¿Por qué los shooters en consola, siguen anclados en el pad de toda la vida?

Soul_Calibur escribió:
Johny27 escribió:O quizá porque es incomodo para nosotros. Mucha gente trabaja con ordenadores y cuando se quieren relajar jugando lo último que quieren es sentarse delante del pc de nuevo.


Si porque todo el mundo sabe que trabajar y jugar es lo mismo porque usas el mismo cacharro [facepalm] [facepalm]

La posición si es la misma. Incomparable con estar tirado en el sofá.
Knight escribió:
Cranky_kong escribió:
Soul_Calibur escribió:Al ser el pad el control por defecto todos los juegos se adaptan a el, quitando funciones o juntando varias en el mismo boton. Si el control por defecto fuese teclado + raton los juegos serian diferentes, solo hay que ver que la mayoria de shooter solo te dejan llevar 2 armas para que puedas cambiar con un boton mientras que en PC siempre podias llevar todas las armas porque las seleccionabas con los numeros.

Ese es solo un ejemplo pero los hay a puñados, logicamente los juegos de estrategia o tipo DOTA es imposible adaptarlos a menos que los quieras convertir en lo que no son.

Asi que no es que el pad sea mejor para ciertas juegos, es que los juegos se hacen pensando en mandos en concreto, por eso no se puede jugar al COD con un mando de la super.


Volvemos a lo mismo , y si entonces el teclado es mejor para todos los géneros ¿por qué no se incluye como control por defecto?


Pues... para mi es el control por defecto. [+risas] Lo veo incluido como control por defecto en todos los juegos.

Los que seguís diciendo que el teclado y ratón es más incómodo que el pad para jugar es porque no lo habéis probado bastante.

Yo creo que es alreves, los que defendeis teclado y raton es porque estais demasiado acostumbrados a jugar con ello.

El que el teclado y raton se usen para controlar videojuegos solo es porque es el input por defecto de los ordenadores. Imaginad un mundo en el que los ordenadores no tuviesen juegos, solo aparatos especificos como consolas, el teclado y el raton serian algo supermarginal por no decir inexistente(porque hubo comodore y cosillas asi).

Es que estais jugando a videojuegos con herramientas de oficinal [chulito] .

Y aun asi, los que pasamos todo el dia frente al teclado y el raton lo ultimo que queremos es jugar con ello, aunque sea solo por cambiar(que no es por eso ni de coña).
Y los que ""defendemos"" teclado y ratón para FPS pero no se nos caen los anillos cuando usamos un PAD para otros juegos? que somos? bichos raros? por que aquí salvo 2 o 3 todos somos así,cada control a lo suyo.
Scatsy escribió:Y los que ""defendemos"" teclado y ratón para FPS pero no se nos caen los anillos cuando usamos un PAD para otros juegos? que somos? bichos raros? por que aquí salvo 2 o 3 todos somos así,cada control a lo suyo.

Lo ideal para FPS sería el ratón en una mano y en la otra no el teclado, sino algo como el nunchuck de la Wii, con un stick analógico y n botones, limitar el movimiento en un juego 3D a 8 direcciones es del siglo pasado.
MutantCamel escribió:
Scatsy escribió:Y los que ""defendemos"" teclado y ratón para FPS pero no se nos caen los anillos cuando usamos un PAD para otros juegos? que somos? bichos raros? por que aquí salvo 2 o 3 todos somos así,cada control a lo suyo.

Lo ideal para FPS sería el ratón en una mano y en la otra no el teclado, sino algo como el nunchuck de la Wii, con un stick analógico y n botones, limitar el movimiento en un juego 3D a 8 direcciones es del siglo pasado.


Imagen

Algo así (no sé cómo funciona éste cacharro, ni si da la talla ni nada, sólo es una referencia XD).
Si hay algo que echo en falta cuando juego en PC son controles totalmente analógicos, no sólo en ratón. En juegos de estrategia es en lo único donde da totalmente igual (de hecho el teclado viene muy bien para las hotkeys). En FPS y TPS que hacen uso del ratón odio el control digital del personaje.

Por otro lado cuando no hablamos de FPS ni TPS con ratón, ni estrategia, se me hace incomodísimo manejar cualquier juego con teclado y ratón. Juegos de coches, plataformas, aviones, etc. a falta del pastizal que cuesta un buen volante o joystick, los manejo todos con PAD siempre que puedo.
Budathecat escribió:Yo creo que es alreves, los que defendeis teclado y raton es porque estais demasiado acostumbrados a jugar con ello.

El que el teclado y raton se usen para controlar videojuegos solo es porque es el input por defecto de los ordenadores. Imaginad un mundo en el que los ordenadores no tuviesen juegos, solo aparatos especificos como consolas, el teclado y el raton serian algo supermarginal por no decir inexistente(porque hubo comodore y cosillas asi).

¿Le damos la vuelta a la tortilla?, puestos a generalizar:
"Yo creo que es alreves, los que defendeis pad es porque estais demasiado acostumbrados a jugar con ello.

El que el pad se use para controlar videojuegos solo es porque es el input por defecto de las consolas. Imaginad un mundo en el que las consolas no existiesen, solo aparatos especificos como ordenadores, el pad seria algo supermarginal por no decir inexistente."


