Pitos al himno: ¿libertad de expresión, o falta de respeto?

campos89 escribió:Mi opinión personal es que, llamándose "copa del Rey", si ambos equipos, o uno de ellos no quieren al Rey, o no quieren pertenecer a España, quizá deberían no disputar competiciones en la liga Española, ya que en mi opinión constituye una falta de respeto monumental a todos los españoles -independientemente del equipo que cada uno sea- considero que el fútbol no debería mezclarse con la política.

Lo único que demuestras contradiciendote es que eres una borrega más a la que han lobotomizado para amar una patria, una bandera y un himno CUTRE Y FACHOSO que merece ser pitado tantas veces que haga falta.
Si dices que no se debe mezclar fútbol ni cualquier otro deporte con política (cosa que estoy muy de acuerdo), no vengas diciendo la gilipollez esa de que si no se sienten españoles y tal no jueguen la Copa del Rey, porque como los socialistas de este país hemos conseguido la libertad en este país cochambroso, tanto el FC Barcelona, como el Athletic Bilbao y sus aficionados tienen la libertad de jugar la final, ganarla y mearse y cagarse en la puta copa esa y pitar tantas veces el himno ese de mierda tantas veces quieran año tras año...

kenshin88 escribió:

sonyfallon escribió:Me parece correcto que haya libertad de expresión , pero siempre y cuando respeten a los demás . Silbando el himno no respetan a los que de verdad sienten esa bandera y himno . Nadie silba el himno de ninguna comunidad autónoma y tampoco se debería silbar el himno nacional

Entonces según tu lógica aplaudir al himno es una falta de respeto a los que no sienten la bandera y el himno. Que yo sepa mostrar que no respetas algo no esta prohibido ni coharta la libertad de nadie.

Dejo esto aqui y me voy.

La "Convención Americana sobre Derechos Humanos" o "Pacto de San José de Costa Rica" de 1969, en el Artículo 13. señala:

"Libertad de pensamiento y de expresión.

1. Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento y de expresión. Este derecho comprende la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole, sin consideraciones de fronteras, ya sea oralmente, por escrito o en forma impresa o artística, o por cualquier otro procedimiento de su elección y gusto

2. El ejercicio del derecho previsto en el inciso precedente no puede estar sujeto a previa censura, sino a responsabilidades ulteriores, las que deben estar expresamente fijadas por la ley y ser necesarias para asegurar:

a) El respeto a los derechos o la reputación de los demás.

b) La protección de la seguridad nacional, el orden público o la salud o la moral públicas.

3. No se puede restringir el derecho de expresión por vías o medios indirectos, tales como el abuso de controles oficiales o particulares de papel para periódicos, de frecuencias radioeléctricas o de enseres y aparatos usados en la difusión de información o por otros medios encaminados a impedir la comunicación y la circulación de ideas y opiniones.

4. Los espectáculos públicos pueden ser sometidos por la ley a censura previa con el exclusivo objeto de regular el acceso a ellos para la protección moral de la infancia y la adolescencia, sin perjuicio de lo establecido en el inciso 2.

5. Estará prohibida por la ley toda propaganda en favor de la guerra y toda apología del odio nacional, racial o religioso que constituyan incitaciones a la violencia o cualquier otra acción ilegal similar contra cualquier persona o grupo de personas, por ningún motivo, inclusive los de raza, color, religión u origen nacional."

Wiplash escribió:

campos89 escribió:Mi opinión personal es que, llamándose "copa del Rey", si ambos equipos, o uno de ellos no quieren al Rey, o no quieren pertenecer a España, quizá deberían no disputar competiciones en la liga Española, ya que en mi opinión constituye una falta de respeto monumental a todos los españoles -independientemente del equipo que cada uno sea- considero que el fútbol no debería mezclarse con la política.

Lo único que demuestras contradiciendote es que eres una borrega más a la que han lobotomizado para amar una patria, una bandera y un himno CUTRE Y FACHOSO que merece ser pitado tantas veces que haga falta.
Si dices que no se debe mezclar fútbol ni cualquier otro deporte con política (cosa que estoy muy de acuerdo), no vengas diciendo la gilipollez esa de que si no se sienten españoles y tal no jueguen la Copa del Rey, porque como los socialistas de este país hemos conseguido la libertad en este país cochambroso, tanto el FC Barcelona, como el Athletic Bilbao y sus aficionados tienen la libertad de jugar la final, ganarla y mearse y cagarse en la puta copa esa y pitar tantas veces el himno ese de mierda tantas veces quieran año tras año...

Cuando la pierden bien que lloran por no llevarsela a sus vitrinas. En fin hipocresia sumun.

¿Veran mis ojos jugar al Real Madrid una Copa Catanuña?

Lo que es indefendible es que se acepte la falta de respeto. Ademas, quien no se sienta español, que se doble nacionalice Polaco. xD

Dark escribió:¿Veran mis ojos jugar al Real Madrid una Copa Catanuña?

Sí claro, cuando Madrid pertenezca a Cataluña podrá jugarla sin problemas.

Dark escribió:Ademas, quien no se sienta español, que se doble nacionalice Polaco. xD

Ójala fuera tan fácil, la mayoría ya tendríamos la doble nacionalidad.

Debería llamarse Copa de la FEF, que rey ni que reina ni que milongas

Dark escribió:Ademas, quien no se sienta español, que se doble nacionalice Polaco. xD

Estamos en ello.

Logicamente si ya no existe ni copa del generalisimo, ni copa de ferias, ni muchas otras copas que han dejado de existir porque la civilizacion ha evolucionado, la copa del rey no deberia ser menos.

