Potencia Nintendo Switch

NeCLaRT escribió:Y que pasa cuando no cumples los requisitos minimos? Ah que no va.

Cuantos juegos tienen el mínimo por encima de una Switch?

Si Switch se queda sin recibir X juegos no será por potencia principalmente, tendrá que ver sobre todo el plano económico, si le es rentable a la empresa sacar el port (recortado, obviamente) y sus expectativas de ventas. Sin irnos más lejos, bien que se porteó Rise of the TR a X360, y estamos hablando de un juego que en PC al menos, que es donde he jugado, se ve de lujo. Se porteó recortando y gastando recursos porque llegaron a un acuerdo con Microsoft o porque pensaban que con tantas X360 en el mercado podrían vender bien. Pero queda claro que estos ports posibles son, con más o menos trabajo, pero ahí pueden estar.


Dependerá de lo que venda Switch y de a qué público venda que veamos ports de este estilo o no. Habrá juegos que por motor gráfico y demás sea mucho más complicados de portear y por tanto inviables, pero hay muchos otros que yo creo que se podría hacer.

santivc escribió:Si Switch se queda sin recibir X juegos no será por potencia principalmente, tendrá que ver sobre todo el plano económico, si le es rentable a la empresa sacar el port (recortado, obviamente) y sus expectativas de ventas. Sin irnos más lejos, bien que se porteó Rise of the TR a X360, y estamos hablando de un juego que en PC al menos, que es donde he jugado, se ve de lujo. Se porteó recortando y gastando recursos porque llegaron a un acuerdo con Microsoft o porque pensaban que con tantas X360 en el mercado podrían vender bien. Pero queda claro que estos ports posibles son, con más o menos trabajo, pero ahí pueden estar.


Dependerá de lo que venda Switch y de a qué público venda que veamos ports de este estilo o no. Habrá juegos que por motor gráfico y demás sea mucho más complicados de portear y por tanto inviables, pero hay muchos otros que yo creo que se podría hacer.

Tu mensaje es bastante certero. Pero creo q justo fallas en lo primero. Lo q realmente hace q le puedan faltar los juegos es la potencia. Porq si fuera una maquina muy potente harían un port rápido y barato y a tirar. Pero como "no tiene potencia suficiente" pues hay q ver si el esfuerzo merece la pena. Esta claro q si el parque de consolas es grande y hay potenciales compradores, pueden hacer versiones recortadas para Switch. Al igual q han hecho con los últimos Fifas en 360 y Ps3, q incluso han llegado a utilizar motores antiguos para esas versiones.

Resumen: Como falta potencia para hacer ports rápidos. Va a depender mucho de las ventas y de los estudios de mercado q hagan las compañías para sacar sus juegos en Switch. Por mi, ojala inviertan en cosas exclusivas en Switch q se adapten mejor al concepto de consola hibrida q tiene y q adapten menos juegos AAA recortados.

P.D: Es MI opinión

De ahí que hasta que no haya una base grande de consolas no vayan a dedicar el mínimo tiempo/dinero en hacer un port decente. Así son las cosas. Para cuando haya una base grande de consolas ya tendremos los juegos propios de Nintendo y nos interesaran bien poco ports de juegos de hace 6 años. Así es la vida. Los pocos ports que veamos ahora muy posiblemente sean mal hechos y a 50-60€ y dirán que en switch no venden.

gabatxo escribió:Yo con mi switch estoy encantado, jugar donde quiera, cuando quiera y como quiera me parece un total acierto. Estoy disfrutandola como un enano.

Podrá disfrutar si sacan juegos, si no poco uso le darás. Yo me llevé ayer la Switch al campo con la familia y la disfruté mucho jugando al Zelda, pero tampoco hay muchos más juegos y no pinta a que en breve salgan muchos más. Por lo que o se ponen las pilas o tendremos una buena portátil sin juegos a los que jugar.

Töny escribió:"Es un hilo que habla de la potencia de Switch" Y hasta aquí la parte correcta de tu frase.

El hecho de que se rumoree que un juego pueda o no salir en Switch, bajando su calidad técnica (obviamente) no veo que tiene que ver con la potencia de la consola.

Si vosotros queréis usar el hilo como papelera de reciclaje e ir metiendo cualquier mierda relacionada con la consola que leáis en cualquier otro sitio, allá vosotros. Pero los hilos están para debatir sobre la temática del hilo, no para desvirtualizarlo a la primera de cambio.

Es que la potencia de la consola sirve para correr juegos. Y en un hilo donde se habla de la potencia de una consola poner un enlace de que Capcom está trabajando en portar su motor de nueva generación, y uno de los AAA más importantes del año a la consola es perfectamente válido.

Se ha hablado de soporte completo de unreal y vulkan, que Capcom/Ea/CD Project hagan funcionar sus motores en Switch es relevante en un hilo sobre la potencia de la consola.


@ZackHanzo @gabatxo eso no es monopolio, sería lo ideal. Monopolio sería que sólo hubiese UNA consola.

Mamaun escribió:

Töny escribió:"Es un hilo que habla de la potencia de Switch" Y hasta aquí la parte correcta de tu frase.

El hecho de que se rumoree que un juego pueda o no salir en Switch, bajando su calidad técnica (obviamente) no veo que tiene que ver con la potencia de la consola.

Si vosotros queréis usar el hilo como papelera de reciclaje e ir metiendo cualquier mierda relacionada con la consola que leáis en cualquier otro sitio, allá vosotros. Pero los hilos están para debatir sobre la temática del hilo, no para desvirtualizarlo a la primera de cambio.