Budathecat escribió:Y aun asi, los que pasamos todo el dia frente al teclado y el raton lo ultimo que queremos es jugar con ello, aunque sea solo por cambiar(que no es por eso ni de coña).

Me paso el día frente al teclado y al ratón y no me importa jugar con ellos cuando llego a casa.
De todas maneras, espero que todos los que digáis esto como argumento, tampoco uséis el ordenador para navegar por internet cuando llegáis a casa...


Ho!
Sabio escribió:De todas maneras, espero que todos los que digáis esto como argumento, tampoco uséis el ordenador para navegar por internet cuando llegáis a casa...

Desde que tengo tablet el ordenador en casa muchos días ni lo enciendo, la verdad, mucho más cómodo para navegar tirado en el sofá.
MutantCamel escribió:
Sabio escribió:De todas maneras, espero que todos los que digáis esto como argumento, tampoco uséis el ordenador para navegar por internet cuando llegáis a casa...

Desde que tengo tablet el ordenador en casa muchos días ni lo enciendo, la verdad, mucho más cómodo para navegar tirado en el sofá.

Entonces tú eres coherente contigo mismo, esperemos que el resto haga lo mismo y cuando tenga que hacer algo un poco complejo no eche de menos las bondades del teclado y el ratón respecto a un control táctil (tal y como me pasa a mí).

PD: Algunos deberíais compraros una buena silla de escritorio, hay sillas de gerencia que le dan un repaso en comodidad a los sofás, ¿eh? xD


Ho!
Budathecat escribió:Es que estais jugando a videojuegos con herramientas de oficinal [chulito] .


Por eso existen los teclados y ratones "gamers"... :-| (Que encuentro una tonteria hacer esa distinción porque va igual de bien jugar con unos "gamer" que unos normales).

Budathecat escribió:Y aun asi, los que pasamos todo el dia frente al teclado y el raton lo ultimo que queremos es jugar con ello, aunque sea solo por cambiar(que no es por eso ni de coña).


Yo me paso todo el dia frente al PC y lo que prefiero a la hora de jugar es seguir usando el teclado y el ratón que es lo más cómodo.

Sabio escribió:¿Le damos la vuelta a la tortilla?, puestos a generalizar:
"Yo creo que es alreves, los que defendeis pad es porque estais demasiado acostumbrados a jugar con ello.

El que el pad se use para controlar videojuegos solo es porque es el input por defecto de las consolas. Imaginad un mundo en el que las consolas no existiesen, solo aparatos especificos como ordenadores, el pad seria algo supermarginal por no decir inexistente."


Exácto.

Sabio escribió:
MutantCamel escribió:
Sabio escribió:De todas maneras, espero que todos los que digáis esto como argumento, tampoco uséis el ordenador para navegar por internet cuando llegáis a casa...

Desde que tengo tablet el ordenador en casa muchos días ni lo enciendo, la verdad, mucho más cómodo para navegar tirado en el sofá.

Entonces tú eres coherente contigo mismo, esperemos que el resto haga lo mismo y cuando tenga que hacer algo un poco complejo no eche de menos las bondades del teclado y el ratón respecto a un control táctil (tal y como me pasa a mí).


A mí el control táctil me parece incomodísimo a la hora de navegar. (Y para jugar, solo va bien en algunos juegos).

Sabio escribió:PD: Algunos deberíais compraros una buena silla de escritorio, hay sillas de gerencia que le dan un repaso en comodidad a los sofás, ¿eh? xD


[oki]
Sabio escribió:
PD: Algunos deberíais compraros una buena silla de escritorio, hay sillas de gerencia que le dan un repaso en comodidad a los sofás, ¿eh? xD

Ho!


+infinito

Yo creo que ahi esta la clave, muchas personas (ojo, no digo todos, pero si la gran mayoria) que dicen, "buah, pero eso de jugar en el sofa es comodisimo", es porque no han probado una buena silla en su vida, tendran la tipica silla de escritorio, y arrea.

Y de ahi los topicos., Yo prefiero el sofa que es mas comodo..etc etc
Sabio escribió:De todas maneras, espero que todos los que digáis esto como argumento, tampoco uséis el ordenador para navegar por internet cuando llegáis a casa...

Desde que tengo un móvil digno casi solo navego desde él.
Knight escribió:
[oki]


obviamente el que prefiere el pad tambien esta mas acostumbrado al pad la diferencia es que el pad esta diseñado para jugar y el teclado para escribir y el raton para moverse en un entorno de escritorio(osea para clickar iconos)

Tambien puedes comprar un teclado y raton gamers por un ojo de la cara o gastarte la pasta en una silla y mesa buenas en lugar de en un sofa, si. Ami francamente no me convence.

Por suerte la tendencia esta en que el pad se expande. Antes era impensable que juegos de pc funcionasen en primera instancia con pad(por ejemplo poniendote en los tutoriales las imagenes del mando de la xbox). El se ha instalado en pc gracias al mando de la 360 y viene para quedarse y ganarse la hegemonia total en el control de videojuegos.

Y pensad una cosa, que ya he dicho pero repito, los juegos hechos en pc se han hecho siempre pensando en teclado y raton por eso los juegos de estrategia en tiempo real han evolucionado en esa direccion, si hubiese otro control seguramente no tendrian nada que ver. Con los shooters pasa parecido pero no es lo mismo, para mi los unicos que no tienen nada que ver en consola son juegos como el counter, pero creo que representan una epoca(la epoca de los shoters en pc, quake, ut, counter, etc).