El tiempo de la Monarquia en España ha pasado, independientemente del factor politico.

En inglaterra ya llevan muchos años con la FA CUP, (copa inglesa), y aqui deberia existir la "Copa de España" o "Copa RFEF" o como la quieran llamar.

Como es logico... si en su dia cosas como esta desaparecieron, a dia de hoy tmb hay que pulir otros detalles para evitar separatismos.



Un barsa - bilbao en la copa del generalisimo.

mira que no hay problemas mas acuciantes que la pitada de un himno en un partido, y la que se monta por expresar unas ideas, si es que no aprendemos....

¿Y la encuesta?

alexjrock escribió:¿Y la encuesta?

Creala

nicofiro escribió:

Eruanion escribió:Si alguno esperáis que al Barcelona lo sancionen, podéis esperar sentados. Aún estoy esperando que cierren el campo por lanzamiento de cabeza de cochino, y aún estoy esperando que lo sancionen sin jugar la copa por no presentarse, no lo van a sancionar por una simple pitada. Al Sevilla le van a cerrar gol norte por cantar "verde y blanco hijo de puta". Usando términos modernos, en el fútbol también exiten las clases, y a la casta no se le toca.

Has leído la ley?

La ley prohibe lo siguiente:

Conductas violentas (art. 2.1):
- “entonación de cánticos que inciten a la violencia , al terrorismo o a la agresión en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos. Igualmente, aquéllos que constituyan un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo"

Actos racistas, xenófobos o intolerantes (art. 2.2):
-“la realización de actos en que (...) una persona física o jurídica emita declaraciones (...) en cuya virtud una persona o grupo de ellas sea amenazada, insultada o vejada por razón del origen racial, étnico, geográfico o social, la religión, las convicciones, la discapacidad, la edad o la orientación sexual (...)

-"Las declaraciones, gestos o insultos proferidos (...) que supongan un trato manifiestamente vejatorio para cualquier persona por razón de su origen racial, étnico, geográfico o social, así como por la religión, las convicciones, la discapacidad, edad, sexo u orientación sexual así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los derechos, libertades y valores proclamados en la Constitución;

-"La entonación (...) de cánticos, sonidos o consignas la exhibición de pancartas, banderas, símbolos u otras señales, que contengan mensajes vejatorios o intimidatorios, para cualquier persona por razón del origen racial, étnico (etc.) así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los (...) valores proclamados en la Constitución”.

- incitar a la violencia, al terrorismo o la agresión = Pitar el himno no es nada de esto.
- incitar al odio = Tampoco.
- atentar gravemente contra los valores constitucionales = No. Protestar contra el Rey, incluso protestar contra España no es un atentado grave contra nada.
- trato manifietamente vejatorio por su origen racial, etc. = No.
- acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo = No.

En cambio verde blanco hijo de puta seguramente sea un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo (si entendemos participantes como participantes en la competición global). O a lo mejor incluso incitación al odio (aunque personalmente no comparto esta interpretación).

No has entendido lo que he querido decir. En el campo del Barcelona se han tirado cabezas de cochino y botellas de whisky, el Barcelona no se ha presentado a un partido, y siendo cosas sancionables, no le ha pasado nada. Mucho menos le van a hacer por la pitada.

Al Sevilla le cierran el campo (o parte) a la mínima. Insultos hay en todos los estadios. Por esta regla de tres, hay que cerrar por el famoso "sevillanos yonkis y gitanos" que se canta en media Andalucía y en Madrid. Pues al tiempo, verás tú como el FA es un santo y en el campo del Barcelona o Madrid no se dice puta Madrid y viceversa.

Pero vamos, esto va más allá, al Sevilla llevan toda la liga multándolo y hay cosas turbias como visitas de Tebas a Del Nido en la cárcel. De todas formas esto no viene al caso.

Lo que digo es que evidentemente al Barcelona no lo van a sancionar, no lo han hecho cuando han tenido que hacerlo, mucho menos ahora que no hay por dónde cogerlo.

Leches a estos del PP les habrá dado una insolación o algo, por fin algo coherente ,,una ley ya para no permitir que ese odio anti español puede crear problemas,,,

Que no te gusta el himno pues no lo escuches, que no te gusta la copa del rey pues no la juegues,a no que la pela es la pela..

La pena es que seguramente sea una vez mas, mucho ruido y pocas nueces,, esto igualmente viene de mucho mas atrás, se llevan años permitiendo que se salten las leyes, las sentencias de los tribunales y que falten a todo aquel que esta viendo un partido de futbol silbando e himno nacional, por lo tanto ahora ya puede decir o que quieras que los mulos para variar son todos menos ellos,,

Que se dejen de hablar y actúen y ya veras como la falta de respeto pasa a mejor vida..

Dark escribió:En inglaterra ya llevan muchos años con la FA CUP, (copa inglesa), y aqui deberia existir la "Copa de España" o "Copa RFEF" o como la quieran llamar.

la "R" de "RFEF" sabes lo que significa, no?

dicanio1 escribió:Leches a estos del PP les habrá dado una insolación o algo, por fin algo coherente ,,una ley ya para no permitir que ese odio anti español puede crear problemas,,,

Que no te gusta el himno pues no lo escuches, que no te gusta la copa del rey pues no la juegues,a no que la pela es la pela..

La pena es que seguramente sea una vez mas, mucho ruido y pocas nueces,, esto igualmente viene de mucho mas atrás, se llevan años permitiendo que se salten las leyes, las sentencias de los tribunales y que falten a todo aquel que esta viendo un partido de futbol silbando e himno nacional, por lo tanto ahora ya puede decir o que quieras que los mulos para variar son todos menos ellos,,

Que se dejen de hablar y actúen y ya veras como la falta de respeto pasa a mejor vida..