Es que la potencia de la consola sirve para correr juegos. Y en un hilo donde se habla de la potencia de una consola poner un enlace de que Capcom está trabajando en portar su motor de nueva generación, y uno de los AAA más importantes del año a la consola es perfectamente válido.

Se ha hablado de soporte completo de unreal y vulkan, que Capcom/Ea/CD Project hagan funcionar sus motores en Switch es relevante en un hilo sobre la potencia de la consola.

Y esto amigos es el mejor ejemplo de cuando se están mezclando churras con merinas.

@Szasz Hombre está claro que si sacan algún port será de one o ps4, con ps5 o scorpio no tiene sentido compararla, pues de aquí a que salgan y de aquí a que tengan un catálogo medio qué, todavía faltan años, y para ps4 pro se supone que no sacarían ningún exclusivo si no cosas que moviera la propia ps4 también. Por eso creo que de sacar algún port sería de ps4 o one. Y la verdad, no me parece tan descabellado lo de los ports a pesar de que la switch tenga menos potencia, parece que las API más modernas y las herramientas para portear juegos que han creado los de Nintendo hace que sea bastante "fácil" llevar los juegos a la switch recortando un poco los gráficos.

Y viendo cosas cómo que van a sacar el nuevo resident evil o el dark soul 3 (que por lo que he visto filtrado en vídeo sí que parece una supuesta versión de switch pues se ve un poco menos detallado que en ps4) o que juegos como el snake pass de ps4 lo han porteado en una sola semana a switch, por lo visto los juegos que utilizan el motor unreal parece que "simplemente" retocando un poco la calidad gráfica la switch los puede llegar a mover sin mayor problema sin tener que hacer un port en el que se tarden muchos meses en adaptar. Y es que tiene pinta de que esa va a ser la baza de switch, lo fácil de portear y desarrollar para ella. Eso sí, todo esto son suposiciones y me baso en lo poco que se ha visto, y cómo bien dicen al final sobre todo lo que tendrá que ver es lo que venda y las ganas que tengan las compañías de llevar juegos a Switch, pero de momento lo poquito que se ha visto pinta bien y que el tema porteo o desarrollo para switch va a estar fácil para las thirds.

Comparándolo con el pc yo lo veo cómo quién tiene una 1080 y quién tiene una una 1060 o una 1050, la tecnología de las tarjetas es actual y en cualquier caso se van a poder jugar a los últimos juegos que hay actualmente, pero por ejemplo la 1060 tiene menos de la mitad de tflops que la 1080 y obviamente en los juegos más exigentes los usuarios de la 1060 tendrán que recortar en gráficos.

@Töny sin trolleo y sinceramente, no entiendo porqué.

Te parece mal que en un hilo de potencia se hable de motores actuales y posibilidad de hacer funcionar AAA en determinado hardware?

De qué deberíamos hablar entonces?

Mamaun escribió:@Töny sin trolleo y sinceramente, no entiendo porqué.

Te parece mal que en un hilo de potencia se hable de motores actuales y posibilidad de hacer funcionar AAA en determinado hardware?

De qué deberíamos hablar entonces?

Te lo diré con un símil para que lo entiendas.

Hablamos del motor de un coche, del que no se sabe potencia ni qué tipo de motor es.

Ahora ya sabemos qué motor tiene y cual es la potencia teórica o aproximada.

Decir si puedo usar ruedas Michelín o Dunlop no viene al caso, para eso hay o se abre otro hilo de discusión.

Os encanta,mezclar cosas y lo que es peor, pensar que están relacionadas. El hecho de que haya un rumor de que Capcom vaya a sacar una versión de RE7 no aclara nada de la potencia de la consola porque la versión en todo caso sería una versión bastante recortada (lógico).

El hecho de poder usar uno u otro motor mas que por potencia es por compatibilidad y aquí se está hablando de la potencia (al margen de algunos que vienen a soltar cualquier otra cosa).

Mamaun escribió:@Töny sin trolleo y sinceramente, no entiendo porqué.

Te parece mal que en un hilo de potencia se hable de motores actuales y posibilidad de hacer funcionar AAA en determinado hardware?

De qué deberíamos hablar entonces?

Está claro.... él quiere que se hable de poteeeeeeeeenciaaaaa!! Y de lo potentes que son las otras consolas.... ah! Y que los juegos triple AAA de esos (pelis interactivas) solo se pueden jugar en esas súper-consolas. Y x supuesto... todo eso en un hilo de Switch.

Töny escribió:

Mamaun escribió:@Töny sin trolleo y sinceramente, no entiendo porqué.

Te parece mal que en un hilo de potencia se hable de motores actuales y posibilidad de hacer funcionar AAA en determinado hardware?

De qué deberíamos hablar entonces?

Te lo diré con un símil para que lo entiendas.

Hablamos del motor de un coche, del que no se sabe potencia ni qué tipo de motor es.

Ahora ya sabemos qué motor tiene y cual es la potencia teórica o aproximada.

Decir si puedo usar ruedas Michelín o Dunlop no viene al caso, para eso hay o se abre otro hilo de discusión.

Os encanta,mezclar cosas y lo que es peor, pensar que están relacionadas. El hecho de que haya un rumor de que Capcom vaya a sacar una versión de RE7 no aclara nada de la potencia de la consola porque la versión en todo caso sería una versión bastante recortada (lógico).

El hecho de poder usar uno u otro motor mas que por potencia es por compatibilidad y aquí se está hablando de la potencia (al margen de algunos que vienen a soltar cualquier otra cosa).

¿Sólo podemos hablar de teraflops, fp32, ram, rops y especificaciones entonces? ¿La compatibilidad con el tile based rendering de nvidia (que necesita de un hardware específico), és una de las cosas de las que podemos hablar?

