¿Por fin el fin de ETA?

Johny27 escribió:
Moralmente como si quieres ser chino negro, pero en realidad vasco no eres, eres navarro.

Dios, realmente no sé ni cómo responder a semejante imbecilidad. Una afirmación así solo puede ser explicada desde la más absoluta y total ignorancia.

katxan escribió:
Dios, realmente no sé ni cómo responder a semejante imbecilidad. Una afirmación así solo puede ser explicada desde la más absoluta y total ignorancia.

yo ya directamente pasaria de hablar de estos temas con segun que gente.. porque esta claro, que mucha gente habla de oidas... y asi nos va...

agurex

katxan escribió:
Dios, realmente no sé ni cómo responder a semejante imbecilidad. Una afirmación así solo puede ser explicada desde la más absoluta y total ignorancia.

Quizá será porque a mi me la sudan los sentimientos, yo me rijo por lo que pone en el DNI.

No es cuestión de sentimientos en este caso, sino de que acabas de decir una gilipollez como un camión y encima te ríes junto con Willow de vuestra propia ignorancia, revolcándoos en ella con delectación. Pues nada, chico, que siga la fiesta.

P.D. En mi DNI no pone nada de que yo no sea vasco, no sé si tú tienes alguno en el que se especifique que no eres catalán, madrileño, bantú o miembro de ANFAS.

En mi DNI pone la ciudad y provincia donde he nacido, y que yo sepa la Comunidad foral de Navarra, a día de hoy, es independiente en todos los sentidos del País Vasco.


Ho!

Yo soy chino.

Creo que en realidad ellos deberian sentirse navarros (viendolo desde su propia logica nacionalista), que despues de todo las fronteras que reclaman son las de el Reino de Navarra. Aun asi, dudo mucho que lo que propiamente se llama Navarra, aunque en el pasado alla gobernado Euskadi, este estrechamente vinculada en el sentido de idioma o cultura con lo vasco.

No se a partir de que punto de la historia los abertzales vascos toman esas fronteras como propias, pero tambien deberia recordar que en un tiempo sus fronteras llegaron hasta puertas de Madrid, por ejemplo, y no veo que reclamen nada. Tambien debo recordar que otros pueblos todavia mas antiguos como los cantabros, sus fronteras llegaban hasta aragon. Puestos a reclamar, y segun su logica, deberian bajarse los pantalones y dejarse de hipocresias y sentimientos de fabrica, y reconocer de una vez por todas que esa logica que ellos usan no es mas que odio hacia todo lo que no es vasco desde su punto de vista infundado por un señorito llamado Sabino Arana, el cual, si no hubiese establecido ciertas "tesis", su ideologia abertzale ni existiria.

Creo que en el pasado se hizo una especie de referendum que les dio a elejir a los navarros si querian pertenecer a Euskadi o no. La cosa quedo en que ellos querian ser Navarros por un voto.

En el sentido mas estricto de la democracia, la mayoria eligio eso y punto (aunque fue por un voto).

En el sentido moral, desde mi punto de vista, que un solo voto valga para que se de por valida tal cosa no es correcto. En estos temas deberia de conseguirse al menos el 70 % de los votos a favor en ambos casos.

Que por un voto se de por valido, es lo mismo que decir que mitad y mitad no estan deacuerdo. Un voto es insignificante.

PD: Si estar sin fronteras ibais a estar hasta mejor. Teneis las de perder tanto historicamente como moralmente.

Diskover escribió:Creo que en el pasado se hizo una especie de referendum que les dio a elejir a los navarros si querian pertenecer a Euskadi o no. La cosa quedo en que ellos querian ser Navarros por un voto.

En el sentido mas estricto de la democracia, la mayoria eligio eso y punto (aunque fue por un voto).

En el sentido moral, desde mi punto de vista, que un solo voto valga para que se de por valida tal cosa no es correcto. En estos temas deberia de conseguirse al menos el 70 % de los votos a favor en ambos casos.

No sé cómo fue esa votación pero un voto podría ser la diferencia entre el 69.99999% y el 70%

Diskover escribió:PD: Si estar sin fronteras ibais a estar hasta mejor. Teneis las de perder tanto historicamente como moralmente.

Amén.

yanosoyyo escribió:No sé cómo fue esa votación pero un voto podría ser la diferencia entre el 69.99999% y el 70%

No es así, Diskover ha oido campanas y no sabe donde.
Que te explique Katxan lo de 1 voto de diferencia que lo sabe mejor que nadie, creo que fue el voto de 1 diputado hace unos cuanto años.

