Prima de riesgo alcanza los 421. Italia en 417. La cosa está disparada. La bolsa cae a los ocho mil.

1, 2, 3, 4, 5, 6
vik_sgc escribió:
hikaru_sulu escribió:
rhamses escribió:¿Quereis decir que volver a la peseta será nuestra solución? lo dudo...


No, la peseta no es la solución, es el mejor de los peores escenarios posibles (porque todos son malos). Con una moneda propia al menos controlas tu economía y llegados a una situación como la actual puedes devaluar la moneda para tratar de salir del hoyo.


Pero no tienes un apoyo del resto del resto de países como el que ha tenido Grecia. Que Grecia es un país que ha mentido en sus cuentas desde que entró en el Euro y ahí está, siendo rescatada por segunda vez por la Unión Europea.

Además, con las cifras galopantes que tenemos deberíamos hacer una devaluación bastante fuerte de una supuesta nueva peseta y al final sería peor el remedio que la enfermedad.

Creo que muchos hablan de la devaluación como si fuera el remedio universal, pero yo no estoy tan seguro. Si no, muchos países lo hubieran hecho de primeras. ¿EEUU podría hacerlo para salir de su crisis no?.


¿Y qué han estado haciendo durante todos estos años?


Como los hechos hablan mas fuerte que las palabras y los números aún mas, aquí os pongo los gráficos de los pares de divisas mas importantes del mundo:

EURUSD (1 euro = x USD)
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AUDUSD (1 dólar australiano = x USD)
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NZDUSD (1 dólar neozelandés = x USD)
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En esos tres casos vemos divisas fuertes (en máximos históricos prácticamente) frente al dólar.



USDCAD (1 USD = x dólares canadienses)
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USDCHF (1 USD = x francos suizos)
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USDJPY (1 USD = x yen japonés)
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En estos otros tres casos se ve la cotización del dólar frente a otras tres divisas y vemos que está en mínimos históricos.

Pero aquí falta algo ¿no?

GBPUSD (1 libra esterlina = x dólares)
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La curiosa excepción a la regla de un dólar bajista.


El dólar ya está devaluado y podrían seguir así hasta que a ellos (los americanos) les diera la gana.
elkejas escribió:Esta mañana he oído que estamos a niveles de cuando entró españa en el euro, y estábamos en época de bonanza... no sé, todo esto tiene pinta de especulativo que te cagas. Esto no nos importaba hasta que nos lo han metido hasta en la sopa.
Creo que hay que liarse a trabajar y ya está, si no le hacéis caso dormiréis mejor.


No creo que estemos a niveles de cuando entramos en el euro. Yo he oído que la rentabilidad del bono español está a niveles de 1995, que fue justo cuando tuvimos otra crisis.

PERCHE escribió:Imagen


Tampoco la ha arruinado él, pero sí que han contribuido a hacer el asunto más grave por su indecisión a la hora de actuar.


Lock escribió:
vik_sgc escribió:Pero no tienes un apoyo del resto del resto de países como el que ha tenido Grecia. Que Grecia es un país que ha mentido en sus cuentas desde que entró en el Euro y ahí está, siendo rescatada por segunda vez por la Unión Europea.

Además, con las cifras galopantes que tenemos deberíamos hacer una devaluación bastante fuerte de una supuesta nueva peseta y al final sería peor el remedio que la enfermedad.

Creo que muchos hablan de la devaluación como si fuera el remedio universal, pero yo no estoy tan seguro. Si no, muchos países lo hubieran hecho de primeras. ¿EEUU podría hacerlo para salir de su crisis no?.


¿Y qué han estado haciendo durante todos estos años?



Eso es un proceso de devaluación que viene dado por los mercados. No ha cogido EEUU y ha devaluado su moneda en un momento concreto. Copón, no manipulemos las cosas.
Esta claro que quiren que españa caiga.

Y no esto no depende de ZP, ya que españa a dia de hoy no esta peor que hace 6 meses y aun así no paran de estrujarnos.

Y de paso a Italia tb.

Porque no es normal que en españa es porque la izquierda es mala, y en italia sea porque la derecha es mala.

A los mercados se les empieza a ver el plumero, sacan tajada de que los paises esten jodidisimos, ya que es evidente, pagan mas por su deuda.

Y por tanto los inversores cobran mas.
Codvil escribió:Todas estas medidas,que desde el punto de vista de alguien con un mínimo de humanidad son auténticas barbaridades y ataques contra el llamado Estado del Bienestar, son adoptadas por el Gobierno con el exclusivo fin de lograr lo que expliqué en posts anteriores: cambiar la percepción exterior de España de modo que se nos vea como un país solvente y comprometido con su solvencia.
Sobra decir que no sólo no están consiguiendo ese efecto, sino que las reformas nos las vamos tragando de todos modos.