Cosas como estan llegan tarde y mal. Prohibir nunca es la solucion y menos ahora, que va a fomentar mas odio. Anda que no son listos los del PP, no?

Da igual como se llame la copa. La pagamos todos con nuestros impuestos. Por lo tanto es la copa de España. No del Rey. Todos tienen derecho a jugarla tengan la ideologia política que tengan.

Wiplash escribió:

campos89 escribió:Mi opinión personal es que, llamándose "copa del Rey", si ambos equipos, o uno de ellos no quieren al Rey, o no quieren pertenecer a España, quizá deberían no disputar competiciones en la liga Española, ya que en mi opinión constituye una falta de respeto monumental a todos los españoles -independientemente del equipo que cada uno sea- considero que el fútbol no debería mezclarse con la política.

Lo único que demuestras contradiciendote es que eres una borrega más a la que han lobotomizado para amar una patria, una bandera y un himno CUTRE Y FACHOSO que merece ser pitado tantas veces que haga falta.

Y porque merece ser pitado? porque lo dices tu?

Dark escribió:En inglaterra ya llevan muchos años con la FA CUP, (copa inglesa), y aqui deberia existir la "Copa de España" o "Copa RFEF" o como la quieran llamar.

Da igual que cambie el nombre de la copa, seguirán pitando por el simple hecho de pertenecer a España . da igual que instaures una República en España, seguirán pitando.
Dale la independencia y se acaba todo ,
¿Cuantas banderas de España viste en el Estadio ?

Wiplash escribió:

campos89 escribió:Mi opinión personal es que, llamándose "copa del Rey", si ambos equipos, o uno de ellos no quieren al Rey, o no quieren pertenecer a España, quizá deberían no disputar competiciones en la liga Española, ya que en mi opinión constituye una falta de respeto monumental a todos los españoles -independientemente del equipo que cada uno sea- considero que el fútbol no debería mezclarse con la política.

Lo único que demuestras contradiciendote es que eres una borrega más a la que han lobotomizado para amar una patria, una bandera y un himno CUTRE Y FACHOSO que merece ser pitado tantas veces que haga falta.

Respeta a la gente que no piensa como tu , y déjate los calificativos como borrego, maleducado.

tampoco quieras pedirle peras al olmo ,es como pedir madurez y sensatez a los integrantes de un concierto de justin bieber. de la mayoria que habita en esos lugares y aficiones no es muy diferente.

theelf escribió:Y porque merece ser pitado? porque lo dices tu?

Exactamente, ese himno debe ser pitado porque es lamentable y lo digo yo, y esa bandera quemada, pronto cantaréis un himno de verdad cuando yo llegue al poder y todos deberéis inclinar la cabeza cuando vuestro líder Pablo Iglesias esté al mando de esta España sucia que debe ser limpiada y reconstruida por el pueblo obrero.
Todos los ayuntamientos deberán lucir una bandera comunista al lado de la republicana y todos los fachosos deportados al sahara. Se van acabar las tonterías ya aquí coño.

Si esto fuera el pais de la piruleta y yo gobernase,si eso pasa cancelo el partido y le doy la Final al Espanyol y Villareal...ahora que eh?!

Wiplash escribió:

theelf escribió:Y porque merece ser pitado? porque lo dices tu?

Exactamente, ese himno debe ser pitado porque es lamentable y lo digo yo, y esa bandera quemada, pronto cantaréis un himno de verdad cuando yo llegue al poder y todos deberéis inclinar la cabeza cuando vuestro líder Pablo Iglesias esté al mando de esta España sucia que debe ser limpiada y reconstruida por el pueblo obrero.
Todos los ayuntamientos deberán lucir una bandera comunista al lado de la republicana y todos los fachosos deportados al sahara. Se van acabar las tonterías ya aquí coño.

Va, perdida de tiempo

Castel_ escribió:

ZACKO escribió:
Evidente, nunca me han gustado los extremos

a ti si?

Todo el mundo cree que su opinión es la "sensata" y no la "extrema".

Claro, claro...

pero todo el mundo sabe donde están los extremos

matar a una persona es extremista o sensato?

con esa regla de tres que propones, para el asesino es sensato pero todo el mundo sabe que no es sensato.

ipad escribió:Da igual que cambie el nombre de la copa, seguirán pitando por el simple hecho de pertenecer a España . da igual que instaures una República en España, seguirán pitando.
Dale la independencia y se acaba todo

Con que no les des ruido y focos es suficiente. Mientras se les de todo y al extremo, hasta el punto de que un hilo sobre ese aspecto concreto de un partido de fubol genere el maximo movimiento en un foro de videojuegos, es complicado que no intenten hacer mas y mas ruido.

Y desde luego que sin himnos tampoco.

GXY escribió:

Dark escribió:En inglaterra ya llevan muchos años con la FA CUP, (copa inglesa), y aqui deberia existir la "Copa de España" o "Copa RFEF" o como la quieran llamar.

la "R" de "RFEF" sabes lo que significa, no?

Una mera formalidad historica en un nombre, totalmente irrelevante a efecto real. Cual Real Madrid o Real Sociedad sin ir mas lejos.