De todas formas con las barridas que pega la UPN en Navarra más los votos del PSOE navarro te puedes hacer una idea de lo que saldría si hicieran un referendum de ese tipo ahora.

Volviendo al hilo principal y dejando de lado el yo soy y tú eres, sería una buena noticia el principio de las negociaciones. Ya a durado bastante el ojo por ojo,diente por diente. Así ninguna guerra tiene fin. El caso más claro lo teneis entre Palestinos y Judios. Siglos y siglos de guerra, que lo único que han llevado es al derramamiento de sangre. ¿Qué hay intereses políticos, por los cuales todavía no se a puesto fin a todo esto?,tan claro como que el cielo es azul. Por eso espero que esta vez se haga bien. Todos deberiamos estar de enhorabuena.

Josemmbanderas escribió:Volviendo al hilo principal y dejando de lado el yo soy y tú eres, sería una buena noticia el principio de las negociaciones.

Yo juraría que hace un par de días salió un comunicado de ETA en el que se definían las "negociaciones". Si el gobierno acepta todo lo que ellos reclaman, negocian, mientras tanto, seguirán a lo suyo.

yanosoyyo escribió:Yo juraría que hace un par de días salió un comunicado de ETA en el que se definían las "negociaciones". Si el gobierno acepta todo lo que ellos reclaman, negocian, mientras tanto, seguirán a lo suyo.

El comunicado de ETA del sábado no ha provocado que el líder del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, modifique sus expectativas sobre el posible fin del terrorismo.
Enlace al Pais

Creo que algo se debe estar gestando. Demos tiempo al tiempo.

Cierto, ZP sigue queriendo negociar. Pero es que ETA sigue queriendo lo mismo que hace 30 años. Y dice que no se va a bajar de la burra. Eso no es una negociación. Es un chantaje.

Diskover escribió:Yo soy chino.

Creo que en realidad ellos deberian sentirse navarros (viendolo desde su propia logica nacionalista), que despues de todo las fronteras que reclaman son las de el Reino de Navarra. Aun asi, dudo mucho que lo que propiamente se llama Navarra, aunque en el pasado alla gobernado Euskadi, este estrechamente vinculada en el sentido de idioma o cultura con lo vasco.

No se a partir de que punto de la historia los abertzales vascos toman esas fronteras como propias, pero tambien deberia recordar que en un tiempo sus fronteras llegaron hasta puertas de Madrid, por ejemplo, y no veo que reclamen nada. Tambien debo recordar que otros pueblos todavia mas antiguos como los cantabros, sus fronteras llegaban hasta aragon. Puestos a reclamar, y segun su logica, deberian bajarse los pantalones y dejarse de hipocresias y sentimientos de fabrica, y reconocer de una vez por todas que esa logica que ellos usan no es mas que odio hacia todo lo que no es vasco desde su punto de vista infundado por un señorito llamado Sabino Arana, el cual, si no hubiese establecido ciertas "tesis", su ideologia abertzale ni existiria.

Creo que en el pasado se hizo una especie de referendum que les dio a elejir a los navarros si querian pertenecer a Euskadi o no. La cosa quedo en que ellos querian ser Navarros por un voto.

En el sentido mas estricto de la democracia, la mayoria eligio eso y punto (aunque fue por un voto).

En el sentido moral, desde mi punto de vista, que un solo voto valga para que se de por valida tal cosa no es correcto. En estos temas deberia de conseguirse al menos el 70 % de los votos a favor en ambos casos.

Que por un voto se de por valido, es lo mismo que decir que mitad y mitad no estan deacuerdo. Un voto es insignificante.

PD: Si estar sin fronteras ibais a estar hasta mejor. Teneis las de perder tanto historicamente como moralmente.

claro. Un ejemplo, ahora que se celebra el quinto centenario del nacimiento del "gran español" San Francisco Xabier, deberíais de leer algo de su biografia, de sus peleas con San Ignacio de Loyola, y de por qué se fue de misiones.

Ahora que el ministerio de cultura y exteriores van pregonando su españolidad, es interesante saber que todos sus viajes los hizo con pasaporte portugués, que su lengua materna era el euskera, y que seguramente no supiese ni castellano, puesto que la lengua culta era el latín. Y que la situación de antaño, es exactamente idéntica a la actual, la gente contra la que luchó, y lo desterraron, sigue vendiendo navarra.