Ahora bien, el Gobierno teme que si no adopta esas decisiones, España se convierta en un país con una credibilidad tan y tan baja, que no pueda obtener financiación por ningún método. Si llegara ese caso, las reformas tomadas hasta el momento nos parecerían una tontería, porque directamente no se podría financiar el Estado y habría que cortar por lo sano casi todas las prestaciones sociales.

Como véis, no es tanto un problema de que España pueda o no pueda pagar, la cuestión es si los inversores PIENSAN, CREEN, que España podrá pagar. Si no lo piensan, no invertirán, y entonces, España tendrá más difícil pagar. En cambio, si piensan que España podrá pagar, si invertirán, y entonces, España podrá pagar.

La deuda no es el problema "per se", porque se puede mantener estable a lo largo del tiempo. El problema es cambiar esa visión. Muy dificil es de lograr eso. ¿Lo puede lograr un cambio de Gobierno? ¿Lo puede lograr aplicar aún más reformas? ¿Lo puede lograr crear nuestra propia agencia de calificación, que estará amañada para hablar en nuestro favor (verídico) ?


Entonces nuestro futuro, nuestro derecho a una vida digna (salud, educación y empleo de calidad básicamente) dependen de un juego de reputaciones basado en el amiguismo por soborno a las empresas de calificación y lo bien que sepa caer el presidente de turno a los Estados fuertes.

Ya no es cuestión de competitividad, es que nuestro derecho a la vida digna depende del colegueo que se traigan entre manos...
Imagina que tienes millones de euros y quieres ganar mucho más YA.

Pues te voy a dar un consejo: Compras bonos español con prima de riesgo alto.

Una vez comprado el bono, el interés pactado se mantiene. Si lo compraste al 7%, eso te tienen que pagar.

Al día siguiente, de golpe y "mágicamente", la Bolsa empieza a subir y parece que España vuelve a tener indicios de solvencia. Por lo que sus bonos ahora se pagan a un interés mucho más bajo, al 2%.

Pero TUS bonos se pagan al 7% y AHORA sí que parece que España pagará.

Vende tus bonos de modo que tu comprador se lleve un 3% (te lo comprará, porque el precio oficial es un 2%) y tu has ganado en menos de una semana un 4%, que en millones de euros es un pellizco.

Felicidades, has superado Especulación I y ganado una barbaridad sin aportar nada a la sociedad. Esto es lo que se está haciendo en España todos los días.
(y no sólo con bonos).
Codvil escribió:Imagina que tienes millones de euros y quieres ganar mucho más YA.

Pues te voy a dar un consejo: Compras bonos español con prima de riesgo alto.

Una vez comprado el bono, el interés pactado se mantiene. Si lo compraste al 7%, eso te tienen que pagar.

Al día siguiente, de golpe y "mágicamente", la Bolsa empieza a subir y parece que España vuelve a tener indicios de solvencia. Por lo que sus bonos ahora se pagan a un interés mucho más bajo, al 2%.

Pero TUS bonos se pagan al 7% y AHORA sí que parece que España pagará.

Vende tus bonos de modo que tu comprador se lleve un 3% (te lo comprará, porque el precio oficial es un 2%) y tu has ganado en menos de una semana un 4%, que en millones de euros es un pellizco.

Felicidades, has superado Especulación I y ganado una barbaridad sin aportar nada a la sociedad. Esto es lo que se está haciendo en España todos los días.
(y no sólo con bonos).


Efectivamente, y nadie hace nada por evitarlo.

Ya abri un hilo hace tiempo explicando como hundir un pais en poco tiempo, y los tiros iban por ahi.

Porque en tu argumento ademas sumale que si tu lo vendes por 3% el estado le costara horrores venderlo al 2%, lo que creara a medio plazo otra oleada de subida y diran que no se vende deuda porque no hay confianza, Y UN COJON, no se vende porque los especuladores estan haciendo de las suyas.
jas1 escribió:
Codvil escribió:Imagina que tienes millones de euros y quieres ganar mucho más YA.

Pues te voy a dar un consejo: Compras bonos español con prima de riesgo alto.

Una vez comprado el bono, el interés pactado se mantiene. Si lo compraste al 7%, eso te tienen que pagar.

Al día siguiente, de golpe y "mágicamente", la Bolsa empieza a subir y parece que España vuelve a tener indicios de solvencia. Por lo que sus bonos ahora se pagan a un interés mucho más bajo, al 2%.

Pero TUS bonos se pagan al 7% y AHORA sí que parece que España pagará.