Con pad un shooter solo tiene que ajustar la sensibilidad, tener movimientos mas calmados, y como muchisimo ayudar con autoapuntado(que no se por que lo veis mal, si viene a ser darle la velocidad de apuntado de un raton a un pad).
Budathecat escribió:
Knight escribió:
[oki]


obviamente el que prefiere el pad tambien esta mas acostumbrado al pad la diferencia es que el pad esta diseñado para jugar y el teclado para escribir y el raton para moverse en un entorno de escritorio(osea para clickar iconos)

Tambien puedes comprar un teclado y raton gamers por un ojo de la cara o gastarte la pasta en una silla y mesa buenas en lugar de en un sofa, si. Ami francamente no me convence.

Por suerte la tendencia esta en que el pad se expande. Antes era impensable que juegos de pc funcionasen en primera instancia con pad(por ejemplo poniendote en los tutoriales las imagenes del mando de la xbox). El se ha instalado en pc gracias al mando de la 360 y viene para quedarse y ganarse la hegemonia total en el control de videojuegos.

Y pensad una cosa, que ya he dicho pero repito, los juegos hechos en pc se han hecho siempre pensando en teclado y raton por eso los juegos de estrategia en tiempo real han evolucionado en esa direccion, si hubiese otro control seguramente no tendrian nada que ver. Con los shooters pasa parecido pero no es lo mismo, para mi los unicos que no tienen nada que ver en consola son juegos como el counter, pero creo que representan una epoca(la epoca de los shoters en pc, quake, ut, counter, etc).

Con pad un shooter solo tiene que ajustar la sensibilidad, tener movimientos mas calmados, y como muchisimo ayudar con autoapuntado(que no se por que lo veis mal, si viene a ser darle la velocidad de apuntado de un raton a un pad).


El teclado y el ratón funcionan perfectamente para jugar. En serio, pruébalos. Yo es que no los veo como aparatos para "escribir y moverse por el entorno windows". Sirven para todo, cosa que el pad no puede decir.
Cuanto mas leo este hilo, mas raro me parece que soy, ahora mismo estoy escribidendo desde el PC del salón, sentado en un sofá super comodo y con el teclado en la mesa.
Scatsy escribió:Cuanto mas leo este hilo, mas raro me parece que soy, ahora mismo estoy escribidendo desde el PC del salón, sentado en un sofá super comodo y con el teclado en la mesa.


Si, eso parece. Pero lo que hoy parece raro, mañana (hoy) será el futuro.
Pues yo que aveces uso pinacle para emular el ratón con el padre de 360... Xdd

El teclado es lo peor para jugar y mas en un portátil.

Si veis lógico jugar con el sucesor de la maquina de escribir utilizando menos de la mitad de sus botones que le voy a hacer yo.
Budathecat escribió:Pues yo que aveces uso pinacle para emular el ratón con el padre de 360... Xdd

El teclado es lo peor para jugar y mas en un portátil.

Si veis lógico jugar con el sucesor de la maquina de escribir utilizando menos de la mitad de sus botones que le voy a hacer yo.


El teclado de un portatil, NO. Eso si que no.

A menos que sea un portatil tipo Alienware, que esos si que los hacen mejores, el resto de portatiles no tienen teclados normales.
Budathecat escribió:un pad esta diseñado para jugar.
un teclado esta pensado para escribir, y un raton para manejar un entorno de escritorio.


This. Es lo más objetivo que se puede leer en este hilo. Todo lo demás, preferencias personales y defensas del periférico al que más acostumbrado está cada uno.

Knight escribió:
Scatsy escribió:Cuanto mas leo este hilo, mas raro me parece que soy, ahora mismo estoy escribidendo desde el PC del salón, sentado en un sofá super comodo y con el teclado en la mesa.


Si, eso parece. Pero lo que hoy parece raro, mañana (hoy) será el futuro.


Futuro? Pero si como ha dicho Budathecat el mando de la 360 es casi el estándar a dia de hoy en el PC y es algo totalmente asentado. De hecho el amplio soporte a pads es una de las muchas cosas que han contribuido a que el PC sea hoy una alternativa real a las consolas.
Christian Troy escribió:
Budathecat escribió:un pad esta diseñado para jugar.
un teclado esta pensado para escribir, y un raton para manejar un entorno de escritorio.


This. Es lo más objetivo que se puede leer en este hilo. Todo lo demás, preferencias personales y defensas del periférico al que más acostumbrado está cada uno.

Knight escribió:
Scatsy escribió:Cuanto mas leo este hilo, mas raro me parece que soy, ahora mismo estoy escribidendo desde el PC del salón, sentado en un sofá super comodo y con el teclado en la mesa.


Si, eso parece. Pero lo que hoy parece raro, mañana (hoy) será el futuro.


Futuro? Pero si como ha dicho Budathecat el mando de la 360 es casi el estándar a dia de hoy en el PC y es algo totalmente asentado. De hecho el amplio soporte a pads es una de las muchas cosas que han contribuido a que el PC sea hoy una alternativa real a las consolas.


