¿Por fin el fin de ETA?

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Esta mañana el panfleto fascista y neoliberal http://www.libertaddigital.es ha "lamentado" que hasta tres periodicos españoles anuncien lo que es un inminente alto el fuego y sus condiciones, entre las que se encuentra la excarcelacion de fascistas etarras.

Adjunto: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276272273.html

La prensa desvela los planes del Gobierno para ETA que Zapatero ocultó a Rajoy

José Luis Rodríguez Zapatero.
Mariano Rajoy pidió a Zapateroinformación sobre sus planes de negociación con ETA. El presidente se negó, porque "no se fiaba" del PP. Este jueves, hasta tres periódicos ofrecen información en este sentido. El Periódico de Cataluña, que se refiere a los terroristas como "militantes", dice que "el plan para el fin de ETA está listo". Da incluso detalles sobre el proceso de excarcelación de los etarras. El País informa sobre un manifiesto conjunto de "diputadas" del PSE y Batasuna-ETA pidiendo respeto a "los procedimientos políticos acordados por la sociedad vasca". La Vanguardia , para rematar, anuncia una tregua inminente.
(Libertad Digital) Dice El Periódico de Cataluña que, "en vísperas de que ETA anuncie al fin que abandona la violencia", el Gobierno y la banda terrorista han encontrado "la clave" para iniciar formalmente el proceso de paz: "El respeto del Gobierno y de ETA a la voluntad de los vascos, expresada en una mesa de partidos". Según las fuentes consultadas por El Periódico, se abrirán "dos negociaciones paralelas y simultáneas, pero en absoluto relacionadas entre sí".

En la primera mesa, Gobierno y ETA discutirá el futuro de "sus militantes prófugos" –así es como El Periódico se refiere a los terroristas huidos–, sus familias y los presos de la banda. "El proceso de excarcelación será largo", apunta el rotativo catalán, que incluso detalla que los presos se agruparían en grupos distintos para "buscarles salidas" diferentes" en función de la gravedad de las condenas.

La segunda mesa la integrarían los partidos políticos vascos, incluida Batasuna-ETA, para negociar un nuevo "marco político-jurídico" para el País Vasco destinado a lograr su "normalización".

En este sentido, el diario El País informa de que "diputadas" del PSE, PNV, Partido Comunista de las Tierras Vascas y Batasuna-ETA están preparando un manifiesto a favor del proceso de paz que se dará a conocer probablemente a principios de marzo. El manifiesto de las diputadas, que se sumará a uno similar elaborado por el sindicato socialista UGT y el batasuno LAB, es conocido por las direcciones de sus partidos, "que respaldan la iniciativa aunque el texto se firmará a título personal". En el borrador se destacan tres puntos:

* "La paz es una tarea de todos y no basta únicamente con la ausencia de cualquier violencia. Las firmantes consideran en el documento que la paz tiene que ver con la democracia, la justicia social y con un proceso de cambio que permita a la ciudadanía dar por concluidos conflictos históricos".
* "Todos los proyectos políticos se pueden y se deben defender sin que se imponga ninguno buscando un escenario democrático que garantice su desarrollo".
* "La tercera premisa, sujeta a modificaciones, según indican algunas de las promotoras del escrito, establece el compromiso de respetar los procedimientos políticos acordados por la sociedad vasca".

El diario La Vanguardia también publica este jueves que "el anuncio formal y solemne de un alto el fuego podría producirse en breve" y explica que tanto el Gobierno "como el entorno abertzale" han fijado ya su estrategia de negociación "que constaría de los contactos directos Ejecutivo-ETA y de la puesta en marcha de una mesa de partidos". Este periódico insiste también en que la negociación bilateral trataría "de los presos, las víctimas, y la entrega de las armas y desmilitarización de la organización".

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Buenas noticias para todo el mundo menos para el PP.

Yo simplemente habria acercado los presos a Euskadi. Excarcelarlos es desde mi punto de vista demasiado generoso, peligroso y sobre todo injusto. Entre esa "gente" (llamarles asi, tambien es generoso) se encuentran autenticos genocidas con varias asesinatos multiples a las espaldas.

Pero si con esto se consigue la paz... bueno.
Diskover escribió:Buenas noticias para todo el mundo menos para el PP.

Y para los españoles, la justicia, la democracia, etc... Pero como bien dices, aquí lo que cuenta son los votos.
yanosoyyo escribió:Y para los españoles, la justicia, la democracia, etc... Pero como bien dices, aquí lo que cuenta son los votos

¿Que ETA se disuelva y deje de matar no es buena noticia para los españoles y la democracia?

Pues será en TU España y en TU idea de democracia.

Aunque claro a lo mejor para tu España y tu idea de democracia es que ETA siga durante otros 30 años más.