Por último, voy a citar cómo se definía a sí mismo: navarro de origen, vizcaíno (vasco) de lengua.

Pero claro, seguramente estaba influenciado por sabino.

Josemmbanderas escribió:Ya a durado bastante el ojo por ojo,diente por diente.

Si llamas "ojo por ojo, diente por diente" a que ellos maten y nosotros poner los muertos, pues si, es asi, ya que los muertos solo venían de un solo bando. Si hubiera habido venganza constante habrían dejado de liarla hace tiempo.

yanosoyyo escribió:Pero es que ETA sigue queriendo lo mismo que hace 30 años. Y dice que no se va a bajar de la burra. Eso no es una negociación. Es un chantaje.

De lo que ellos pidan, a lo que al final se les de...Para eso están las negociaciones,el juego del tira y afloja. No creo que se vayan a bajar los pantalones por parte de ningun bando. Por eso el proceso sera laaaaaargooooooo.

Johny 27:

Hay que reconocer que no se ha hecho bien por parte de ningún bando, sino no estariamos hablando ahora mismo de este tema. Tanto por parte de los etarras por intentar conseguir sus fines asesinando y extorsionando empresas, como por parte los los políticos, que veían el terrorismo como arma política, para ganar votos.

Por mi ojala se la den la independencia. Fijo que siguen matando. Estos no son luchadores de la libertad, son vulgares asesinos.

Johny27 escribió:Por mi ojala se la den la independencia. Fijo que siguen matando. Estos no son luchadores de la libertad, son vulgares asesinos.

pues bueno... si tu te lo crees.. OK... pero si fueran vulgares asesinos, se habria acabado el tema hace 40 años...

es como decir que los de AlQaeda no creen en Ala...

agurex

zibergazte escribió:es como decir que los de AlQaeda no creen en Ala...

Pues yo creo que no son musulmanes estrictamente hablando, sino que creen en su propio Alá, y justifican cualquier acto con "es la voluntad de Alá".

Johny27 escribió:
Pues yo creo que no son musulmanes estrictamente hablando, sino que creen en su propio Alá, y justifican cualquier acto con "es la voluntad de Alá".

pero el tema es lo que ellos creen, no lo que tu crees... ese es el problema

agurex

Las ideas, ideas son. Y si se quedasen en ideas por mi vale. Pero cuando quieres imponer tus ideas porque crees que son las mejores y no permitir que alguien no las comparta contigo me parece horrible. Y esto se puede aplicar a mucha gente, no solo a los etarras.

Yo soy vasco, o me siento vasco, para mi es lo mismo. Y a mi que quieres que te diga, pero cuando dicen que todo lo que hacen, lo hacen por la libertad de Euskadi creo que me sentiria bastante mejor que me des una patada en los huevos.

El problema es que aun hoy en dia piensa que los que nos sentimos vascos apoyamos a estos hp. Y si pides una mayor autonomia estás intentando romper españa.

Todos los extremos son malos...

Parece que a ZP y a su nube de alegria, amor y talante le empiezan a crecer los enanos. Ahora Rosa Rosa Díez denuncia la "irresponsabilidad" y la "falta de pudor" de varios dirigentes socialistas que, en su opinión, mantienen una actitud "infame" hacia las víctimas de ETA.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/20/espana/1140444193.html

malgusto escribió:Parece que a ZP y a su nube de alegria, amor y talante le empiezan a crecer los enanos. Ahora Rosa Rosa Díez denuncia la "irresponsabilidad" y la "falta de pudor" de varios dirigentes socialistas que, en su opinión, mantienen una actitud "infame" hacia las víctimas de ETA.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/20/espana/1140444193.html

Esta es del pelo de Nicolas Redondo. Las ha soltao más gordas que esta. Es el mayor oreja del PSOE que lo mandaron a europa para que se estuviese tranquilita.

Edito: Y si estuviese en el PP ya la habian cesado...

Johny27 escribió:
Moralmente como si quieres ser chino negro, pero en realidad vasco no eres, eres navarro.

A ver, que me habeis mezclado totalmente cuarenta temas que no tienen absolutamente nada que ver entre sí. ¿He hablado yo de españolidad o no? No. ¿He hablado yo de independencia, de que se vote más a UPN que al Partido del Cannabis o algo parecido? No.