Me parece a mí que los que usan mando en PC son "los nuevos PCeros". Y muchos de ellos ya se están acostumbrando al teclado y el ratón. :)
Knight escribió:Me parece a mí que los que usan mando en PC son "los nuevos PCeros". Y muchos de ellos ya se están acostumbrando al teclado y el ratón. :)


No sé para que van a necesitar acostumbrarse a otro periferico si ya les va bien con el mando. Además, que si llegan de consola con el mando con el que llevan toda la vida bajo el brazo, dificilmente les vas a convencer de que se pasen al teclado/ratón. Si alguien decide hacer ese cambio, te aseguro que es minoria.

De todos modos, eso de que en PC solo usan mando "los nuevos" tampoco es cierto.
Scatsy escribió:Cuanto mas leo este hilo, mas raro me parece que soy, ahora mismo estoy escribidendo desde el PC del salón, sentado en un sofá super comodo y con el teclado en la mesa.

Pedazo mesita. En mi casa debería cambiarme los riñones para hacer eso, o poner una mesa a mi altura de juego que me impidiera ver la tele tumbado en el sofa.
Christian Troy escribió:
Knight escribió:Me parece a mí que los que usan mando en PC son "los nuevos PCeros". Y muchos de ellos ya se están acostumbrando al teclado y el ratón. :)


No sé para que van a necesitar acostumbrarse a otro periferico si ya les va bien con el mando. Además, que si llegan de consola con el mando con el que llevan toda la vida bajo el brazo, dificilmente les vas a convencer de que se pasen al teclado/ratón. Si alguien decide hacer ese cambio, te aseguro que es minoria.

De todos modos, eso de que en PC solo usan mando "los nuevos" tampoco es cierto.


Hombre, precisamente se pasan al teclado y al ratón por sus ventajas.
Knight escribió:Hombre, precisamente se pasan al teclado y al ratón por sus ventajas.


Las cuales son bastante discutibles para una gran mayoria. Sino de qué ibamos a llevar mes y medio metidos en este hilo XD
es que ya solo por tener que moverte con aswd en lugar de con un jostick deberiais de daros cuenta de la superioridad del pad.
Por mucho que sea mas preciso el raton, que como he dicho eso no implica mejor jugabilidad o que no se pueda adaptar el pad, sino simplemente eso, mas precision en detrimento de otras cosas... como la ergonomia.

Yo ahora mismo antes de comprar un indie en steam miro si soporta pad, porque se que si no lo hace solo por ello voy a acabar dejandolo.(Claro que el 80% del tiempo de pc, lo juego en un portatil... pero le puedo enchufar un teclado y un raton que tengo por casa de sobra..).

Solo veo justificado el mouse+teclado en la estrategia en tiempo real porque ha evolucionado por ahi y aun no se ha adaptado con exito al pad(tiempo al tiempo).


La precision de un pad en cualquier otro movimiento que no sea el apuntado del raton no te la da un teclado y raton. Me refiero a botones que reaccionan segun intensidad, a poder moverte en 360º, a tener todos los botones bien definidos y accesibles(no como el teclado, unas veces se salta en enter, otras en j, unas veces se dispara en control, otras en enter, otras en f, cada juego un mundo).
Knight escribió:Me parece a mí que los que usan mando en PC son "los nuevos PCeros". Y muchos de ellos ya se están acostumbrando al teclado y el ratón. :)

Sí sí, fijo que ya están entrenando al Arkham City con teclado y ratón....
Budathecat escribió:La precision de un pad en cualquier otro movimiento que no sea el apuntado del raton no te la da un teclado y raton. Me refiero a botones que reaccionan segun intensidad, a poder moverte en 360º, a tener todos los botones bien definidos y accesibles(no como el teclado, unas veces se salta en enter, otras en j, unas veces se dispara en control, otras en enter, otras en f, cada juego un mundo).

Qué burrada has soltado ¬_¬ En muchos juegos los controles de pad cambian, no se salta siempre con el mismo botón por ejemplo, y en PC nunca vas a tener esos controles incómodos que dicen, hay ciertos estandares que se mantienen como que disparar es con clic izquierdo, saltar puede que cambie de tecla pero nunca va a ser al enter, etc [+risas] Por no mencionar que con teclado en el 99% de los casos puedes redefinir los controles a tu gusto en las teclas que quieras y en pad en el 99% de los casos no (elegir entre un par de esquemas de control predefinidos si eso y da gracias) por lo que si no te gusta el botón de salto te jodes.

Yo no sé qué cruzada tienes contra el teclado y ratón. Es superior para ciertos géneros y el pad para otros, no es tan difícil de entender. Y usar los dos métodos de control según convenga es lo mejor. Pero en fin. Y lo que me jode no es que prefieras el pad, eso es respetable y me da bastante igual, lo que me jode es tu absurda actitud de "hay que evolucionar". Mantengo que eso es una falta de respeto.
Yo tampoco entiendo como le puede molestar que la mayoría de la gente siga prefiriendo el teclado y ratón para FPS si el puede jugar con PAD a todos.
josemurcia escribió:Yo tampoco entiendo como le puede molestar que la mayoría de la gente siga prefiriendo el teclado y ratón para FPS si el puede jugar con PAD a todos.

