Pitos al himno: ¿libertad de expresión, o falta de respeto?

LLioncurt escribió:

Castel_ escribió:"La bandera existía antes de Franco, el himno también".

Ya.

Y la esvástica también, antes del nazismo, lo cual no quita para cualquier persona medianamente normal, al menos en Occidente, considere que es un símbolo nazi que representa ciertas ideas.

Esto:



no es lo mismo que esto:



Esto:



no es lo mismo que esto:



Ni esto:

https://www.youtube.com/watch?v=0HmGB8omXes

es lo mismo que esto:

https://www.youtube.com/watch?v=UVYgw7aFO1I

Sin embargo,

Esto:



Que representa a esto:



Esta directamente relacionado con esto:



Y por lo tanto con esto:

Vassilj escribió:

Juanzo escribió:No me faltes al respeto. No te lo repito ni una vez más.

He dicho que un símbolo se debe respetar. Un símbolo no se vota, porque está por encima de cosas que se votan, como por ejemplo un presidente, y lo dije porque alguien cuestionó la santidad de un presidente. Un símbolo nacional no tiene representación ideológica, y lo he dicho porque alguien dijo que era una representación de ideologías de derechas (y esto hace que aglutine a todas las personas de una nación sin distinción). He dicho que un símbolo nacional que representa a un país (y esto es, a sus ciudadanos) no se debe pitar u ofender salvo que lo que busques sea mostrar tu hostilidad hacia sus gentes.

Si no lo entiendes es problema tuyo.

De haber sabido quien eras te aseguro que no hubiese empezado la discusión, que tu historial habla por ti. Y punto. Si vas a decirme algo más prueba a hacerlo sin insultar a tu interlocutor. Si no vas a ser capaz, ignórame, por favor.

Yo no tengo porque respetar una cruz y sus "ideales" pero igualmente respeto las creencias individuales de cada uno, ya que no soy quien para juzgar las personas individualmente, pero una asociación? Vamos hombre. Con un País y su Himno/Bandera es exactamente lo mismo, si lo veis de una forma diferente es problema VUESTRO.

Un auto de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional consideró en 2009 que pitar el himno de España está amparado por la libertad de expresión

Dicho esto, buenas noches.

Yo tampoco considero esa cruz sagrada pero lo que no voy a hacer es ir a una iglesia y escupirla.

Hombre, escupir dentro de la Iglesia no porque es propiedad privada bla bla bla... pero ponerte en la puerta fuera quejándote? Quien te lo impide? La Ley desde luego no.

Y por favor... un poquito de seriedad que un campo de fútbol no es una Iglesia ni mucho menos es el Congreso.

Vassilj escribió:

Juanzo escribió:No me faltes al respeto. No te lo repito ni una vez más.

He dicho que un símbolo se debe respetar. Un símbolo no se vota, porque está por encima de cosas que se votan, como por ejemplo un presidente, y lo dije porque alguien cuestionó la santidad de un presidente. Un símbolo nacional no tiene representación ideológica, y lo he dicho porque alguien dijo que era una representación de ideologías de derechas (y esto hace que aglutine a todas las personas de una nación sin distinción). He dicho que un símbolo nacional que representa a un país (y esto es, a sus ciudadanos) no se debe pitar u ofender salvo que lo que busques sea mostrar tu hostilidad hacia sus gentes.

Si no lo entiendes es problema tuyo.

De haber sabido quien eras te aseguro que no hubiese empezado la discusión, que tu historial habla por ti. Y punto. Si vas a decirme algo más prueba a hacerlo sin insultar a tu interlocutor. Si no vas a ser capaz, ignórame, por favor.

Yo no tengo porque respetar una cruz y sus "ideales" pero igualmente respeto las creencias individuales de cada uno, ya que no soy quien para juzgar las personas individualmente, pero una asociación? Vamos hombre. Con un País y su Himno/Bandera es exactamente lo mismo, si lo veis de una forma diferente es problema VUESTRO.

Un auto de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional consideró en 2009 que pitar el himno de España está amparado por la libertad de expresión

Dicho esto, buenas noches.

Una cosa es faltar el respeto y otra considerarlo un delito , en ningún caso están cometiendo un delito por pitar un himno, estoy de acuerdo con la sentencia .
Pero sin embargo la pancarta que saco los aficionados del Bilbao si puede constituir un delito por apología del terrorismo, sacaron un lema Pro Etarra ( no estoy muy informado , lo he escuchado de pasada en la tele) .
Igualmente, que no sea considerado por la audiencia nacional como un delito no quiere decir que tal acto ofenda a un colectivo , es ofensivo lo que hicieron .
Te pongo un ejemplo : yo puedo decir que todos los homosexuales son enfermos , no constituye un delito pero ofendo a un colectivo . ( dejó claro que es un ejemplo, no pienso eso xD)

Vassilj escribió:

Juanzo escribió:No me faltes al respeto. No te lo repito ni una vez más.

He dicho que un símbolo se debe respetar. Un símbolo no se vota, porque está por encima de cosas que se votan, como por ejemplo un presidente, y lo dije porque alguien cuestionó la santidad de un presidente. Un símbolo nacional no tiene representación ideológica, y lo he dicho porque alguien dijo que era una representación de ideologías de derechas (y esto hace que aglutine a todas las personas de una nación sin distinción). He dicho que un símbolo nacional que representa a un país (y esto es, a sus ciudadanos) no se debe pitar u ofender salvo que lo que busques sea mostrar tu hostilidad hacia sus gentes.

Si no lo entiendes es problema tuyo.

De haber sabido quien eras te aseguro que no hubiese empezado la discusión, que tu historial habla por ti. Y punto. Si vas a decirme algo más prueba a hacerlo sin insultar a tu interlocutor. Si no vas a ser capaz, ignórame, por favor.

Yo no tengo porque respetar una cruz y sus "ideales" pero igualmente respeto las creencias individuales de cada uno, ya que no soy quien para juzgar las personas individualmente, pero una asociación? Vamos hombre. Con un País y su Himno/Bandera es exactamente lo mismo, si lo veis de una forma diferente es problema VUESTRO.

Un auto de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional consideró en 2009 que pitar el himno de España está amparado por la libertad de expresión

Dicho esto, buenas noches.

y mira por donde quien firma el auto:
el juez Santiago Pedraz
http://www.libertaddigital.com/personaj ... go-pedraz/

ipad escribió:Vamos a ver , cual es el origen de los pitos ? Los pitos no son porque es la Copa del rey, sino porque quiere estar "fuera de España" , por lo tanto si pitan porque quieren estar fuera de España, el hecho de pitar el himno a parte de faltar el respeto a todos los Españoles el hecho de pitar es por su desconformidad con pertenecer al país y como himno nacional pitan porque no quieren pertenecer al país , por lo tanto , la gente que pito ayer, mezcla el fútbol con la política, es simple.

Lo que te dice Bou es que si criticar algo resulta en una acción política, ese algo tiene que llevar, necesariamente, tintes políticos. Pitar a Bisbal en un concierto no llevará nunca tintes políticos, a no ser que Bisbal se ponga a hablar de cosas políticas. Bisbal pasará a ser, en ese caso, sujeto político.

Pero vamos, que no hace falta llegar a esos razonamientos. El nacionalismo es política, por pura definición. Podréis estar de acuerdo o en desacuerdo, pero un evento apolítico no incluiría la palabra "Rey" en su título ni utilizaría un símbolo nacional. Los símbolos nacionalistas son parte de ese nacionalismo. Poner el himno de España en un evento deportivo es mezclar política y deporte. Podéis estar a favor de mezclarlo de ese modo, e incluso de criticar los pitidos. Pero no seáis tan cínicos como para decir que estáis en contra de que se mezcle el fútbol y la política.

Juanzo escribió:No me faltes al respeto. No te lo repito ni una vez más.

Creo que no me lo habías dicho ninguna vez, menos aún repetirlo. Pero tienes razón, lo de "paridas" sobraba, y te pido disculpas, por eso edité antes de tu comentario. Añadí esto, por cierto:

Lo gracioso de todo esto es que no haya sido capaz de ver lo obvio, que lo que ha sido votado 0 ó 1 veces es superior a lo que se vota más a menudo. Y te quedas tan ancho.