Eruanion escribió:

nicofiro escribió:

Eruanion escribió:Si alguno esperáis que al Barcelona lo sancionen, podéis esperar sentados. Aún estoy esperando que cierren el campo por lanzamiento de cabeza de cochino, y aún estoy esperando que lo sancionen sin jugar la copa por no presentarse, no lo van a sancionar por una simple pitada. Al Sevilla le van a cerrar gol norte por cantar "verde y blanco hijo de puta". Usando términos modernos, en el fútbol también exiten las clases, y a la casta no se le toca.

Has leído la ley?

La ley prohibe lo siguiente:

Conductas violentas (art. 2.1):
- “entonación de cánticos que inciten a la violencia , al terrorismo o a la agresión en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos. Igualmente, aquéllos que constituyan un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo"

Actos racistas, xenófobos o intolerantes (art. 2.2):
-“la realización de actos en que (...) una persona física o jurídica emita declaraciones (...) en cuya virtud una persona o grupo de ellas sea amenazada, insultada o vejada por razón del origen racial, étnico, geográfico o social, la religión, las convicciones, la discapacidad, la edad o la orientación sexual (...)

-"Las declaraciones, gestos o insultos proferidos (...) que supongan un trato manifiestamente vejatorio para cualquier persona por razón de su origen racial, étnico, geográfico o social, así como por la religión, las convicciones, la discapacidad, edad, sexo u orientación sexual así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los derechos, libertades y valores proclamados en la Constitución;

-"La entonación (...) de cánticos, sonidos o consignas la exhibición de pancartas, banderas, símbolos u otras señales, que contengan mensajes vejatorios o intimidatorios, para cualquier persona por razón del origen racial, étnico (etc.) así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los (...) valores proclamados en la Constitución”.

- incitar a la violencia, al terrorismo o la agresión = Pitar el himno no es nada de esto.
- incitar al odio = Tampoco.
- atentar gravemente contra los valores constitucionales = No. Protestar contra el Rey, incluso protestar contra España no es un atentado grave contra nada.
- trato manifietamente vejatorio por su origen racial, etc. = No.
- acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo = No.

En cambio verde blanco hijo de puta seguramente sea un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo (si entendemos participantes como participantes en la competición global). O a lo mejor incluso incitación al odio (aunque personalmente no comparto esta interpretación).

No has entendido lo que he querido decir. En el campo del Barcelona se han tirado cabezas de cochino y botellas de whisky, el Barcelona no se ha presentado a un partido, y siendo cosas sancionables, no le ha pasado nada. Mucho menos le van a hacer por la pitada.

Al Sevilla le cierran el campo (o parte) a la mínima. Insultos hay en todos los estadios. Por esta regla de tres, hay que cerrar por el famoso "sevillanos yonkis y gitanos" que se canta en media Andalucía y en Madrid. Pues al tiempo, verás tú como el FA es un santo y en el campo del Barcelona o Madrid no se dice puta Madrid y viceversa.

Pero vamos, esto va más allá, al Sevilla llevan toda la liga multándolo y hay cosas turbias como visitas de Tebas a Del Nido en la cárcel. De todas formas esto no viene al caso.

Lo que digo es que evidentemente al Barcelona no lo van a sancionar, no lo han hecho cuando han tenido que hacerlo, mucho menos ahora que no hay por dónde cogerlo.

Todo eso fue sancionado.

Por otro lado comparar un partido jugado en tu campo organizado por ti con tu aficion ultra que permites reincidiendo repetidas veces, con un partido de la federacion al que el fcb va de invitado, demuestra que no tienes ni idea de que hablas, como cualquiera que este hablando de sancionar a los clubes finalistas.

ZACKO escribió:
Claro, claro...

pero todo el mundo sabe donde están los extremos

matar a una persona es extremista o sensato?

con esa regla de tres que propones, para el asesino es sensato pero todo el mundo sabe que no es sensato.

En una sociedad quien tiene el poder (ideológico) sitúa la escala de centro y extremos. Ahora mismo, por ejemplo, proponer medidas sociales para las familias se considera un extremo, extrema izquierda, cuando a mediados del siglo pasado era un consenso del que participaba incluso la derecha tradicional. Por eso te digo que los puntos de esta escala varían en el tiempo y en el espacio (distintas sociedades).
En todo caso, es difícil que una persona considere que su ideología es extrema (puede pensar que es radical, pero eso es distinto), porque entonces se está auto-desvalorizando.
La repulsa del asesinato forma parte del cuerpo básico de consensos humanos universales, así que no me parece un buen ejemplo. Aun así, es evidente que la valoración de un asesinato como más o menos grave o extremo varía según una sociedad esté más o menos habituada a presenciarlos.
En resumen, el centro y los extremos son medidas en sí mismas relativas, por lo que situarse a uno mismo en el centro es tramposo, a no ser que se fundamente. Además, el punto medio no tiene por qué ser la mitad de la escala: la violencia deseable no es "ni mucha ni poca violencia" sino ninguna violencia, la pobreza deseable no es "ni mucha ni poca, la mitad) sino ninguna (es decir, cero, uno de los extremos de la escala), etcétera.

¿No hubo vuvuzelas?

Yo habria pitado y soy betico, no se puede prohibir algo que no se puede prohibir por que eso es provocar, si alli me hallo alli pito, por otra parte ya esta bien de dorarsela a un fulano de sangre azul que chupa como los de sangre roja, el reinado es una cosa anacronica que solo sigue donde esta por que la clase social politica sueña con ser uno de ello, solo hay que ver a Bono, el del Psoe, por los despistados, ya le gustaria ser Vicente del Bosque y que le dieran el titulo nobiliario que para ser un noble quizas sea lo unico que le falta.

Wiplash escribió:

theelf escribió:Y porque merece ser pitado? porque lo dices tu?