Solo he dicho que esta afirmación de Johny27 es una gilipollez, y que me asombra el desparpajo con que alardea de su ignorancia (que visto lo visto, parece compartir con más gente por aquí).

Parece que vasco solo puede ser el que nace en el hospital de Cruces y con el rh en su sitio, lo demás al parecer carece de toda importancia. Pues bien, lo he dicho mil veces y lo repetiré hasta la saciedad: vasco no es solo el que ha nacido en la comunidad autónoma vasca, la vasquidad no la da un puto rallajo en un mapa.
¿O sea que si en la famosa votación de creación de la comunidad autónoma dos tíos, solo dos, hubiesen votado otra cosa, ahora sí sería vasco? Vamos hombre. No cuenta la lengua, ni la cultura, ni el folklore, ni la tradición, ni que los romanos al euskera lo denominasen lingua navarrorum, ni que en la Navarra de ultrapuertos (Francia) los navarros nacidos allí sí sean reconocidos como vascos (a pesar de no tener ni departamento propio, están incluidos en el de los Pirineos atlánticos, pero al menos nadie pone en duda que sean vascos).
Vamos, podría citar mil cosas, pero resulta que todo eso no es nada, no vale nada y no es indicativo de nada, el que define quién y cómo soy son dos tipos que votaron en el parlamento de Navarra hace veintimuchos años.
El hijo recién nacido de un chino que tiene un todo a cien montado en San Sebastian es vasco, pero yo no. Vamos, hombre, no me jodais.
Y, sobre todo, no mezcleis (Diskover en su línea, buscando champiñones en las estribaciones rocosas de Marte).

Me parece muy loable y digno de encomio que Johny27 busque afanosamente el premio a tontería de la semana, lo que no me esperaba es que hubiese tanta gente jaleándole en su error.

Sabio, si te interesa saber lo que pone en mi DNI, esto es lo que sale literalmente:

Nacio en: Iruña
Provincia: Nafarroa

y más abajo lo vuelve a repetir. Pero es que es algo que no tiene absolutamente nada que ver con lo que se ha insinuado.

Es que lo que es tonteria es "sentirse algo". Aqui se habla de lo que realmente eres, navarro, y nada más. Ya puedes sentirte vasco, chino, o negro peruano, que sigues siendo navarro. Que compartes muchisimo folklore con el pueblo vasco? Es lógico, pero por ejemplo, tu no puedes votar a las elecciones vascas PORQUE NO ERES VASCO legalmente.

Y tú no te quieres enterar. ¿Chipre no es un país soberano? ¿Y sus habitantes no son griegos y turcos? ¿Los Taiwaneses no son chinos?
¿En brasil los yanomamis del Amazonas no siguen siendo yanomamis? ¿A tí el ser moreno te impide ser panadero acaso?

No es cosa de sentimiento, no se trata de fútbol, es que lo eres o no lo eres, igual que eres alto o bajo, gordo o flaco, rubio o calvo.

Y no, no puedo votar en las elecciones de la Comunidad Autónoma Vasca porque no pertenezco a ella. ¿Y eso qué tiene que ver con ser vasco o no?

¿Me explico lo suficientemente claro o ni aun así? Porque si no ya no sé cómo decirlo y tiro la toalla.

Para uno que acepte el "sentirse algo" si te explicas claro, para alguien que no lo acepte, no, no te explicas.

Johny27 escribió:Para uno que acepte el "sentirse algo" si te explicas claro, para alguien que no lo acepte, no, no te explicas.

yo creo que se refiere a que, si tus padres estan de viaje en japon y tu madre da a luz alli, y tu en 30 dias estas aqui, seras japones en el DNI, pero esta claro lo que eres..

es un ejemplo asi a bote pronto... o que nazcas en Goizueta, y digan que no eres vasco, y en la Rioja alavesa si...

agurex

zibergazte escribió:
yo creo que se refiere a que, si tus padres estan de viaje en japon y tu madre da a luz alli, y tu en 30 dias estas aqui, seras japones en el DNI, pero esta claro lo que eres..

es un ejemplo asi a bote pronto... o que nazcas en Goizueta, y digan que no eres vasco, y en la Rioja alavesa si...

agurex

No es lo mismo porque tu por mucho que te sientas vasco vives en navarra, no naciste en navarra y te fuiste a bilbao.