Vende tus bonos de modo que tu comprador se lleve un 3% (te lo comprará, porque el precio oficial es un 2%) y tu has ganado en menos de una semana un 4%, que en millones de euros es un pellizco.

Felicidades, has superado Especulación I y ganado una barbaridad sin aportar nada a la sociedad. Esto es lo que se está haciendo en España todos los días.
(y no sólo con bonos).


Efectivamente, y nadie hace nada por evitarlo.

Ya abri un hilo hace tiempo explicando como hundir un pais en poco tiempo, y los tiros iban por ahi.

Porque en tu argumento ademas sumale que si tu lo vendes por 3% el estado le costara horrores venderlo al 2%, lo que creara a medio plazo otra oleada de subida y diran que no se vende deuda porque no hay confianza, Y UN COJON, no se vende porque los especuladores estan haciendo de las suyas.

Completamente correcto.
Que si. Que son los aliens los que quieren hundir España.

No es que tengamos que ir a comprar dinero valga lo que valga, es que nos quieren hundir..... Ley de oferta y demanda, durante muchos años se ha estado gastando lo que no se tenia, y ahora hay que ir a comprar mas simplemente para pagar itnereses, por eso cada vez son mas caros los tipos.

Los que esten a favor de una devaluacion podian apuntarse a una lista y ofrecerse, me imagino que sera porque no tienen un puto duro y todo lo tienen empeñao...

jas1 escribió:
Codvil escribió:Imagina que tienes millones de euros y quieres ganar mucho más YA.

Pues te voy a dar un consejo: Compras bonos español con prima de riesgo alto.

Una vez comprado el bono, el interés pactado se mantiene. Si lo compraste al 7%, eso te tienen que pagar.

Al día siguiente, de golpe y "mágicamente", la Bolsa empieza a subir y parece que España vuelve a tener indicios de solvencia. Por lo que sus bonos ahora se pagan a un interés mucho más bajo, al 2%.

Pero TUS bonos se pagan al 7% y AHORA sí que parece que España pagará.

Vende tus bonos de modo que tu comprador se lleve un 3% (te lo comprará, porque el precio oficial es un 2%) y tu has ganado en menos de una semana un 4%, que en millones de euros es un pellizco.

Felicidades, has superado Especulación I y ganado una barbaridad sin aportar nada a la sociedad. Esto es lo que se está haciendo en España todos los días.
(y no sólo con bonos).


Efectivamente, y nadie hace nada por evitarlo.

Ya abri un hilo hace tiempo explicando como hundir un pais en poco tiempo, y los tiros iban por ahi.

Porque en tu argumento ademas sumale que si tu lo vendes por 3% el estado le costara horrores venderlo al 2%, lo que creara a medio plazo otra oleada de subida y diran que no se vende deuda porque no hay confianza, Y UN COJON, no se vende porque los especuladores estan haciendo de las suyas.


La solucion es facil, no emitir bonos a esos tipos de interes. Pero si te hace falta, pues logico que el que tenga para dar pida lo maximo.
No hay dinero y hay que reducir en gastos, y aqui se ha reducido los gastos una mierda comparado con paises que no tienen ni la mitad de paro.
Codvil escribió:Imagina que tienes millones de euros y quieres ganar mucho más YA.

Pues te voy a dar un consejo: Compras bonos español con prima de riesgo alto.

Una vez comprado el bono, el interés pactado se mantiene. Si lo compraste al 7%, eso te tienen que pagar.

Al día siguiente, de golpe y "mágicamente", la Bolsa empieza a subir y parece que España vuelve a tener indicios de solvencia. Por lo que sus bonos ahora se pagan a un interés mucho más bajo, al 2%.

Pero TUS bonos se pagan al 7% y AHORA sí que parece que España pagará.

Vende tus bonos de modo que tu comprador se lleve un 3% (te lo comprará, porque el precio oficial es un 2%) y tu has ganado en menos de una semana un 4%, que en millones de euros es un pellizco.

Felicidades, has superado Especulación I y ganado una barbaridad sin aportar nada a la sociedad. Esto es lo que se está haciendo en España todos los días.
(y no sólo con bonos).


Voy a coger este post, lo voy a imprimir y lo voy a colgar en el cabecero de la cama.

Es una de las primeras cosas que te enseñan en la carrera y una de las primeras que olvidas.
Adama escribió:Que si. Que son los aliens los que quieren hundir España.

No es que tengamos que ir a comprar dinero valga lo que valga, es que nos quieren hundir..... Ley de oferta y demanda, durante muchos años se ha estado gastando lo que no se tenia, y ahora hay que ir a comprar mas simplemente para pagar itnereses, por eso cada vez son mas caros los tipos.