Es que cada vez que alguien juega con teclado y ratón muere un gatito
Knight escribió:Me parece a mí que los que usan mando en PC son "los nuevos PCeros". Y muchos de ellos ya se están acostumbrando al teclado y el ratón. :)

Tampoco te pases. No hace falta ser un "nuevo PCero" para preferir mando en el Metal Gear Rising, al igual que basta un poco de sentido común para preferir teclado y ratón en un Battlefield. Yo solo tengo 18 años, sí, pero desde que empecé a jugar (a muy temprana edad), empecé tanto en N64 como en PC, y mientras que he ido cambiando de consola el PC siempre estaba ahí, y hasta que empezó el tema del pad de Xbox 360, jugaba a TODO con teclado, de hecho, me pasé el Sonic Adventure DX con teclado (qué tortura). Y eso no quita que el pad sea superior para ciertos géneros, por lo que desde que existe el tema del pad de 360 / xbone pues lo uso cuando toca (y en un juego que implique apuntar y disparar, NUNCA toca). Creo que eres un poco extremista [+risas]
Es que es eso, para apuntar y disparar el mejor control va a ser siempre el ratón, ahora bien, juegos como Silent Hill o Batman son injugables con el teclado.
Yo el único cambio que me he encontrado en controles de pc es el cambiar el ctrl por c para agacharse y una vez cambiar e por f para usar.

El resto pues lo que se está viendo aquí, argumentos ya ridículos con tal de quedar por encima, una pena la verdad cuando se puede elegir el control que se quiera. Pero vamos, lo importante en este hilo desde hace rato es quedar por encima aunque se suelten burradas :(
no hay control perfecto.

el combo teclado y raton falla en una cosa, el ratón es perfecto para mover puntos de mira y camaras, pero el teclado no es lo mejor para controlar el personaje y pulsar teclas para hacer cosas.

el mando es mejor para controlar pero peor para apuntar.
Christian Troy escribió:
Knight escribió:Hombre, precisamente se pasan al teclado y al ratón por sus ventajas.


Las cuales son bastante discutibles para una gran mayoria. Sino de qué ibamos a llevar mes y medio metidos en este hilo XD

¿Cómo llegas a la conclusión de que es discutible para una gran mayoría?. En este mismo hilo hay gente que prefiere el pad, pero que pongan en duda las evidentes ventajas del teclado y el ratón sólo hay cuatro gatos (y seguro que he contado de más).
Una cosa es que uno prefiera el pad por comodidad, o por cuestiones subjetivas, otra cosa es discutir las ventajas del teclado y el ratón.

josemurcia escribió:Yo tampoco entiendo como le puede molestar que la mayoría de la gente siga prefiriendo el teclado y ratón para FPS si el puede jugar con PAD a todos.

Seguramente por la desventaja que eso les supone.


Ho!
Sabio escribió:
Christian Troy escribió:
Knight escribió:Hombre, precisamente se pasan al teclado y al ratón por sus ventajas.


Las cuales son bastante discutibles para una gran mayoria. Sino de qué ibamos a llevar mes y medio metidos en este hilo XD

¿Cómo llegas a la conclusión de que es discutible para una gran mayoría?. En este mismo hilo hay gente que prefiere el pad, pero que pongan en duda las evidentes ventajas del teclado y el ratón sólo hay cuatro gatos (y seguro que he contado de más).
Una cosa es que uno prefiera el pad por comodidad, o por cuestiones subjetivas, otra cosa es discutir las ventajas del teclado y el ratón.


Ventajas para jugar a todo con teclado/ratón? Si, es muy discutible. Y Knight no especifica géneros, habla de que los "nuevos PCeros" ya se están acostumbrando, asi en general. Para la estrategia o para tener más precisión al competir en un FPS, no se duda (aunque el sistema de apuntar con el ratón y hacer un click en la cabeza de un enemigo me resulte jugablemente casi tan poco realista como tener autoapuntado), pero para todo lo demás... por dios.

Es que parece por tu última frase que preferir el pad es solo por subjetivismo, pero discutir de las ventajas del teclado/ratón es faltar a la verdad.
simplemente me parece un falso topico muy arraigado.
Por ejemplo decis que la mayoria lo prefiere, sin saber si es mayoria ni si es tan holgada
Y nunca he escuchado decir, "para mi es mejor el teclado y el raton en un shooter" sino que siempre escucho "Es mucho mejor el teclado y el raton para un shooter" lo cual me parece falso.

EL que puedas redefinir las teclas no es cosa del teclado+raton sino de los videojuegos de ordenador, en algunos juegos de consola tambien puedes hacerlo y en los juegos de ordenador que admiten pad tambien. No es una caracteristica del teclado y raton.

Y que me digais que los juegos en consola cambian... entre sistemas si si que cambian en la wiiu se saltan en uno en la xbox en otro y en la psx en otro, y ya. Luego hay como mucho 2 modelos estandars de controles que se pueden cambiar, pero en general se maneja todo igual en todos los juegos(gracias a dios). Cosa que en pc no, ahora resulta que solo cambia el control para agacharse... Al final va a ser que yo he jugado a muchos mas videojuegos xdd.
El compañero jas1 ha dicho algo que siempre os saltais, el teclado y el raton es mejor para apuntar pero peor para moverse.
Para mi que el raton sea mas preciso no compensa la torpeza del teclado pero ademas tampoco lo hace superior al pad porque cambiando la sensibilidad y diseñando el juego para jugarlo con pad no se hecha de menos, al contrario, se agradece la ergonómia.


