con la de , "gilipollas". Esa me encanta y la uso mucho y sirve para todos los bandos.

A mi toda la vida me ha dado bastante grima la bandera de españa porque esta asociada a "los fachas" (y esto es una realidad digan lo que digan... pulserita de bandera de españa o polo con el cuello con banderita, o llaverito, o pegatina en la cartera = facha hasta la medula)
Pero me gustan las carreras del motor... y siempre he pensando que si me pongo "en las botas" de un piloto español que esta compitiendo en el campeonato del mundo... entonces se plantea un dilema
Que pasa ?, que los otros pilotos de otros paises pueden usar su bandera con dignidad, pero yo no puedo poner la mia de españa porque la tienen "secuestrada" los fachas ?
Eso me toca las pelotas bastante

El caso es que desde que aparecio podemos tengo la sensacion de que los españoles decentes hemos recuperado la bandera (se la hemos quitado a los fachas), aunque nunca fue suya en realidad, la palabra correcta es que la hemos "recuperado"
Y de ahi viene mi firma... aunque tengo la impresion de que mucha gente del foro cuando lo ve no pilla el significado
Estamos en un foro de videojuegos, es como los juegos de "captura la bandera" y el "purple team" es podemos que ha recuperado la bandera "recovered the flag"

Por la calle no se me ocurriria llevarla... desgraciadamente me sigue dando verguenza... y me temo que va a seguir asi hasta que me muera

La unica solucion que veo es (esto se lo dejamos a las proximas generaciones) "asimilar" a los portugueses y le ponemos una raya verde vertical a la izquierda a la bandera de españa... luego la "reconquista" de gibraltar... y nos cambiamos el nombre a "estados unidos de iberia"... o "naciones celtíberas" (en tributo a las primeras civilizaciones de iberia)
Y ya que estamos... donde el escudo de la bandera actual de españa ponemos algun simbolo celta.... o una calavera y unas tibias y nos lanzamos a por francia \o/

Plan mestro podemita

Vamos... que me suda tol mondongo la bandera... si nos remontamos atras en el tiempo... lo que creo las distintas sociedades son barreras geograficas... en otros paises es mas dificil pero en "ibera" estan muy claras... nuestras fronteras geograficas son los pirineos y lo demas esta rodeado por el mar

Yo sinceramente, el tema de la bandera, me da un poco igual, lo digo porque por ejemplo, que la selección española de futbol gane o no un mundial me la pela, de hecho, no sigo los partidos, en cambio si juega españa en otros partidos y veo que cierto deportista gana, me alegra más que cuando lo hace en el futbol, llevé un llavero de cuero del escudo de españa porque en una feria de baza que estuve hace años en un puesto de escopetas no me llevé nada y el feriante nos dió un llavero a cada uno, iba con un colega, desde entonces la llevé puesta, nunca he tenido ningún problema salvo por mis tios que un dia para comer en casa necesitaron mi ordenador y vieron el llavero y mi tio soltó un puaj, en aquel momento no le respondí como se merecía y pasé, pero no pasó nada más, ahora llevo un llavero muy guapo regalo de mi hermana del capitan america.

minmaster escribió:
El síntoma de mal gobernante es subir los impuestos a las clases medias o bajas, a los asalariados o a los autónomos porque son a los que es más fácil sangrar.

Yo llevo años viendo como el PP de la mano de Montoro se dedica a freírnos a impuestos a los asalariados, ya sea aumentando el IRPF como hicieron en el 2012, subiendo el IVA o como han estado haciendo los últimos años quitar todas las desgravaciones. Ahora ya no te puedes ni desgravar un alquiler ni siquiera una hipoteca, todo eso es otra forma más de subir impuestos.

Y ojo a diferencia de ti que siempre pides bajadas de impuestos yo no estoy en contra de pagar impuestos, si algo está más que demostrado es que las sociedades más avanzadas del mundo son los países nórdicos donde se pagan muchos impuestos que se compensan luego con unos servicios públicos brutales. Ese es el camino a seguir no el modelo americano donde no se pagan apenas impuestos pero si tienes un problema de salud te toca pagarlo de tu bolsillo.

En España gracias a los gobiernos neoliberales y al austericidio hemos ido a un modelo aún más repulsivo: pagar más impuestos para recibir menos. Así que la sensación que queda es que pagas cada vez más impuestos para nada. Es una vergüenza que la gente de menos de 50 años estemos pagando actualmente cotizaciones a la seguridad social mucho más altas que nuestros padres para cobrar una pensión que, según se estima, no sobrepasará el 50% de nuestro sueldo.

Pero como digo esto no se combate exigiendo pagar menos impuestos se combate exigiendo gobiernos que recuperen los servicios públicos y los pongan como la partida prioritaria en los presupuestos.

El síntoma de mal gobernante lo tienes en cualquiera que prometa subidas de impuestos. El problema es que subir impuestos se vea como algo positivo. Eso demuestra que quien llega no tiene ni puta idea de gestionar lo que hay.

Las desgravaciones por compra de vivienda ha sido otro lastre y una parte del problema de que se hayan encarecido las viviendas. Las desgravaciones no solo se daban a quien compraba su primera vivienda, llegaba incluso a la tercera vivienda. Además de que de por sí, meter desgravaciones es liar y desdecir el propio impuesto, algo que no tiene ningún sentido y confunde a la gente, porque los impuestos no son nada claros. Lo único que consiguen es que la gente no tenga ni idea de lo que paga.

Pagamos demasiados impuestos, tanto clase baja, media como alta, lo que hay que hacer es bajarlos inmediatamente y el ciudadano tendrá dinero en el bolsillo de forma automática. Ni siquiera hace falta dejar de pagar toda la barbaridad de gasto público que tenemos, sino de reducirlo a algo que sea normal. Cada año que pasa pagamos más, se recauda más y somos más pobres.