Juanzo escribió:He dicho que un símbolo se debe respetar. Un símbolo no se vota, porque está por encima de cosas que se votan, como por ejemplo un presidente, y lo dije porque alguien cuestionó la santidad de un presidente. Un símbolo nacional no tiene representación ideológica, y lo he dicho porque alguien dijo que era una representación de ideologías de derechas (y esto hace que aglutine a todas las personas de una nación sin distinción). He dicho que un símbolo nacional que representa a un país (y esto es, a sus ciudadanos) no se debe pitar u ofender salvo que lo que busques sea mostrar tu hostilidad hacia sus gentes.

No, se deben respetar a las personas, y ni siquiera a todas. Un símbolo no es objeto de respeto porque carece de consciencia. Si tú quieres extender tu individualidad a símbolos nacionalistas, religiosos, musicales, o lo que quieras me parece bien. Pero ese cuento de "faltar al respeto a este objeto inanimado es faltarme el respeto a mí" sólo me puede provocar risa. Mucha risa.

Juanzo escribió:De haber sabido quien eras te aseguro que no hubiese empezado la discusión, que tu historial habla por ti. Y punto. Si vas a decirme algo más prueba a hacerlo sin insultar a tu interlocutor. Si no vas a ser capaz, ignórame, por favor.

¿De qué historial me hablas?

Juanzo escribió:Yo tampoco considero esa cruz sagrada pero lo que no voy a hacer es ir a una iglesia y escupirla.

Porque la cruz es parte de la propiedad privada de dicha iglesia, pero si la cruz es tuya te la follas cuando quieres, y si la sacan en un evento deportivo y te da la gana de pitarla, la pitas. Si un estadio lleno de pastafaris se ponen a pitarla, que la piten, que luego vengan cuatro beatos a decir que se les ha insultado y que no se debería mezclar religión con deporte sería para reírse en su cara.

Vassilj escribió:Hombre, escupir dentro de la Iglesia no porque es propiedad privada bla bla bla... pero ponerte en la puerta fuera quejándote? Quien te lo impide? La Ley desde luego no.

Y por favor... un poquito de seriedad que un campo de fútbol no es una Iglesia ni mucho menos es el Congreso.

No lo es pero en ese momento es casi como si lo fuese, hablando en términos de simbología. A mí el rey no me gusta, soy republicano, pero no creo que sea buena idea pitarle cuando suena el himno. Me parece que hay momentos mejores para quejarse.

- Patxi, ¿sabes por qué el himno de España no tiene letra?
- No.
- ¡Pues porque se silba, joder!

anda que no le viene bien al pp y los pperos estas finales para desviar la atencion
ya firmaban esta final todos los años de mandato

the_jaguar999 escribió:

rampopo escribió:yo lo que no entiendo es que si tanto asco les da todo lo que tenga que ver con el rey y españa.
para que participan en el torneo?

Vengaaa un pin para el próximo que venga con la misma tontería.

¿Y cuantos pines hay que darte a ti por repetir la misma respuesta estupida una y otra vez? "Juegan la competicion porque estan aqui" Nadie les obliga a jugar,que se abstengan de hacerlo,se deberia haber cerrado el estadio y todos a casita y que lo jugaran otro dia a puerta cerrada como hicieron en Francia

Y a mi me ofende el puto valle de los caídos y ahí sigue, me ofende un rey impuesto por un dictador y ahí sigue y como esas una infinidad más... que me estás contando? Que no podemos estar contentos con todo lo que nos rodea? Cuantos años tienes, 7?

Y estamos hablando de los PITIDOS no te me pongas ahora a escurrir bultos hacia banderas, que banderas también hay para todos... y es curioso que solo se hable de ikurriñas, esteladas y estreleiras y tricolores pero del puto pollo negro ese, los mismos que ponen el grito en el cielo por las otras no abre la boca siquieray para muestra lo que pasó en Colón con los de "Anti-Podemos" ayer o ante ayer.

Y parece que no os habéis leído el PDF, sólo dices lo de "delito" una y otra vez (supongo que a ver si se pega...), pero no es que no sea delito... es que está AMPARADO EN LA LIBERTAD DE EXPRESION.
Si yo te llamase hijo de puta a la cara (ojo, no lo estoy haciendo), pues si sería una falta de respeto, pero si pito un himno que particularmente no me representa (y no soy ni vasco ni catalán), pero tu te sientes ofendido por ello, ES TU PROBLEMA, si no te gusta no mires tan fácil como eso. No te gusta que piten el himno, no les hagas caso, no te gustan los matrimonios del mismo sexo, no mires para ellos, no te gustan las putas patatillas con sabor barbacoa no las comas. Y si, estoy reduciendo todo esto a lo absurdo pero porque ya no se como intentar que os entre en la cabeza que si os sentís ofendidos por ello es COSA VUESTRA.

pebero escribió:

Vassilj escribió:

Juanzo escribió:No me faltes al respeto. No te lo repito ni una vez más.

He dicho que un símbolo se debe respetar. Un símbolo no se vota, porque está por encima de cosas que se votan, como por ejemplo un presidente, y lo dije porque alguien cuestionó la santidad de un presidente. Un símbolo nacional no tiene representación ideológica, y lo he dicho porque alguien dijo que era una representación de ideologías de derechas (y esto hace que aglutine a todas las personas de una nación sin distinción). He dicho que un símbolo nacional que representa a un país (y esto es, a sus ciudadanos) no se debe pitar u ofender salvo que lo que busques sea mostrar tu hostilidad hacia sus gentes.

Si no lo entiendes es problema tuyo.

De haber sabido quien eras te aseguro que no hubiese empezado la discusión, que tu historial habla por ti. Y punto. Si vas a decirme algo más prueba a hacerlo sin insultar a tu interlocutor. Si no vas a ser capaz, ignórame, por favor.

Yo no tengo porque respetar una cruz y sus "ideales" pero igualmente respeto las creencias individuales de cada uno, ya que no soy quien para juzgar las personas individualmente, pero una asociación? Vamos hombre. Con un País y su Himno/Bandera es exactamente lo mismo, si lo veis de una forma diferente es problema VUESTRO.

Un auto de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional consideró en 2009 que pitar el himno de España está amparado por la libertad de expresión

Dicho esto, buenas noches.

y mira por donde quien firma el auto:
el juez Santiago Pedraz
http://www.libertaddigital.com/personaj ... go-pedraz/

cada vez q alguien pone de fuente libertaddigital muere un gatito ... y dice mucho de el...

Juanzo escribió:

Vassilj escribió:Hombre, escupir dentro de la Iglesia no porque es propiedad privada bla bla bla... pero ponerte en la puerta fuera quejándote? Quien te lo impide? La Ley desde luego no.

Y por favor... un poquito de seriedad que un campo de fútbol no es una Iglesia ni mucho menos es el Congreso.

No lo es pero en ese momento es casi como si lo fuese, hablando en términos de simbología. A mí el rey no me gusta, soy republicano, pero no creo que sea buena idea pitarle cuando suena el himno. Me parece que hay momentos mejores para quejarse.

Yo también soy republicano , no me gusta el rey y no lo pitaría nunca por respeto .
Ahora si sale un referéndum sobre la continuidad de la corona en España, votaría NO .
Aunque la República suele ser mas caro que una corona, en Francia el presidente de la República se embolsa mas que la casa real .. Pero esto es otro tema.

se supone que la deportividad es dejar de lado las diferencias y llevar a cabo una conducta decorosa, se pueden usar actos públicos para reivindicarse, pero siempre con respeto y de una manera consensuada, hoy no, pero quién sabe otro día igual no hablamos tan alegremente de esto.

ipad escribió:Aunque la República suele ser mas caro que una corona, en Francia el presidente de la República se embolsa mas que la casa real .. Pero esto es otro tema.

¿Cuánto cuesta la Casa Real en España? Porque debes de ser el único que lo sabe. Supongo que te has parado a mirar en todos los BOE lo que se destina desde diversos ministerios y no son parte de la asignación directa, como la comida para los caballitos a cargo de defensa. Suelta esa cifra.

Vassilj escribió:, no te gustan los matrimonios del mismo sexo, no mires para ellos,

Ósea que si no me gusta los matrimonios homosexuales , como a mi no me gustan ( es un ejemplo ) , les puede pitar por la calle , liberta de expresión no ?

_Locke_ escribió:

ipad escribió:Aunque la República suele ser mas caro que una corona, en Francia el presidente de la República se embolsa mas que la casa real .. Pero esto es otro tema.