Johny27 escribió:
No es lo mismo porque tu por mucho que te sientas vasco vives en navarra, no naciste en navarra y te fuiste a bilbao.

ya, pero es que en Navarra hay zonas, que son mas vascas que cualquier pueblo de Alava, por poner un ejemplo... pero vamos... que si quieres te pasas un dia y lo compruebas, te aseguro que te convenceras que son vascos (y navarros por supuesto)

agurex

Yo creo que lo que dice Johny27 es bastante facil de entender. Uno se puede sentir lo que le de la gana pero la realidad es otra... Claro ejemplo, hay catalanes o vascos que se pueden sentir que viven en su propio pais pero la realidad les guste o no es que son Españoles.

Y yo creo que cuando Santiago Segura come huevos fritos llueve en Senegal. ¿Qué coño tiene que ver una cosa con la otra? Lo que dice Johny es facilísimo de entender; está más perdido que la aguja del pajar.

Por pura curiosidad. Zugarramurdi, que está en navarra, es de la "parte vasca" ¿verdad?
Lo pregunto porque es la parte en la que estuve en mi viaje a Navarra y los carteles estaban en euskera, la gente hablaba euskera y aquello era país vasco segurísimo. Supongo que la parte de Navarra que da a Aragón será distinta, pero en el norte aquello es tan país vasco como la parte francesa (que también pude conocer y que es preciosa).

katxan escribió:Y yo creo que cuando Santiago Segura come huevos fritos llueve en Senegal. ¿Qué coño tiene que ver una cosa con la otra? Lo que dice Johny es facilísimo de entender; está más perdido que la aguja del pajar.

Pues lo siento pero no, eres tú quien mezcla el sentimiento con la realidad. Tu puedes sentirte lo que quieras, y compartir toda o parte de su cultura, pero a efectos legales no eres vasco, de eso es lo que hablo, y por mucho que le des vueltas seguirás sin serlo.

Ehm.. bueno.. con eso discrepo. Aunque nazcas y crezcas lejos puedes ser vasco. ¿No sabes que los de bilbao nacemos donde nos sale de las pelotas? [+risas]

parece que mi post ha caído en saco roto, o es que los que fardan de saber de historia, no saben de lo que hablo?

Katxan escribió:Parece que vasco solo puede ser el que nace en el hospital de Cruces y con el rh en su sitio, lo demás al parecer carece de toda importancia. Pues bien, lo he dicho mil veces y lo repetiré hasta la saciedad: vasco no es solo el que ha nacido en la comunidad autónoma vasca, la vasquidad no la da un puto rallajo en un mapa.

Wako escribió:Ehm.. bueno.. con eso discrepo. Aunque nazcas y crezcas lejos puedes ser vasco. ¿No sabes que los de bilbao nacemos donde nos sale de las pelotas?

Exacto, ahi va un sencillo test, quien sabe, lo mismo Johny tambien es vasco :

HE AQUÍ EL TEST PARA SABER SI DE VERDAD SE ES DE BILBAO...

Tengo aquí las principales características de los de Bilbao, por si
alguien todavía no es del todo consciente de la enorme importancia que
tiene ser de Bilbao.

Recuerda que sólo serás de Bilbao si cumples estas características:

1. Aunque hayas nacido en otra parte, afirmas que eres de Bilbao,
y te justificas diciendo: LOS DE BILBAO NACEMOS DONDE NOS DA LA PUTA GANA.

2. Si cuando estudiabas en el colegio, cada vez que te
preguntaban por el Océano Atlántico respondías: "Océano situado entre África, Europa y
América, y que desemboca en el Nervión".

3. Si crees que la principal diferencia entre Dios y un bilbaíno
es: que Dios está en todas partes y un bilbaíno ya ha estado.

4. Si piensas que la máxima prueba de humildad de Jesucristo fue
nacer en Belén pudiendo haber nacido en Bilbao.

5. Si piensas que la única virtud que les falta a los bilbaínos
para ser perfectos es la modestia.

6. Si cuando al salir de un bar un amigo te dice: "Oye, Patxi, se
nos ha olvidado decirle al camarero que somos de Bilbao", tú le respondes:
"Déjale, que se joda".

7. Si cuando te tocaron 100 millones en la lotería y te daban la
enhorabuena respondías: "Bah, mas o menos lo que jugaba...".

8. Si todos los planteamientos matemáticos te salen infinito y
crees que debería salir un número más grande.

9. Si cuando acudes con tus amigos para compraros un coche para
cada uno, a la hora de pagar exclamas: "¡Quietos, que esta ronda es mía!"