Este ZP como se le ocurre conseguir la paz por un puñado de votos, a donde vamos a llegar.
Que se ponga en la calle a unos asesinos sólo porque otros asesinos dicen que no van a seguir matando puede que a ti te parezca una buena idea. A mí, desde luego, no. Será que vivimos en Españas distintas.

EDITO: Y no te engañes, lo que ZP va a conseguir no es la paz, es una tregua.
mi apuesta desde hace un par de semanas es que el alto el fuego viene en marzo, dado que diferentes personas llevan diciendo que vendrá en "semanas" desde mediados de enero.

Y es buena noticia. Pero diskover, si vas a las fuentes originales (yo he leído la web de la vanguardia y el periódico), hay matices que han introducido los de ld. Por otro lado, también citan que, en los cálculos del gobierno, dan el proceso como muy largo y difícil, que finalizaría hacia el 2012.

Yo creo que la cosa ve en serio, se están viendo movimientos interesantes, y hay alguien que está muy nervioso porque su negocio se irá a pique.
yanosoyyo escribió:Que se ponga en la calle a unos asesinos sólo porque otros asesinos dicen que no van a seguir matando puede que a ti te parezca una buena idea. A mí, desde luego, no. Será que vivimos en Españas distintas.

Por anunciar que no van a seguir matando NO, es por dejar de matar y entregar las armas.
Aunciar que no van a seguir matando es el INICIO del proceso NO el fin del proceso, el fin es la entrega de armas y eso lleva contrapartidas.

A mi me jodería que los asesinos salgan de la carcel (y no creo que eso lo hagan), pero seguramente salgan presos sin antecedentes de sangre, pero todo sea por la entrega de Armas. Para un poceso de paz seguramente vengan expertos internacionales y serán los que vean que estan cumpliendo las condiciones por ambos lados, justo como ha ocurrido en Irlanda.

Y si será eso que vivimos en España distintas y algunos no os enteraís de lo que es el inicio y condición para empezar a dialogar y otra cosa lo que es el fin del dialogo. Anque creo que esto se ha repetido hasta la saciedad en el congreso.
ayer o antesdeayer cascaron una furgoneta con 50 Kg...........si si, se les ve con ganas...

ah no calla,q ue a lo mejor estan gastando el arsenal, asi nos hacen ver que lo gastan por gastar, para el desarme............. [fumeta]
Ojala sea verdad y se consiga por fin acabar con la violencia. Dudo bastante que los etarras que tengan delitos de sangre sean puestos en libertad, a lo sumo se les reducira las condenas.

A mi me parece una gran noticia, aunque claro habia algun partido politico que rentabiliza los coches bomba y tiros en la nuca sin intentar acabar con el problema.
celtico escribió:A mi me jodería que los asesinos salgan de la carcel (y no creo que eso lo hagan), pero seguramente salgan presos sin antecedentes de sangre, pero todo sea por la entrega de Armas.
Y ahora es cuando vuelvo a preguntar qué significa eso de "delitos de sangre". ¿El que dispara tiene delitos de sangre? ¿El que hace el seguimiento de la víctima sabiendo qué le va a pasar tiene delitos de sangre? ¿El que lleva al asesino sabiendo lo que acaba de hacer a Francia y le busca un escondrijo tiene delitos de sangre? ¿El que manda matar tiene delitos de sangre?¿Cómo puede ser que Josu Ternera no tenga delitos de sangre?

celtico escribió:Y si será eso que vivimos en España distintas y algunos no os enteraís de lo que es el inicio y condición para empezar a dialogar y otra cosa lo que es el fin del dialogo. Anque creo que esto se ha repetido hasta la saciedad en el congreso.

A ver, ¿qué condiciones le ha puesto el gobierno a ETA para empezar a dialogar? ¿Cuáles ha cumplido ETA? ¿Crees que ETA ha puesto alguna condición al gobierno? ¿Crees que el gobierno ha cumplido algunas?
Una pregunta:

¿Vale la pena conseguir la paz a cualquier precio?

O dicho de otro modo:

¿El fin justifica los medios?
Esperemos que llegue el fin del terrorismo de ETA.
Prefiero que salga un miembro de ETA que no haya cometido actos de sangre, a que continue este sinsentido.
Todos sabemos lo facil que seria que esa furgoneta con 50 kilos hubiera matado a mucha gente. El 11 de Marzo vimos lo que se puede hacer las bombas, asi que prefiero que esos explosivos que todavia tiene ETA sean entregados a que sean estallados.
Y seguro que es lo mismo que piensan la mayoria de los familiares que han perdido a un miembro por actos terroristas, si digo la mayoria por que no todos.

Al PP le joderia mucho que ZP consiguiera el fin de ETA, por que perderian votos, y no nos engañemos, ETA necesita al PP para coger adeptos y el PP necesita a ETA para coger votos, pese a quien le pese.

