¿Por fin el fin de ETA?

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repito la pregunta, un madrileño es castellano? O un toledano, es castellano? O un burgalés no es castellano? Y pertenecen a la misma comunidad autónoma?
A ver, pandilla de ilustrados, si tan claro teneis que SOLO los que han nacido en la Comunidad Autónoma Vasca son vascos y resulta que esta no ha existido como tal hasta 1978... ¿me estais diciendo que antes de esa fecha los vascos no existían?

Es que teneis un lío en la cabeza impresionante, lo cual es admisible, lo que no tiene pies ni cabeza es que encima pretendais tener razón.
Vuestro error (garrafal) es que tomais todo por su faceta política, lo cual supone un reduccionismo absurdo y que llegueis a conclusiones tan estúpidas como las que estoy leyendo por aquí. ¿Qué lectura política le sacais a que alguien sea feo, o alto, o calvo, o doctor en física cuántica? Que todo en la vida tiene muchas facetas, no solo la política, amiguetes.

P.D. El ejemplo de Alberdi lo ilustra perfectamente, gracias tío. Aunque estos aún seguirán negando que un vallisoletano sea castellano.
alberdi escribió:repito la pregunta, un madrileño es castellano? O un toledano, es castellano? O un burgalés no es castellano? Y pertenecen a la misma comunidad autónoma?
Los madrileños, desde 1983, no son castellanos, los burgaleses y los toledanos sí.

Castellano, na. (Del lat. Castellānus). adj. Natural de Castilla. U. t. c. s. || 2. Perteneciente o relativo a esta región de España.

katxan escribió:A ver, pandilla de ilustrados, si tan claro teneis que SOLO los que han nacido en la Comunidad Autónoma Vasca son vascos y resulta que esta no ha existido como tal hasta 1978... ¿me estais diciendo que antes de esa fecha los vascos no existían?
No, pero a día de hoy los que han nacido en Navarra son navarros y los que han nacido en el País Vasco son vascos. Ahora, que podéis pensar que sois de donde queráis.
Ahora, si te quieres apoyar en el ejemplo de alberdi entonces no puedes negar que sois españoles XD


Ho!
_WiLloW_ escribió:Van varias veces que leo que Euskal Herria significa "pueblo/s del Euskera" o "territorio/s del Euskera". Yo es el único significado al que le encuentro un mínimo de sentido.


que noooo... que significa pueblo vasco o de los vascos...

_WiLloW_ escribió:No. Los de Labort, hoy, son franceses. Labort es FRANCÉS. No es vasco, ni español. Es territorio francés.


y?? acaso para ti un vasco de la CAV no es español tambien? pues es lo mismo, son vascos, pero estan dentro del estado frances... pero vamos, que si ni siquiera ves eso...

y ya lo explica bien Katxan.. pero lo intentare de nuevo... si vais a Africa, vereis paises con fronteras trazadas a dedo por los paises colonizadores, sin embargo dentro de un mismo pais, veras 2 etnias totalmente diferentes, y en el pais de al lado veras la misma etnia... tu de verdad crees que son Congoleños o son hutus? (es un ejemplo inventado)

pues aqui lo mismo, que actualmente el mapa politico tenga unas fronteras, no quiere decir que un navarro no sea vasco, ya que sobre todo de Pamplona para arriba, poca gente podra negar que es el pueblo vasco, aunque claro, seguro que la mayoria no habeis estado en la vida aqui, ni sabeis a lo que me refiero... bueno Wako si...

agurex
Pero tu hablas de sentimientos, otra cosa es la realidad, es decir, como la zona esa que es francesa aunque tu dices que es vasca supongo que porque gente de alli se sentira asi pero la realidad es que es francesa, le afectan sus leyes, su politica, su economia, etc... etc... Tu me puedes contar lo que quieras pero la realidad es una y el sentimiento es otra, si mañana pasa a ser vasca pues perfecto.
malgusto escribió:Pero tu hablas de sentimientos, otra cosa es la realidad, es decir, como la zona esa que es francesa aunque tu dices que es vasca supongo que porque gente de alli se sentira asi pero la realidad es que es francesa, le afectan sus leyes, su politica, su economia, etc... etc... Tu me puedes contar lo que quieras pero la realidad es una y el sentimiento es otra, si mañana pasa a ser vasca pues perfecto.


es que entonces los vascos de la CAV, tampoco son vascos, son españoles... estais liando el gentilicio vasco, con que solo sean vascos los nacidos en la CAV...

y de sentimiento nada... que es mas vasco uno de Leitza que uno de la ribera alavesa te lo reconocera cualquiera que conozca las 2 realidades.. y no por sentirse, sino por SERLO...

pero vamos.. que algun dia vendreis, lo vereis, y lo comprendereis...

agurex
Esta sí que es buena. Ahora resulta que el País Vasco Francés tampoco existe!!! Cuéntaselo al gobierno francés, que no se han enterado, anda.