Los que esten a favor de una devaluacion podian apuntarse a una lista y ofrecerse, me imagino que sera porque no tienen un puto duro y todo lo tienen empeñao...


La solucion es facil, no emitir bonos a esos tipos de interes. Pero si te hace falta, pues logico que el que tenga para dar pida lo maximo.
No hay dinero y hay que reducir en gastos, y aqui se ha reducido los gastos una mierda comparado con paises que no tienen ni la mitad de paro.


Lo de la devaluación, para hacerla bien, tiene que venir desde la UE (bajar el Euro). La otra es que España entre en default, nos expulsen del Euro (por ser demasiado grandes para ser rescatados), vuelva la peseta y estaremos en las mismas. Prefiero lo primero, obviamente, porque la UE podría autoabastecerse. La devaluación fomenta la competitividad de un país. Desde un punto de vista consumista "burgués" no interesa la devaluación pero desde un punto de vista productivo si. Y España necesita producir si o si y con urgencia.

Si no se quiere entrar en el jueguecito de la deuda se deja de pedir pasta y ya está. ¿Que España no duraría ni dos telediarios así? Posiblemente, pero no se puede andar vendiendo la moto de los especuladores cuando vas por ahí desesperado pidiendo pasta a cualquier precio.
Estaria bien saber cuanto listo se esta forrando con esto, especulando, malmetiendo.
malgusto escribió:Estaria bien saber cuanto listo se esta forrando con esto, especulando, malmetiendo.

El especulador John Paulson ganó casi 3.700 millones en 2010

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_7/Tes
Parece broma pero hay gente que se dedica profesionalmente a esto T_T
¿Y que producimos?

Hemos dejado morir lentamente durante las dos ultimas decadas a nuestros sectores secundario y primario. Ya nos es casi imposible ser competitivos con el norte de Africa en agricultura, por lo que espero que las subenciones europeas para tener los campos parados pesen en la conciencia de los que lo asumieron.

Nuestro sector servicios depende del estado del resto de las economias, de manera que hasta que no se recuperen no vamos a ver resultados.

¿Invertir en I+D+I e intentar ser una potencia incipiente? Imposible con las opciones politicas que acabaran siendo escogidas por la mayoria.

No voy a ser alarmista, pero pintan bastos para nuestro pais.

¿Soluciones? Quizas un cambio radical de los objetivos a largo plazo, intentar reactivar esos sectores pese al coste incial y a la oposicion del resto de Europa, que nos veria como una potencia peligrosa para su hegemonia centroeuropea. Lo cual llevaria implicito un sacrificio y un espiritu de bien comun del que carecemos.

Así que mi modesta opinion, es que todo proceso de mejora tendria que pasar por un cambio total de la mentalidad de la población, y con las deficiencias educativas derivadas de la laxitud con que los dos ultimos partidos gobernantes se han tomado el sistema educativo... no quiero ser agorero, pero aunque mire para el cielo y lo vea azul, el olor de la mierda me sigue bloqueando los sentidos.
Mi jefe de cuadrilla del retén forestal de hace unos años estaba cabreadísimo por una carta que le había llegado del Ministerio en consonancia con la UE.

Mi jefe dijo que la tierra debería ser para el que la trabajara, que para eso está la tierra, y la de Aragón es lo sobradamente buena como para que seamos la huerta de España como ya fuimos una vez.

Le pregunté que a qué venía todo eso y me dijo que les estaban dando subvenciones a los agricultores declarados como autónomos por mantener sus tierras yermas, descuidadas, y sin trabajar, y que como mucho les daban dinero por plantar girasoles. Así está esta comunidad, con tierras medio muertas y campos de girasoles mustios.

Puta vergüenza. Tener kilómetros cuadrados de tierra fértil y que te paguen por no aprovecharlos mientras las patatas son importadas de alemania; las judías de francia y los tomates de vete a saber dónde :(
Shikamaru escribió:
¿Invertir en I+D+I e intentar ser una potencia incipiente? Imposible con las opciones politicas que acabaran siendo escogidas por la mayoria.



Jodidamente negro lo tendriamos para este camino, dudo que a alemania le agrade un competidor en el mercado de productos para exportacion con alto valor añadido con el potencial economico para resoplarle en la nuca si las cosas se hacen bien. Dudo mucho que nos ayuden para ello. Por desgracia, es el unico camino viable que nos queda.

Se me ocurre que una industria potente basada en el I+D+I de la energia solar podria darnos muy buenos resultados. Refiriendome no a fotovoltaicas, sino a tecnologias no muy usadas y que ahora es el momento de investigar, termosolares, concentracion por fresnel, por espejos parabolicos... etc.