En fin, que acabe pronto todo esto.
yanosoyyo escribió:A ver, ¿qué condiciones le ha puesto el gobierno a ETA para empezar a dialogar? ¿Cuáles ha cumplido ETA? ¿Crees que ETA ha puesto alguna condición al gobierno? ¿Crees que el gobierno ha cumplido algunas?


Pues por lo pronto, llevan dos años sin matar a nadie...
yanosoyyo escribió:Y ahora es cuando vuelvo a preguntar qué significa eso de "delitos de sangre". ¿El que dispara tiene delitos de sangre? ¿El que hace el seguimiento de la víctima sabiendo qué le va a pasar tiene delitos de sangre? ¿El que lleva al asesino sabiendo lo que acaba de hacer a Francia y le busca un escondrijo tiene delitos de sangre? ¿El que manda matar tiene delitos de sangre?¿Cómo puede ser que Josu Ternera no tenga delitos de sangre?

Pues sin delitos de sangre son por ejemplo todos estos del macrojuicio del entorno de ETA.
yanosoyyo escribió:A ver, ¿qué condiciones le ha puesto el gobierno a ETA para empezar a dialogar?

¿Lo preguntas en serio?
Condicón que pusieron en el congreso es que ETA anunciar el fin de la violencia
yanosoyyo escribió: ¿Cuáles ha cumplido ETA?

De momento ninguna. Por eso no han empezado a dilogar por un proceso de paz, y lo he puesto en otro hilo iniciar un proceso de dialogo no es lo mismo que tener contactos y hablar de como podría ser ese proceso.
yanosoyyo escribió:¿Crees que ETA ha puesto alguna condición al gobierno?

Creo que se las pondrá, como hizo el IRA a Tony Blair
yanosoyyo escribió: ¿Crees que el gobierno ha cumplido algunas?


No las ha cumplido pero si queremos que se acabe ETA las tendrá que cumplir.

Repito lo de antés en Irlanda (y creo que con las FARC también) hay una comisión de expertos extranjeros que miran si se van cumpliendo las condiciones por ambas partes, aqui supongo que se utilizaría un método similar

Luji escribió:Una pregunta:

¿Vale la pena conseguir la paz a cualquier precio?

O dicho de otro modo:

¿El fin justifica los medios?

No.
Yo no apoyaría la invasión de un país para quitar un dictador como tampoco apoyaría que tipos que se han asesinado salgan a la calle por conseguir la paz.
Pero por suerte o por desgracía yo no soy presidente del gobierno.
Luji escribió:Una pregunta:

¿Vale la pena conseguir la paz a cualquier precio?

O dicho de otro modo:

¿El fin justifica los medios?


Por supuesto ya verás que en cuanto ETA anuncie una tregua o su disposición a negociar en busca de la paz, Zapatero anunciará elecciones, y es que el que no quiera ver es que está ciego, me da igual que se llame PSOE que PP ambos saben muy bien a lo que juegan y de que palo van si toca gobierno u oposición.
Esto ¡guay! ¬_¬

Liberemos a terroristas para que sus compañeros dejen de amenazarnos... ya de paso liberemos a ladrones, violadores y asesinos para ver si por casualidad el resto de ladrones, violadores y asesinos dejan de robar, violar y asesinar...


Decidme, si soltamos a unos criminales ¿qué impide al resto solicitar el mismo trato? esta medida no es ni justa ni legal.
Y que conste que yo también quiero ver el fin de ETA, pero detrás de unos barrotes, no libremente por la calle.

EDITO: Leyendo las noticias creo que lo único que se va a conseguir es la típica tregua hasta que ETA se rearme.


Ho!
celtico escribió:No.
Yo no apoyaría la invasión de un país para quitar un dictador como tampoco apoyaría que tipos que se han asesinado salgan a la calle por conseguir la paz.
Pero por suerte o por desgracía yo no soy presidente del gobierno.


¿Entonces?
Luji escribió:
¿Entonces?

Pues que todavía no se cuales son las contrapartidas porque ETA entrege las armas.
Yo no creo que sea soltar asesinos, pero si lo será el acercamiento a cárceles vascas.
Como creo que también soltarán a miembros del entorno de ETA, ya sabes periódicos, jovenes que han quemado cajeros,...
También creo que legalizarán a Batasuna.

Este precio que te cuento si me parece más que razonable por la paz.
NoRiCKaBe escribió: Pues por lo pronto, llevan dos años sin matar a nadie...