La compatibilidad con determinados motores (y sus requisitos de HARDWARE) va directamente relacionada con la potencia útil de la consola.

Yo entiendo que la potencia está directamente relacionada con qué juegos y de qué manera funcionarán en la consola.

.

No entiendo el enfado, lo de R7 lo e puesto por que si sale eso demuestra que switch puede hacer cosas , que pasa que os molesta que con menos potencia sacaran port de ps4?

@Töny todo eso tiene sentido hasta que ves a gente decir que juegos AAA de otras consolas no podrán ser porteados por falta de potencia. Entonces cuando se habla de RE 7 para la switch se hace para ir desmintiendo dichos comentarios.

Kaiser2600 escribió:No entiendo el enfado, lo de R7 lo e puesto por que si sale eso demuestra que switch puede hacer cosas , que pasa que os molesta que con menos potencia sacaran port de ps4?

Con Switch se pueden hacer muchas cosas... si las desarrolladoras quieren.

A mi no me molesta para nada que saquen RE7 para Switch, es mas, que lo hagan, por genial aunque no es el estilo de juego que me gusta.

Solo digo que se están mezclando cosas en el hilo.

@Töny para realizar videojuegos hace falta más cosas que potencia bruta (FLOPS), pues comparar dos máquinas "EXCLUSIVAMENTE" por su potencia bruta es un error (a no ser que estuviesen dedicadas a tareas de cómputo puro, como puede ser el minado de bitcoins, cálculo de líneas, renderizado...etc), ya que suele ser más importante las Apis e instrucciones que pueda manejar que la cantidad de operaciones por segundo que pueda realizar.

Por ejemplo, si para hacer un Shader en OpenGL 3 me hacen falta 6 instrucciones y Vulkan lo hace en 3, rendiría mejor una máquina de 500GFlops con Vulkan que una de 800 con OpenGL 3. Obviamente ya se que esto no es "real", pero es sólo un ejemplo para que se vea que la potencia bruta no se puede tomar como potencia absoluta del sistema.

Y si una máquina es compatible nativamente con un motor u otro sí es relevante, pues puede tener alguna instrucción extra o estar las operaciones optimizadas para que rindan mejor, por lo cual SÍ afecta a la potencia "real" de la máquina (calidad gráfica).


Salu2

@Kaiser2600 yo creo que @Töny entiende que en "potencia" solo entra el hardware y yo entiendo que la compatibilidad de motores modernos también es un indicativo de la potencia de una consola.

¿És más potente un P4 a 3GZ que un Raspberry pi? Para reproducir vídeos H.264, no.

Ahí es donde entra la arquitectura moderna para evaluar la potencia de Switch a la hora de hacer funcionar juegos.

@Mamaun amen.

da la sensación que a algunos le podría llegar a joder ver como juegos que ya han salido en Ps4 o one los portaran a la Switch.

Estar tranquilos porque en en caso de sacarlos vuestras superconsolas siempre tendrían 5 árboles más.

Joder, entre unos y otros al final este hilo se convertirá en una competición de a ver quién grita más.

A mi me interesa MUCHO el hardware que lleva Switch y su comparación con PS4 / One. Ya sé que es menos potente en bruto, ya sé que no se llegará a ver un Horizon en Switch.

Yo quiero saber hasta donde puede llegar y si los nuevos motores y los AAA de las thirds podrán funcionar sin tener que recortar demasiado.

Los usuarios que entran a despotricar y los que les responden "con los frist de nintendo (que no puedes jugar en tu consola) ya tengo suficiente" se podrían quedar quietos.


EDITO: No estoy dando lecciones de moral a nadie, si no que me interesa el hardware y sus limitaciones/fortalezas.

Mamaun escribió:Joder, entre unos y otros al final este hilo se convertirá en una competición de a ver quién grita más.

A mi me interesa MUCHO el hardware que lleva Switch y su comparación con PS4 / One. Ya sé que es menos potente en bruto, ya sé que no se llegará a ver un Horizon en Switch.

Yo quiero saber hasta donde puede llegar y si los nuevos motores y los AAA de las thirds podrán funcionar sin tener que recortar demasiado.

Los usuarios que entran a despotricar y los que les responden "con los frist de nintendo (que no puedes jugar en tu consola) ya tengo suficiente" se podrían quedar quietos.

Yo creo que los juegos mas exigentes como final fantasy XV o horizon no los vamos a ver en switch pero si las desarrolladoras se pusieran veriamos la mayoria en ella. El ejemplo lo veo en la gpd win. Un procesador muy flojo en el que juego a dark souls 2, skyrim etc.... con un sistema windows que come recursos y con una calidad mas que aceptable. La diferencia de resolución a 720p es muy importante en todo esto, ya que bajando la resolucion conseguimos un aumento de fps bastante grande. Por mi ojala saliesen todas y algo de scene para llevarlo todo en la misma maquina.

@amate yo no voy a compramre un Mass Effect ni un Assassin's pero me interesa mucho saber si pueden funcionar en la consola de manera decente y no con versiones custom recortadísimas "a la Wii".

Cuantos más multiplataformas, mejor. Cuantos más AAA, mejor.
Cuantos más desarrolladores se suban al carro con sus juegos emblemáticos, mejor.

Un The Witcher 4 corriendo en Switch.... Y porqué no?

skorpia23 escribió:

Szasz escribió:

aioma escribió:Si pero porque los juegos que anuncian para ps4 no salen para switch? Por potencia o por ventas? A mi el tema me tiene mosqueado.