¿Cuánto cuesta la Casa Real en España? Porque debes de ser el único que lo sabe. Suelta esa cifra.

Solo tienes que meterme a los presupuestos generales que son públicos por Ley, se designa X dinero a la casa Real, esta público.

http://www.casareal.es/ES/Transparencia ... bhome.aspx

ipad escribió:Solo tienes que meterme a los presupuestos generales que son públicos por Ley, se designa X dinero a la casa Real, esta público.

http://www.casareal.es/ES/Transparencia ... bhome.aspx

Había editado para que quedase claro por qué lo decía. La asignación directa a la Casa Real no es el coste de la Casa Real. Te he puesto como ejemplo el cargo a defensa para mantener los caballos de la Guardia Real, pero hay muchísimos más ejemplos.

http://www.boe.es/boe/dias/2013/06/01/p ... -21058.pdf

Creer que el rey nos cuesta "sólo" 8 millones anuales es de ser bastante ingenuo.

ipad escribió:

Vassilj escribió:, no te gustan los matrimonios del mismo sexo, no mires para ellos,

Ósea que si no me gusta los matrimonios homosexuales , como a mi no me gustan ( es un ejemplo ) , les puede pitar por la calle , liberta de expresión no ?

Como te gusta darle vueltas a todo colega...

He dicho yo eso? O sólo has pillado lo que te ha convenido de todo lo que he puesto?

He dicho que si te molesta el matrimonio homosexual puedes criticar todo lo que quieras la ley en si misma, pero bajo ninguna circunstancia puedes ir a tocarle los huevos a dos personas por la calle. De ahí el "si no te gusta no mires", si vas por la calle y ves algo que te jode pero que sabes que no es ilegal o malo, te muerdes la lengua y sigues adelante, pues con el himno es lo mismo.

Tu te sientes identificado con el himno y para ti te representa, pues muy bien es tu opinión.
Yo que no me siento identificado con el himno ni con el Rey pito ambas cosas, pues muy bien, es mi opinión. MI OPINION.

eboke escribió:

Hasta los mismos franceses que redactaron lo que publicas en tu foto tomaron medidas cuando se pitaba su himno
http://futbol.as.com/futbol/2012/05/23/ ... 50215.html

ipad escribió:

Vassilj escribió:, no te gustan los matrimonios del mismo sexo, no mires para ellos,

Ósea que si no me gusta los matrimonios homosexuales , como a mi no me gustan ( es un ejemplo ) , les puede pitar por la calle , liberta de expresión no ?

_Locke_ escribió:

ipad escribió:Aunque la República suele ser mas caro que una corona, en Francia el presidente de la República se embolsa mas que la casa real .. Pero esto es otro tema.

¿Cuánto cuesta la Casa Real en España? Porque debes de ser el único que lo sabe. Suelta esa cifra.

Solo tienes que meterme a los presupuestos generales que son públicos por Ley, se designa X dinero a la casa Real, esta público.

http://www.casareal.es/ES/Transparencia ... bhome.aspx

no sigas, que te están liando, para sacar un offtopic.
no ves que se entrenan para esto?

_Locke_ escribió:

ipad escribió:Solo tienes que meterme a los presupuestos generales que son públicos por Ley, se designa X dinero a la casa Real, esta público.

http://www.casareal.es/ES/Transparencia ... bhome.aspx

Había editado para que quedase claro por qué lo decía. La asignación directa a la Casa Real no es el coste de la Casa Real. Te he puesto como ejemplo el cargo a defensa para mantener los caballos de la Guardia Real, pero hay muchísimos más ejemplos.

http://www.boe.es/boe/dias/2013/06/01/p ... -21058.pdf

Creer que el rey nos cuesta "sólo" 8 millones anuales es de ser bastante ingenuo.

Pues ponle 10 millones , no creo que le den caviar con pasto a los caballos del rey joder.
Algunos es para fliparlo, si los caballos son propiedad de la policía nacional o guardia civil si que es normal que lo cubra defensa o interior . Donde has visto eso por curiosidad que lo lea, manda enlace,

Vassilj escribió:

ipad escribió:

Vassilj escribió:, no te gustan los matrimonios del mismo sexo, no mires para ellos,

Ósea que si no me gusta los matrimonios homosexuales , como a mi no me gustan ( es un ejemplo ) , les puede pitar por la calle , liberta de expresión no ?

Como te gusta darle vueltas a todo colega...

He dicho yo eso? O sólo has pillado lo que te ha convenido de todo lo que he puesto?

He dicho que si te molesta el matrimonio homosexual puedes criticar todo lo que quieras la ley en si misma, pero bajo ninguna circunstancia puedes ir a tocarle los huevos a dos personas por la calle. De ahí el "si no te gusta no mires", si vas por la calle y ves algo que te jode pero que sabes que no es ilegal o malo, te muerdes la lengua y sigues adelante, pues con el himno es lo mismo.

Tu has dicho que si suena el himno y no te representa , que si quieren pitar que lo hagan y has dicho que si ves a un matrimonio del mismo sexo has dicho que miremos para otro lado(si no nos gustan) ... Pues yo te digo que si aplico tu filosofía si tu pitas mi himno , yo pito a un matrimonio homosexual y no pasa nada no ?
Tanto una cosa como otra , es una falta de respeto, lo veas o no lo veas.
No puede ser que si una cosa no te representa se pueda pitar y otra que si te representa no entiendas que otras personas puedan pitar...( dejó claro que es un ejemplo )

plaza escribió:Hasta los mismos franceses que redactaron lo que publicas en tu foto tomaron medidas cuando se pitaba su himno
http://futbol.as.com/futbol/2012/05/23/ ... 50215.html

Supongo que ése es vuestro problema, individualizar una entidad abstracta como puede ser un país. No son los mismos franceses, son diferentes personas que procedían de un mismo país. ¿No sois capaces de notar la diferencia?

ipad escribió:Pues ponle 10 millones , no creo que le den caviar con pasto a los caballos del rey joder.
Algunos es para fliparlo, si los caballos son propiedad de la policía nacional o guardia civil si que es normal que lo cubra defensa o interior . Donde has visto eso por curiosidad que lo lea, manda enlace,

Es que no eran sólo los caballos, eran los yates a cargo de Cultura, los viajes a cargo de Defensa, etc. No se sabe la cantidad porque la cantidad es opaca. Normalmente se cifra entre 50M (los más conservadores) y hasta 500M. Ante esa opacidad, que debería alarmaros, vuestra respuesta es "bueno, no será mucho más". O sí.

ipad escribió:Tu has dicho que si suena el himno y no te representa , que si quieren pitar que lo hagan y has dicho que si ves a un matrimonio del mismo sexo has dicho que miremos para otro lado ... Pues yo te digo que si aplico tu filosofía si tu pitas mi himno , yo pito a un matrimonio homosexual y no pasa nada no ?
Tanto una cosa como otra , es una falta de respeto, lo veas o no lo veas.

Que pongáis a las personas en la misma categoría que cuatro notas tocadas en un orden dice mucho de vuestras personas.

_Locke_ escribió:

plaza escribió:Hasta los mismos franceses que redactaron lo que publicas en tu foto tomaron medidas cuando se pitaba su himno
http://futbol.as.com/futbol/2012/05/23/ ... 50215.html

Supongo que ése es vuestro problema, individualizar una entidad abstracta como puede ser un país. No son los mismos franceses, son diferentes personas que procedían de un mismo país. ¿No sois capaces de notar la diferencia?

ipad escribió:Pues ponle 10 millones , no creo que le den caviar con pasto a los caballos del rey joder.
Algunos es para fliparlo, si los caballos son propiedad de la policía nacional o guardia civil si que es normal que lo cubra defensa o interior . Donde has visto eso por curiosidad que lo lea, manda enlace,

Es que no eran sólo los caballos, eran los yates a cargo de Cultura, los viajes a cargo de Defensa, etc. No se sabe la cantidad porque la cantidad es opaca. Normalmente se cifra entre 50M (los más conservadores) y hasta 500M. Ante esa opacidad, que debería alarmaros, vuestra respuesta es "bueno, no será mucho más". O sí.

ipad escribió:Tu has dicho que si suena el himno y no te representa , que si quieren pitar que lo hagan y has dicho que si ves a un matrimonio del mismo sexo has dicho que miremos para otro lado ... Pues yo te digo que si aplico tu filosofía si tu pitas mi himno , yo pito a un matrimonio homosexual y no pasa nada no ?
Tanto una cosa como otra , es una falta de respeto, lo veas o no lo veas.