Pagar impuestos es hacernos más pobres para compensar la riqueza de otros. Y esto no lo soluciona ningún partido de los presentes.

Ah! Y si quieres mi opinión, habría que eliminar el sistema de pensiones, al completo. Pagar lo que les pertenece a los actuales pensionistas y hacer un tránsito a otro sistema mejor, que no convierta en dependientes a cada uno de los pensionistas y que no nos haga caer en la pobreza, todavía mayor, cuando nos jubilemos. A tomar por culo el sistema esclavista de pensiones.

Os voy a poner un ejemplo del mundo real...

Si os comprais un coche nuevo (que os ha costado una pasta)... le pondriais una pegatina de la bandera de españa y despues de eso lo aparcariais tranquilamente en la calle ?... y me refiero a hacer eso durante muchos años... y por todas las cuidades que pases en tu coche

Hay muy poca gente que haria esto... y ya sabeis porque (la solucion en el spoiler)

Ya le están pidiendo los regalos prometidos, si su opinion ha cambiado de hace 2 meses aca por ser ahora presidente ya me puede contar el cuento que quiera que todos sabemos por lo que es.

Torra preguntará a Sánchez por el "derecho de autodeterminación" de Cataluña

Cuando tenga su encuentro con Sánchez, Torra ha avanzado que le planteará tres cosas: cuál es su posición sobre "el respeto a las libertades y los derechos civiles" en Cataluña, qué piensa del "derecho de autodeterminación del pueblo de Cataluña" y le pedirá que el PSOE "no ponga ningún problema" a la "restitución de las leyes sociales" del Parlament que el Tribunal Constitucional dejó en suspenso.

minmaster escribió:

PreOoZ escribió:Es que no se trata de eso. Siempre que no te afecte a ti, te gusta... ¿no?.

Subir impuestos es síntoma de mal gobernante y si lo hace o plantea sin ni siquiera gobernar... todavía peor.

El síntoma de mal gobernante es subir los impuestos a las clases medias o bajas, a los asalariados o a los autónomos porque son a los que es más fácil sangrar.

Yo llevo años viendo como el PP de la mano de Montoro se dedica a freírnos a impuestos a los asalariados, ya sea aumentando el IRPF como hicieron en el 2012, subiendo el IVA o como han estado haciendo los últimos años quitar todas las desgravaciones. Ahora ya no te puedes ni desgravar un alquiler ni siquiera una hipoteca, todo eso es otra forma más de subir impuestos.

Y ojo a diferencia de ti que siempre pides bajadas de impuestos yo no estoy en contra de pagar impuestos, si algo está más que demostrado es que las sociedades más avanzadas del mundo son los países nórdicos donde se pagan muchos impuestos que se compensan luego con unos servicios públicos brutales. Ese es el camino a seguir no el modelo americano donde no se pagan apenas impuestos pero si tienes un problema de salud te toca pagarlo de tu bolsillo.

En España gracias a los gobiernos neoliberales y al austericidio hemos ido a un modelo aún más repulsivo: pagar más impuestos para recibir menos. Así que la sensación que queda es que pagas cada vez más impuestos para nada. Es una vergüenza que la gente de menos de 50 años estemos pagando actualmente cotizaciones a la seguridad social mucho más altas que nuestros padres para cobrar una pensión que, según se estima, no sobrepasará el 50% de nuestro sueldo.

Pero como digo esto no se combate exigiendo pagar menos impuestos se combate exigiendo gobiernos que recuperen los servicios públicos y los pongan como la partida prioritaria en los presupuestos.

Los paises nórdicos es muchos otros asuntos son muy liberales, por ejemplo en materia de empleo, allí te pueden contratar un lunes y despedirte un martes sin mas explicaciones, o llevar 10 años en la empresa y despedirte sin darte un euro.

Si pueden dar todos esos servicios, es porque rtecaudan mucho en impuestos, y eso sólo se puede hacer con unos salarios en condiciones, así que todo está ligado.

No siempre subida de impuestos equivale a aumentar la recaudación, creo que fue en el Reino Unido donde bajaron el equivalente aquí al Impuesto de Sociedades (creo que era este) y lejos de disminuir los ingresos, lo aumentaron.

Sandungas escribió:Os voy a poner un ejemplo del mundo real...

Si os comprais un coche nuevo (que os ha costado una pasta)... le pondriais una pegatina de la bandera de españa y despues de eso lo aparcariais tranquilamente en la calle ?... y me refiero a hacer eso durante muchos años... y por todas las cuidades que pases en tu coche

Hay muy poca gente que haria esto... y ya sabeis porque (la solucion en el spoiler)

banderita = facha

en la vida me he puesto una bandera, y es cierto, que si pones una bandera española, te puedes esperar cualquier problema, pero el problema no es del que se pone la bandera, si no de los que consideran la bandera española = a facha.
Quienes son los que ven mal la bandera española? pues todos aquellos, que viven en el pasado con la guerra civil, y los que quieren imponer la bandera republicana, o directamente, los nacionalistas que odian a España.

SuperLopes escribió:Pues nada ahora mandan pedro y pablo,juas juas

Mientras no se convoquen elecciones aquí no gobierna nadie.



Ahora, el PSOE va a posturear de lujo, lanzando propuestas buenrolleras una tras otra a sabiendas de que todas van a ser vetadas.

shilfein escribió:

SuperLopes escribió:Pues nada ahora mandan pedro y pablo,juas juas

Mientras no se convoquen elecciones aquí no gobierna nadie.