Potencia. Se va a quedar sin recibir muchos juegos de Ps4 y Xbox One por ello.

y para que quieres recibir juegos de ps4 y xbox one? a mi con los que salgan exclusivos para switch me sobra, y para lo demas pues tiro de one, pc o ps4.

La gente necesita algo para criticar, si salieran esos juegos criticarían que se ven peor y tienen peores texturas y resolución y que para sacar eso mejor no sacar nada, como si lo viera. Cuantos menos juegos de PS4 y One mejor, yo quiero cosas diferentes, no lo mismo que puedo jugar en otros sitios pero peor, y para que saquen "AAA" como la castaña del Andromeda, mejor que se lo ahorren.

@MutantCamel el problema es que yo no quiero "jugar en otros sitios". Quiero jugar en switch.

Estoy harto de las exclusividades. Quiero jugar al Below, al Horizon y al Zelda en la misma consola. Y que tenga el factor de forma de Switch. Portátil + sobremesa.

@Töny Creo que el símil que has hecho con los automóviles sería más acertado si comparamos los motores gráficos con el combustible del coche y no con los neumáticos, sabemos que la switch lleva de "motor" un Tegra X1 bajado de vueltas, pero este motor dará un rendimiento de potencia distinto según se use gasolina 95, 98, diésel o queroseno, es decir, que a mi parecer también es importante hablar sobre los motores gráficos en el hilo de potencia, lo veo de cajón, vaya. Un buen motor gráfico puede exprimir mucho mejor la gpu y sacar más potencia real.

Mamaun escribió:@amate yo no voy a compramre un Mass Effect ni un Assassin's pero me interesa mucho saber si pueden funcionar en la consola de manera decente y no con versiones custom recortadísimas "a la Wii".

Cuantos más multiplataformas, mejor. Cuantos más AAA, mejor.
Cuantos más desarrolladores se suban al carro con sus juegos emblemáticos, mejor.

Un The Witcher 4 corriendo en Switch.... Y porqué no?

Ya ya...si te entiendo pero hay que ser realista. Los port de ps4 o one que salgan vendrán bastantes recortados en gráficos, gráficos que en algunos casos ni siquiera necesitará por la plataforma en la que jugamos. Tendrán efectos que taparán esas deficiencias pero no creo que sean tan brutales como en wii. Vulkan es un avance bastante grande como se ha demostrado en pc.

También estoy de acuerdo en que para evaluar hay que mirar muchos aspectos, y la compatibilidad con motores es muy importante.
Además, no se pueden comprar máquinas solo por un dato concreto (cálculo en coma flotante). El software es tan importante como el hardware. Doy un ejemplo.-
GTX 960: 1.127 GHz * 2 IPS * 1024 Cuda Cores = 2308 GFlops
-R9 285: 0.918 GHz * 2 IPS * 1792 StreamProcesor= 3290 GFlops
Si comparamos estas dos tarjetas gráficas solo por ese número, diríamos que la r9 285 es superior a la gtx 960. Pero eso es falso como se puede ver en el siguiente video
https://www.youtube.com/watch?v=CyYvoQPYPbs
La realidad es que son gráficas que dan rendimientos parecidos.
Por tanto la verdad esta en los juegos. Si el re 7 llega a funcionar en switch (que no lo creo) aunque sea a 720p en modo dock a 30 fps, con recortes gráficos, entonces mostraría una superioridad técnica con respecto a ps3/xbox 360 de por lo menos 3x. Y el dato de flops sería anécdotico.

skayred2005 escribió:También estoy de acuerdo en que para evaluar hay que mirar muchos aspectos, y la compatibilidad con motores es muy importante.
Además, no se pueden comprar máquinas solo por un dato concreto (cálculo en coma flotante). El software es tan importante como el hardware. Doy un ejemplo.-
GTX 960: 1.127 GHz * 2 IPS * 1024 Cuda Cores = 2308 GFlops
-R9 285: 0.918 GHz * 2 IPS * 1792 StreamProcesor= 3290 GFlops
Si comparamos estas dos tarjetas gráficas solo por ese número, diríamos que la r9 285 es superior a la gtx 960. Pero eso es falso como se puede ver en el siguiente video
https://www.youtube.com/watch?v=CyYvoQPYPbs
La realidad es que son gráficas que dan rendimientos parecidos.
Por tanto la verdad esta en los juegos. Si el re 7 llega a funcionar en switch (que no lo creo) aunque sea a 720p en modo dock a 30 fps, con recortes gráficos, entonces mostraría una superioridad técnica con respecto a ps3/xbox 360 de por lo menos 3x. Y el dato de flops sería anécdotico.

Mira:
https://youtu.be/run9d5VjYWs

Demostracion de resident evil a una tasa aceptable corriendo bajo windows, con lo que eso penaliza. Yo creo que si que puede llegar decentemente en modo portatil. En dock....eso ya es otra historia pero ya avisaron que habria juegos que solo irian en modo portatil...

Situación en Wii u. No se portó ningún motor moderno. Arquitectura antigua
Situación en switch, están soportados los principales. Arquitectura moderna.
Declaraciones de desarrolladores, en Wii u era un dolor, en switch una maravilla programar.

Vendrán pocos pero algunos AAA occidentales. Por otro lado solo habrá una línea de software de Nintendo. No se dividen recursos entre sobremesa y portátil. Todos los third party de 3ds y vita irán a switch.

Aún en el escenario probable de pocos AAA occidentales la situación es diametralmente opuesta a la de Wii u.