Que pongáis a las personas en la misma categoría que cuatro notas tocadas en un orden dice mucho de vuestras personas.

Yo paso de seguir ... Solo es un ejemplo, solo quiero haceros ver, que pitar un himno ofende a millones de personas y silbar a un matrimonio homosexual ofende a un colectivo, en ambos caso son ofensas , si vas ahora de víctima acusando de que " dice mucho de nuestras personas " mal vamos.
Sigo esperando los enlances de los presupuesto sumergidos de la casa Real.
Las parejas homosexuales son personas tanto como los que les gusta el himno nacional, todos personas con sentimientos y pensamientos .

Pero vamos a ver nene, que parece que tienes 5 años, al final va tener razón el otro compañero que lo único que haces es buscar flame.

Me estás diciendo que pones en el mismo nivel a un himno, UN HIMNO, una puta canción de mierda que ni letra tiene, a dos personas concretas en una calle? Tendría sentido que pitases la LEY que les permite casarse y demás, eso si quisieses quejarte de algo, no la pareja en si. Lo entiendes ya o sigues igual?
Te jode que piten el himno? Pues mira tío, hablando claro ya porque no se que más decirte TE JODES porque le LEY ME PERMITE EXPRESAR MI OPINION SOBRE UN COLECTIVO/ORGANIZACION/X/Y/Z y si no te gusta, te pones tapones en los oidos hasta que terminen o intentas ensordecer sus pitidos "defendiendo tu himno".

Y antes de que intentes darle otra vuelta más, aclaro que no tengo nada en contra del colectivo homosexual, era tan solo un ejemplo (pero parece que algunos les cuesta entenderlo...) Y no El colectivo de Homosexuales, Gays, Lesbianas y Transexuales no es lo mismo a ojos de la ley que un himno. Ya que el primero representa realmente a un colectivo que siempre se ha visto repudiado e incluso hoy siguen teniendo problemas y el segundo (el himno) no lo es.

ipad escribió:Yo paso de seguir ... Solo es un ejemplo, solo quiero haceros ver, que pitar un himno ofende a millones de personas y silbar a un matrimonio homosexual ofende a un colectivo, en ambos caso son ofensas , si vas ahora de víctima acusando de que " dice mucho de nuestras personas " mal vamos.
Sigo esperando los enlances de los presupuesto sumergidos de la casa Real.
Las parejas homosexuales son personas tanto como los que les gusta el himno nacional, todos personas con sentimientos y pensamientos .

La homosexualidad conforma una parte de la definición de una persona, un himno no lo hace. Lo que sucede aquí es, como decía, idéntico a que si un estadio lleno de pastafaris se pusiera a pitar a alguien rezando el Padre Nuestro en la "Copa de Jesucristo", y luego saliera peña a decir que se les ha insultado y que no debería mezclarse religión con deporte.

No sabía que los esperabas, lo de los caballos era un ejemplo. Toma:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... al-2406499

Ey, pero que si quieres pensar que las 4.600 hectareas que tienen en usufructo se mantienen solas y nos salen gratis, pues allá tú.

_Locke_ escribió:

ipad escribió:Yo paso de seguir ... Solo es un ejemplo, solo quiero haceros ver, que pitar un himno ofende a millones de personas y silbar a un matrimonio homosexual ofende a un colectivo, en ambos caso son ofensas , si vas ahora de víctima acusando de que " dice mucho de nuestras personas " mal vamos.
Sigo esperando los enlances de los presupuesto sumergidos de la casa Real.
Las parejas homosexuales son personas tanto como los que les gusta el himno nacional, todos personas con sentimientos y pensamientos .

La homosexualidad conforma una parte de la definición de una persona, un himno no lo hace. Lo que sucede aquí es, como decía, idéntico a que si un estadio lleno de pastafaris se pusiera a pitar a alguien rezando el Padre Nuestro en la "Copa de Jesucristo", y luego saliera peña a decir que se les ha insultado y que no debería mezclarse religión con deporte.

No sabía que los esperabas, lo de los caballos era un ejemplo. Toma:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... al-2406499

Ey, pero que si quieres pensar que las 4.600 hectareas que tienen en usufructo se mantienen solas y nos salen gratis, pues allá tú.

Los empleados de la casa real y el mantenimiento están metidos en el presupuesto general .
Gracias por el enlace.
Edito : ese enlace es bastante dudoso, porque dice mentiras y yo no quiero al rey ni lo he defendido mucho pero:
Los viajes del rey no lo paga exteriores , están metidos en los presupuesto.
45 coches oficiales y 61 choferes? Para llevar a un rey y a su familia ? Los coches serán para transportar personalidades del gobierno y entre otros al rey ,ya me dirás para que quiere el rey tanto chofer ..
El mantenimiento de la casa esta metido dentro de los presupuesto también ..
Aún así , hay gastos que estoy seguro que no están en los presupuesto , pero algunos de los que cita el enlace son falsos . Y reafirmo mi teoría la República es mas cara que la monarquia, véase el ejemplo de Italia y Francia .

ipad escribió:Los empleados de la casa real y el mantenimiento están metidos en el presupuesto general .
Gracias por el enlace.

No todos, por ejemplo, los de la Guardia Real pertenecen al Ministerio de Defensa. La tripulación del antiguo yate del Rey lo pagaba Patrimonio Nacional.
http://www.elmundo.es/baleares/2013/10/ ... b456a.html

La casa de Corinna tampoco salió de la asignación directa, sino de Patrimonio Nacional, por cierto.
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... do_208694/

Edito.

ipad escribió:Los viajes del rey no lo paga exteriores , están metidos en los presupuesto.

http://vozpopuli.com/actualidad/61194-e ... un-reinado

La diplomacia española comenzó a rediseñar el trabajo público del rey hasta el punto de que comenzó a producirse algo inédito: “viajes reales sobre los que los embajadores no informaban al Ministerio de Asuntos Exteriores por petición expresa de la Casa del Rey”.

Otro enlace:
http://vozpopuli.com/actualidad/38663-t ... -la-corona

ipad escribió:45 coches oficiales y 61 choferes? Para llevar a un rey y a su familia ? Los coches serán para transportar personalidades del gobierno y entre otros al rey ,ya me dirás para que quiere el rey tanto chofer ..

¿Y cómo te crees que se calculan los costes de un Presidente de la República? Si fuera sólo por su salario no serían más de 200.000€ anuales (tirando por lo alto).

Pero bueno, créete lo que te dé la gana. En serio.

ipad escribió:Vamos a ver , cual es el origen de los pitos ? Los pitos no son porque es la Copa del rey, sino porque quiere estar "fuera de España" , por lo tanto si pitan porque quieren estar fuera de España, el hecho de pitar el himno a parte de faltar el respeto a todos los Españoles el hecho de pitar es por su desconformidad con pertenecer al país y como himno nacional pitan porque no quieren pertenecer al país , por lo tanto , la gente que pito ayer, mezcla el fútbol con la política, es simple.

_Locke_ escribió:Lo que te dice Bou es que si criticar algo resulta en una acción política, ese algo tiene que llevar, necesariamente, tintes políticos. Pitar a Bisbal en un concierto no llevará nunca tintes políticos, a no ser que Bisbal se ponga a hablar de cosas políticas. Bisbal pasará a ser, en ese caso, sujeto político.

Pero vamos, que no hace falta llegar a esos razonamientos. El nacionalismo es política, por pura definición. Podréis estar de acuerdo o en desacuerdo, pero un evento apolítico no incluiría la palabra "Rey" en su título ni utilizaría un símbolo nacional. Los símbolos nacionalistas son parte de ese nacionalismo. Poner el himno de España en un evento deportivo es mezclar política y deporte. Podéis estar a favor de mezclarlo de ese modo, e incluso de criticar los pitidos. Pero no seáis tan cínicos como para decir que estáis en contra de que se mezcle el fútbol y la política.

Efectivamente, gracias por evitarme tener que escribir.

No voy a leerme el hilo, solo voy a decir esto: ni el FC Barcelona ni el Athletic Club tienen culpa de la pitada. Han pitado aficionados, no los jugadores ni las respectivas Juntas Directivas o representantes de los clubes, por tanto, es una locura lo que muchos plantean de sancionar administrativa o deportivamente a los Clubes.