Exactamente, ese himno debe ser pitado porque es lamentable y lo digo yo, y esa bandera quemada, pronto cantaréis un himno de verdad cuando yo llegue al poder y todos deberéis inclinar la cabeza cuando vuestro líder Pablo Iglesias esté al mando de esta España sucia que debe ser limpiada y reconstruida por el pueblo obrero.
Todos los ayuntamientos deberán lucir una bandera comunista al lado de la republicana y todos los fachosos deportados al sahara. Se van acabar las tonterías ya aquí coño.

Es leerte y ver que tienes la credibilidad de un teletubbie rosa.

Se me ocurren dos soluciones a este tipo de sucesos...

a) Que le cambien el nombre a Copa Española (o Ibérica, si lo anterior es demasiado facha) y así el rey no tendrá la obligación de asistir ni entregar la copa.

b) Que los equipos con hinchadas independentistas sean coherentes y no se presenten a un torneo que honra la figura de un monarca que no les representa.

Habrá mas opciones pero esas son las más obvias.


Saludos.

Lock escribió:Se me ocurren dos soluciones a este tipo de sucesos...

a) Que le cambien el nombre a Copa Española (o Ibérica, si lo anterior es demasiado facha) y así el rey no tendrá la obligación de asistir ni entregar la copa.

b) Que los equipos con hinchadas independentistas sean coherentes y no se presenten a un torneo que honra la figura de un monarca que no les representa.

Habrá mas opciones pero esas son las más obvias.


Saludos.

Se me ocurre una mejor, que respeten a los ciudadanos y hagan referendum sobre si se quieren quedar o no, con eso y si sale que sí se quieren quedar en España todas las quejas y pitadas dejarían de tener sentido. La copa pasaría a ser Copa de España y la unidad y el patriotismo serían mucho mayores ya que no es lo mismo un país que te impone a un pais que te escucha.

QuiNtaN escribió:

Lock escribió:Se me ocurren dos soluciones a este tipo de sucesos...

a) Que le cambien el nombre a Copa Española (o Ibérica, si lo anterior es demasiado facha) y así el rey no tendrá la obligación de asistir ni entregar la copa.

b) Que los equipos con hinchadas independentistas sean coherentes y no se presenten a un torneo que honra la figura de un monarca que no les representa.

Habrá mas opciones pero esas son las más obvias.


Saludos.

Se me ocurre una mejor, que respeten a los ciudadanos y hagan referendum sobre si se quieren quedar o no, con eso y si sale que sí se quieren quedar en España todas las quejas y pitadas dejarían de tener sentido. La copa pasaría a ser Copa de España y la unidad y el patriotismo serían mucho mayores ya que no es lo mismo un país que te impone a un pais que te escucha.

Yo digo mas, elevemos esa consulta al conjunto del territorio, así conseguiríamos un mayor consenso. ¿Que te parece?

Aunque la opción B, aplicada al propio aficionado no al club entiendo que sea la mas coherente. A mi no se me ocurre ir a pitar a una marcha independentista por respeto... que le vamos hacer no ejerzo mi libertad de expresión por respeto....

Un saludo

Pd. Permite que sienta a Cataluña o al Pais Vasco como a mi propia comunidad que es Asturias.

bollitos escribió:Yo digo mas, elevemos esa consulta al conjunto del territorio, así conseguiríamos un mayor consenso. ¿Que te parece?

Acaso los catalanes votan para ver quién gobierna en Sevilla? Acaso voto todo el Reino Unido en el referendum escocés?

Lo peor de todo es que a mucha gente se le llena la boca con que se vayan del país si no les gusta, pero luego quieren elevar un referendum a nivel estatal solo para dar por culo.

QuiNtaN escribió:

bollitos escribió:Yo digo mas, elevemos esa consulta al conjunto del territorio, así conseguiríamos un mayor consenso. ¿Que te parece?

Acaso los catalanes votan para ver quién gobierna en Sevilla? Acaso voto todo el Reino Unido en el referendum escocés?

Lo peor de todo es que a mucha gente se le llena la boca con que se vayan del país si no les gusta, pero luego quieren elevar un referendum a nivel estatal solo para dar por culo.

No, no te equivoques yo no quiero dar por el culo simplemente quiero tener la misma oportunidad que tu a la hora de expresar mi opinión sobre algo que afecta a mi país. ¿Que es lo que te ofende exactamente?

Acaso yo como Asturiano voto a quien gobierna en Cataluña, no verdad? Acaso me quejo

Un saludo

Pd. Aunque la opción B, aplicada al propio aficionado no al club entiendo que sea la mas coherente

bollitos escribió:No, no te equivoques yo no quiero dar por el culo simplemente quiero tener la misma oportunidad que tu a la hora de expresar mi opinión sobre algo que afecta a mi país. ¿Que es lo que te ofende exactamente?

Acaso yo como Asturiano voto a quien gobierna en Cataluña, no verdad? Acaso me quejo

Un saludo

Entonces por qué quieres votar en algo de Cataluña? La secesión de Cataluña es algo que afecta a toda España sí, pero quién manda en Valencia por poner un ejemplo también afecta a toda España.

QuiNtaN escribió:

bollitos escribió:No, no te equivoques yo no quiero dar por el culo simplemente quiero tener la misma oportunidad que tu a la hora de expresar mi opinión sobre algo que afecta a mi país. ¿Que es lo que te ofende exactamente?