Ahora, el PSOE va a posturear de lujo, lanzando propuestas buenrolleras una tras otra a sabiendas de que todas van a ser vetadas.

que en el senado se dediquen a vetar a diestro y siniestro lo unico que provocara es retrasarlo, ya que esas propuestas volveran al congreso y se aprobaran ( eso si, visto el batiburrillo que hay el chiste sera que prosperen las propuestas en 1a ronda )

shilfein escribió:

SuperLopes escribió:Pues nada ahora mandan pedro y pablo,juas juas

Mientras no se convoquen elecciones aquí no gobierna nadie.



Ahora, el PSOE va a posturear de lujo, lanzando propuestas buenrolleras una tras otra a sabiendas de que todas van a ser vetadas.

Veo que no tienes ni idea de como funciona el senado.
Solo pueden vetar cualquier cosa que modifique la constitución, el resto se puede aprobar cualquier ley que han vetado en el gobierno del PP por mucho que tenga mayoria absoluta del senado, ya que solo sirve para retrasar y nada mas.

Sandungas escribió:

Jamig20 escribió:Supongo que todo tu post es algún tipo de coña y de trolleada, porque me parece un cúmulo muy importante de chorradas. Si no es eso, espero que no tengas la mayoría de edad aún, porque me provoca una inquietud muy grande el pensar que una persona que debería estar formada, tiene este tipo de ideas...

Que fino, si solo me dejas esas dos opciones me parece que te equivocas y te pasas de listo

Jamig20 escribió:Vamos a ver, que “la bandera de España te de grima porque está asociada a los fachas”, pues hombre...denota muy muy muy poca personalidad, eso lo primero.
Lo segundo es que, al sector más radical de la izquierda, al que le molestan todos los símbolos recientes del país, llevan años tratando de hacer ver que “patriota español” = facha. Pero ni uno es facha por llevar un símbolo nacional en su ropa o coche, ni te tiene que importar lo que 4 imbéciles digan de ti.

muy muy muy poca personalidad ?... si quieres abre una encuesta en el foro y pon en el titulo "llevar la bandera de españa como elemento decorativo es facha ?" (en la ropa como he dicho, o en una pegatina en la cartera, coche, moto, etc...) y veras lo que te dicen

Y lo que digan los politicos no tiene nada que ver... ya esta[i]s con el mantra de que estamos lobotomizados ?
Eso ha sido asi desde hace decadas

Jamig20 escribió:Por otro lado, cómo defines el término “facha”? Persona que se siente plenamente identificada por las raices culturales, la historia y los símbolos que representan su país? A esto se le suele llamar patriota, otra cosa que en España algunos hayan intentado desprestigiar todo lo español y el término patriota pierda sentido para ellos.

hay patriotismo "bueno" y "malo"
Ese patriotismo españolista acentuado... hasta el punto que se extiende hacia el odio a cataluña es el que se apoya en el odio y la rabia
Algunos lo llaman ser un patriota... hay muchos patriotas de esos en muchos paises, mira estados unidos que bien les va con el presidente trompetero

Jamig20 escribió:Y por favor, eso de que Podemos ha recuperado la bandera española...o Pablo Iglesias...por favor, no digamos paridas. Precisamente, ese partido y ese político son de los que más han luchado contra los actuales símbolos nacionales y son el partido y el político que más han usado símbolos que ya no se usan como la bandera republicana. A Pablo Iglesias le puedes alabar por muchas cosas, pero el tema de la bandera que mencionas...es una flipada importante.

La han recuperado desde un punto de vista moral... usa un poco la imaginacion, ya se que a pablo iglesias no le gusta la bandera actual de españa... y probablemente tampoco le gustaria la foto que llevo en mi firma

Si es que hay que explicarlo todo como a los niños pequeños

P.D.
Por cierto, tu llevas banderita en la ropa/vehiculo/cartera ?

Pues mira, en el coche no lo pongo, porque aún tengo vivo el recuerdo de mis desplazamientos al País Vasco (vivo al lado) en los que podías acabar con el coche incendiado por tener una pegatina de España. O podías tener problemas incluso más serios (hablo de la época dura de ETA, no la ETA de ahora). Aparte que nunca me ha gustado poner ninguna pegatina al coche.
En la palanca de cambios llevo una pulsera con la bandera de España (pulsera que guardaba en la guantera cuando entraba al País Vasco, algo qje hasta no hace muchos años seguía haciendo y me he ido obligando a “quitar ese miedo”. Repito, no es falta de personalidad, era miedo porque en mi comunidad hemos vivido varios atentados y en concreto 3 los he vivido en primera persona. Vamos, de explotar el coche bomba y reventarme los cristales de mi casa en mi cara...o de salir corriendo de un parking por aviso de bomba y explotar a los 10 minutos por ejemplo. Son cosas que se te graban.
Tengo un cinturón que me regalaron de esos de España, memlo he puesto alguna vez que otra aunque no lo uso mucho, porque no suelo llevar cinturón la verdad, pero ni ese ni ningún otro. Tengo la suerte que los pantalones me suele ajustar bien y casi nunca lo necesito. Pero si por un casual lo necesito, uso ese u otro que combine bien. Vamos, problema ninguno. Es más, ahora que lo pienso, hace pocos meses fui con ese puesto a Bilbao y ni me he dado cuenta hasta ahora que te escribo esto, supongo que uno va olvidando ese miedo y esas “costumbres” de tantos años.
Y además de una camiseta de la selección española...tengo una bandera de España también. Cosas que he usado en temas de fútbol o actos del ejército, GC, PN, en plan de colgar la bandera en la ventana.