Me niego a seguir discutiendo contra la irracionalidad, ya seguiré debatiendo con vosotros en otro hilo, seguramente en ese donde defendereis que la Tierra es plana.
katxan escribió:Esta sí que es buena. Ahora resulta que el País Vasco Francés tampoco existe!!! Cuéntaselo al gobierno francés, que no se han enterado, anda.

Me niego a seguir discutiendo contra la irracionalidad, ya seguiré debatiendo con vosotros en otro hilo, seguramente en ese donde defendereis que la Tierra es plana.


es lo que les llevo diciendo desde hace mucho rato, pero creo que la mitad ni sabe de la existencia de las 3 provincias de Iparralde...

agurex

yo tambien creo que la tierra es plana... [jaja]
Bueno, pues si puedes explicanos como va el tema, te lo digo en serio, porque veo que no me entero de nada.
malgusto escribió:Bueno, pues si puedes explicanos como va el tema, te lo digo en serio, porque veo que no me entero de nada.

No es tan dificil, me he enterado yo que soy un tarugo.

Para ellos ser vasco no es nacer en el Pais Vasco, es un forma de vida común que tienen y en eso tienen razón, viendolo así es más vasco uno del norte de Navarra que un Alavés.

Por ejemplo los del sur de extremadura son mucho más Andaluces que Extremeños, aunque legalmente sean Extremeños.

Pero vamos que no os vaís a poner de acuerdo nunca.
celtico escribió:Para ellos ser vasco no es nacer en el Pais Vasco, es un forma de vida común que tienen y en eso tienen razón, viendolo así es más vasco uno del norte de Navarra que un Alavés.


Si eso se entiende perfectamente, pero es lo que llevamos diciendo no se cuantos post, eso es un sentimiento, la realidad es otra.
malgusto escribió:
Si eso se entiende perfectamente, pero es lo que llevamos diciendo no se cuantos post, eso es un sentimiento, la realidad es otra.

Me he explicado poco.
A ver para ellos vasco es una zona, no es el pais vasco.
Es como la Mancha de don Quijote, es una zona que no es Castilla la Mancha.
Estan los manchegos y los castellano manchegos, son dos conceptos diferentes.

Aqui estaís hablando de 2 conceptos diferentes pero usando el mismo término.
Si entiendo perfectamente lo que llevan diciendo desde el principio y no le voy a decir a nadie lo que tiene que sentir, faltaria mas.

Pero esto es como si ahora, por poner un ejemplo, en Malaga 19000 personas creen que Andalucia es lo que es ahora mas una zona de Portugal, por mucho que lo crean unos u otros la realidad es que una parte es española y otra portuguesa.
malgusto escribió:
Pero esto es como si ahora, por poner un ejemplo, en Malaga 19000 personas creen que Andalucia es lo que es ahora mas una zona de Portugal, por mucho que lo crean unos u otros la realidad es que una parte es española y otra portuguesa.


el tema es que no es que lo creas tu, yo, o los vascos de Leitza, es que lo son... me explico? creo que el ejemplo mas claro era el de las fronteras en Africa...

agurex

no se, no lo veo tan dificil de entender... y repito, no hablo de sentimientos, ni de nacionalsimos...
Yo lo que no entiendo es porque este curioso problema no se da en Francia. Alli da igual que sea de derechas que de izquierdas, abertzales o centralistas, nadie niega ser vasco si es de las 3 provicias vasco francesas, podran discutir sobre ser mas o menos independentistas o centralistas, sobre si crear un deparrtamento vasco al margen del de los pirineos atlanticos o no, pero lo que no va es nadie desde Paris o desde san pernanbuco a decirles, oigan que ustedes no son vascos.

Y francia no es precismante un modelo de tolerancia con ninguna de sus nacionalidades, leanse vascos, bretones, corsos, etc, pero una cosa es no ser tolerante y otra la negacion atrevida (casualmente como la ignorancia).
No se ... yo según leo ... flipo más ...