P.D.: yo sí quiero juegos third potentes, si salen cosas como Rise of the tomb raider, destiny, titanfall, last of us, halo 4, pes, fifa, cod, nba 2k, mgs v, asassins creed o juegos de ese estilo los quiero en portátil y no me sangran los ojos jugarlos en pantalla grande.
Alguno me dirá que esos juegos eran experiencias totalmente distintas en ps3/360 a One/ps4. Para mí no, la esencia era la misma y los recortes mucho mayores de lo que tendrían que hacer aquí.

Mamaun escribió:
@ZackHanzo @gabatxo eso no es monopolio, sería lo ideal. Monopolio sería que sólo hubiese UNA consola.

Era un sarcasmo del tamaño libro, pensé que se había entendido ya que es el opuesto a la definición de monopolio.

@amate No creo que esa resolución llegue a 640x480...

La potencia de Switch ni es ni será la de otras, es un hilo curioso este porque nadie lo discute. Pero y que? Estos adorables trastos están paridos para divertirse. Y con este todo apunta a que podemos decir: Viva la madre que te parió! La señora N.
Se ve realmente divertido lo que está por venir. Yo lo siento por si alguien del hilo no le gusta pero cogí tal empacho de gráficos y cine en su día con el MGS3 para PS3, que desde entonces los gráficos, mientras corra bien y no se vean lineas puras, duras y bastas ya soy feliz! Desde entonces cambie mi referente a ALEX KID y SONIC, con esos pixeles que te sacaban un ojo!

skayred2005 escribió:También estoy de acuerdo en que para evaluar hay que mirar muchos aspectos, y la compatibilidad con motores es muy importante.
Además, no se pueden comprar máquinas solo por un dato concreto (cálculo en coma flotante). El software es tan importante como el hardware. Doy un ejemplo.-
GTX 960: 1.127 GHz * 2 IPS * 1024 Cuda Cores = 2308 GFlops
-R9 285: 0.918 GHz * 2 IPS * 1792 StreamProcesor= 3290 GFlops
Si comparamos estas dos tarjetas gráficas solo por ese número, diríamos que la r9 285 es superior a la gtx 960. Pero eso es falso como se puede ver en el siguiente video
https://www.youtube.com/watch?v=CyYvoQPYPbs
La realidad es que son gráficas que dan rendimientos parecidos.
Por tanto la verdad esta en los juegos. Si el re 7 llega a funcionar en switch (que no lo creo) aunque sea a 720p en modo dock a 30 fps, con recortes gráficos, entonces mostraría una superioridad técnica con respecto a ps3/xbox 360 de por lo menos 3x. Y el dato de flops sería anécdotico.

La R9 285 es bastante más potente que la GTX 960, en ancho de banda y en todo. No te dejes engañar por el rendimiento en PC que prima mucho como se programe el juego, donde se suele pensar en NVIDIA que es la que más tarjetas vende. Por la forma de trabajar las tarjetas AMD necesitan mucho de Software tipo VULKAN. Por eso AMD sacó MANTLE, que por cierto, ni dios usa. Mírate como las AMD bajo Vulkan en DOOM les saca los colores a las NVIDIA. En consolas estas diferencias prácticamente desaparecen ya que usan APIs exclusivas.
Así que la comparación que haces con Switch no es del todo precisa. Las diferencias en el mundo de las consolas entre las dos arquitecturas serán bastante parecidas a la hora de exprimir los flops. No es extrapolable al mundo del PC donde el software suele marcar la diferencia. Que por cierto Nvidia es mucho mejor en ese terreno que AMD, la cual deja mucho que desear.

Szasz escribió:@Todopc-WII

Tengo Switch desde el día 1 y estoy encantado con el Zelda. Vamos, tengo la One ahora q no sabe lo q es la luz.

Pero hay q ser realista. Switch consta de nucleos ARM con una potencia bastante justita y con una GPU con pocos shaders y a una frecuencia bastante baja. 4GB de ram q son la mitad de la competencia y lo q es peor un ancho de banda ridículo en comparación con cualquier GPU de gama media del mercado y con el resto de consolas (Ps4 y Xbox One, mejor no hablamos de las nuevas).

Hay q optimizar muchísimo, porq ya te digo yo q con el hard de Switch en un PC (q no se optimiza casi) juegas a el buscaminas y poco más. Tal como esta la industria hoy día, olvidate de ver juegos de Scorpio y Ps4 pro en Switch. Versión recortada para Ps4 normal y Xbox One y gracias. Esto hablando de juegos AAA multiplataforma.

Y yo tengo un portátil Asus con un i5 y una 650m y 8 Gb de ram y te aseguro que no es capaz de correr el Diablo III "BIEN" e imagino que en potencia bruta el i5 y la 650 es mucho mayor. ¿Si Zelda es lo mejor que puede hacer Switch, cual es el problema? Es que al final no puedes hacer una consola que pese poco, no necesite ventilzacion extra, o aguante al menos un número de horas decente en modo portátil, claro está sin irte de precio. Si han optado por el x1 puede ser debido al menor coste o que es una plataforma probada sobre la cual desarrollar juegos. Y si Zelda con sus físicas y sus gráficos es capaz de fluir,, mas juegos de este tipo serán probles. Otra cosa es que no lleguen juegos como GTA. Lo veo imposible pero eso no le hace mala consola.

ZackHanzo escribió:

Mamaun escribió:
@ZackHanzo @gabatxo eso no es monopolio, sería lo ideal. Monopolio sería que sólo hubiese UNA consola.

Era un sarcasmo del tamaño libro, pensé que se había entendido ya que es el opuesto a la definición de monopolio.

@amate No creo que esa resolución llegue a 640x480...