Hablando de lo que sé, la propia Junta Directiva del FC Barcelona dijo y pidió respeto máximo a "las personas, a las instituciones y a los representantes", previamente al encuentro. Por tanto el FC Barcelona nunca ha incurrido en ninguna violación de ninguna normativa al respecto de los himnos o lo que sea. No hablo si el Athletic Club hizo declaraciones similares previamente al encuentro, porque de hecho, no lo sé. Pero del Barça sí las hubo. Así que ruego a las personas que hablan de esto, que tengan esto en cuenta; es triste leer comentarios como "pues si no les gusta que no jueguen la Copa de Su Majestad el Rey" como si los que pitaran fueran jugadores, cuerpo técnico y directiva. Los Clubes hasta donde sé no han dicho nada oficial a favor de la pitada, como mucho, habrán dicho que hay que respetar la libertad de expresión de la gente, pero esto no es mostrarse a favor (si bien tampoco es mostrarse en contra) sino decir que cada palo aguante su vela. Y de manera institucional el Barça ya dijo que ellos respetan a las instituciones.

El FC Barcelona nunca ha hecho ascos a la Copa (su palmarés en el torneo lo demuestra), así pues no hay necesidad de meterlos en el saco de los aficionados que hayan pitado. La pitada fué decisión personal de los aficionados que la hicieron y nada más, que por otro lado estoy seguro de que no han sido todos, aunque hayan sido mayoría.


Salu2!

a mi me parece bien que se expresen pero en el sitio que toca y de forma racional, lo de sabado me parece de ser mendrugos, estan celebrando una copa de una personan que odia que viene de un pais que odian enfin mucho sentido no tiene,

sino quieren oir el himno de españa en el camp nou que hagan una peticion para no jugarla nadie los obliga encima de que le dejan, jugais en un pais extranjero por lo menos mostrar un poco de respeto por su gente,


a mi si me deja un amigo vivir unos dias en su casa y el se pone a escuchar una musica que ami no me gusta, no empiezo yo a gritar y a pitar con un pito para que no la pueda escuchar aun que sea una persona libre, ya que me deja estar en su casa por lo menos respeto lo que escuche un que no me guste ami... por que sime pongo a pitar me va a decir pero que coño haces ? y le digo no es que ami no me gusta esa musica y me dice mira no me toques los webos, y empiezo nazi,fascista,franquista dictador!! viva la liberta de expresion! soy persona libre!! que me va a decir mira nano pilla tus cosas que te piras de aqui y te vas por gilipollas...

Vassilj escribió:Me estás diciendo que pones en el mismo nivel a un himno, UN HIMNO, una puta canción de mierda que ni letra tiene, a dos personas concretas en una calle? Tendría sentido que pitases la LEY que les permite casarse y demás, eso si quisieses quejarte de algo, no la pareja en si. Lo entiendes ya o sigues igual?

esa analogia es interesante.

porque no vas a las puertas del palacio de la zarzuela a pitar al Rey en vez de pitar el himno en un partido de futbol? asi pitarias a "la ley" o al menos "al responsable" y no cabria posible ofensa a terceras personas, no?

ese es en mi opinion el defecto de los pitadores: la ofensa que reciben autoriza una respuesta ilimitada, pero otras ofensas no deben tener una respuesta ilimitada. muy coherente todo.

conste que no he contestado en el hilo porque, sinceramente: he tenido esta discusion ya varios años y con mucha gente, y he llegado a la conclusion de que los pitadores no quieren negociar ni reconocer su error sino solo discutir interminablemente los motivos que les impulsan irrefrenablemente a pasar por encima de los demas para exaltar lo muy indignados que estan y lo poco que los demas les comprendemos. Aparte de discutir eso solo quieren pitar hasta que se hundan todos los motivos que les ofenden, y cuando se hundan ya encontraran otros motivos por los que pitar y protestar porque es lo que esta en su naturaleza y lo que quieren hacer. y hasta ahora no he encontrado a ninguno que justifique, exalte o practique los pitos que no caiga en la definicion que acabo de escribir.

edit: @falkiño los clubes llevan años practicando una actitud hipocrita a este respecto, especialmente el FC Barcelona que sus directivas llevan años poniendose la piel de cordero pero son los primeros que han alentado y prodigado el culto independentista y la politizacion de la institucion. Porque de cara a la federacion y a determinados medios de comunicacion expresan el "maximo respeto" y luego por debajo de la mesa (y por encima tambien en muchas ocasiones) instigan y aplauden el germen que alimenta estas actitudes irrespetuosas y dañinas. ellos dicen "maximo respeto pero no podemos hacer nada". si podeis hacer algo: actuar igual que se actua contra la violencia (y ojo, no estoy comparando una cosa con la otra, pero si se debe actuar).

si los clubes ademas de "expresar su maximo respeto" se pusieran con eficiencia a no facilitar estos actos de irresponsabilidad y prohibirlos, incluyendo identificar a las personas y cancelarles el abono (por ejemplo) o que afrontaran sanciones tales como multas, se podria evitar sancionar a los clubes por esta politica de hechos consumados que estan llevando a cabo al respecto.

mientras no lo hagan, en mi opinion estan siendo unos hipocritas y me parece correcto que se les sancione.

Blocken-JR escribió:sino quieren oir el himno de españa en el camp nou que hagan una peticion para no jugarla nadie los obliga encima de que le dejan, jugais en un pais extranjero por lo menos mostrar un poco de respeto por su gente,

Pero es que ni el FC Barcelona ni el Athletic Club han pitado. Han sido las aficiones. Ni el FC Barcelona ha pedido no poner el himno, ni se quejó de que la megafonía usase el castellano. Fué la afición. El FC Barcelona no va a pedir no jugar la Copa, porque repito, el palmarés demuestra que al Barça de hecho le gusta la Copa, como al Athletic. Otra cosa son las aficiones.

Siguiendo tu ejemplo de familia, es como si yo te invito a mi casa a jugar al Smash Bros en mi WiiU y mi hermana se pusiera a gritarte a ti y a quejarse de que juegues con la consola y tú, considerándolo que es una falta de respeto, pidas que me castiguen a mí y que si a mi no me gusta que juegues, que me quiten la consola. Cuando yo no soy el que te ha ofendido.

Repito el FC Barcelona, la entidad, el Club, oficialmente pidió respeto (creo que lo hizo el vicepresidente Carles Villarrubí) a las instituciones del Estado y a sus representantes, antes del partido. Y ningún miembro del FC Barcelona, ni jugadores, ni cuerpo técnico ni directiva, pitaron el himno. Así pues es ilógico y absurdo culpar al FC Barcelona y al Athletic Club de la pitada. Es injusto e incluso demencial adjudicar a un inocente los crímenes y delitos de otra persona. Que cada palo aguante su vela, ahora si quieren sancionar que sancionen, pero no a los Clubes, sino a los que hayan pitado, si se ven capaces de identificarlos, cosa que dudo mucho, pues el Camp Nou estaba a reventar y a ver como distingues en una marea de cien mil personas a los que pitaron de los que no y logras saber quiénes son.


Salu2!

Falkiño escribió:
Pero es que ni el FC Barcelona ni el Athletic Club han pitado. Han sido las aficiones. Ni el FC Barcelona ha pedido no poner el himno, ni se quejó de que la megafonía usase el castellano. Fué la afición. El FC Barcelona no va a pedir no jugar la Copa, porque repito, el palmarés demuestra que al Barça de hecho le gusta la Copa, como al Athletic. Otra cosa son las aficiones.

Siguiendo tu ejemplo de familia, es como si yo te invito a mi casa a jugar al Smash Bros en mi WiiU y mi hermana se pusiera a gritarte a ti y a quejarse de que juegues con la consola y tú, considerándolo que es una falta de respeto, pidas que me castiguen a mí y que si a mi no me gusta que juegues, que me quiten la consola. Cuando yo no soy el que te ha ofendido.

Repito el FC Barcelona, la entidad, el Club, oficialmente pidió respeto (creo que lo hizo el vicepresidente Carles Villarrubí) a las instituciones del Estado y a sus representantes, antes del partido. Y ningún miembro del FC Barcelona, ni jugadores, ni cuerpo técnico ni directiva, pitaron el himno. Así pues es ilógico y absurdo culpar al FC Barcelona y al Athletic Club de la pitada. Es injusto e incluso demencial adjudicar a un inocente los crímenes y delitos de otra persona. Que cada palo aguante su vela, ahora si quieren sancionar que sancionen, pero no a los Clubes, sino a los que hayan pitado, si se ven capaces de identificarlos, cosa que dudo mucho, pues el Camp Nou estaba a reventar y a ver como distingues en una marea de cien mil personas a los que pitaron de los que no y logras saber quiénes son.