Al final resultará que hay "blancos", "negros", "amarillos", ..., y "vascos". ¿Sois una etnia aparte XD?

¿Cómo se distingue a un vasco de uno que no lo es? ¿Por el lugar de nacimiento? ¿Por el idioma que habla?
Segun wikipedia escribió:Los vascos son habitantes u oriundos de las siete provincias consideradas vascas, esto es, las de las Comunidades Autónomas españolas del País Vasco y Navarra y las antiguas provincias francesas de Baja Navarra, Labort y Sola. Esta región también se conoce como Euskal Herria.

Vascos
Población total: 2,9 millones (est.)
Poblaciones significativas en:

Araba/Álava: 299.000
Bizkaia/Vizcaya: 1.160.000
Gipuzkoa/Guipúzcoa: 684.000
Nafarroa/Navarra: 560.000

Resto de España: XXXX
Francia (1993): 730.000
Estados Unidos (1990): 47.956
Resto del mundo: XXXX
Idioma Sólo euskera: En zonas rurales y localidades de Guipúzcoa y Vizcaya sobre todo.

Sólo español: 1.525.000 (est.)
Sólo francés: 354.000 (est.)
Euskera + español: 1.033.900 (est.)
Euskera + francés (1996): 76.200
Otros: XXXX
Grupos étnicos relacionados

No se conocen otros grupos étnicos relacionados con los vascos.


Segun rae escribió:vasco, ca.
(De vascón).
1. adj. vascongado. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. Natural de una parte del territorio francés comprendido en el departamento de los Bajos Pirineos. U. t. c. s.
3. adj. Perteneciente o relativo a esta parte.
4. m. euskera.

vascongado, da.
(Del lat. *vasconicātus, hecho vascón).
1. adj. Natural del País Vasco. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a esta comunidad autónoma de España.
3. m. euskera (ǁ lengua).


Segun la Rae solo son vascos los vascos franceses siendo los vascos españoles vascongados (te kagash)

Segun enciclopedia britanica escribió:Basque

Spanish Vasco , or Vascongado Basque Euskaldunak , or Euskotarak member of a people who live in both Spain and France in areas bordering the Bay of Biscay and encompassing the western foothills of the Pyrenees Mountains. In the late 20th century probably about 850,000 true Basques lived in Spain and 130,000 in France; as many as 170,000 Basques may live in emigrant communities outside Europe, mostly in South America and the United States. In Spain their home…


Yo creo que esta bastante claro en general, vasco es todo aquel que pertece a las 7 provincias que conforman euskal herria como region cultural, a pesar de dividirse esta en 3 realidades politicas distintas, 2 en españa (CAV y Navarra) y 1 en francia (Pais vasco frances: Lapurdi+Benafarroa+Suberoa).

Ahora bien si partimos de la base de que en españa se niega la misma existencia de 7 provincias vascas y se afirma sin rubor ninguno que vascos solo somos los habitantes de la CAV (valgame dios), pues entonces es tonteria discutir. Pero negarlo no hace que deje de existir y en ultima instancia, negar que hay conflicto politico no resuelto y que esta mas alla de la existencia de la violencia , no va hacer que este desaparezca por mas que se solucione el tema del terrorismo (si es que llega el dia).

Por lo demas creo que ya esta todo dicho y poco se puede sacar mas del tema en cuestion.
_WiLloW_ escribió:No se ... yo según leo ... flipo más ...

Al final resultará que hay "blancos", "negros", "amarillos", ..., y "vascos". ¿Sois una etnia aparte XD?


No sé, prueba a poner en google "etnias europeas" XD (puedes saltarte las páginas que sean porno)
katxan escribió:No sé, prueba a poner en google "etnias europeas" XD (puedes saltarte las páginas que sean porno)

[chiu]

Antonio Monsalve escribió:“El Paisa y sus Orígenes”

Como resultado de investigaciones directas e indirectas durante más de 50 años sobre el hombre antioqueño, esta obra se convierta un monumento a Antioquia. El libro, de 1248 páginas tamaño carta, e ilustrado con más de 900 fotografías, plumillas y óleos, involucra 37 etnias que se mezclaron en el más complejo laboratorio controlado por la Selección .

“Ni de una manera planeada se hubieran podido mezclar Quimbayas con Catíos, Africanos con Castellanos, Chinos con Vascos, Judíos con Arabes; los Andaluces ya venían combinados con los Gitanos, y aquí ya se habían amalgamado los Darienes con los Caribes y con los Romanos”.