Lo se, es un ejemplo. Tampoco ese procesador esta a la altura del x1... Era solo una prueba de concepto. Sabemos que solo necesitamos moverlo a 720p sin lastre de windows, y con mucha mas potencia asi que lo veo viable a 30 fps. Y como este seguro que llegan mas.

Overwatch escribió:

docobo escribió:

peller escribió:@chufirulo Yo no entro a q juego es mejor, eso se lo dejo a los fanboys xD
Pero vamos decir que el zelda es el mayor logro tecnico de la decada.....
Pues no, ni de coña.

Compañero, el Zelda tiene unos detalles que le sacan los colores al horizon, los fondos de las lagunas, cuando link anda o salta por el agua, como se comporta el entorno, como se escapan los pescados, las huellas que deja en el suelo de la nieve o cuando lleva los pies mojados, las físicas de los matorrales, las físicas de las flechas (en el horizon las flechas no conocen la gravedad), del fuego, de las caídas en acantilados, etc... Le da un buen repaso en todos los detalles, por lo cual si juegas primero a Zelda y después al Horizon, verás que es un juego inferior en cada uno de sus detalles.

Jajaja, venga sí, jajaja, horizon inferior a zelda, jajaja. Que bueno.

Yo que he criticado que no lleve Passcal Switch te voy a responder a tu comentario estúpido e ignorante con dos ejemplos:

https://www.youtube.com/watch?v=aVPXKdSEGNQ

https://www.youtube.com/watch?v=qEGWtyJAkO0

Y rotundamente sí, Zelda BOTW se pasa por el forro de la entrepierna en muchas cosas a Horizon y algunas son cuestiones de potencia, porque las físicas y la IA de los enemigos y los animales también son importantes en la potencia de una consola y por lo tanto en el desarrollo de un juego, y la interacción con el entorno en el Zelda es de quitarse el sombrero, cosa que no pasa con Horizon ni por asomo.

Como mínimo podrías ver los dos videos que he puesto (a ver si eres capaz) y después reconocer que has sido un completo bocazas

Y te acaba de dar una lección de "saber estar" alguien que no piensa comprar Switch aún, esperaré como evoluciona la consola pero aún así estoy jugando al Zelda en WiiU pero también pillé Zelda Edición Limitada para Switch, sí, tengo el juego sin tener la consola, ya la pillaré y lo disfrutaré de nuevo.

PD: A mis 37 años y habiendo empezado a jugar en 1985 a videojuegos jamás he probado y jugado a un juego más impresionante y bueno como Zelda BOTW en mi vida. Ah sí, también intercalo jugar a la PS4, Ps3 y demás con los colegas.

ER_PERE escribió:

Yo que he criticado que no lleve Passcal Switch te voy a responder a tu comentario estúpido e ignorante con dos ejemplos:

https://www.youtube.com/watch?v=aVPXKdSEGNQ

https://www.youtube.com/watch?v=qEGWtyJAkO0

Y rotundamente sí, Zelda BOTW se pasa por el forro de la entrepierna en muchas cosas a Horizon y algunas son cuestiones de potencia, porque las físicas y la IA de los enemigos y los animales también son importantes en la potencia de una consola y por lo tanto en el desarrollo de un juego, y la interacción con el entorno en el Zelda es de quitarse el sombrero, cosa que no pasa con Horizon ni por asomo.

Como mínimo podrías ver los dos videos que he puesto (a ver si eres capaz) y después reconocer que has sido un completo bocazas

Y te acaba de dar una lección de "saber estar" alguien que no piensa comprar Switch aún, esperaré como evoluciona la consola pero aún así estoy jugando al Zelda en WiiU pero también pillé Zelda Edición Limitada para Switch, sí, tengo el juego sin tener la consola, ya la pillaré y lo disfrutaré de nuevo.

PD: A mis 37 años y habiendo empezado a jugar en 1985 a videojuegos jamás he probado y jugado a un juego más impresionante y bueno como Zelda BOTW en mi vida. Ah sí, también intercalo jugar a la PS4, Ps3 y demás con los colegas.

Pero parafraseándote tu comentario también es "estúpido e ignorante". Zelda BOTW es cell y soft shading lo que hace que el rendimiento sea infinitamente mejor, mientras que Horizon es un juego tirando al "fotorealismo" y consume muchisima más máquina. Aunque tu veas el Zelda mucho más bonito o te impresione más que el Horizon no implica que requiera de más potencia. Tampoco es lo mismo el diseño y modelado del Zelda comparado con el Horizon...

La interacción con el entorno con el mismo hardware, mismo estilo se podría comparar. A día de hoy ya solamente comparar Horizon con Zelda es de no tener ni idea lo que se está hablando.

Yo soy más de Zelda y para mi se mea en el Horizon, pero eso no implica que sea un portento técnico, sino son cosas totalmente distintas. La IA de los enemigos, de los animales, incluso las animaciones consumen recursos pero es incomparable lo que consumen y no se están renderizando en todo momento, sólo cuando están a la distancia oportuna que han considerado ambos.

El Horizon es bastante más dificil de mover que el Zelda, aunque este último te guste más.

Acerca de la expresión "estupida e ignorante" creo que está fuera de lugar.

Parece mentira, de verdad, que la gente discuta por potencias y comparaciones e ir contra una consola u otra. De verdad lo digo, somos jugadores y en vez de estar discutiendo por esas cosas deberiamos estar disfrutando (yo aun no porque me la compro esta semana) de una consola magnifica, con sus defectos de salida como muchos aparatos electronicos, pero una pedazo de consola. Nintendo es la unica compañia que arriesga de verdad, crea, y hace nuevas formas de jugar y disfrutar para la gente.