Salu2!

si yo voy a tu casa y no me gusta lo que hay abro la puerta y me voy, que si que ya lo has dicho que me parece muy bien que digas el fcbarcelona no tiene nada que ver, que es la gente, por esa gente que haga una peticion al fcbarcelona para que deje de jugar la liga copa en españa y que le pida las firmas necesarias por que no lo hacen? explicamelo por q no lo entiendo...

Blocken-JR escribió:

Falkiño escribió:
Pero es que ni el FC Barcelona ni el Athletic Club han pitado. Han sido las aficiones. Ni el FC Barcelona ha pedido no poner el himno, ni se quejó de que la megafonía usase el castellano. Fué la afición. El FC Barcelona no va a pedir no jugar la Copa, porque repito, el palmarés demuestra que al Barça de hecho le gusta la Copa, como al Athletic. Otra cosa son las aficiones.

Siguiendo tu ejemplo de familia, es como si yo te invito a mi casa a jugar al Smash Bros en mi WiiU y mi hermana se pusiera a gritarte a ti y a quejarse de que juegues con la consola y tú, considerándolo que es una falta de respeto, pidas que me castiguen a mí y que si a mi no me gusta que juegues, que me quiten la consola. Cuando yo no soy el que te ha ofendido.

Repito el FC Barcelona, la entidad, el Club, oficialmente pidió respeto (creo que lo hizo el vicepresidente Carles Villarrubí) a las instituciones del Estado y a sus representantes, antes del partido. Y ningún miembro del FC Barcelona, ni jugadores, ni cuerpo técnico ni directiva, pitaron el himno. Así pues es ilógico y absurdo culpar al FC Barcelona y al Athletic Club de la pitada. Es injusto e incluso demencial adjudicar a un inocente los crímenes y delitos de otra persona. Que cada palo aguante su vela, ahora si quieren sancionar que sancionen, pero no a los Clubes, sino a los que hayan pitado, si se ven capaces de identificarlos, cosa que dudo mucho, pues el Camp Nou estaba a reventar y a ver como distingues en una marea de cien mil personas a los que pitaron de los que no y logras saber quiénes son.


Salu2!

si yo voy a tu casa y no me gusta lo que hay abro la puerta y me voy, que si que ya lo has dicho que me parece muy bien que digas el fcbarcelona no tiene nada que ver, que es la gente, por esa gente que haga una peticion al fcbarcelona para que deje de jugar la liga copa en españa y que le pida las firmas necesarias por que no lo hacen? explicamelo por q no lo entiendo...

En eso si estoy de acuerdo contigo. Si a esos aficionados no les gusta la Copa del Rey, pues que no la vean ni la celebren; ni acudan a pitar el himno al encuentro. Me parecería de hecho la actitud más responsable, coherente y la menos dañina para con el Club y su imagen, que no olvidemos que la imagen del equipo es una importantísima fuente de ingresos.

Falkiño escribió:Pero es que ni el FC Barcelona ni el Athletic Club han pitado. Han sido las aficiones. Ni el FC Barcelona ha pedido no poner el himno, ni se quejó de que la megafonía usase el castellano. Fué la afición. El FC Barcelona no va a pedir no jugar la Copa, porque repito, el palmarés demuestra que al Barça de hecho le gusta la Copa, como al Athletic. Otra cosa son las aficiones.

Siguiendo tu ejemplo de familia, es como si yo te invito a mi casa a jugar al Smash Bros en mi WiiU y mi hermana se pusiera a gritarte a ti y a quejarse de que juegues con la consola y tú, considerándolo que es una falta de respeto, pidas que me castiguen a mí y que si a mi no me gusta que juegues, que me quiten la consola. Cuando yo no soy el que te ha ofendido.

otra analogia interesante.

si tu me invitas a tu casa a jugar a la consola y tu hermana se pone a gritarme... ¿tu no haces nada y dices que es que "es inevitable" ? ¿o le pones coto a tu hermana? ¿al menos mediaras entre tu hermana y yo, no?

es que me hace mucha gracia el "eh, no lo hago yo, lo hace el, a mi no me echeis la culpa". a eso en el diccionario se le llama testaferro. y con los politicos no cuela. pero por lo visto con los directivos de ciertos clubes, si.

No, que bah!! los clubes no han pitado el himno. Sólo han dejado llenar el estadio de silbatos y mostrar dos grandes mosaicos de la ikurriña y la senyera con claros tintes nacionalistas y que no pintan nada más que un desafío al estado. Esto es fútbol, no política ya vale. Los clubes no solo lo permiten si no que además lo fomentan, que esto lo llevamos viendo con el barça años.

Yo, personalmente, soy del barça como el que más, pero estoy harto de que se utilicen estos partidos y los partidos contra el madrid para politizar la situación con cualquier cosa, sobre todo mosaicos que no pintan nada.

Y en cuanto a los pitos al himno, es una falta de respeto total. Si no se sienten identificados con el himno perfecto hay varias opciones:

1. No lo cantamos o nos quedamos en silencio que no nos sentimos representados.
2. Si tan nacionalistas somos no entramos a jugar ni copa ni liga e intentamos jugar una liga nuestra. Pero eso no interesa.
3. No vamos a ver el partido, porque es la copa del rey de España.

Pitar el himno, y gritos de españoles hijos de puta etc... qué quereis que os diga es indefendible. A mí como español que soy y aficionado al barça esto me da verguenza, más de la que ya siento por una institución podrida y politizada como es la del fc barcelona. Y a veces incluso me da verguenza ser del equipo.

Yo no voy a cataluña ni al pais vasco a pitar sus himnos ni quemo sus banderas ni nada, de hecho si quieren su independencia la tienen ahi. Pero el Barça y el Athletic se van a jugar sus ligas y sus copas a sus países. Aunque supongo que eso no interesa, como la independencia económica. Un saludo!

Raistlin2891 escribió:con claros tintes nacionalistas

No como la presencia del rey y del himno español, claro.

Raistlin2891 escribió: politizar la situación con cualquier cosa

La situación está politizada desde el momento en que la Copa es la copa del rey, y la final se celebra con su presencia y comienza con el himno de un país. Se me ocurren pocas situaciones más políticas que este partido.

Raistlin2891 escribió:Y en cuanto a los pitos al himno, es una falta de respeto total. Si no se sienten identificados con el himno perfecto hay varias opciones:

1. No lo cantamos o nos quedamos en silencio que no nos sentimos representados.
2. Si tan nacionalistas somos no entramos a jugar ni copa ni liga e intentamos jugar una liga nuestra. Pero eso no interesa.
3. No vamos a ver el partido, porque es la copa del rey de España.

4. Ejercen su derecho a la libertad de expresión, manifestando que quieren participar en la Copa de la Liga, pero no que ésta se celebre en honor al rey de España.

Pero vamos, que las opciones las tendrán que enumerar ellos, no sé por qué te arrogas el derecho de hacerlo tú.

La copa del Rey lleva siendo así toda la vida. En otros países se llama de otra manera y viene a ser lo mismo. Es lo que hay, si les gusta bien, si no, pueden manifestar su derecho a la expresión respetando a los demás, y si no una tercera opción es no participar. Muy fácil y respetuoso para todos, y así ejercemos nuestra libertad de expresión sin tener que ofender a nadie.

Pitar un himno de una competición en la que juegas sin estar obligado, mosaicos, insultos...etc. No es ejercer libertad de expresión, es ofender. Nadie les impone nada. Si defiendes esto último no me molesto en hablar contigo, yo me siento español y repito que no voy a ningun territorio a despreciar nada de nadie.

Falkiño escribió:Siguiendo tu ejemplo de familia, es como si yo te invito a mi casa a jugar al Smash Bros en mi WiiU y mi hermana se pusiera a gritarte a ti y a quejarse de que juegues con la consola y tú, considerándolo que es una falta de respeto, pidas que me castiguen a mí y que si a mi no me gusta que juegues, que me quiten la consola. Cuando yo no soy el que te ha ofendido.

si tu me invitas a tu casa a jugar a la consola y tu hermana se pone a gritarme... ¿tu no haces nada? no le pegas un toque? o le dices a tu invitado no esq mi hermana esta en su casa y hace lo que quiere...


como aficionado al barça que soy y español lo del otro dia me dio mucha pena... miedo me da que llegue la eurocopa despues de las tonterias que hay aqui con esto ya veremos si las aficiones en la eurocopa no hacen la gracia...