Y falta de respeto ninguna hombre, que al fin y al cabo el tema es bastante chorrada, cada uno tiene sus gustos... Ami lo unico que no me gusta es que parece que no se pone al pad en su lugar y mucha gente cree que el teclado y el raton es algo indiscutible, cuando realmente esta en retroceso.

Por cierto yo uso pinaccle game profiler para jugar con pad a los juegos antiguos que no lo soportan, y es una pena porque se nota la diferencia entre el soporte nativo de un juego con la adaptacion, asi algunos shooters si son injugables (system shock 2 me lo parecio) Sin embargo he jugado a todos los shooters modernos en un pad sin perder jugabilidad.(y el system shock lo tengo apartado porque me canso a los 5 minutos de jugar con teclado y raton a un shooter).
Christian Troy escribió:Ventajas para jugar a todo con teclado/ratón? Si, es muy discutible. Y Knight no especifica géneros, habla de que los "nuevos PCeros" ya se están acostumbrando, asi en general. Para la estrategia o para tener más precisión al competir en un FPS, no se duda (aunque el sistema de apuntar con el ratón y hacer un click en la cabeza de un enemigo me resulte jugablemente casi tan poco realista como tener autoapuntado), pero para todo lo demás... por dios.

Es que parece por tu última frase que preferir el pad es solo por subjetivismo, pero discutir de las ventajas del teclado/ratón es faltar a la verdad.

Es que hay cosas que son sí o sí, el teclado y el ratón tienen unas ventajas indiscutibles (en algunos géneros más, en algunos menos), igual que la sencillez y la comodidad del pad es sin duda algunas de sus ventajas (lo del subjetivismo lo dije por algunos de los argumentos que se han dicho páginas atrás).

Budathecat escribió:El compañero jas1 ha dicho algo que siempre os saltais, el teclado y el raton es mejor para apuntar pero peor para moverse.
Para mi que el raton sea mas preciso no compensa la torpeza del teclado pero ademas tampoco lo hace superior al pad porque cambiando la sensibilidad y diseñando el juego para jugarlo con pad no se hecha de menos, al contrario, se agradece la ergonómia.

El teclado tiene menor sensibilidad para moverse, cierto, pero aún así no precisa de ayudas para que el jugador pueda manejar su personaje como el que lo maneja con un analógico... no juega en desventaja.
Años atrás recuerdo haber jugado al 'Super Mario 64' con teclado. El control era peor, pero se podía jugar perfectamente y no lastraba.
Esto no lo puede decir un pad respecto al ratón.


Ho!
la diferencia entre un pad y un raton es solo 1, te mueves mas lento, y tal vez te pasas mas facil, es como la diferencia entre usar pad y apuntar con el dedo.
pero moverse en 360º frente al asdw creo que es bastante mas importante, y ya digo que si el juego esta bien programado e implementa el pad correctamente no hechas de menos un raton. Sin embargo un teclado nunca va a ser un segundo jostick, ni va a tener los botones colocados de manera ergonomica.
Segun wiki(paso de ponerme a contar xdd) un teclado tiene entre 99 y 147 teclas. Para jugar usaras unas 10 tirando a lo alto.


Y yo nunca he dicho que el mouse sea menos preciso, digo que el pad puede competir si esta bien implementado y que ademas tampoco me parece un acierto la precision definamosla 1:1 en los shooters.
Imaginad que inventasen un dispositivo que con mirar al enemigo disparaseis, ¿os pareceria mas o menos dibertido que un raton? Para mi esa es la diferencia entre el raton y el pad.
Budathecat escribió:la diferencia entre un pad y un raton es solo 1, te mueves mas lento, y tal vez te pasas mas facil, es como la diferencia entre usar pad y apuntar con el dedo.
pero moverse en 360º frente al asdw creo que es bastante mas importante

La diferencia entre un pad y un ratón son principalmente dos, velocidad y precisión.
La diferencia entre el analógico y las teclas de un teclado es la sensibilidad, el que juegue con analógico tendrá velocidades intermedias mientras que el que juegue con teclado seguramente sólo tenga dos o tres velocidades, pero nunca irá más lento.

Budathecat escribió:y ya digo que si el juego esta bien programado e implementa el pad correctamente no hechas de menos un raton.

Por muy bien programado e implementado que esté un pad en un juego, si el juego requiere apuntar ya te digo yo que sí hecho de menos el ratón, hasta el punto de que los FPS en consola no los quiero ni regalados.

Budathecat escribió:Sin embargo un teclado nunca va a ser un segundo jostick, ni va a tener los botones colocados de manera ergonomica.

Tal vez deberías mirar un poco los teclados para jugones que hay, o josticks con teclas, lo digo porque algunos, a parte de ser más ergonómicos, también añaden analógicos.