10. Si tu primer día de colegio tu padre te dijo: "Mira, hijo, lo
único que tienes que saber es que no debes preguntar a nadie de dónde es.
Si es de Bilbao, ya te lo dirá él, y si no, no debes hacerle pasar vergüenza".

11. Si cuando invitas a tus amigos a cenar y te cobran mil euros le
preguntas al camarero: "Ahí va la ostia, ¿pero qué pasa, que lo de
estos no me lo cobras o qué?"

12. Si cuando trabajabas en una librería y entró un bilbaíno
pidiendo un mapamundi de Bilbao, tú le preguntaste: "¿De la margen izquierda o de
la margen derecha?"

Sólo si cumples estas doce condiciones serás de Bilbao

Es para quitar un poco de hierro a la cosa, no lo tomeis a mal...

katxan escribió:Solo he dicho que esta afirmación de Johny27 es una gilipollez, y que me asombra el desparpajo con que alardea de su ignorancia (que visto lo visto, parece compartir con más gente por aquí).

Pues debe de haber mucho lerdo escribiendo en la Wikipedia y alrededores, porque lo que he escrito está basado en lo que he leído por allí.

katxan escribió:El hijo recién nacido de un chino que tiene un todo a cien montado en San Sebastian es vasco, pero yo no. Vamos, hombre, no me jodais.

katxan ... ¿un vasco es también navarro? ¿un valenciano es catalán? ¿un asturiano occidental es gallego?

_WiLloW_ escribió:Pues debe de haber mucho lerdo escribiendo en la Wikipedia y alrededores, porque lo que he escrito está basado en lo que he leído por allí.


katxan ... ¿un vasco es también navarro? ¿un valenciano es catalán? ¿un asturiano occidental es gallego?

un madrileño es castellano?

Johny27 escribió:
Pues lo siento pero no, eres tú quien mezcla el sentimiento con la realidad. Tu puedes sentirte lo que quieras, y compartir toda o parte de su cultura, pero a efectos legales no eres vasco, de eso es lo que hablo, y por mucho que le des vueltas seguirás sin serlo.

Nada, que no se enteran. Aqui nadie les dice lo que tienen que sentir pero negar la realidad es de tontos. Yo me puedo sentir marciano pero quiera o no quiera soy de la tierra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

ala

malgusto escribió:
negar la realidad es de tontos.

¿Y porqué lo haces?

katxan escribió:
¿Y porqué lo haces?

Deja de inventarte cosas. Por mucho que digas y hables, NO eres vasco legalmente. Podras sentirte vasco y todo lo que tus sentimientos quieran, pero a la hora de la verdad vasco no eres.

katxan escribió:
¿Y porqué lo haces?

Eres tan gracioso que me ha dado hambre. Ala, a comer.

Johny27 te lo ha dicho claro, tu mismo si te sientes feliz asi.

Deja de inventarte cosas. Por mucho que digas y hables, NO eres vasco legalmente. Podras sentirte vasco y todo lo que tus sentimientos quieran, pero a la hora de la verdad vasco no eres.

No sé que querrás decir con lo de a la hora de la verdad, pero vamos, que yo sepa ser vasco tiene rango legal cuando, por ejemplo, voto al Parlamento vasco y no me encuentro con alguien de Cuenca. O, como vasco, tengo derecho a comunicarme con la administración vasca en euskera. O cuando una empresa vasca recibe ayudas para su internacionalización.

Alguna diferencia legal sí hay, creo yo.

_WiLloW_ escribió:katxan ... ¿un vasco es también navarro? ¿un valenciano es catalán? ¿un asturiano occidental es gallego?

un vasco no es navarro, pero un navarro si es vasco, como es vasco uno de Araba o de Lapurdi...

EH esta compuesto de 7 provincias. 4 en el estado español, CAV y Navarra, y 3 en el estado frances.

O los de Lapurdi tampoco son vascos? porque tampoco han nacido en la CAV...

lo que liais es el termino vasco, con haber nacido en la CAV... me explico?

agurex

Son sentimientos identitarios que algunos ven como una patología o algo parecido, cuando son un legítimo derecho de la persona por pertenecer a una cultura, idioma o costumbres comunes. Legalmente puede que no sean vascos, pero esos sentimientos existen ,son respetables. En mi tierra también existe gente que dice sentirse catalana, y tienen sus razones históricas y culturales.