Tambien seguimos teniendo unos astilleros otora afamados mundialmente. Podrian potenciarse nuevamente reduciendo su fiscalidad tanto en el momento de construccion como en el de nacionalizacion. Quiza asi dejaria de verse tanto barco de bandera chipriota.


No se, somos un pais grande, tienen que haber cosas que podamos producir y con esas 2 cosas estariamos aprovechando nuestra gran cantidad de horas de sol y una industria que ya tenemos montada y que antaño tenia un nombre. Aunque francamente no se me ocurre mucho mas.
shamus escribió:
Shikamaru escribió:
¿Invertir en I+D+I e intentar ser una potencia incipiente? Imposible con las opciones politicas que acabaran siendo escogidas por la mayoria.



Jodidamente negro lo tendriamos para este camino, dudo que a alemania le agrade un competidor en el mercado de productos para exportacion con alto valor añadido con el potencial economico para resoplarle en la nuca si las cosas se hacen bien. Dudo mucho que nos ayuden para ello. Por desgracia, es el unico camino viable que nos queda.

Se me ocurre que una industria potente basada en el I+D+I de la energia solar podria darnos muy buenos resultados. Refiriendome no a fotovoltaicas, sino a tecnologias no muy usadas y que ahora es el momento de investigar, termosolares, concentracion por fresnel, por espejos parabolicos... etc.

Tambien seguimos teniendo unos astilleros otora afamados mundialmente. Podrian potenciarse nuevamente reduciendo su fiscalidad tanto en el momento de construccion como en el de nacionalizacion. Quiza asi dejaria de verse tanto barco de bandera chipriota.


No se, somos un pais grande, tienen que haber cosas que podamos producir y con esas 2 cosas estariamos aprovechando nuestra gran cantidad de horas de sol y una industria que ya tenemos montada y que antaño tenia un nombre. Aunque francamente no se me ocurre mucho mas.


Hostias, la tecnología por espejos parabólicos es una movida que requiere de un despliegue brutal en infraestructuras. De todas formas no reneguemos de nosotros mismos: tenemos un personal de formación superior MUY BIEN CUALIFICADO y por el cual países extranjeros se pelean. Joder, ¿tan difícil es hacer que se queden aquí? Que os quedéis, me refiero, en condiciones dignas...

EDITO: Yo sigo pensando que Naturaleza (ecología sensata y comprometida) + tecnología = progreso (avances reales para facilitar la vida a la gente sin dejar de lado el hecho de que debemos respetar el planeta ya que es nuestro entorno y el de más seres vivos).
shamus escribió:
Shikamaru escribió:
¿Invertir en I+D+I e intentar ser una potencia incipiente? Imposible con las opciones politicas que acabaran siendo escogidas por la mayoria.



Jodidamente negro lo tendriamos para este camino, dudo que a alemania le agrade un competidor en el mercado de productos para exportacion con alto valor añadido con el potencial economico para resoplarle en la nuca si las cosas se hacen bien. Dudo mucho que nos ayuden para ello. Por desgracia, es el unico camino viable que nos queda.

Se me ocurre que una industria potente basada en el I+D+I de la energia solar podria darnos muy buenos resultados. Refiriendome no a fotovoltaicas, sino a tecnologias no muy usadas y que ahora es el momento de investigar, termosolares, concentracion por fresnel, por espejos parabolicos... etc.

Tambien seguimos teniendo unos astilleros otora afamados mundialmente. Podrian potenciarse nuevamente reduciendo su fiscalidad tanto en el momento de construccion como en el de nacionalizacion. Quiza asi dejaria de verse tanto barco de bandera chipriota.


No se, somos un pais grande, tienen que haber cosas que podamos producir y con esas 2 cosas estariamos aprovechando nuestra gran cantidad de horas de sol y una industria que ya tenemos montada y que antaño tenia un nombre. Aunque francamente no se me ocurre mucho mas.


Si nos colocaramos como la punta de lanza de las renovables e invirtieramos lo necesario, podriamos ser un competidor fuerte contra los magnates del resto de energias. Creo que algo se ha intentado en este pais al respecto (me refiero a que parece que timidamente los politicos han intentado implementarlo sin que el resto de potencias ladren mucho), pero habria que potenciarlo como es debido. No podemos esperar a que el resto de fuentes de energia escaseen y se pongan a precios prohibitivos para pegar el pelotazo, pero supongo que los especuladores de turno aun no han agotado la gallina de los huevos de oro. Hoy precisamente oia una noticia en la radio sobre un arbusto no apto para el consumo humano que mezclado con otros componentes se transformaba en un excelente combustible para aviones, hasta el punto de haber conseguido que un 747 hiciera un vuelo transatlantico desde Mexico hasta aqui (donde acababa de aterrizar esta mañana).