Ho!
La tontería de moverse 360 grados es, en mi opinión, ridícula la verdad. En un fps (que es de lo que trata el hilo) no estas mucho moviéndote en una diagonal de 10 grados, estas muchísimo más apuntando y girando con el ratón que con el teclado, pero bueno, como muchas de las cosas que se están leyendo aquí, es otra más con tal de quedar por encima...
Budathecat escribió:es que ya solo por tener que moverte con aswd en lugar de con un jostick deberiais de daros cuenta de la superioridad del pad.
Por mucho que sea mas preciso el raton, que como he dicho eso no implica mejor jugabilidad o que no se pueda adaptar el pad, sino simplemente eso, mas precision en detrimento de otras cosas... como la ergonomia.


jas1 escribió:no hay control perfecto.

el combo teclado y raton falla en una cosa, el ratón es perfecto para mover puntos de mira y camaras, pero el teclado no es lo mejor para controlar el personaje y pulsar teclas para hacer cosas.

el mando es mejor para controlar pero peor para apuntar.


Budathecat escribió:la diferencia entre un pad y un raton es solo 1, te mueves mas lento, y tal vez te pasas mas facil, es como la diferencia entre usar pad y apuntar con el dedo.
pero moverse en 360º frente al asdw creo que es bastante mas importante, y ya digo que si el juego esta bien programado e implementa el pad correctamente no hechas de menos un raton. Sin embargo un teclado nunca va a ser un segundo jostick, ni va a tener los botones colocados de manera ergonomica.


Todos los que hablais de que el apuntado es mejor con ratón, pero que el movimiento por teclado queda por debajo del que te puede dar un pad es porque no sabéis que el movimiento con teclado y ratón no se hace solo con WASD, sino con WASD + RATON, consiguiendo 360º de movimiento MUCHO MÁS RÁPIDO que con pad.

Scatsy escribió:La tontería de moverse 360 grados es, en mi opinión, ridícula la verdad. En un fps (que es de lo que trata el hilo) no estas mucho moviéndote en una diagonal de 10 grados, estas muchísimo más apuntando y girando con el ratón que con el teclado, pero bueno, como muchas de las cosas que se están leyendo aquí, es otra más con tal de quedar por encima...


A eso me refiero, pero no solo en los FPS.

MutantCamel escribió:
Knight escribió:Me parece a mí que los que usan mando en PC son "los nuevos PCeros". Y muchos de ellos ya se están acostumbrando al teclado y el ratón. :)

Sí sí, fijo que ya están entrenando al Arkham City con teclado y ratón....


GR SteveSteve escribió:Es que es eso, para apuntar y disparar el mejor control va a ser siempre el ratón, ahora bien, juegos como Silent Hill o Batman son injugables con el teclado.


¿De donde sacáis esa idea? Yo juego tan bien a los FPS como a los juegos en tercera persona. ¿Que diferéncia véis? Me va mejor jugar al Batman con teclado y ratón que con pad. Así de claro. Y como he dicho antes, con movimientos mucho más rápidos y realistas.
Scatsy escribió:La tontería de moverse 360 grados es, en mi opinión, ridícula la verdad. En un fps (que es de lo que trata el hilo) no estas mucho moviéndote en una diagonal de 10 grados, estas muchísimo más apuntando y girando con el ratón que con el teclado, pero bueno, como muchas de las cosas que se están leyendo aquí, es otra más con tal de quedar por encima...


+1

En los fps, de toda la vida, se ha movido la gente hacia delante y atras, y a los lados para esquivar. Y si querias hacer pequeños giros pues hacia delante y movias el raton que para algo es mas preciso que un analogico.

No he visto yo que la gente tenga muchos problemas para hacer strafe jumping en Quake y eso que los teclados no tienen joystick para moverte en 360 º

Y he dicho fps porque es de lo que habla el tema, pero en todos los juegos tienes un movimiento de rotacion perfecto dado que se usa el raton para ello, se nota que alguno no ha jugado en PC en su vida y se cree que los personajes se mueven como en el PES.
Knight escribió:¿De donde sacáis esa idea? Yo juego tan bien a los FPS como a los juegos en tercera persona. ¿Que diferéncia véis? Me va mejor jugar al Batman con teclado y ratón que con pad. Así de claro. Y como he dicho antes, con movimientos mucho más rápidos y realistas.


¿Cómo que de dónde la saco? Pues de haberlo probado y haberme resultado incomodísimo, por supuesto. Sobretodo con los Silent Hill, pero en general, cualquier juego que no sea de movimiento + apuntar me resulta injugable y ortopédico con teclado. Por no hablar de los juegos que combinan conducción y manejo de personaje o solo los de conducción, porque cuando no se tiene volante la segunda mejor opción es el mando y muuuuuuuuuuuuuuy por detrás el teclado, manejar un coche con controles digitales es un crimen.
Soul_Calibur escribió:
Scatsy escribió:La tontería de moverse 360 grados es, en mi opinión, ridícula la verdad. En un fps (que es de lo que trata el hilo) no estas mucho moviéndote en una diagonal de 10 grados, estas muchísimo más apuntando y girando con el ratón que con el teclado, pero bueno, como muchas de las cosas que se están leyendo aquí, es otra más con tal de quedar por encima...


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En los fps, de toda la vida, se ha movido la gente hacia delante y atras, y a los lados para esquivar. Y si querias hacer pequeños giros pues hacia delante y movias el raton que para algo es mas preciso que un analogico.