Falso. LLevan casi 3. Si fuese corresponsal de LD diría que ZP sabía de antemano que iba a haber un atentado que le iba a hacer ganar las elecciones por eso empezó a negociar con ETA incluso antes de estar en el gobierno.
Como no lo soy, simplemente creo que ETA lleva casi 3 años sin matar no por una condición impuesta por ZP sino porque no les interesa.

celtico, sigo en las mismas. ¿Alguien que sabe que van a matar a una persona, sabe el lugar y la fecha de la ejecución y no hace nada por evitarlo tiene o no tiene delitos de sangre?

celtico escribió:Creo que se las pondrá, como hizo el IRA a Tony Blair
Vamos, que lo de cargarse a Fungairiño, precisamente ahora, no tiene nada que ver con una exigencia de ETA.


PD: Y no me cansaré de repetirlo. Comparar a ETA con el IRA es ridículo. En Irlanda caían de los 2 bandos.
celtico escribió:Pues que todavía no se cuales son las contrapartidas porque ETA entrege las armas.
Yo no creo que sea soltar asesinos, pero si lo será el acercamiento a cárceles vascas.
Como creo que también soltarán a miembros del entorno de ETA, ya sabes periódicos, jovenes que han quemado cajeros,...
También creo que legalizarán a Batasuna.

Este precio que te cuento si me parece más que razonable por la paz.


OK.

Y tu crees que para ZP el fin justifica los medios?
Mas le vale ke no sea soltar asesinos para ke dejen de matar. No se a kien puede parecerle bien semejante cosa, seguro ke a los afectados por el terrorismo no, eso es claudicar ante ellos y lo peor, dar a entender ke el asesinar y todo lo ke llevamos sufriendo estos años ha valido para algo.........

No kiero kreer ke hara eso, pero lo ke esta claro eske no van a dejar las armas gratis.
yanosoyyo escribió:celtico, sigo en las mismas. ¿Alguien que sabe que van a matar a una persona, sabe el lugar y la fecha de la ejecución y no hace nada por evitarlo tiene o no tiene delitos de sangre?

Pues no lo se, pero para eso tendremos que confiar en los expertos que consideren delitos de sangre y cuales no.
Yo no creo que quemar un cajero o llevar un periódico pro ETA sean delitos de sangre
yanosoyyo escribió:Vamos, que lo de cargarse a Fungairiño, precisamente ahora, no tiene nada que ver con una exigencia de ETA.

Para nada, Fungairiño era un infiltrado del PP (puesto por él) y era un grano en el culo para el PSOE en general, pero no para esto en particular.
No fue por exigencias de ETA el PSOE tenía muchas ganas de eliminarlo.
Como supongo que si entra el PP a gobernar Conde Pumpido desaparece del mapa
yanosoyyo escribió:PD: Y no me cansaré de repetirlo. Comparar a ETA con el IRA es ridículo. En Irlanda caían de los 2 bandos.

ETA no tiene nada que ver con el IRA, eso es cierto, pero el proceso de paz si es similar, se puede tomar ejemplo de como lo que han hecho ellos, por cierto en el caso del IRA era todavía más dificil había 3 bandos en el proceso de paz y no 2, IRA, unionistas y gobierno de Tony Blair.

Luji escribió:OK.

Y tu crees que para ZP el fin justifica los medios?

Pues de momento en el tema ETA pienso que no, pero todo el mundo te puede defraudar.
celtico escribió:Pues de momento pienso que no, pero todo el mundo te puede defraudar.


Ésto era todo, gracias.

Mi opinión sobre todo ésto de ETA, ZP y el PP?:

[burla3]
Sabio escribió:Esto ¡guay! ¬_¬

Liberemos a terroristas para que sus compañeros dejen de amenazarnos... ya de paso liberemos a ladrones, violadores y asesinos para ver si por casualidad el resto de ladrones, violadores y asesinos dejan de robar, violar y asesinar...


Decidme, si soltamos a unos criminales ¿qué impide al resto solicitar el mismo trato? esta medida no es ni justa ni legal.
Y que conste que yo también quiero ver el fin de ETA, pero detrás de unos barrotes, no libremente por la calle.

EDITO: Leyendo las noticias creo que lo único que se va a conseguir es la típica tregua hasta que ETA se rearme.


Ho!


El mensaje con mas sentido de todo el hilo. Chapeau [oki]
Esto es histórico. En breve asistiremos a un anuncio que va a quedar grabado en la memoria de este país y de los ciudadanos.

Hay que dejar de preguntarse lo que algunos siempre nos hemos preguntado, de "y si se acabase algún día el terrorismo?" y empezar a pensar que eso está aquí ya. Yo, y todos los de mi generación, no hemos conocido la vida sin el terrorismo. Démosle una oportunidad a que esto sea el fin de una vez por todas.
Sabio escribió:Esto ¡guay! ¬_¬

Liberemos a terroristas para que sus compañeros dejen de amenazarnos... ya de paso liberemos a ladrones, violadores y asesinos para ver si por casualidad el resto de ladrones, violadores y asesinos dejan de robar, violar y asesinar...