Acaso yo como Asturiano voto a quien gobierna en Cataluña, no verdad? Acaso me quejo

Un saludo

Entonces por qué quieres votar en algo de Cataluña? La secesión de Cataluña es algo que afecta a toda España sí, pero quién manda en Valencia por poner un ejemplo también afecta a toda España.

Tu mismo me das la respuesta, ahora permite que te pregunte ¿que es lo que te agravia tanto de España o de sus ciudadanos? ¿En que te agravia Asturias, Valencia, Andalucia, a tu día a día? ¿Que te hace sentir diferente?

De verdad que me gustaría conocer tu opinión

Un saludo

bollitos escribió:Tu mismo me das la respuesta

Ya te dije, también afecta a toda España quién mande en Valencia.

bollitos escribió:¿que es lo que te agravia tanto de España o de sus ciudadanos?

Por qué das por hecho que me agravia España o que me quiero separar? Lo único que me agravia de España son sus políticos y si acaso la mentalidad cerrada de mucha gente mayor, pero esto es algo totalmente comprensible teniendo en cuenta lo que han vivido.

NeCLaRT escribió:

Eruanion escribió:No has entendido lo que he querido decir. En el campo del Barcelona se han tirado cabezas de cochino y botellas de whisky, el Barcelona no se ha presentado a un partido, y siendo cosas sancionables, no le ha pasado nada. Mucho menos le van a hacer por la pitada.

Al Sevilla le cierran el campo (o parte) a la mínima. Insultos hay en todos los estadios. Por esta regla de tres, hay que cerrar por el famoso "sevillanos yonkis y gitanos" que se canta en media Andalucía y en Madrid. Pues al tiempo, verás tú como el FA es un santo y en el campo del Barcelona o Madrid no se dice puta Madrid y viceversa.

Pero vamos, esto va más allá, al Sevilla llevan toda la liga multándolo y hay cosas turbias como visitas de Tebas a Del Nido en la cárcel. De todas formas esto no viene al caso.

Lo que digo es que evidentemente al Barcelona no lo van a sancionar, no lo han hecho cuando han tenido que hacerlo, mucho menos ahora que no hay por dónde cogerlo.

Todo eso fue sancionado.

Por otro lado comparar un partido jugado en tu campo organizado por ti con tu aficion ultra que permites reincidiendo repetidas veces, con un partido de la federacion al que el fcb va de invitado, demuestra que no tienes ni idea de que hablas, como cualquiera que este hablando de sancionar a los clubes finalistas.

Yo no tengo ni puta idea de lo que hablo, pero tú no tienes ni puta idea de leer. Prefiero lo mío.

Y eso de que aquello fue sancionado, JA JA JA y JA. Modificación de una norma a posteriori en el caso del cierre, para que mágicamente ya no se cierren instalaciones deportivas. Curiosamente otra vez se vuelven a cerrar. Amnistía sacada de la manga por Villar por su propia elección en el caso copa del rey. Venga va...

Yo lo considero una falta de respeto, a mi me ofende. Pero estoy de acuerdo en que no hay que sancionar a nadie... sino buscar soluciones. Las sanciones hacen generar mas odio... y al fin y al cabo, es lo que quieren Mas, Rajoy o Urkullu... mientras ellos se toman una copa del whisky mas caro del mercado a diez mil metros de altura.

QuiNtaN escribió:

bollitos escribió:Tu mismo me das la respuesta

Ya te dije, también afecta a toda España quién mande en Valencia.

Por supuesto, pero en dicha comunidad no se trata el tema del independentismo unilateralmente. Otro tema es el expolio de las arcas publicas, que eso si acaso me ofende aun mas.

QuiNtaN escribió:

bollitos escribió:¿que es lo que te agravia tanto de España o de sus ciudadanos?

Por qué das por hecho que me agravia España o que me quiero separar? Lo único que me agravia de España son sus políticos y si acaso la mentalidad cerrada de mucha gente mayor, pero esto es algo totalmente comprensible teniendo en cuenta lo que han vivido.

No se habrá sido una sensación, si me equivoco no me cuesta admitirlo. Por otra parte quien te dice, que a mi no me agravien los mismos políticos, por ello el domingo de las elecciones me levante para dar mi voto a una opción política diferente e intentar que cambien las cosas. Respecto a la gente mayor, lo mismo es que como han vivido unas circunstancias duras no les gustaría que sus hijos/nietos pasaran por una similar, quizás deberíamos escuchar mas a los mayores que no por inteligencia sino por experiencia algo pueden aportar.

Un saludo

Pd. Abandono que me tengo que ir al curro

QuiNtaN escribió:

Lock escribió:Se me ocurren dos soluciones a este tipo de sucesos...

a) Que le cambien el nombre a Copa Española (o Ibérica, si lo anterior es demasiado facha) y así el rey no tendrá la obligación de asistir ni entregar la copa.

b) Que los equipos con hinchadas independentistas sean coherentes y no se presenten a un torneo que honra la figura de un monarca que no les representa.

Habrá mas opciones pero esas son las más obvias.


Saludos.

Se me ocurre una mejor, que respeten a los ciudadanos y hagan referendum sobre si se quieren quedar o no, con eso y si sale que sí se quieren quedar en España todas las quejas y pitadas dejarían de tener sentido. La copa pasaría a ser Copa de España y la unidad y el patriotismo serían mucho mayores ya que no es lo mismo un país que te impone a un pais que te escucha.