Yo soy el primero que por supuesto le encantaria que la switch fuera super potente, pero luego pienso que tengo un PC para jugar a juegos muy buenos graficamente y al final no juego a nada. Lo digo totalmente en serio. Naaada. He empezado muchisimos juegos y al final los dejo. En cambio estoy como un niño chico deseando tener la switch para jugar al zelda, monster hunter, marios, etc....


Aqui os dejo este video que a mas de uno le hace falta:

https://youtu.be/vNiGyms8OBI

ZackHanzo escribió:

ER_PERE escribió:

Yo que he criticado que no lleve Passcal Switch te voy a responder a tu comentario estúpido e ignorante con dos ejemplos:

https://www.youtube.com/watch?v=aVPXKdSEGNQ

https://www.youtube.com/watch?v=qEGWtyJAkO0

Y rotundamente sí, Zelda BOTW se pasa por el forro de la entrepierna en muchas cosas a Horizon y algunas son cuestiones de potencia, porque las físicas y la IA de los enemigos y los animales también son importantes en la potencia de una consola y por lo tanto en el desarrollo de un juego, y la interacción con el entorno en el Zelda es de quitarse el sombrero, cosa que no pasa con Horizon ni por asomo.

Como mínimo podrías ver los dos videos que he puesto (a ver si eres capaz) y después reconocer que has sido un completo bocazas

Y te acaba de dar una lección de "saber estar" alguien que no piensa comprar Switch aún, esperaré como evoluciona la consola pero aún así estoy jugando al Zelda en WiiU pero también pillé Zelda Edición Limitada para Switch, sí, tengo el juego sin tener la consola, ya la pillaré y lo disfrutaré de nuevo.

PD: A mis 37 años y habiendo empezado a jugar en 1985 a videojuegos jamás he probado y jugado a un juego más impresionante y bueno como Zelda BOTW en mi vida. Ah sí, también intercalo jugar a la PS4, Ps3 y demás con los colegas.

Pero parafraseándote tu comentario también es "estúpido e ignorante". Zelda BOTW es cell y soft shading lo que hace que el rendimiento sea infinitamente mejor, mientras que Horizon es un juego tirando al "fotorealismo" y consume muchisima más máquina. Aunque tu veas el Zelda mucho más bonito o te impresione más que el Horizon no implica que requiera de más potencia. Tampoco es lo mismo el diseño y modelado del Zelda comparado con el Horizon...

La interacción con el entorno con el mismo hardware, mismo estilo se podría comparar. A día de hoy ya solamente comparar Horizon con Zelda es de no tener ni idea lo que se está hablando.

Yo soy más de Zelda y para mi se mea en el Horizon, pero eso no implica que sea un portento técnico, sino son cosas totalmente distintas. La IA de los enemigos, de los animales, incluso las animaciones consumen recursos pero es incomparable lo que consumen y no se están renderizando en todo momento, sólo cuando están a la distancia oportuna que han considerado ambos.

El Horizon es bastante más dificil de mover que el Zelda, aunque este último te guste más.

Acerca de la expresión "estupida e ignorante" creo que está fuera de lugar.

He escrito y parece que no sabes leer que Zelda BOTW tiene muchas cosas mejores que Horizon (si entiendes que es mejor que Horizon en todo y sobre todo en potencia bruta pues nada, allá tú y tu pensamiento), y son muchas en las que Zelda gana por goleada a Horizon, y sí, algunas, consuman o no, tiran de potencia para poderlas hacer, como las físicas (que por cierto, eso consume bastante), la IA y demás.

Y sí, se pueden comparar ambos juegos porque son juegos y con mundo "abierto" bueno, uno más que el otro...

Y sí, Horizon es inferior a Zelda en MUCHOS aspectos, y no son pocos precisamente, y en temas técnicos me refiero.

ER_PERE escribió:
He escrito y parece que no sabes leer que Zelda BOTW tiene muchas cosas mejores que Horizon (si entiendes que es mejor que Horizon en todo y sobre todo en potencia bruta pues nada, allá tú y tu pensamiento), y son muchas en las que Zelda gana por goleada a Horizon, y sí, algunas, consuman o no, tiran de potencia para poderlas hacer, como las físicas (que por cierto, eso consume bastante), la IA y demás.

Y sí, se pueden comparar ambos juegos porque son juegos y con mundo "abierto" bueno, uno más que el otro...

Y sí, Horizon es inferior a Zelda en MUCHOS aspectos, y no son pocos precisamente, y en temas técnicos me refiero.

El simple hecho de comparar el Zelda con el Horizon porque es de "mundo abierto" es de no tener ni pajolera idea de lo que estás hablando. Y ya no es el Zelda sobre Horizon sino un juego de soft y cell-shading vs juego "fotorealista". Todo consume, pero no compares lo que puede consumir un script de una inteligencia artificial de un enemigo (que repito renderiza al enemigo y al script cuando esté en pantalla) con lo que tira de máquina uno y otro.

Evidentemente el Horizon es inferior al Zelda en muchos aspectos y el Zelda es mucho inferior al Horizon en otros muchos, pero intentar comparar quien es más bruto tecnicamente con un juego cell-soft shading vs uno "fotorealista" tela...

Para mi el arte del Zelda esta a años luz del de Horizon (subjectivo, cada uno que piense lo que quiera) lo cual no implica que Horizon es mucho más potente que el Zelda. A día de hoy Switch no puede mover un Horizon a 1080p igual que una ps4 y una ps4 a igualdad de condiciones seguramente moviera el Zelda a 1080p 60fps en su versión normal.