Decidme, si soltamos a unos criminales ¿qué impide al resto solicitar el mismo trato? esta medida no es ni justa ni legal.
Y que conste que yo también quiero ver el fin de ETA, pero detrás de unos barrotes, no libremente por la calle.

EDITO: Leyendo las noticias creo que lo único que se va a conseguir es la típica tregua hasta que ETA se rearme.


Ho!


Parece que ha algunos no os da la gana entenderlo.

ETA es un grupo armado, funciona como un solo conjunto, y bajo ordenes de una persona (dependiendo la temporada que les de).

Violadores y asesinos varios son personas individuales, que no siguen las ordenes de nadie. Son independientes de toda orden. Solo responden a sus actos.

¿Veis la diferencia?

Si se suelta a los de ETA bajo esas reglas, ellos estan obligados a cumplirlas.

Si sueltas a todos los violadores, ellos son individuales, y no cumplen en su conjunto unas reglas.

Para los que tengan dudas: Se sabe el caso del IRA, que cuando hicieron tregua, algunos no estuvieron deacuerdo o desobedecieron las ordenes. Bien, pues esta gente es recriminada o bien ejecutada por su propio bando.

Es de suponer que ETA haria lo mismo. A falta de escrupulos, esto para ellos no seria nada.
Det_W.Somerset escribió:Esto es histórico. En breve asistiremos a un anuncio que va a quedar grabado en la memoria de este país y de los ciudadanos.

Hay que dejar de preguntarse lo que algunos siempre nos hemos preguntado, de "y si se acabase algún día el terrorismo?" y empezar a pensar que eso está aquí ya. Yo, y todos los de mi generación, no hemos conocido la vida sin el terrorismo. Démosle una oportunidad a que esto sea el fin de una vez por todas.


¿Pero a qué precio?

¿De verdad va a merecer la pena?

¿Si se admite ahora una derrota, porqué no hemos hecho ésto antes?

¿Porqué se ha derramado tanta sangre?
Det_W.Somerset escribió:Esto es histórico. En breve asistiremos a un anuncio que va a quedar grabado en la memoria de este país y de los ciudadanos.

Hay que dejar de preguntarse lo que algunos siempre nos hemos preguntado, de "y si se acabase algún día el terrorismo?" y empezar a pensar que eso está aquí ya. Yo, y todos los de mi generación, no hemos conocido la vida sin el terrorismo. Démosle una oportunidad a que esto sea el fin de una vez por todas.


Lo siento, pero a mi la paz asi no me vale. La paz es cuando los terroristas dejan de matar y entregan las armas, pero no cuando liberamos a terroristas para que otros terroristas dejen de matar.
Diskover escribió:Parece que ha algunos no os da la gana entenderlo.

ETA es un grupo armado, funciona como un solo conjunto, y bajo ordenes de una persona (dependiendo la temporada que les de).

Si se suelta a los de ETA bajo esas reglas, ellos estan obligados a cumplirlas. ¿Por quién están obligados? ¿Acaso no tienen ya prohibido matar, extorsionar, poner bombas, etc...? Y, sin embargo, lo siguen haciendo.

Diskover escribió:Es de suponer que ETA haria lo mismo. A falta de escrupulos, esto para ellos no seria nada.
¿Por qué? ¿Porque son gente de principios? ¿Porque nos lo dice ZP? ¿Qué nos hace suponer que dentro de 10 años, por ejemplo, el líder de ETA no decidirá que considera insuficiente el pacto alcanzado con el gobierno y empieza todo el tinglado de nuevo?
Luji escribió:¿Pero a qué precio?

De momento no se sabe. Cuando acabe (si acaba) lo veremos.
Luji escribió:¿De verdad va a merecer la pena?

A falta de saber el precio, para mi sin duda merece la pena
Luji escribió:¿Si se admite ahora una derrota, porqué no hemos hecho ésto antes?

Creo que el único derrotado es ETA.
¿Que perseguía ETA? ¿Lo ha conseguido?
Luji escribió:¿Porqué se ha derramado tanta sangre?

Yo no le encuentro explicación habría que preguntaselo a ETA o a cualquier organización terrorista.
yanosoyyo escribió:¿Por qué? ¿Porque son gente de principios? ¿Porque nos lo dice ZP? ¿Qué nos hace suponer que dentro de 10 años, por ejemplo, el líder de ETA no decidirá que considera insuficiente el pacto alcanzado con el gobierno y empieza todo el tinglado de nuevo?

¿Tu crees que lo que ha conseguido Tony Blair es un exito? Porque estas mismas preguntas se las puedes plantear a él.
celtico escribió:Creo que el único derrotado es ETA.
¿Que perseguía ETA? ¿Lo ha conseguido?