Hace poco salio un sondeo ( lo vi en la tele) no sabría decirte el canal , fue de pasada , que si se hiciera un referéndum solo en Cataluña , no saldría adelante ni en la propia Cataluña, con bastante abstinencia ( cuando se monto todo el lío )
Ahora una cosa ten clara , si hicieran un referéndum a todos los españoles , ya te aseguro que ni de coña sale un si a la independencia. No es que tenga una bola mágica en la cabeza pero también se que el Granada el año que viene no va a ganar la liga BBVA, es sentido común. Debes de entender que plantear un referéndum sobre una supuesta independencia tal y como estan las leyes seria anticonstitucional , por eso antes de plantear esa opción se debe cambiar ciertas leyes , lo que iban hacer hace unos meses para que te hagas una idea es como si un partido político dice que hagamos un referéndum para poner la silla eléctrica en España ...( un ejemplo) , aunque estuviéramos todo el pueblo de acuerdo tal y como están las leyes del país y las leyes europeas seria imposible imponer una pena de muerte , pues algo parecido pasa con la independencia,

Realmente en este hilo se están juntando varios temas para justificar los pitos ( corona, himno, independencia y política ) y por eso hay mucho lío ,pero no equivocarse la procedencia de los pitos no es al rey y al himno en si , es a ESPAÑA , Silban al himno y al Rey porque es una representación al país que pertenecen , entonces se abren dos vertientes : los que por motivos ideológicos están en contra del Rey y no son patriotas y los que quieren la independencia.... ( ambos habláis de libertad de expresión) .

ipad escribió:Hace poco salio un sondeo ( lo vi en la tele) no sabría decirte el canal , fue de pasada , que si se hiciera un referéndum solo en Cataluña , no saldría adelante ni en la propia Cataluña, con bastante abstinencia ( cuando se monto todo el lío ).

Si el tema no es que salga o que no, el tema es escuchar lo que quiere la gente a acatar con la respuesta, con eso quitas la mayor parte del problema con Cataluña y Pais Vasco, en 1 día consigues más unificación española que con 10000000 de multas absurdas.

ipad escribió:Debes de entender que plantear un referéndum sobre una supuesta independencia tal y como estan las leyes seria anticonstitucional , por eso antes de plantear esa opción se debe cambiar ciertas leyes , lo que iban hacer hace unos meses para que te hagas una idea es como si un partido político dice que hagamos un referéndum para poner la silla eléctrica en España ...( un ejemplo) , aunque estuviéramos todo el pueblo de acuerdo tal y como están las leyes del país y las leyes europeas seria imposible imponer una pena de muerte , pues algo parecido pasa con la independencia.

No es lo mismo, la pena de muerte inclumple normas Europeas, el independentismo no, hace poco lo vimos en UK. Sobre la constitución, por supuesto que necesita una reforma ya que es antidemocrática.

ipad escribió:Realmente en este hilo se están juntando varios temas para justificar los pitos ( corona, himno, independencia y política ) y por eso hay mucho lío ,pero no equivocarse la procedencia de los pitos no es al rey y al himno en si , es a ESPAÑA , Silban al himno y al Rey porque es una representación al país que pertenecen , entonces se abren dos vertientes : los que por motivos ideológicos están en contra del Rey y no son patriotas y los que quieren la independencia.... ( ambos habláis de libertad de expresión) .

No se justifican los pitos, se analizan los motivos, algo que los políticos tienen muy claro pero no quieren solucionar, prefieren una España dividida.

QuiNtaN escribió:

ipad escribió:Hace poco salio un sondeo ( lo vi en la tele) no sabría decirte el canal , fue de pasada , que si se hiciera un referéndum solo en Cataluña , no saldría adelante ni en la propia Cataluña, con bastante abstinencia ( cuando se monto todo el lío ).

Si el tema no es que salga o que no, el tema es escuchar lo que quiere la gente a acatar con la respuesta, con eso quitas la mayor parte del problema con Cataluña y Pais Vasco, en 1 día consigues más unificación española que con 10000000 de multas absurdas.

ipad escribió:Debes de entender que plantear un referéndum sobre una supuesta independencia tal y como estan las leyes seria anticonstitucional , por eso antes de plantear esa opción se debe cambiar ciertas leyes , lo que iban hacer hace unos meses para que te hagas una idea es como si un partido político dice que hagamos un referéndum para poner la silla eléctrica en España ...( un ejemplo) , aunque estuviéramos todo el pueblo de acuerdo tal y como están las leyes del país y las leyes europeas seria imposible imponer una pena de muerte , pues algo parecido pasa con la independencia.

No es lo mismo, la pena de muerte inclumple normas Europeas, el independentismo no, hace poco lo vimos en UK. Sobre la constitución, por supuesto que necesita una reforma ya que es antidemocrática.

ipad escribió:Realmente en este hilo se están juntando varios temas para justificar los pitos ( corona, himno, independencia y política ) y por eso hay mucho lío ,pero no equivocarse la procedencia de los pitos no es al rey y al himno en si , es a ESPAÑA , Silban al himno y al Rey porque es una representación al país que pertenecen , entonces se abren dos vertientes : los que por motivos ideológicos están en contra del Rey y no son patriotas y los que quieren la independencia.... ( ambos habláis de libertad de expresión) .

No se justifican los pitos, se analizan los motivos, algo que los políticos tienen muy claro pero no quieren solucionar, prefieren una España dividida.