Vamos, vergüenza ninguna y tampoco me considero del patriotismo “malo” como dices. Me gusta mi país, su cultura, su idiosincrasia...todo, pero también soy consciente de que ni el mundo gira en torno nuestro, ni somos una raza superior, ni nuestra cultura es la más rica y avanzada. Somos un país más, con sus cosas buenas y malas y que por suerte, vivimos muchísimo mejor aquí, que el 80 o 90% de la población mundial, por mucho que algunos se empeñen en comparar España con una República bananera.

Como dijo Rajoy en su momento: España es una gran nación.
Cierto que antes de eso había dicho “ETA es una gran nación” (escalofrío que me recorre el cuerpo)

Garranegra escribió:

Sandungas escribió:Os voy a poner un ejemplo del mundo real...

Si os comprais un coche nuevo (que os ha costado una pasta)... le pondriais una pegatina de la bandera de españa y despues de eso lo aparcariais tranquilamente en la calle ?... y me refiero a hacer eso durante muchos años... y por todas las cuidades que pases en tu coche

Hay muy poca gente que haria esto... y ya sabeis porque (la solucion en el spoiler)

banderita = facha

en la vida me he puesto una bandera, y es cierto, que si pones una bandera española, te puedes esperar cualquier problema, pero el problema no es del que se pone la bandera, si no de los que consideran la bandera española = a facha.
Quienes son los que ven mal la bandera española? pues todos aquellos, que viven en el pasado con la guerra civil, y los que quieren imponer la bandera republicana, o directamente, los nacionalistas que odian a España.

Es una cuestion de probabilidad, llevar la banderita significa una alta probabilidad de que tu ideologia se ajuste con el estereotipo de facha

Es como el ejemplo que ha escrito otro usuario antes, que tenia un llavero, y un dia un familiar le dijo "puaj"... aunque quizas su ideologia no se ajustaba con ese estereotipo

La cuestion es que si no te quieres arriesgar a que te confundan con ese estereotipo de facha... la unica solucion es no llevarla, y por eso se dice que la tienen secuestrada
Y si te decides a llevarla... los otros que la llevan y si se ajustan a ese estereotipo de facha van a estar my contentos pensando "otro de los nuestros"
Asi que ponersela no ayuda nada a desmitificar ese estereotipo, al reves les refuerza

Con respecto a la bandera, os estáis llevando la contraria y corrigiendo, pero sin daros cuenta estáis diciendo lo mismo.

Ninguno estáis diciendo que llevar una bandera de España signifique ser facha, lo que se está diciendo es que gran parte de la población de este país considera (erroneamente) que es así.
Y una bandera de un país no tiene por qué representar la izquierda, la derecha, arriba o abajo.

shilfein escribió:

SuperLopes escribió:Pues nada ahora mandan pedro y pablo,juas juas

Mientras no se convoquen elecciones aquí no gobierna nadie.



Ahora, el PSOE va a posturear de lujo, lanzando propuestas buenrolleras una tras otra a sabiendas de que todas van a ser vetadas.

Este era el senado en la primera legislatura de Zapatero (y sí, el azul es el PP):


El Senado como mucho paraliza las reformas de la constitución y retrasa la aprobación de leyes, pero al final una ley rechazada en el Senado vuelve al Congreso para votarse por segunda vez y ya queda aprobada.

La funcion del senado en este caso se explica bien asi....


https://www.youtube.com/watch?v=RXRaCMDWSNY


Vamos, que solo estan para joder y dar por culo

el senado es el cementerio de elefantes de la política española y donde se cobra por dormir. Simplificando mucho.

shilfein escribió:

SuperLopes escribió:Pues nada ahora mandan pedro y pablo,juas juas

Mientras no se convoquen elecciones aquí no gobierna nadie.



Ahora, el PSOE va a posturear de lujo, lanzando propuestas buenrolleras una tras otra a sabiendas de que todas van a ser vetadas.

Una de las funciones mas importantes de esta moción de censura ha sido que Españoles de bien aprendan cual es el sistema político de España y como funciona, lo de la democracia parlamentaria, las funciones del senado, matemáticas simples, esas cosas.

Sandungas escribió:Os voy a poner un ejemplo del mundo real...

Si os comprais un coche nuevo (que os ha costado una pasta)... le pondriais una pegatina de la bandera de españa y despues de eso lo aparcariais tranquilamente en la calle ?... y me refiero a hacer eso durante muchos años... y por todas las cuidades que pases en tu coche

Hay muy poca gente que haria esto... y ya sabeis porque (la solucion en el spoiler)

banderita = facha

La bandera todavía puede identificarse con el franquismo (y yo no estoy de acuerdo), pero identificar el himno con simbología "facha" me parece de ser muy ignorante.

Jurenito escribió:

Sandungas escribió:Os voy a poner un ejemplo del mundo real...

Si os comprais un coche nuevo (que os ha costado una pasta)... le pondriais una pegatina de la bandera de españa y despues de eso lo aparcariais tranquilamente en la calle ?... y me refiero a hacer eso durante muchos años... y por todas las cuidades que pases en tu coche

Hay muy poca gente que haria esto... y ya sabeis porque (la solucion en el spoiler)

banderita = facha

La bandera todavía puede identificarse con el franquismo (y yo no estoy de acuerdo), pero identificar el himno con simbología "facha" me parece de ser muy ignorante.

La bandera con el franquismo?? Osea la bandera de un país de 250 años de antigüedad y es franquista?
Eso es como decir que respirar es franquista porque Franco lo hacía...