En principio ETA perseguía la independencia de Euskal Herria. Si deja las armas será porque lo ha conseguido o está en vías de conseguirlo.
Johny27 escribió:
Lo siento, pero a mi la paz asi no me vale. La paz es cuando los terroristas dejan de matar y entregan las armas, pero no cuando liberamos a terroristas para que otros terroristas dejen de matar.


Pues entonces la única paz que tú conoces es la pax romana. Los matamos a todos (a los 130.000 que son), y hay paz. Te valdría así?
celtico escribió:De momento no se sabe. Cuando acabe (si acaba) lo veremos.


TODOS los españoles deberían saber qué se les va a conceder antes de sentarse a negociar, no una vez concedido.

celtico escribió:A falta de saber el precio, para mi sin duda merece la pena


¿Como puedes decir que merece la pena si te falta el precio a pagar?

celtico escribió:Creo que el único derrotado es ETA.


Yo creo que el único derrotado es la justicia, que ha sido traicionada por un CHANTAJE (No mato mas si los sueltas).

celtico escribió:¿Tu crees que lo que ha conseguido Tony Blair es un exito? Porque estas mismas preguntas se las puedes plantear a él.


No tengas la osadía de comparar la situación del ira con eta. Alli morian de los dos bandos, aquí no. Si aquí pasase lo mismo eta habría dejado ya de existir.


Det, matarlos no, pero encarcerlarlos si. No tienen por qué tener más derechos que un vulgar asesino común, es más, tendrían que tener menos.
celtico escribió:¿Tu crees que lo que ha conseguido Tony Blair es un exito? Porque estas mismas preguntas se las puedes plantear a él.


celtico escribió:De momento no se sabe. Cuando acabe (si acaba) lo veremos.


Eso sin contar con que, posiblemente, los del IRA tengan algo más de cabeza y no digan que mataron a Fulanito "porque era miembro del aparato opresor".

EDITO: Y no saber el precio a pagar me parece muy lamentable.
Johny27 escribió:
TODOS los españoles deberían saber qué se les va a conceder antes de sentarse a negociar, no una vez concedido.

¿Como vas a saber lo que te piden si no te has sentado a negociar?
¿Tu jefe sabe el aumento de sueldo que le pides antes de sentarte a negociarlo? ¿Tu sabes lo que te va a subir antes de negociarlo?

Supongo que cuando empiecen a negociar sabremos las condiciones de ambos, antes como que es complicado.
Johny27 escribió:
¿Como puedes decir que merece la pena si te falta el precio a pagar?

La Paz siempre merece la pena, salvo que el precio sea muy elevado y por lo que intuyo, mientras no se suleten asesinos, no lo considero elevado

Johny27 escribió:
Yo creo que el único derrotado es la justicia, que ha sido traicionada por un CHANTAJE (No mato mas si los sueltas).

Estas hablando por hablar, aqui de momento nadie ha hablado de soltar asesinos, recalco lo de asesinos, no estoy hablando del entorno de ETA.
Te lo repito:
¿Que buscaba ETA?¿Lo ha conseguido?

Johny27 escribió:
No tengas la osadía de comparar la situación del ira con eta. Alli morian de los dos bandos, aquí no. Si aquí pasase lo mismo eta habría dejado ya de existir.

¿Lo tengo que repetir en todos los hilos y varias veces?
Lo voy a volver repetir para que te quede claro, ETA y el IRA no se parecem en nada, pero el proceso de paz es muy similar, se trata de ver que hay que hacer por las 2 partes para llegar a la paz, más aún en el caso del IRA era todavía más dificil porque eran 3 partes las que tenían que negociar.

yanosoyyo escribió:Eso sin contar con que, posiblemente, los del IRA tengan algo más de cabeza y no digan que mataron a Fulanito "porque era miembro del aparato opresor".

¿El IRA cabeza?¿Te acuerdas de Omagh?
yanosoyyo escribió:EDITO: Y no saber el precio a pagar me parece muy lamentable.

Te lo digo a ti también:
¿Tu jefe sabe el aumento de sueldo que le pides antes de sentarte a negociarlo? ¿Tu sabes lo que te va a subir antes de negociarlo?

Cuando negocias es cuando te enteras de las condiciones de ambas partes. Estan hablando de formar mesas de negociaciones en el pais vasco supongo que las utilizarán para algo.
Cuando los peperos decis que van a sacar a gente de las carceles,os referis a lo de las reducciones de penas que se lleva haciendo desde hace mas de 20 años y de que los mismos Mayor Oreja y Acebes han hecho uso de ella?
Quereis que busque la lista con los presos de ETA excarcelados estando al frente del Ministerio del Interior Acebes o Mayor Oreja?
Bueno, olvidemosnos de los 1000 muertos, de sus familias, de los heridos que han dejado, mutilados... Todos estos suman unos cuantos miles que el estado español se va a limpiar el culo con ellos. Menudo insulto.