Cosa que no es algo negativa, ni creo que busque igual a potencia a ps4 Switch, pero a nivel técnico por mucho que te guste el arte y los assets del Zelda y la interacción de los bichos es inferior al Horizon.

Y vamos, la solución si quieres saberlo es fácil. Vas a un motor gráfico, pones 3 casas y ya a misma carga poligonal (cosa que no ocurre aquí) ves el consumo con diferentes shaders...

Szasz escribió:

skayred2005 escribió:También estoy de acuerdo en que para evaluar hay que mirar muchos aspectos, y la compatibilidad con motores es muy importante.
Además, no se pueden comprar máquinas solo por un dato concreto (cálculo en coma flotante). El software es tan importante como el hardware. Doy un ejemplo.-
GTX 960: 1.127 GHz * 2 IPS * 1024 Cuda Cores = 2308 GFlops
-R9 285: 0.918 GHz * 2 IPS * 1792 StreamProcesor= 3290 GFlops
Si comparamos estas dos tarjetas gráficas solo por ese número, diríamos que la r9 285 es superior a la gtx 960. Pero eso es falso como se puede ver en el siguiente video
https://www.youtube.com/watch?v=CyYvoQPYPbs
La realidad es que son gráficas que dan rendimientos parecidos.
Por tanto la verdad esta en los juegos. Si el re 7 llega a funcionar en switch (que no lo creo) aunque sea a 720p en modo dock a 30 fps, con recortes gráficos, entonces mostraría una superioridad técnica con respecto a ps3/xbox 360 de por lo menos 3x. Y el dato de flops sería anécdotico.

La R9 285 es bastante más potente que la GTX 960, en ancho de banda y en todo. No te dejes engañar por el rendimiento en PC que prima mucho como se programe el juego, donde se suele pensar en NVIDIA que es la que más tarjetas vende. Por la forma de trabajar las tarjetas AMD necesitan mucho de Software tipo VULKAN. Por eso AMD sacó MANTLE, que por cierto, ni dios usa. Mírate como las AMD bajo Vulkan en DOOM les saca los colores a las NVIDIA. En consolas estas diferencias prácticamente desaparecen ya que usan APIs exclusivas.
Así que la comparación que haces con Switch no es del todo precisa. Las diferencias en el mundo de las consolas entre las dos arquitecturas serán bastante parecidas a la hora de exprimir los flops. No es extrapolable al mundo del PC donde el software suele marcar la diferencia. Que por cierto Nvidia es mucho mejor en ese terreno que AMD, la cual deja mucho que desear.

Me das la razón de que el software es tan importante como el hardware. Nvidia esta detrás de la api de switch así que si le damos crédito en pc también demoslo en NS.
Te doy la Razón en que la r9 285 es superior en casi todos los datos técnicos pero en rendimiento real son similares sean juegos optimizados para Amd o nvidia. Con vulkan, el software de amd está mejor optimizado porque usa la mayoría de código de Mantle que estaba pensado para funcionar en amd. Pero a pesar de la mejoría se sigue cumpliendo que los flops en nvidia rinden más. Recuerda que los streamprocessor de amd están diseñados de forma totalmente distinta que los cada cores de amd. En ese proceso de diseño puede estar una de las clases.
Ojo soy feliz poseedor de una rx 470. Por favor no me tildes de troll.

No sé en que momento se metió horizon en el debate ( espero no haber sido yo xD), pero espero que se acabe el offtopic, básicamente porque queda en muy mal lugar el juego de guerrilla, o en muy buen lugar (mas bien eso) el Zelda.

.

"4500 desarrolladores indica que solo el 3% está haciendo juegos para Switch" (desarrollos para el 2017)

Fuente: http://www.levelup.com/foros/414580/450 ... ara-Switch

Parece que la Nintendo Switch no captó toda la atención necesaria durante la Game Developers Conference (GDP) 2017 llevada a cabo a inicios de mes. Según una encuesta hecha a 4500 asistentes al evento, solo el 3% está trabajando para la última consola de Nintnedo. Lo más llamativo de los resultados, es que incluso sistemas no tan populares como el Apple TV tienen a más desarrolladores trabajando en ellos. Parece que Nintendo tiene un gran trabajado pendiente aún con las third parties.

Los desarrolladores están trabajando en:
PC 53%
Telefonos 38%
PS4 27%
..
Appel TV 4%
Switch 3%


Para mi lo mas destacable es lo de los telefonos(38%) que sera contra lo que compita Switch(3%), que por cierto Android ya es compatible con vulkan, unreal engine y demas hiervas.

Los desarrolladores no son tontos, es claro cual es la plataforma por la cual toca apostar con fuerza para los siguientes años, Switch tiene que competir contra corriente de cierta forma y demostrarle a los desarrolladores que es una alternativa económicamente interesante y por ahora todo apunta a que no lo a logrado.

Horizon inferior en potencia al Zelda... Mmm
Una cosa es que Zelda pueda ser más divertido, o se aproveche mejor la interacción con el mundo, que se yo, cuestión de gustos.. Pero tampoco es desviarse tanto como para decir que en la comparación de "potencia bruta", el Zelda gana por "goleada".

Me quiere explicar alguien en qué momento se habla de que zelda sea "más potente", repito, POTENTE, que horizon xD

XxLeonidasxX escribió:Me quiere explicar alguien en qué momento se habla de que zelda sea "más potente", repito, POTENTE, que horizon xD

Exacto, se ha dicho que es mejor juego, mas detallado, mas grande, mas largo, con mejores físicas y infinitas historias mas dentro del juego, pero no mas POTENTE, eso habría que discutirlo. Lo que menciono, no hay discusión.