Raistlin2891 escribió:La copa del Rey lleva siendo así toda la vida. En otros países se llama de otra manera y viene a ser lo mismo.

Que algo haya sido así siempre no implica que tenga que seguir siéndolo. Me abstengo de poner ejemplos porque es obvio. Pero, de hecho, ni siquiera es cierto, ya que en su origen se llamaba simplemente Campeonato de España. En ninguna de las cuatro grandes ligas la Copa lleva el nombre del jefe de Estado.

Raistlin2891 escribió:Es lo que hay, si les gusta bien, si no, pueden manifestar su derecho a la expresión respetando a los demás, y si no una tercera opción es no participar. Muy fácil y respetuoso para todos, y así ejercemos nuestra libertad de expresión sin tener que ofender a nadie.

Pero esto, ¿por qué tú lo dices?

Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional
http://www.lamarea.com/2015/05/31/pitar ... -nacional/

Siento decirte que "lo que hay" es el derecho legal a pitar el himno, a seguir jugando la competición y a seguir ganándola cada año.

Raistlin2891 escribió:Pitar un himno de una competición en la que juegas sin estar obligado, mosaicos, insultos...etc. No es ejercer libertad de expresión, es ofender. Nadie les impone nada. Si defiendes esto último no me molesto en hablar contigo, yo me siento español y repito que no voy a ningun territorio a despreciar nada de nadie.

Que alguien se sienta ofendido no invalida el ejercicio de la liberad de expresión, de otro modo sería prácticamente imposible manifestar opiniones.

Castel_ escribió:

Raistlin2891 escribió:La copa del Rey lleva siendo así toda la vida. En otros países se llama de otra manera y viene a ser lo mismo.

Que algo haya sido así siempre no implica que tenga que seguir siéndolo. Me abstengo de poner ejemplos porque es obvio. Pero, de hecho, ni siquiera es cierto, ya que en su origen se llamaba simplemente Campeonato de España. En ninguna de las cuatro grandes ligas la Copa lleva el nombre del jefe de Estado.

Raistlin2891 escribió:Es lo que hay, si les gusta bien, si no, pueden manifestar su derecho a la expresión respetando a los demás, y si no una tercera opción es no participar. Muy fácil y respetuoso para todos, y así ejercemos nuestra libertad de expresión sin tener que ofender a nadie.

Pero esto, ¿por qué tú lo dices?

Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional
http://www.lamarea.com/2015/05/31/pitar ... -nacional/

Siento decirte que "lo que hay" es el derecho legal a pitar el himno, a seguir jugando la competición y a seguir ganándola cada año.

Raistlin2891 escribió:Pitar un himno de una competición en la que juegas sin estar obligado, mosaicos, insultos...etc. No es ejercer libertad de expresión, es ofender. Nadie les impone nada. Si defiendes esto último no me molesto en hablar contigo, yo me siento español y repito que no voy a ningun territorio a despreciar nada de nadie.

Que alguien se sienta ofendido no invalida el ejercicio de la liberad de expresión, de otro modo sería prácticamente imposible manifestar opiniones.

Vuelvo a repetir que opiniones no son ofensas ni insultos, que parece que no lo entiendes. Mirate videos de otros paises que no tienen la copa dedicada al jefe del estado y se pone el himno y nadie lo pita.

Y ya que estamos seamos claros, la gente no pita el himno porque sea la copa del rey de España, pita el himno porque es el himno de España, da igual en que competición se jugara lo harían igual. Los partidos de Barça Madrid no tienen connotaciones nacionalistas y cuando jugamos en el camp nou el mosaico no es blaugrana, es la senyera. Ya vale de defender lo indefendible hombre.

Y sí, tienes DERECHO a expresar tu opinión, a jugar, y a ganar. Pero tienes la OBLIGACIÓN de hacerlo respetando a los que no piensan como tú. Que para eso vivimos en un estado democrático de derecho o no?

Raistlin2891 escribió:Vuelvo a repetir que opiniones no son ofensas ni insultos, que parece que no lo entiendes.

Ya te he demostrado que es perfectamente legal pitar un himno, ¿qué más necesitas?

La libertad de expresión, afortunadamente, sí recoge la posibilidad de pitar un himno o de emitir opiniones ofensivas para algunos. Por ejemplo, yo puedo decir que estoy a favor de legalizar el aborto, a sabiendas de que esto es terriblemente ofensivo para muchas personas, pero no por ello está prohibido afirmarlo. O puedo tocar la trompeta cuando el Atlético marca un gol, a pesar de que mi vecino madridista se ofenda y se lo lleven los demonios. Etcétera.

Raistlin2891 escribió:Mirate videos de otros paises que no tienen la copa dedicada al jefe del estado y se pone el himno y nadie lo pita.

Probablemente porque en otros países el campeonato de la Copa no se celebra en honor al heredero de una dictadura radicalmente (uni)nacionalista.

Raistlin2891 escribió:cuando jugamos en el camp nou el mosaico no es blaugrana, es la senyera

¿Tampoco te parece bien? Oye, lo mejor es que contactes con las peñas del Barcelona y les indiques cómo deben acudir al estadio para que todo quede a tu gusto y no te ofenda.

Y sí, tienes DERECHO a expresar tu opinión, a jugar, y a ganar. Pero tienes la OBLIGACIÓN de hacerlo respetando a los que no piensan como tú. Que para eso vivimos en un estado democrático de derecho o no?

¿Estás insinuando que debo ejercer mi derecho a la libertad de expresión callándome por si ofendo a alguien? Nuestro Estado, como ya has visto, reconoce por el momento la posibilidad de pitar el himno.

Castel_ escribió:

Raistlin2891 escribió:Vuelvo a repetir que opiniones no son ofensas ni insultos, que parece que no lo entiendes.

Ya te he demostrado que es perfectamente legal pitar un himno, ¿qué más necesitas?

La libertad de expresión, afortunadamente, sí recoge la posibilidad de pitar un himno o de emitir opiniones ofensivas para algunos. Por ejemplo, yo puedo decir que estoy a favor de una ley del aborto, a sabiendas de que esto es terriblemente ofensivo para muchas personas, pero no por ello está prohibido afirmarlo. O puedo tocar la trompeta cuando el Atlético marca un gol, a pesar de que mi vecino madridista se ofenda y se lo lleven los demonios. Etcétera.

Raistlin2891 escribió:Mirate videos de otros paises que no tienen la copa dedicada al jefe del estado y se pone el himno y nadie lo pita.

Probablemente porque en otros países el campeonato de la Copa no se celebra en honor al heredero de una dictadura radicalmente (uni)nacionalista.

Raistlin2891 escribió:cuando jugamos en el camp nou el mosaico no es blaugrana, es la senyera

¿Tampoco te parece bien? Oye, lo mejor es que contactes con las peñas del Barcelona y les indiques cómo deben acudir al estadio para que todo quede a tu gusto y no te ofenda.

Y sí, tienes DERECHO a expresar tu opinión, a jugar, y a ganar. Pero tienes la OBLIGACIÓN de hacerlo respetando a los que no piensan como tú. Que para eso vivimos en un estado democrático de derecho o no?

¿Estás insinuando que debo ejercer mi derecho a la libertad de expresión callándome por si ofendo a alguien? Nuestro Estado, como ya has visto, reconoce por el momento la posibilidad de pitar el himno.

Si si me parece fantástico todo lo que dices, la libertad de expresión recoge la posibilidad de expresar tus OPINIONES a cerca de algo aunque estas OPINIONES ofendan a alguien. Te voy a recoger una lista de cosas que no son opiniones que se ven en el campo de futbol ayer:

- Pitos al himno, no será ilegal, pero es un ataque a un símbolo nacional. Puedes buscar lo que quieras, es un ATAQUE no una OPINION. Y me juego la cabeza que habiendo sentencia de la audiencia nacional que lo declara no ilegal, habrá alguna que lo contradiga casi seguro de otro órgano.
- Se INSULTA reiteradamente y se saca el dedo al rey de España. Es un INSULTO no es una OPINIÓN ni una acción que te pueda molestar como tocar la trompeta porque te alegras del gol de tu equipo. Los insultos sí son ilegales y están penados.
- Gritos de Españoles Hijos de Puta. No es una OPINION vuelve a ser un INSULTO de nuevo, y mucha más gente que es de España se puede sentir ofendida que si tu te posicionas a favor o en contra de una ley. Los insultos sí son ilegales y están penados.