Y creo que lo mejor de la noticia es que no sea apto para el consumo humano, porque lo del biodiesel me estaba dando escalofrios al pensar en lo que podian subir los alimentos primarios.
shamus escribió:
Shikamaru escribió:
¿Invertir en I+D+I e intentar ser una potencia incipiente? Imposible con las opciones politicas que acabaran siendo escogidas por la mayoria.



Jodidamente negro lo tendriamos para este camino, dudo que a alemania le agrade un competidor en el mercado de productos para exportacion con alto valor añadido con el potencial economico para resoplarle en la nuca si las cosas se hacen bien. Dudo mucho que nos ayuden para ello. Por desgracia, es el unico camino viable que nos queda.

Se me ocurre que una industria potente basada en el I+D+I de la energia solar podria darnos muy buenos resultados. Refiriendome no a fotovoltaicas, sino a tecnologias no muy usadas y que ahora es el momento de investigar, termosolares, concentracion por fresnel, por espejos parabolicos... etc.

Tambien seguimos teniendo unos astilleros otora afamados mundialmente. Podrian potenciarse nuevamente reduciendo su fiscalidad tanto en el momento de construccion como en el de nacionalizacion. Quiza asi dejaria de verse tanto barco de bandera chipriota.


No se, somos un pais grande, tienen que haber cosas que podamos producir y con esas 2 cosas estariamos aprovechando nuestra gran cantidad de horas de sol y una industria que ya tenemos montada y que antaño tenia un nombre. Aunque francamente no se me ocurre mucho mas.


El problema es el gobierno que tenemos. No lo digo por el PSOE, lo digo por los políticos en general. Son nuestra lacra. Tengo muy claro que un país puede pasar a ser una potencia en I+D en relativo poco tiempo. Ahí tenemos el ejemplo de Rusia (U.R.S.S.) en el siglo XX. Comenzaron el siglo prácticamente en el medievo, con poca industria y siendo una sociedad agricultora y ganadera. Lenin empezó a mandar físicos a todas las conferencias europeas que pudo y les mandó al extranjero a completar su formación. Luego volvieron. En menos de 40 años acabarían siendo una potencia nuclear y estarían a la vanguardia en cuanto a la investigación de agujeros negros por ejemplo (que nadie se me ponga en plan "sí, pero los comunistas mataron..." que yo no estoy hablando de eso).

Nosotros deberíamos hacer lo mismo. Pero no. Nuestros gobiernos se han centrado en el sector servicios porque da dinero fácil y rápido. Todo pasa por un cambio de gobierno y un abandono del bipartidismo.
Shikamaru escribió:
Y creo que lo mejor de la noticia es que no sea apto para el consumo humano, porque lo del biodiesel me estaba dando escalofrios al pensar en lo que podian subir los alimentos primarios.



Hare uso de una de las frases que mas odio de EOL... Fuente?


XD


La verdad, me gustaria leer sobre el tema. Resulta muy interesante y tengo curiosidad por saber con que hay que mezclarla y cual es la combustion que se produce.


EDIT: Ya esta, ha sido mas facil de lo que esperaba de encontrar. La compañia ha sido interjet y el arbusto jatropha. Voy a ver que se dice.
shamus escribió:
Shikamaru escribió:
Y creo que lo mejor de la noticia es que no sea apto para el consumo humano, porque lo del biodiesel me estaba dando escalofrios al pensar en lo que podian subir los alimentos primarios.



Hare uso de una de las frases que mas odio de EOL... Fuente?


XD


La verdad, me gustaria leer sobre el tema. Resulta muy interesante y tengo curiosidad por saber con que hay que mezclarla y cual es la combustion que se produce.


EDIT: Ya esta, ha sido mas facil de lo que esperaba de encontrar. La compañia ha sido interjet y el arbusto jatropha. Voy a ver que se dice.


Pues a ver, lo he escuchado en el coche, asi que serian las dos y pico...

http://www.rtve.es/alacarta/audios/14-h ... 1/1166344/

A partir del 9:10.

Edito: Dios, estaba seguro que la noticia la habia dado una mujer... o salgo salidorro del trabajo o no se que me pasa.
Antes de nada decir que soy super inculto en esto de la bolsa, he dado economia en bachillerato y entiendo lo minimo (el valor de cada accion y poco mas).

Tengo una duda sobre la actual crisis, ¿que valor de la bolsa es un claro reflejo del nivel actual de la crisis? ¿El ibex35?

Es que como en mi movil tiene un programa de Bolsa y viene el valor de las acciones y puedo ver la grafica de 5 años hasta hoy, quiero ver la evolucion de la crisis, pero no se en que basarme.