Para mí lo de ir con la bandera en la ropa, en el coche o en el balcón no es de ser facha, es de ser nacionalista español y tampoco me gusta. No veo qué necesidad hay de ir con banderitas (ni de un sitio ni de otro) si no es por alguna cuestión internacional, como puede ser una cumbre de algo, un evento deportivo entre varios países o algo, vamos para hacer ver a quién representas, por quién estás ahí, a qué selección apoyas o lo que sea, vamos cuando también tuviese sentido que otro llevase la bandera de otro país distinto. Llevarla lo que puede parecer a mis ojos es que eres nacionalista español (que sea de izquierdas o de derechas poco importa), aunque sea una generalización en la que por supuesto pagarán justos por pecadores como en cualquier otra en la que caemos todos, y claro como tuvimos un régimen que además de dictatorial era nacionalista pues es fácil que se confundan.

PreOoZ escribió:

Zustaub escribió:

PreOoZ escribió:Lo que hay que hacer es dejar de subir impuestos, a ricos, pobres, medianos, altos y bajos y reducirlos. Reducir las administraciones públicas y el gasto que realizan y empezar a notar que la gente tiene más dinero. Porque no hace falta dejar de tener servicios básicos públicos por bajar impuestos y no subirlos.

Poner impuestos al ahorro es una puta vergüenza, se cobre lo que se cobre de rentas. Te lo has ganado durante toda tu vida, como para que te quieran sangrar todavía más. Deberían eliminarlo.

Y defraudar defraudan ricos, pobres y todos, dentro de sus posibilidades. Y cuando generalizo es porque es difícil, dentro de una capa de la sociedad, no encontrar muchos casos donde defraudan de alguna forma.

Pobrecitos, les van a subir los impuestos a los que se pueden comprar un chalet igualito al de Pablo Iglesias en 4 años de sueldo íntegro...

Es que no se trata de eso. Siempre que no te afecte a ti, te gusta... ¿no?.

Subir impuestos es síntoma de mal gobernante y si lo hace o plantea sin ni siquiera gobernar... todavía peor.

Es que a ver los limites son bien generosos. Que estamos hablando de gente que se embolse mas de 150.000€ anuales y que además sus ahorros le devuelvan más de 50.000€ al año (EDIT: Por si no queda claro, es por lo que te da el banco en intereses, no por los euros que tengas tu ahorrados en la cuenta). Si una persona que gane esos 50.000 trabajando tiene que tributar, y muchos asumimos que eso ya es ganar bien por tu trabajo, por que se lo tiene que llevar limpio alguien solo porque ya tiene más dinero ahorrado?

Mrcolin escribió:

Jurenito escribió:

Sandungas escribió:Os voy a poner un ejemplo del mundo real...

Si os comprais un coche nuevo (que os ha costado una pasta)... le pondriais una pegatina de la bandera de españa y despues de eso lo aparcariais tranquilamente en la calle ?... y me refiero a hacer eso durante muchos años... y por todas las cuidades que pases en tu coche

Hay muy poca gente que haria esto... y ya sabeis porque (la solucion en el spoiler)

banderita = facha

La bandera todavía puede identificarse con el franquismo (y yo no estoy de acuerdo), pero identificar el himno con simbología "facha" me parece de ser muy ignorante.

La bandera con el franquismo?? Osea la bandera de un país de 250 años de antigüedad y es franquista?
Eso es como decir que respirar es franquista porque Franco lo hacía...

No, porque las banderas están muy asociadas a la guerra, los ejércitos, las revueltas y el militarismo Ya he dicho que yo no estoy de acuerdo, pero tiene más sentido que el odio al himno.
Respirar lo hacían en los dos bandos, hasta que los amochaban.

Vamos a ver, estáis poniendo los impuesto molones que a todos nos gustan, y no los de la subida al IVA del 25% o la subida del impuesto al gasoil del 21%, que suponen la subida de todas las energías.

Mrcolin escribió:

Jurenito escribió:

Sandungas escribió:Os voy a poner un ejemplo del mundo real...

Si os comprais un coche nuevo (que os ha costado una pasta)... le pondriais una pegatina de la bandera de españa y despues de eso lo aparcariais tranquilamente en la calle ?... y me refiero a hacer eso durante muchos años... y por todas las cuidades que pases en tu coche

Hay muy poca gente que haria esto... y ya sabeis porque (la solucion en el spoiler)

banderita = facha

La bandera todavía puede identificarse con el franquismo (y yo no estoy de acuerdo), pero identificar el himno con simbología "facha" me parece de ser muy ignorante.

La bandera con el franquismo?? Osea la bandera de un país de 250 años de antigüedad y es franquista?
Eso es como decir que respirar es franquista porque Franco lo hacía...

La cruz gamada tiene miles de años de antigüedad y eso no evita que en el mundo occidental se asocie al nazismo. Cuando un régimen se refugia detrás de un símbolo es natural que ese símbolo termine generando rechazo, por mucho que estuviese en uso desde mucho antes.

Garranegra escribió:Vamos a ver, etais poniendo los impuesto molones que a todos nos gustan, y no los de la subida al IVA del 25% o la subida del impuesto al gasoil del 21%, que suponen la subida de todas las energías.

Donde has visto la subida del IVA al 25%? He buscado y no lo he visto por ningun lado.

Zustaub escribió:Es que a ver los limites son bien generosos. Que estamos hablando de gente que se embolse mas de 150.000€ anuales y que además sus ahorros le devuelvan más de 50.000€ al año (EDIT: Por si no queda claro, es por lo que te da el banco en intereses, no por los euros que tengas tu ahorrados en la cuenta). Si una persona que gane esos 50.000 trabajando tiene que tributar, y muchos asumimos que eso ya es ganar bien por tu trabajo, por que se lo tiene que llevar limpio alguien solo porque ya tiene más dinero ahorrado?