ETNIAS EUROPEAS
    6 etnias de provincias españolas:
    Extremeños, Vascos, Asturianos, Andaluces, Gallegos, y Castellanos.

    3 etnias que vinieron camufladas con ellos:
    Judíos, Moros y Gitanos

    2 etnias que ya habían influído en España:
    Romanos y Visigodos
http://quimbaya.banrep.gov.co/tabmuseo/messages/14/14.html?1129168830

Flipo ... ¬_¬. De todos modos, hablar hoy de etnias depués de lo que ha llovido, me parece alucinante ...

No se. Yo sólo te digo que el único requisito para ser asturiano es nacer o vivir aquí. Además, todo el mundo es bienvenido ;)

Aquí no tenemos el "problema" que teneis vosotros. El territorio actual de Asturias es el que es. Y lo aceptamos.
celtico escribió:No es tan dificil, me he enterado yo que soy un tarugo.

Para ellos ser vasco no es nacer en el Pais Vasco, es un forma de vida común que tienen y en eso tienen razón, viendolo así es más vasco uno del norte de Navarra que un Alavés.

Por ejemplo los del sur de extremadura son mucho más Andaluces que Extremeños, aunque legalmente sean Extremeños.

Pero vamos que no os vaís a poner de acuerdo nunca.


Entonces, si para mí, un animal peludo con 4 patas, bigotes, rabo y que le gusta cazar ratones es un perro, será un perro.

Una pregunta: Las costumbres gitanas, en muchos casos, poco tienen que ver con las costumbres "españolas". ¿De dónde son los gitanos nacidos en España?
yanosoyyo escribió:Una pregunta: Las costumbres gitanas, en muchos casos, poco tienen que ver con las costumbres "españolas". ¿De dónde son los gitanos nacidos en España?

Según el enlace de mi post anterior ....

... los Andaluces ya venían combinados con los Gitanos ...

...
_WiLloW_ escribió:No se. Yo sólo te digo que el único requisito para ser asturiano es nacer o vivir aquí. Además, todo el mundo es bienvenido ;)

Aquí no tenemos el "problema" que teneis vosotros. El territorio actual de Asturias es el que es. Y lo aceptamos.


para ser vasco, el requisito es el mismo.... y el territorio que tenemos es el que es, y tambien lo aceptamos... solo que queremos ser un pueblo aparte...

agurex
Pues como se pongan gallitos los romanos media España deberá ser considerada romana... ¿qué digo media España? ¡media Europa!... total ¿qué valor tienen las fronteras actuales si las que importan son las antiguas? XD XD XD


Ho!
zibergazte escribió:solo que queremos ser un pueblo aparte...


Abertzales (y compañia): Esa curiosa mania de hablar por todos... cuando sois una minoria.
Diskover escribió:
Abertzales (y compañia): Esa curiosa mania de hablar por todos... cuando sois una minoria.


una minoria? donde? porque en la CAV por ponerte un ejemplo los partidos nacionalistas son mayoria... si te refieres a Navarra, ahora mismo si que somos menos... pero la vida da muchas vueltas.. ;)

agurex

mas curiosa es la mania tuya de llamar fascista a todo el mundo.. xD
Sabio escribió:Pues como se pongan gallitos los romanos media España deberá ser considerada romana... ¿qué digo media España? ¡media Europa!... total ¿qué valor tienen las fronteras actuales si las que importan son las antiguas? XD XD XD


Muy cierto.

Nunca entenderé porque las fronteras (aunque en el caso vasco es bastante valido el razonamiento, en la mayoria de nacionalismos es de risa) que sirven son las que nos da la gana. Es decir, cogemos las fronteras, tierras e idioma que hubo en un momento concreto de la historia y decimos "estos son los validos"
Retroakira escribió:
Muy cierto.

Nunca entenderé porque las fronteras (aunque en el caso vasco es bastante valido el razonamiento, en la mayoria de nacionalismos es de risa) que sirven son las que nos da la gana. Es decir, cogemos las fronteras, tierras e idioma que hubo en un momento concreto de la historia y decimos "estos son los validos"


yo es que tampoco soy muy partidario de fronteras... para mi lo ideal seria que EH fuera un pueblo con su autonomia, pero que en el fondo fueramos europeos y ciudadanos del mundo...

y esto va para todo, no como algunos "sinfronteras", que en el fondo no son mas que nacionalistas españoles... y no lo digo por vosotros, sino por los que luego no quieren que venga ni un inmigrante

agurex
No me he leído el hilo.