No he visto yo que la gente tenga muchos problemas para hacer strafe jumping en Quake y eso que los teclados no tienen joystick para moverte en 360 º

Y he dicho fps porque es de lo que habla el tema, pero en todos los juegos tienes un movimiento de rotacion perfecto dado que se usa el raton para ello, se nota que alguno no ha jugado en PC en su vida y se cree que los personajes se mueven como en el PES.

Bueno ok los movimientos mas o menos estan cubiertos porque puedes combinar arriba-derecha-izquierda-abajo pero dios para mi esta a años luz... la sensibilidad, el utilizar solo un dedo para moverme en lugar de tener que usar4 botones, es tosquisimo.
Por cierto otra ventaja del teclado en los FPS que no he visto comentarse. Si con pad quieres realizar alguna acción que esté mapeada a los botones A B X Y, o a la cruceta, tienes que levantar el dedo del segundo stick. No puedes saltar sin dejar de girar la visión, o cambiar de arma, etc. Con teclado si te da la gana puedes saltar recargar y darte la vuelta todo a la vez (ahora saltará alguien con TÍO ESO NO ES REALISTA, no sé, yo no quiero que capen mis controles para realismo)
Hero Of Time escribió:Por cierto otra ventaja del teclado en los FPS que no he visto comentarse. Si con pad quieres realizar alguna acción que esté mapeada a los botones A B X Y, o a la cruceta, tienes que levantar el dedo del segundo stick. No puedes saltar sin dejar de girar la visión, o cambiar de arma, etc. Con teclado si te da la gana puedes saltar recargar y darte la vuelta todo a la vez (ahora saltará alguien con TÍO ESO NO ES REALISTA, no sé, yo no quiero que capen mis controles para realismo)


Un poco quisquilloso eso, no? xD poderse se puede, otra cosa lo cómodo / útil que sea. Es como si te digo que en el teclado no te puedes mover a la derecha a la vez que recargas porque levantas el índice de la D para tocar la R, o a la vez que usas la E para el botón de acción... O que no puedes esprintar a la vez que te agachas porque teniendo los dedos en WASD, sólo con el meñique no puedes pulsar Shift a la vez que Control...

En serio, me parece una tontería.
GR SteveSteve escribió:
Hero Of Time escribió:Por cierto otra ventaja del teclado en los FPS que no he visto comentarse. Si con pad quieres realizar alguna acción que esté mapeada a los botones A B X Y, o a la cruceta, tienes que levantar el dedo del segundo stick. No puedes saltar sin dejar de girar la visión, o cambiar de arma, etc. Con teclado si te da la gana puedes saltar recargar y darte la vuelta todo a la vez (ahora saltará alguien con TÍO ESO NO ES REALISTA, no sé, yo no quiero que capen mis controles para realismo)


Un poco quisquilloso eso, no? xD poderse se puede, otra cosa lo cómodo / útil que sea. Es como si te digo que en el teclado no te puedes mover a la derecha a la vez que recargas porque levantas el índice de la D para tocar la R, o a la vez que usas la E para el botón de acción... O que no puedes esprintar a la vez que te agachas porque teniendo los dedos en WASD, sólo con el meñique no puedes pulsar Shift a la vez que Control...

En serio, me parece una tontería.

Mi ratón tiene 7 botones (además de rueda arriba y rueda abajo), puedo hacer absolutamente todo sin que me pase nada de eso :o
Imagen


Faltaría el botón que está al otro lado, que no se ve
Bueno entonces yo también puedo jugar con un mando no oficial compatible y asignarle los botones que me dé la gana XD (Aunque no lo usaría para FPS).
Algo de razón tiene, es una de las cosas que siempre me han jodido de los PAD a la hora de los FPS, el tema de soltar uno de los dos sticks para hacer alguna acción como cambiar de arma o lanzar una granada (por ejemplo) cosa que con teclado y ratón no pasa al tener tantos botones al alcance xD.
Hero Of Time escribió:
GR SteveSteve escribió:
Hero Of Time escribió:Por cierto otra ventaja del teclado en los FPS que no he visto comentarse. Si con pad quieres realizar alguna acción que esté mapeada a los botones A B X Y, o a la cruceta, tienes que levantar el dedo del segundo stick. No puedes saltar sin dejar de girar la visión, o cambiar de arma, etc. Con teclado si te da la gana puedes saltar recargar y darte la vuelta todo a la vez (ahora saltará alguien con TÍO ESO NO ES REALISTA, no sé, yo no quiero que capen mis controles para realismo)


Un poco quisquilloso eso, no? xD poderse se puede, otra cosa lo cómodo / útil que sea. Es como si te digo que en el teclado no te puedes mover a la derecha a la vez que recargas porque levantas el índice de la D para tocar la R, o a la vez que usas la E para el botón de acción... O que no puedes esprintar a la vez que te agachas porque teniendo los dedos en WASD, sólo con el meñique no puedes pulsar Shift a la vez que Control...

En serio, me parece una tontería.

Mi ratón tiene 7 botones (además de rueda arriba y rueda abajo), puedo hacer absolutamente todo sin que me pase nada de eso :o
Imagen


Faltaría el botón que está al otro lado, que no se ve

ten cuidado con el sindrome del tunel carpiano
Toda mi vida con teclado y ratón y jamas he tenido el sindrome del tunel carpiano ni conozco a nadie que lo haya tenido xD
Por cierto, yo quiero info sobre ese ratón XD que me ha molado ^^
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