¿Pero por qué veis bien crujir en impuestos a todo Dios? Salvo a vosotros, claro.

Subir impuestos = mal gestor. Y si es un mal gestor se tiene que ir. Lo ideal es que se bajen impuestos y la gente pueda vivir bien. No que suban los impuestos, que al final nos repercute a todos y todo por mantener una puta basura de pensiones, por ejemplo. Lo que hay que hacer es que la gente no necesite del Estado.

Y no es por intereses, es dinero que recibes de distintos activos y me parece estupendo que haya quien tenga activos que le reporten más de 50.000€ anuales. Lo que me parece mal es que se penalice cada vez más a quien tiene ese nivel de ahorro.

El problema es que la gente piensa que para poder vivir mejor, hace falta crujir a impuestos "a los de arriba", porque siempre que ocurre a la inversa, a nosotros, a la mayoría... ahí ya no gusta nada por "injusto". Lo injusto es tener semejantes administradores. Para poder vivir mejor lo que tenemos que hacer es tener más dinero mes a mes en el bolsillo y depender menos del Estado y de impuestos que son una burla a toda la sociedad.

Pero como estamos acostumbrados a la demagogia, a tener gestores de mierda... a aplaudir con las orejas los impuestos... AJENOS. Que de ajenos no tienen nada. Tú quién coño eres para decir a alguien que ya está bien lo que cobra y que por ende tiene que pagar más. Yo alucino. Vaya basura de política.

PreOoZ escribió:

Zustaub escribió:Es que a ver los limites son bien generosos. Que estamos hablando de gente que se embolse mas de 150.000€ anuales y que además sus ahorros le devuelvan más de 50.000€ al año (EDIT: Por si no queda claro, es por lo que te da el banco en intereses, no por los euros que tengas tu ahorrados en la cuenta). Si una persona que gane esos 50.000 trabajando tiene que tributar, y muchos asumimos que eso ya es ganar bien por tu trabajo, por que se lo tiene que llevar limpio alguien solo porque ya tiene más dinero ahorrado?

¿Pero por qué veis bien crujir en impuestos a todo Dios? Salvo a vosotros, claro.

Subir impuestos = mal gestor. Y si es un mal gestor se tiene que ir. Lo ideal es que se bajen impuestos y la gente pueda vivir bien. No que suban los impuestos, que al final nos repercute a todos y todo por mantener una puta basura de pensiones, por ejemplo. Lo que hay que hacer es que la gente no necesite del Estado.

Y no es por intereses, es dinero que recibes de distintos activos y me parece estupendo que haya quien tenga activos que le reporten más de 50.000€ anuales. Lo que me parece mal es que se penalice cada vez más a quien tiene ese nivel de ahorro.

El problema es que la gente piensa que para poder vivir mejor, hace falta crujir a impuestos "a los de arriba", porque siempre que ocurre a la inversa, a nosotros, a la mayoría... ahí ya no gusta nada por "injusto". Lo injusto es tener semejantes administradores. Para poder vivir mejor lo que tenemos que hacer es tener más dinero mes a mes en el bolsillo y depender menos del Estado y de impuestos que son una burla a toda la sociedad.

Pero como estamos acostumbrados a la demagogia, a tener gestores de mierda... a aplaudir con las orejas los impuestos... AJENOS. Que de ajenos no tienen nada. Tú quién coño eres para decir a alguien que ya está bien lo que cobra y que por ende tiene que pagar más. Yo alucino. Vaya basura de política.

Siendo partidario de bajar impuestos, lo que no puedes hacer es pedir una utopía. No puedes mantener unos servicios públicos bajando los impuestos. Así que o una cosa u otra, impuestos bajos con cobertura sólo para gente sin recursos y el resto que se apañe con seguros o cobertura pública universal e impuestos altos. Ambos son incompatibles.

davidnintendo escribió:

Mrcolin escribió:La bandera con el franquismo?? Osea la bandera de un país de 250 años de antigüedad y es franquista?
Eso es como decir que respirar es franquista porque Franco lo hacía...

La cruz gamada tiene miles de años de antigüedad y eso no evita que en el mundo occidental se asocie al nazismo. Cuando un régimen se refugia detrás de un símbolo es natural que ese símbolo termine generando rechazo, por mucho que estuviese en uso desde mucho antes.

Aún así, que me digas la del pollo vale, porque sólo se ha utilizado durante el franquismo (y la transición, pero nunca fue oficial y era diferente a la del franquismo). Y no, para nostálgicos de los reyes católicos, en aquella época no existía esa bandera, utilizaban o rojigualda o escudo del águila de san Juan, nunca los dos juntos en una misma bandera.

Pero la bandera con el escudo real no tiene nada de franquista.

Zustaub escribió:

Garranegra escribió:Vamos a ver, etais poniendo los impuesto molones que a todos nos gustan, y no los de la subida al IVA del 25% o la subida del impuesto al gasoil del 21%, que suponen la subida de todas las energías.

Donde has visto la subida del IVA al 25%? He buscado y no lo he visto por ningun lado.

El impuesto a los carburantes o al IVA, lleva rebuznando Pedro toda esta ultima legislatura de Rajoy, solo que no lo han recalcado los medios, pero puedes apostar lo que quieras que llegaran, pero no es tan idiota, como para soltarlos, nada mas entrar de presidente.
Por cierto, que crees que harán los bancos, cuando les suban los impuestos? prepárate para subidas de mantenimiento de cuentas, tarjetas etc. Nos engañan como quieren

dark_hunter escribió:Siendo partidario de bajar impuestos, lo que no puedes hacer es pedir una utopía. No puedes mantener unos servicios públicos bajando los impuestos. Así que o una cosa u otra, impuestos bajos con cobertura sólo para gente sin recursos y el resto que se apañe con seguros o cobertura pública universal e impuestos altos. Ambos son incompatibles.