Ademas otra... Te imaginas la impotencia que va a sentir la gente al ver llegar como heroes a los presos al Pais Vasco???.

El problema de todo esto no es que nuestros politicos hagan esto por nuestro bien, sino por el puto voto, por llevar despues durante años el cartelito "Los que acabaron con ETA". ZP, Pepin Blanco y la monquiqui de la vicepresidente tienen que estar brindando.
I Hate Myself escribió:Cuando los peperos decis que van a sacar a gente de las carceles,os referis a lo de las reducciones de penas que se lleva haciendo desde hace mas de 20 años y de que los mismos Mayor Oreja y Acebes han hecho uso de ella?
Quereis que busque la lista con los presos de ETA excarcelados estando al frente del Ministerio del Interior Acebes o Mayor Oreja?


De eso ya hay dos hilos.

Estamos hablando de Parot, que mató a cinco niñas que no sabían siquiera qué coño era ETA o Euskal Herria, o la madre que los pario.

Estamos hablando del asesino de Hipercor. De pakito...

Si éstos en vez de ser vascos, se llaman Mohamed, lo mismo se pide que se los lance desde lo alto de un campanario en fiestas, en vez de a una cabra.
celtico escribió:¿Como vas a saber lo que te piden si no te has sentado a negociar?
¿Tu jefe sabe el aumento de sueldo que le pides antes de sentarte a negociarlo? ¿Tu sabes lo que te va a subir antes de negociarlo?


Tendrían que decir a lo que están dispuestos a llegar, y nada más. Si lo aceptan bien, sino nada. Recuerda, son ellos los que matan, no tienen derecho a pedir nada.

celtico escribió:La Paz siempre merece la pena, salvo que el precio sea muy elevado y por lo que intuyo, mientras no se suleten asesinos, no lo considero elevado


Para mi también sería inaceptable la independencia del pais vasco si no es por consulta a todo el pueblo español.

celtico escribió:se trata de ver que hay que hacer por las 2 partes para llegar a la paz, más aún en el caso del IRA era todavía más dificil porque eran 3 partes las que tenían que negociar.


Te vuelvo a repetir, que alli todos tenían que ceder porque todos mataban. Aqui solo mata una parte, los demás vivimos tranquilos y en paz. No tenemos por qué darles NADA, ya que sería legitimarlos.


Bajandose los pantalones cualquiera consigue la paz. Eso no tiene mérito ninguno.
Diskover escribió:Parece que ha algunos no os da la gana entenderlo.

ETA es un grupo armado, funciona como un solo conjunto, y bajo ordenes de una persona (dependiendo la temporada que les de).

¿Una persona? pues según la prensa se detienen X líderes cada X tiempo, y dime tú ¿qué impide a parte del conjunto seguir en sus trece si no les convence lo que pacte su líder? ¿qué impide a una nueva hornada de jóvenes con poco coeficiente intelectual seguir los pasos de la banda como se ha venido haciendo hasta ahora? al fin y al cabo lo que ETA quiere seguirían sin tenerlo...

Diskover escribió:Violadores y asesinos varios son personas individuales, que no siguen las ordenes de nadie. Son independientes de toda orden. Solo responden a sus actos.

¿Veis la diferencia?

La única diferencia es que se habla de soltar a criminales con penas para que otros dejen sus actos terroristas... menuda putada para todos aquellos que cometieron sus delitos sin pertenecer a un grupo de terroristas, no tendrán la suerte de ser eximidos de sus cargos...

Imagínate que matan a alguien de tu familia o un ser querido, y tras detener y encarcelar al culpable lo sueltan con esa cantinela, seguro que te alegras e incluso vas a darle la enhorabuena al terrorista ¿no? ¬_¬


Y lo dicho, mirad bien lo que se dice, porque esto apunta a la típica tregua hasta que ETA se rearme, como siempre...


Ho!
Johny27 escribió:
Para mi también sería inaceptable la independencia del pais vasco si no es por consulta a todo el pueblo español.


Hoy día, si se hace un referendum, sale que les den la independencia de calle.
malgusto escribió:Bueno, olvidemosnos de los 1000 muertos, de sus familias, de los heridos que han dejado, mutilados... Todos estos suman unos cuantos miles que el estado español se va a limpiar el culo con ellos. Menudo insulto.

Ademas otra... Te imaginas la impotencia que va a sentir la gente al ver llegar como heroes a los presos al Pais Vasco???.

El problema de todo esto no es que nuestros politicos hagan esto por nuestro bien, sino por el puto voto, por llevar despues durante años el cartelito "Los que acabaron con ETA".

Pues nada joder que ETA vuelva matar y vuelve hacer masacres como la de Hipercor, total para que coño vale que dejen de matar.


Johny27 escribió:Te vuelvo a repetir, que alli todos tenían que ceder porque todos mataban. Aqui solo mata una parte, los demás vivimos tranquilos y en paz. No tenemos por qué darles NADA, ya que sería legitimarlos.