Muchas gracias
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
El gobierno por completo debería de pagar por esto, tomar decisiones tan erroneas una y otra vez que nos han conducido a esta lamentable situación económica debería de estar penado. Ya es hora de que nuestros gestores políticos sean responsables y paguen por sus actos... además sería un filtro para ahuyentar a futuros e impresentables Zapateros...
Trog escribió:Hostias, la tecnología por espejos parabólicos es una movida que requiere de un despliegue brutal en infraestructuras. De todas formas no reneguemos de nosotros mismos: tenemos un personal de formación superior MUY BIEN CUALIFICADO y por el cual países extranjeros se pelean. Joder, ¿tan difícil es hacer que se queden aquí? Que os quedéis, me refiero, en condiciones dignas...

Esa es una de las primeras cosas a cambiar.
Un amigo de mi padre es ingeniero de telecomunicaciones. Ya hace unos 30 años que trabaja de ello, así que una de las primeras promociones de España.

Trabajaba en grandes equipos (bancos, etc) hasta que al cumplir los 50, le dieron la patada. Y fue hace 4 años, así que imagina su situación...
En otro país, están que tiran a un ingeniero con 30 años de experiencia para poner a un becario que cobra la tercera parte. Aquí sí.
En otro país a cierta edad se valora muchísimo la experiencia, aquí no.

Pero es que encima, como ya no tiene ni edad ni ganas de plantearse ir al extranjero, intenta hacer unas oposiciones a profesor (francamente difícil, tanto sin estudiar) y aún hay gente que le dice que "vaya, otro funcionario gandul". Todo porque no quiere perrear en el paro, cotizar un poquillo y jubilarse ya. ¿Que gandul,eh?
No os hagais pajas mentale España se va irremediablemente al guano.Eso de intentar ponerse a la altura de Alemania está muy bien y muy bonito, lo malo es que ellos nos llevan decadas de ventaja en lo que a Industria se refiere.Saludos.
DALAN81 escribió:No os hagais pajas mentale España se va irremediablemente al guano.Eso de intentar ponerse a la altura de Alemania está muy bien y muy bonito, lo malo es que ellos nos llevan decadas de ventaja en lo que a Industria se refiere.Saludos.



Y como todo el mundo sabe una buena mañana, despues de la guerra, los alemanes se despertaron y contemplaron asombrados como de la noche al dia les habia crecido un rico tejido industrial en el pais que, ya que estaba alli, decidieron utilizar. Lo unico que podemos hacer nosotros es sentarnos a esperar que nos ocurra lo mismo por arte de biribirloque como a ellos.
shamus escribió:
DALAN81 escribió:No os hagais pajas mentale España se va irremediablemente al guano.Eso de intentar ponerse a la altura de Alemania está muy bien y muy bonito, lo malo es que ellos nos llevan decadas de ventaja en lo que a Industria se refiere.Saludos.



Y como todo el mundo sabe una buena mañana, despues de la guerra, los alemanes se despertaron y contemplaron asombrados como de la noche al dia les habia crecido un rico tejido industrial en el pais que, ya que estaba alli, decidieron utilizar. Lo unico que podemos hacer nosotros es sentarnos a esperar que nos ocurra lo mismo por arte de biribirloque como a ellos.


vamos que Alemania ahora es lo peor.....siempre hay gente que saca punta a todo,aun así prefiero su forma de afrontar la crisis por ejemplo con medias jornadas y medio paro para la gente antes que mandarla a tomar por culo como aquí y sus puestos para otras personas cobrando la mitad,esas ideas que aunque su industria fuera "regalada" para ti por lo menos saben explotarla y pensar,que aquí lo único que se piensa es como recalificar un terreno para robar.
Tu entre lineas no lees, no? [+risas]
shamus escribió:
DALAN81 escribió:No os hagais pajas mentale España se va irremediablemente al guano.Eso de intentar ponerse a la altura de Alemania está muy bien y muy bonito, lo malo es que ellos nos llevan decadas de ventaja en lo que a Industria se refiere.Saludos.



Y como todo el mundo sabe una buena mañana, despues de la guerra, los alemanes se despertaron y contemplaron asombrados como de la noche al dia les habia crecido un rico tejido industrial en el pais que, ya que estaba alli, decidieron utilizar. Lo unico que podemos hacer nosotros es sentarnos a esperar que nos ocurra lo mismo por arte de biribirloque como a ellos.




Exactamente , Alemania empezo su tejido industrial preparandose por y para la guerra,en España mientras nos dedicabamos a matarnos entre nosotros y a reconstruir un pais dividido por la guerra civil..................
DALAN81 escribió:Exactamente , Alemania empezo su tejido industrial preparandose por y para la guerra,en España mientras nos dedicabamos a matarnos entre nosotros y a reconstruir un pais dividido por la guerra civil..................