Respeto tu opinión , pero En una cosa te equivocas , hoy en día hacer un referéndum sobre la independencia de una Comunidad autónoma es anticonstitucional , y la prueba la tienes que hace unos meses el tribunal constitucional declaro NULO lo planteado en el 9N(consulta ) . Para hacerla deben de cambiar muchas normas . Por eso el ejemplo de la silla eléctrica xD .
Por lo demás estoy de acuerdo contigo , dices cosas coherentes.
http://www.elmundo.es/espana/2015/02/25 ... b4572.html
No se trata de dejar o no dejarles, se trata que ahora mismo es imposible tal y como esta la ley.
Un saludo

ipad escribió:Respeto tu opinión , pero En una cosa te equivocas , hoy en día hacer un referéndum sobre la independencia de una Comunidad autónoma es anticonstitucional , y la prueba la tienes que hace unos meses el tribunal constitucional declaro NULO lo planteado en el 9N(consulta ) . Para hacerla deben de cambiar muchas normas . Por eso el ejemplo de la silla eléctrica xD .
Por lo demás estoy de acuerdo contigo , dices cosas coherentes.
http://www.elmundo.es/espana/2015/02/25 ... b4572.html
No se trata de dejar o no dejarles, se trata que ahora mismo es imposible tal y como esta la ley.
Un saludo

Si estamos diciendo lo mismo xD, la constitución debe ser cambiada, eso por supuesto, lo único que añado es que el tema de la silla eléctrica es diferente ya que aun cambiando la constitución española Europa no nos lo permitiría (link), por lo que lo de la silla eléctrica si que lo veo mucho más complicado. Para lo que se ha querido la constitución se ha modificado y bien rápido.

QuiNtaN escribió:No es lo mismo, la pena de muerte inclumple normas Europeas, el independentismo no, hace poco lo vimos en UK. Sobre la constitución, por supuesto que necesita una reforma ya que es antidemocrática.

Lo de que es antidemocrática te lo has sacado de la manga.

Hubo elecciones generales, los partidos que lograron representación la redactaron, luego la sometieron a referedum y al final se convocarond e nuevo eleccione sya bajo la nueva Constitución.

Te puede gustar mas o menos pero de antiodemocrática no tiene nada de nada.

Hereze escribió:Lo de que es antidemocrática te lo has sacado de la manga.

Hubo elecciones generales, los partidos que lograron representación la redactaron, luego la sometieron a referedum y al final se convocarond e nuevo eleccione sya bajo la nueva Constitución.

Te puede gustar mas o menos pero de antiodemocrática no tiene nada de nada.

Sacado de la constitución

El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

En una democracia eso no puede existir ya que todas las personas han de ser iguales.

En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

es asi de simple.

En un sistema democratico el estado esta para servir a las personas,
Cuando el estado es mas importante que los derechos individuales de las personas, el estado carece de razon. asi de simple.

Primero eres persona, despues eres español.

QuiNtaN escribió:

Hereze escribió:Lo de que es antidemocrática te lo has sacado de la manga.

Hubo elecciones generales, los partidos que lograron representación la redactaron, luego la sometieron a referedum y al final se convocarond e nuevo eleccione sya bajo la nueva Constitución.

Te puede gustar mas o menos pero de antiodemocrática no tiene nada de nada.

Sacado de la constitución

El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

En una democracia eso no puede existir ya que todas las personas han de ser iguales.

En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

La misma protección que tienen otros monarcas europeos o jefes de Estado, en Francia el Presidente de la Republica también es inviolable hasta que deja su cargo, exactamente igual que aquí, el campechano por ejemplo ahora ya no está protegido por esta ley.

Y repito este artículo te podrá gustar mas o menos pero así se decidió en referendum, a quien no le gustara que hubiese votado que NO como ocurrió por ejemplo en el Pais Vasco.

Hereze escribió:La misma protección que tienen otros monarcas europeos o jefes de Estado, en Francia el Presidente de la Republica también es inviolable hasta que deja su cargo, exactamente igual que aquí, el campechano por ejemplo ahora ya no está protegido por esta ley.

Y repito este artículo te podrá gustar mas o menos pero así se decidió en referendum, a quien no le gustara que hubiese votado que NO como ocurrió por ejemplo en el Pais Vasco.

Me da igual lo que haya en otros, en una democracia no puede existir la figura del Rey, por lo que la constitución es antidemocrática, que sale elegida la figura del Rey por referendum? me parece genial, pero directamente dejamos de ser una democracia. Es como si elegimos por referendum ser comunistas, aunque lo eligieramos por referendum dejaríamos de ser una democracia.

PIiIIIIIII!!!!!!!!

Me sumo a la pitada y que se entere el rey y todos los terroristas dictadores y xenofogos del PP (con mayoria absoluta de los españoles) que nos dais la mayor repugnancia que se puede dar.

Hay que irse de españa y echar a esta de europa por dictadura.

Solo hay que ver las elecciones de Catalunya y el resto de España para darse cuenta que son dos mundos muuuuy diferentes en todo.

Yo ya no me conformo con ser federacion o como euskadi. Hay que largarse de ese pais de pandereta. Ya hemos pasado al no retorno.

FUERA dictaduras de Europa!

TeTBCN escribió:Solo hay que ver las elecciones de Catalunya y el resto de España para darse cuenta que son dos mundos muuuuy diferentes en todo.

si vamos somos muy diferentes, no e spor nada pero Podemos lo tendrá más fácil para gobernar en Madrid que no en Barcelona, donde por cierto ha gobernado PSOE y CiU desde el 78, y en el resto de municipios de Catalunya el partido mas votado ha sido CiU, sin duda todo un partido reformista y alejado de la casta y sin ni un solo escándalo de corrupción.

Anda va, que somos igualitos al resto de España, en Andalucía aplauden a la Pantoja y aquí a Messi, allí dicen que se les persigue desde ciertos medios y aquí que Pujol hizo bien en enviar el dinero a Andorra porque así no pagaba a la Hacienda española.