Es que yo cuando digo que se mantenga, lo digo porque la gente se lleva las manos a la cabeza si alguien dice que elimina el sistema de pensiones públicas, que es una basura. Por eso digo que se pueden bajar impuestos, eliminar gastos innecesarios y mantener el estado "de bienestar" tal y como está ahora, sin tocar nada más, por lo que sí creo que es posible bajar impuestos.

Los impuestos están a un nivel elevadísimo y la gente se queja de que cobra poco, de que tienen poco dinero... y es verdad, pero parte del problema es que gran parte de su dinero se lo quitan mes a mes. Incluido, para mantener unas pensiones de personas que cobran más que ellos trabajando. Este sistema sí es utópico y pensar que subiendo impuestos se soluciona es llenar de petachos un globo que se desinfla.

Garranegra escribió:

Zustaub escribió:

Garranegra escribió:Vamos a ver, etais poniendo los impuesto molones que a todos nos gustan, y no los de la subida al IVA del 25% o la subida del impuesto al gasoil del 21%, que suponen la subida de todas las energías.

Donde has visto la subida del IVA al 25%? He buscado y no lo he visto por ningun lado.

El impuesto a los carburantes o al IVA, lleva rebuznando Pedro toda esta ultima legislatura de Rajoy, solo que no lo han recalcado los medios, pero puedes apostar lo que quieras que llegaran, pero no es tan idiota, como para soltarlos, nada mas entrar de presidente.
Por cierto, que crees que harán los bancos, cuando les suban los impuestos? prepárate para subidas de mantenimiento de cuentas, tarjetas etc. Nos engañan como quieren

Los del IVA no creo que lo haga, no al menos esta legistlatura, es demasiado corta y una cosa así unida al tema catalán y como ha llegado al poder, podría ser su tumba para la spróximas elecciones, y mas qahora que se acercan las municipales y autonómicas además de las europeas.

PreOoZ escribió:

dark_hunter escribió:Siendo partidario de bajar impuestos, lo que no puedes hacer es pedir una utopía. No puedes mantener unos servicios públicos bajando los impuestos. Así que o una cosa u otra, impuestos bajos con cobertura sólo para gente sin recursos y el resto que se apañe con seguros o cobertura pública universal e impuestos altos. Ambos son incompatibles.

Es que yo cuando digo que se mantenga, lo digo porque la gente se lleva las manos a la cabeza si alguien dice que elimina el sistema de pensiones públicas, que es una basura. Por eso digo que se pueden bajar impuestos, eliminar gastos innecesarios y mantener el estado "de bienestar" tal y como está ahora, sin tocar nada más, por lo que sí creo que es posible bajar impuestos.

Los impuestos están a un nivel elevadísimo y la gente se queja de que cobra poco, de que tienen poco dinero... y es verdad, pero parte del problema es que gran parte de su dinero se lo quitan mes a mes. Incluido, para mantener unas pensiones de personas que cobran más que ellos trabajando. Este sistema sí es utópico y pensar que subiendo impuestos se soluciona es llenar de petachos un globo que se desinfla.

Los impuestos realmente están a un nivel relativamente bajo (con respecto a Europa, no respecto a lo que debería ser), por eso te digo que si los quieres bajar más, vas a tener que eliminar coberturas, lo contrario es una utopía.

Hay que ser más valiente y afrontar las consecuencias, aparte de establecer mecanismos de compensación.

La política económica que haga será cara a la galería, ni tiene los apoyos necesarios ni el beneplácito de Europa, que está por ver ... En cuanto en política fiscal algún hombre de negro no le guste, el sistema cae, basta con que deje de comprar deuda española para irnos al triple en la prima de riesgo ...al carajo de un plumazo la presunta bonanza económica española, súmale a eso la subida del petróleo, y veréis ...

dark_hunter escribió:Los impuestos realmente están a un nivel relativamente bajo (con respecto a Europa, no respecto a lo que debería ser), por eso te digo que si los quieres bajar más, vas a tener que eliminar coberturas, lo contrario es una utopía.

Hay que ser más valiente y afrontar las consecuencias, aparte de establecer mecanismos de compensación.

Sí eliminaría coberturas: reducción del número de políticos, de asesores, de mobiliario público, rebaja de sueldo a muchísimos políticos que queden en activo, eliminar subvenciones por voto, escaño, campaña... y ya me dices cuánto nos ahorramos al año. Pero por supuesto que eliminaría muchas otras subvenciones.

Y con todo, creo que el problema hoy por hoy, tal y como está el percal es de gestión. Los impuestos que pagamos son elevadísimos. En comparación con Europa, el resto de Europa, a veces ganamos y otras veces perdemos. La proporcionalidad seguro que es mayor en España.

PreOoZ escribió:

dark_hunter escribió:Los impuestos realmente están a un nivel relativamente bajo (con respecto a Europa, no respecto a lo que debería ser), por eso te digo que si los quieres bajar más, vas a tener que eliminar coberturas, lo contrario es una utopía.

Hay que ser más valiente y afrontar las consecuencias, aparte de establecer mecanismos de compensación.

Sí eliminaría coberturas: reducción del número de políticos, de asesores, de mobiliario público, rebaja de sueldo a muchísimos políticos que queden en activo, eliminar subvenciones por voto, escaño, campaña... y ya me dices cuánto nos ahorramos al año. Pero por supuesto que eliminaría muchas otras subvenciones.