Yo soy Valenciano, con raices catalanas y andaluzas, que forma parte del Estado Español y con un arbol genalógico que sería inutil para encasillarme en una u otra nacionalidad-país-región como si estuviera completamente ligado a ella. Ninguna tierra o nación ha hecho nada por mí..asi que.

Oh... escribió:

No sé que querrás decir con lo de a la hora de la verdad, pero vamos, que yo sepa ser vasco tiene rango legal cuando, por ejemplo, voto al Parlamento vasco y no me encuentro con alguien de Cuenca. O, como vasco, tengo derecho a comunicarme con la administración vasca en euskera. O cuando una empresa vasca recibe ayudas para su internacionalización.

Alguna diferencia legal sí hay, creo yo.

Pues eso es a lo que me refiero, que por mucho que se sienta vasco, siendo navarro no va a poder votar en las elecciones vascas, ni pedir subvenciones como vasco, etc.

Johny27 escribió:
Pues eso es a lo que me refiero, que por mucho que se sienta vasco, siendo navarro no va a poder votar en las elecciones vascas, ni pedir subvenciones como vasco, etc.

yo creo que el problema lo tienes de concepto... para mi vasco no es el que ha nacido en la comunidad autonoma vasca, aunque el gentilio sea vasco. Vasco es aquel nacido en Euskal herria. Y te recuerdo, que los vascos de Lapurdi no votan en las elecciones de la CAV, y nadie pone en duda que sean vascos..

agurex

misterluis escribió:Son sentimientos identitarios que algunos ven como una patología o algo parecido, cuando son un legítimo derecho de la persona por pertenecer a una cultura, idioma o costumbres comunes.

Vamos, que si yo supiese japonés y me sintiese como tal, todo el mundo tendría que aceptar que yo soy japonés.

zibergazte escribió:un vasco no es navarro, pero un navarro si es vasco, como es vasco uno de Araba o de Lapurdi...

EH esta compuesto de 7 provincias. 4 en el estado español, CAV y Navarra, y 3 en el estado frances.

Eso que estás diciendo es un SUEÑO nacionalista. Euskal Herria ni existe ni ha existido jamás como una entidad política. Por lo tanto, jamás ha habido un "pueblo vasco" que integre a las 7 supuestas provincias.

Van varias veces que leo que Euskal Herria significa "pueblo/s del Euskera" o "territorio/s del Euskera". Yo es el único significado al que le encuentro un mínimo de sentido.

zibergazte escribió:O los de Lapurdi tampoco son vascos? porque tampoco han nacido en la CAV...

No. Los de Labort, hoy, son franceses. Labort es FRANCÉS. No es vasco, ni español. Es territorio francés.

Mikel Azurmendi, profesor de la Universidad del País Vasco escribió:El «país de los vascos» sólo era, en el siglo XVI, la región de Labort, lugar de frontera, lo que hoy podía ser el asentamiento más próximo a Bayona y San Juan de Luz. Los demás no se consideraban vascos, sino vizcaínos, incluso muchos de la montaña navarra. En el siglo XVIII, todo el mundo acepta ser vascongado, porque tienen una lengua especial que se llama la lengua vascongada. A partir de ahí reunifican su imaginario vizcaíno en torno al País Vascongado. A finales del siglo XIX habrá ya todo un imaginario euskaro. Inventan la palabra Euskadi, y como todas las demás identidades, inventan ésta también. Nosotros hemos aceptado, por democracia y por entendernos mejor, que estas tierras se llamen Euskadi y nosotros, vascos, euskaros. Ahora se les ha ocurrido que es mejor otro invento, llamar a todo Euskal Herria.

[...]

Las políticas deben enfocarse desde la verdad. Aquí se ha hecho una historia reciente de Euskadi absolutamente falsa, tanto o más que la historia que hicieron los libros de Franco. Por ejemplo, esa historia abertzale financiada dice que los vascos fueron atacados por España durante la guerra civil. Desde esa falsedad no hay acuerdo posible, sino emociones y disposiciones a actuar contra España. La enfermedad del vasco es contarse mentiras. Luego creérselas para, finalmente, ponerlas en acción.

http://www.geocities.com/bastayaonline/noticias/200012033.htm

zibergazte escribió:lo que liais es el termino vasco, con haber nacido en la CAV... me explico?

Mira, en eso estoy de acuerdo.

Creeis que sois tan especiales que ni siquiera distinguís la realidad de la ficción.