Ahora me entero yo que los ingleses mataban. Mataban el IRA y los unionistas, los ingleses aparte de morir soldados y recibir atentados de vez encuando el Londres poco hacían.

Repito 3 bandos, IRA, unionistas e Ingleses, y estos últimos no mataban a nadie.
Johny27 escribió:Bajandose los pantalones cualquiera consigue la paz. Eso no tiene mérito ninguno.


eso es exactamente lo que van a hacer..

saludos!!
Luji escribió:
Hoy día, si se hace un referendum, sale que les den la independencia de calle.


Pues si, y ojala saliera de una puta vez, pero si sale que sea con el apoyo de todo el pueblo. Ahora, con todas las consecuencias.

celtico escribió:Pues nada joder que ETA vuelva matar y vuelve hacer masacres como la de Hipercor, total para que coño vale que dejen de matar.


Que dejen de matar dandoles concesiones que no se les daría a nadie solo por el hecho de ser terroristas si que no vale DE NADA. Es un insulto al sentido común.

Paz si, pero bien hecha, no cediendo a lo que pidan los cerdos de los terroristas.
A mí lo que me sorprende es que hableis ya de asesinos en la calle y bajada de pantalones, cuando todavía no se han constituído las mesas de negociación.


Por cierto, el IRA, antes de que acabara todo, tuvo una escisión que consideró que la mayoría del IRA estaba siendo muy suave con el estado, así que cogieron y volaron un pub, matando a 35 personas. Eso fue en medio del proceso de negociación.

Si os estais rasgando las vestiduras por lo que estais viendo ANTES de que se empiece a negociar, más de uno debería ir a visitar la consulta gastrointestinal, porque os van a salir úlceras a punta pala cuando ésto empiece a andar de verdad. Que no va a ser ni fácil, ni rápido.

Por cierto, yo le daría un voto de confianza al gobierno que intentase haciendolo lo mejor posible, conseguir la paz. Y me da exactamente igual el signo que tenga dicho gobierno, lo habría hecho tanto con uno como con otro. A ver donde están los que llamaban desleales a los que ahora están en el gobierno, cuando estaban en la oposición.
A ver si lo comprendemos. NO SE NEGOCIA CON TERRORISTAS. Es tan facil como eso. La única negociación posible es la hora de entrada a la carcel, por la mañana o por la tarde. NADA MÁS. Cualquier otra cosa es bajarse los pantalones frente a unos ASESINOS.
Johny27 escribió:A ver si lo comprendemos. NO SE NEGOCIA CON TERRORISTAS. Es tan facil como eso. La única negociación posible es la hora de entrada a la carcel, por la mañana o por la tarde. NADA MÁS. Cualquier otra cosa es bajarse los pantalones frente a unos ASESINOS.


Pues entonces si lo hacemos así, te garantizo que tú y yo nos morimos de viejos sin ver el fin de ETA. Y nuestros hijos tb. Y los hijos de nuestros hijos.

O los metemos a todos en la cárcel, o los matamos a todos, como ya he dicho antes. O negociamos.
Parot -> Mata a cinco niñas y es un preso político, con el que hay que negociar.

Cualquier islamista radical -> Mata a lo que se le pone por delante y es un terrorista al que hay que exterminar.

¿Alguien dijo doble moral?
Yo estoy con todo lo dicho por celtico, suscribo cada una de sus palabras.

Y es mas, digo, 8 de Marzo.
Johny27 escribió:A ver si lo comprendemos. NO SE NEGOCIA CON TERRORISTAS. Es tan facil como eso. La única negociación posible es la hora de entrada a la carcel, por la mañana o por la tarde. NADA MÁS. Cualquier otra cosa es bajarse los pantalones frente a unos ASESINOS.

A ver si lo comprendes tu. QUEREMOS LA PAZ, QUEREMOS QUE NO HAYA MÁS MUERTOS. Y la negociación es el camino.

Y no te he contestado en el otro hilo porque me ha hecho gracia lo que has dicho.
¿Construimos una carcel enorme para meter a toda ETA y su entorno?

Si no recuedo mal EH la última vez que se presento fueron 11 escaños, pues no tienen hay materia prima para regenerarse.

Estamos hablando de realidades, tenemos 2 caminos podemos sacar los tanques en el Pais Vasco y montar un guerra matando a diestro y siniestro (tipo Irak y eso en Colombia no funcinó) o intentamos negociar por la paz.

Yo prefiero las negociaciones, tu seguramente la guerra.
celtico escribió:Yo prefiero las negociaciones, tu seguramente la guerra.


Si la guerra es no ceder ante los terroristas, si, la prefiero. Prefiero poder mirar con la cabeza bien alta a la gente que tener que bajarla avergonzado.
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