Y con todo, creo que el problema hoy por hoy, tal y como está el percal es de gestión. Los impuestos que pagamos son elevadísimos. En comparación con Europa, el resto de Europa, a veces ganamos y otras veces perdemos. La proporcionalidad seguro que es mayor en España.

Eso, aunque moralmente aceptable, es un gasto ínfimo. La inmensa mayoría de los presupuestos se los lleva sanidad, pensiones y educación.

dark_hunter escribió:Eso, aunque moralmente aceptable, es un gasto ínfimo. La inmensa mayoría de los presupuestos se los lleva sanidad, pensiones y educación.

Nadie dice lo contrario. ¿Cuánto se recauda cada año en España y cuánto se llevan esos tres grupos? Solo con lo que he dicho son unos miles de millones al año.

Pero bueno que da igual, que venga Pedro Sánchez y diga que para que las ridículas pensiones que sufren nuestros mayores tengan una subida de 5€ por año, van a meter impuestos a quienes más cobran, a empresas... bla bla. Y luego pensar que no nos va a afectar. Es un círculo vicioso de un mal gestor.

Pues será que no hay subvenciones absurdas, gastos públicos absurdos en general que no sirven para nada. Si estuviese yo en el gobierno se iba a cagar Rajoy de lo que son recortes.

PreOoZ escribió:

dark_hunter escribió:Eso, aunque moralmente aceptable, es un gasto ínfimo. La inmensa mayoría de los presupuestos se los lleva sanidad, pensiones y educación.

Nadie dice lo contrario. ¿Cuánto se recauda cada año en España y cuánto se llevan esos tres grupos? Solo con lo que he dicho son unos miles de millones al año.

Pero bueno que da igual, que venga Pedro Sánchez y diga que para que las ridículas pensiones que sufren nuestros mayores tengan una subida de 5€ por año, van a meter impuestos a quienes más cobran, a empresas... bla bla. Y luego pensar que no nos va a afectar. Es un círculo vicioso de un mal gestor.

Pues será que no hay subvenciones absurdas, gastos públicos absurdos en general que no sirven para nada. Si estuviese yo en el gobierno se iba a cagar Rajoy de lo que son recortes.

Entonces, ¿los países con mayor carga fiscal es porque sus gobernantes son peores gestores?

@PreOoZ Creo que estás equivocado uniendo subir los impuestos con el ser mal gobernante. No tiene nada que ver. Subir los impuestos es una herramienta más que tiene el gobierno a su disposición. Lo que califica al gobernante es cómo utilice esa herramienta.

PreOoZ escribió:

dark_hunter escribió:Eso, aunque moralmente aceptable, es un gasto ínfimo. La inmensa mayoría de los presupuestos se los lleva sanidad, pensiones y educación.

Nadie dice lo contrario. ¿Cuánto se recauda cada año en España y cuánto se llevan esos tres grupos?

Poco, por eso te he dicho que es un gasto ínfimo, eliminándolo apenas ahorras.

Solo con lo que he dicho son unos miles de millones al año.

Dudo que llegue siquiera a 1000 millones al año, tiene pinta de quedarse bastante lejos.

Pero bueno que da igual, que venga Pedro Sánchez y diga que para que las ridículas pensiones que sufren nuestros mayores tengan una subida de 5€ por año, van a meter impuestos a quienes más cobran, a empresas... bla bla. Y luego pensar que no nos va a afectar. Es un círculo vicioso de un mal gestor.

Pues será que no hay subvenciones absurdas, gastos públicos absurdos en general que no sirven para nada. Si estuviese yo en el gobierno se iba a cagar Rajoy de lo que son recortes.

El que es mal gestor, lo es suba o baje impuestos, y viceversa, no va relacionada una cosa con la otra.

Sandungas escribió:A mi toda la vida me ha dado bastante grima la bandera de españa porque esta asociada a "los fachas" (y esto es una realidad digan lo que digan... pulserita de bandera de españa o polo con el cuello con banderita, o llaverito, o pegatina en la cartera = facha hasta la medula)

ni "el equipo purpura ha recuperado la bandera" ni lo que aseveras es cierto, por mucha "impresion que te de"

lo que si ha ocurrido durante mucho tiempo, es que desde la izquierda "antifascista" se ha hecho mucha campaña "antifacha" precisamente tirando del recurso de "es que lleva banderita".

si hasta el PSOE durante años se adhirió alegremente a aquel discurso. en los tiempos de gonzalez y guerra se solia hacer el chiste de que a españa se le iba a cambiar el nombre a elpais o estepais porque NUNCA utilizaban la palabra "españa". siempre utilizaban "el pais" o "este pais" porque habia calado el discurso de que los unicos que llamaban "españa" por su nombre era la derecha, y para ser mas "inclusivos" con las "regiones historicas", principalmente pais vasco y cataluña. todo ello pajullonada maxima.

y lo que ha logrado esa campaña durante años es precisamente la percepcion que teneis tu o korchopan, que "banderita=facha". garrulada maxima. y si te llamas a la parte tú sabrás porqué.

a que adivino que tienes 30pico años de edad.

@PreOoZ

pues las pensiones solas se chupan el 40% del presupuesto

Hereze escribió:

Deschamps escribió:Sin militares, ni juramentos, ni arrodillados ante los pu**s crucifijos, ... Solo por eso ya ha valido la pena.

¿Rajoy se arrodilló ante un crucifijo? juraría que no.

Compi, solo era por contrastar la primera y la última tomas de posesión en las legislaturas modernas (y mostrar mi satisfacción sobre los cambios producidos). Poner una foto para cada uno de los siete resultaba un poco excesivo... aunque igual no es mala idea.