Pero una vez me contaron, que un hombre robaba pan para comer de integral, ya que en su pueblo no llegaba ese pan, los panaderos de dicho pueblo cotizaron a la baja, y ya lo regalaban, porque perdían mucho con los destrozos de la tienda, y cedieron y prometieron llevarle pan integral allí todo los días, hasta que el hombre aceptó, pero pasó el tiempo, y el hombre volvia a robar pan, en fín, se acostumbró. Y la naturaleza es así.

Como se dice por ahí, el fin no justifica el medio, pero algunos olvidan el fin y hacen del medio, un rutina, una diversión.

Muchos terroristas, creo que no saben ni lo que quieren.
Retroakira escribió:
Muy cierto.

Nunca entenderé porque las fronteras (aunque en el caso vasco es bastante valido el razonamiento, en la mayoria de nacionalismos es de risa) que sirven son las que nos da la gana. Es decir, cogemos las fronteras, tierras e idioma que hubo en un momento concreto de la historia y decimos "estos son los validos"


Dioz santo, es lo que llevo diciendo durante años en EOL y ni puto caso.
Diskover escribió:
Dioz santo, es lo que llevo diciendo durante años en EOL y ni puto caso.


si,si... pero Retroakira dice que el caso vasco es bastante razonable.. y a ti no te veo en esa linea..

agurex
zibergazte escribió:una minoria? donde? porque en la CAV por ponerte un ejemplo los partidos nacionalistas son mayoria... si te refieres a Navarra, ahora mismo si que somos menos... pero la vida da muchas vueltas.. smile_;)


A todo el mundo no, solo a nacionalistas (que al caso son lo mismo) y extremas derechas (y no tan lejos).

Una vez mas, tu no eres todo el mundo.

Si fuerais mayoria hace tiempo que hubieseis conseguido el desproposito de la independencia. Pero a dia de hoy el PNV como nacionalista es la mayoria y la que lleva la voz cantante y pedir la independencia es algo que se sale de sus peticiones. Aun asi, no todos los votantes del PNV tienen por que ser nacionalistas a la fuerza. El ciudadano medio es una veleta y vota al partido que mejor cumpla por su bienestar o mejor engañado este con la manipulacion mediatica y sectaria.

zibergazte escribió:mas curiosa es la mania tuya de llamar fascista a todo el mundo.. xD

si,si... pero Retroakira dice que el caso vasco es bastante razonable.. y a ti no te veo en esa linea..

agurex


Partiendo de la premisa de que las fronteras=0 no se por que el caso vasco deberia de ser especial. Es lo mismo que los demas.

Sin embargo tu defiendes a capa y espada unas fronteras y luego dices que no, que no es lo tuyo. ¿En que quedamos?
Diskover escribió:Sin embargo tu defiendes a capa y espada unas fronteras y luego dices que no, que no es lo tuyo. ¿En que quedamos?


yo defiendo que viva en EH, no que sea un getto... seguro que defiendes mas tu las fronteras de Africa, que yo las de EH con españa o francia...

agurex

bueno, paso de discutir, que siempre es lo mismo... una [beer] ?
zibergazte escribió:
yo defiendo que viva en EH, no que sea un getto... seguro que defiendes mas tu las fronteras de Africa, que yo las de EH con españa o francia...

agurex

bueno, paso de discutir, que siempre es lo mismo... una [beer] ?


¿Pero ahora que coño me sueltas con Africa?

Beers cuando quieras.
Diskover escribió:
¿Pero ahora que coño me sueltas con Africa?

Beers cuando quieras.


me referia a ver si estas de acuerdo con que se abran las fronteras españolas a Africa... vamos que pueden venir los inmigrantes que quieran...

agurex

me da que tu eres mas de kalimotxo... [beer]
zibergazte escribió:
me referia a ver si estas de acuerdo con que se abran las fronteras españolas a Africa... vamos que pueden venir los inmigrantes que quieran...

agurex

me da que tu eres mas de kalimotxo... [beer]


Pues claro. Cuando hablo de fronteras hablo para todo el mundo. Si se abren todas las fronteras no creo que España sea el pais predilecto de la gente. Se irian directamente a otros mucho mas ricos y con mejor posicion laboral.

Si, la verdad es que tiro mas por el kalimotxo.
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