Es decir, tus ejemplos no son para nada comparables ni de lejos. Si alguien se ofende porque a mi me parezca bien el aborto es su problema. Cosa diferente es que yo vaya por la calle pitando a los que están en contra del aborto o vaya insultándoles, y de forma muy grave por cierto.

Segunda cosa. Tiene que parecerme bien que se utilice el deporte con fines políticos? Tengo que aguantar que se me desprecie como aficionado por no ser de su condición? Tendrán algo que decir el 70% de aficionados al barça fuera de cataluña? No se me falta a mi al respeto como aficionado del barça y español?

Le recuerdo que, a día de hoy, Cataluña está dentro de España. Importante esto último.

Lo que dices no hay por donde cogerlo. Se puede y se debe expresar tu opinión sin necesidad de insultar o atacar a los demás. Todo lo que quede fuera de eso no es ni libertad ni expresión ni es nada. Para más referencias tienes el código penal. Que porque a mi me parezca que este o aquel es un hijo de puta porque no piensa como yo, eso no lo convierte en derecho de expresión.

Raistlin2891 escribió:- Pitos al himno, no será ilegal, pero es un ataque a un símbolo nacional. Puedes buscar lo que quieras, es un ATAQUE no una OPINION. Y me juego la cabeza que habiendo sentencia de la audiencia nacional que lo declara no ilegal, habrá alguna que lo contradiga casi seguro de otro órgano.

Casi seguro, pues venga, cuando la tengas me la pasas. De momento tu distinción entre opinión y ataque es papel mojado.

Raistlin2891 escribió:-Se INSULTA reiteradamente y se saca el dedo al rey de España. Es un INSULTO no es una OPINIÓN ni una acción que te pueda molestar como tocar la trompeta porque te alegras del gol de tu equipo. Los insultos sí son ilegales y están penados.

Aquí se está hablando de los pitos, únicamente. En todo caso, ya que el rey vive a costa de todos nosotros, qué menos que poder sacarle el dedo un día.

Raistlin2891 escribió:- Gritos de Españoles Hijos de Puta. No es una OPINION vuelve a ser un INSULTO de nuevo, y mucha más gente que es de España se puede sentir ofendida que si tu te posicionas a favor o en contra de una ley. Los insultos sí son ilegales y están penados.

Vuelvo a decirte lo mismo, estamos hablando de los pitos, que fue lo que ocurrió mayoritariamente.

Raistlin2891 escribió:Es decir, tus ejemplos no son para nada comparables ni de lejos. Si alguien se ofende porque a mi me parezca bien el aborto es su problema. Cosa diferente es que yo vaya por la calle pitando a los que están en contra del aborto o vaya insultándoles, y de forma muy grave por cierto.

No sabía que los aficionados del Barcelona te persiguen por la calle para pitarte e insultarte. Siendo así entiendo tu enfado. Pero en este hilo se está tratando de una protesta pácifica por parte de unos aficionados durante la final de una competición absolutamente política.

Fíjate si es comparable que lo que para ti es "el ataque a un símbolo nacional", para los anti-abortistas es un ataque a la vida humana. Es decir, su reclamación tiene más enjundia todavía. No, lo siento, la libertad de expresión no encuentra una barrera en que otra persona pueda ofenderse. Por ejemplo, a mí podría ofenderme tu insistencia en prohibir que algunas personas puedan expresarse.

Raistlin2891 escribió:Segunda cosa. Tiene que parecerme bien que se utilice el deporte con fines políticos?

No, estás en todo tu derecho de reclamar para que la Copa del Rey de España deje de ser una copa en honor del jefe de Estado hereditario y pase a ser una competición cien por cien deportiva. Tienes todo mi apoyo, y seguramente el de la afición del Barcelona.

Raistlin2891 escribió:Tengo que aguantar que se me desprecie como aficionado por no ser de su condición? Tendrán algo que decir el 70% de aficionados al barça fuera de cataluña? No se me falta a mi al respeto como aficionado del barça y español?

Eso depende de si tú te sientes ofendido por los pitos a un himno. Me temo que depende de tu sensibilidad personal y, en todo caso, ésta no puede ser un obstáculo para que miles de personas se expresen libremente.

Raistlin2891 escribió:Le recuerdo que, a día de hoy, Cataluña está dentro de España. Importante esto último.

Y que España es un Estado capitalista. Lo cual no impide defender el comunismo anarquista, por ejemplo (al menos en teoría).

Lo que dices no hay por donde cogerlo. Se puede y se debe expresar tu opinión sin necesidad de insultar o atacar a los demás. Todo lo que quede fuera de eso no es ni libertad ni expresión ni es nada.

A mí me da en la nariz que para ti, lo que queda fuera de la libertad de expresión es todo aquello que no te gusta, perdona por el atrevimiento.

Para más referencias tienes el código penal.

Me sorprende que insistas con este tema cuando existe una sentencia sobre un caso idéntico que te contradice.

Que porque a mi me parezca que este o aquel es un hijo de puta porque no piensa como yo, eso no lo convierte en derecho de expresión.

Deja ya al hombre de paja, por favor. Aquí se habla de los pitos a una música nacional, no de llamar hijo de puta a personas particulares.

plaza escribió:

eboke escribió:

Hasta los mismos franceses que redactaron lo que publicas en tu foto tomaron medidas cuando se pitaba su himno
http://futbol.as.com/futbol/2012/05/23/ ... 50215.html

pero es que los franceses son todos unos fascistas por favor, igual que los americanos. Pita un himno en USA a ver que pasa. Pero aqui como somos lo mas xupicool y progre es libertad de expresion y no ofende a nadie. Me gustaria saber que pasaria en catalonia si de repente vieran en el resto de españa gente quemando esteladas (seguro que algun iluminado soltara la broma de mejor para ellos xq son millones de banderas vendidas), a ver lo que tardan en decir que solo es un trozo de tela.

ipad escribió:Pero sin embargo la pancarta que saco los aficionados del Bilbao si puede constituir un delito por apología del terrorismo, sacaron un lema Pro Etarra ( no estoy muy informado , lo he escuchado de pasada en la tele) .

"Jo ta ke irabazi arte" Pisando fuerte hasta la victoria

No es ningún lema Pro Etarra. Es una expresión propia de la lengua vasca. Dar un valor interesado a expresiones neutras de una lengua es de un fascismo galopante con el único objetivo de enfrentar a las personas interesadamente. (la noticia proviene del ABC de Franco, de Vallejo-Nájera y de toda esta serie de filólogos/lingüistas adorados por el régimen y que tenían al resto de lenguas por dialectos o hablas, mientras el castellano es koiné, sobresale por encima de todas las cosas y es perfecto)

Es una lastima en lo que se esta convirtiendo España, nos preocupamos por tonterias, estas son:

El que silva es tonto.

El que le da vueltas a porque se silvo lo es tambien.

Un saludo

Falta de respeto es tener un Rey dentro de una "democracia", falta de respeto es que un partido tome decisiones sin consultar a sus ciudadanos amparándose en que estos le han votado y puede hacer lo que le de la gana.

Pitar un himno solo es una forma de protesta.

Se pita a equipos rivales y no pasa nada, se pita a jugadores rivales e incluso a propios y no pasa nada, se pita un himno y se lía la de Dios y quieren poner multas de por medio, es totalmente ridículo.

Partimos de que no estoy de acuerdo con el tema de los pitos a nada, peeero, no entiendo por qué se forma el circo mediático este alrededor de ello, es una protesta pacífica, y que como tal debiera de estar dentro de la libertad de expresión, por lo cual no entiendo tanta tontería.

Además de patriotas (significado que no entiendo) debiéramos ser primero racionales, si hay colectivos que quieren expresar de manera pacífica una protesta, no sé porque no se puede realizar. Y lo de que ahora vendrá los de la federación a poner multas a mi me da la risa, pero multas a quién? Que vas a tener 100.000 persona de seguridad para 100.000 asistentes para controlar que no piten? gilipollez profunda...

basslover escribió:No sé quien es más patético si los que pitan o los que se sienten ofendidos.

Esto mismo