No es excusa, hasta hace veinte años casi justos, los alemanes han sido un pais literalmente dividido, y aun asi han sido capaces de remontar, reunificar y dominar.

Y ahora es nuestra oportunidad. Hemos dejado pasar incontables, esta no por favor, esta no.
DALAN81 escribió:Exactamente , Alemania empezo su tejido industrial preparandose por y para la guerra,en España mientras nos dedicabamos a matarnos entre nosotros y a reconstruir un pais dividido por la guerra civil..................



Contexto historico aparte, la idea sobre la que queria hacer incapie es que los alemanes tambien partieron de 0, tambien las han pasado putas y sin embargo, ahi estan. Y que yo sepa, no estan hechos de ninguna pasta especial, ni son particularmente mas inteligentes que los españoles.
shamus escribió:
DALAN81 escribió:Exactamente , Alemania empezo su tejido industrial preparandose por y para la guerra,en España mientras nos dedicabamos a matarnos entre nosotros y a reconstruir un pais dividido por la guerra civil..................



Contexto historico aparte, la idea sobre la que queria hacer incapie es que los alemanes tambien partieron de 0, tambien las han pasado putas y sin embargo, ahi estan. Y que yo sepa, no estan hechos de ninguna pasta especial, ni son particularmente mas inteligentes que los españoles.

si comparas a los politicos te daras cuenta que los españoles dejan mucho que desear en comparacion...
en alemania valoran el esfuerzo y la ayuda mutua para crecer, asi es como tuvieron que salir de la posguerra, sin embargo aqui en españa el que ayude a alguien es idiota
España no se salva, para ello habría que empezar por cambiar la mentalidad de sus ciudadanos, cosa que no va a pasar.
darkrocket escribió:España no se salva, para ello habría que empezar por cambiar la mentalidad de sus ciudadanos, cosa que no va a pasar.


Y para muestra un botón.
Bajo mi punto de vista, ya hemos pasado el punto de no retorno: o el BCE alarga de nuevo la mano en un plazo de días (aun no sé cómo, porque el volumen de la economía española no es comparable con el griego) o entraremos en una espiral de de deuda. De momento, ahora mismo el riesgo percibido de impago es tan alto, que pocos compradores de deuda quedan ya, con lo que la principal vía de financiación que nos quedaba está comprometida.

Lo dicho, o interviene masivamente el BCE o la situación se irá de las manos.

G0RD0N escribió:Bueno, al margen de la impresentable ppfan populista que le hace la entrevista al pobre hombre, doy mis five cents sobre el video y demás...

Elelegido escribió:...

La primera parte, la que coincide con Ferrán mejor no comentarla. Lo curioso, es que este cabecilla de LD esté defendiendo la subida de impuestos para los que más ganan. ¿Y el miedo ante una posible fuga de capitales dónde está?¿Qué pasa con la ingeniería fiscal a través de sociedades y demás artilugios legales? Los 2 argumentos más esgrimidos por los neoliberales de su entorno para defender a las clases ricas frente a un ataque fiscal, se los salta a la torera.

Entonces, ¿Se abre la veda para freír a impuestos a los ricos?¿Este tío tiene la fórmula para ello? Sería una gran noticia XD.

Pero me da a mi que sólo lo ha dicho por colgar una frase bonita en una entrevista, a ver si así pica más gente en las librerías.



No lo sé Elegido, yo creo que lo dice sinceramente, sin ánimo de vender más o menos. De haber visto este video hace cosa de 6 meses, te hubiese dicho (y de hecho creo que lo expuse, con la curva de Laffer) que subir impuestos no sería buena idea, porque pasado un punto de la curva de recaudación vs. fiscalidad, un aumento de imposición implicaría una pérdida de recaudación, pero eso fue hace 6 meses. Desde entonces ha seguido lloviendo y no se ha hecho nada por optimizar gastos en la administración y se ha seguido aumentando el déficit. Aumentar el déficit implica emitir deuda cada vez a un mayor interés, debido a que la percepción de riesgo por el tenedor de esa deuda se hace cada vez más grande. Recarte no dice lo de subir impuestos así por la cara, sino que expone que esto es debido a que, aun recortando de cuajo gastos de Administración, podríamos recortar como máximo hasta un 5%, pero nunca llegar al 3% máximo que pide Bruselas. Por eso no quedaría otra salida que, a parte de un plan de austeridad (que no se está llevando), seguir con el aumento de impuestos para intentar paliar el déficit con recaudación fiscal. Y esto lo dice, porque Recarte se huele (y lo ha dicho) lo que por aquí algunos también nos olemos, y es que estamos ya abocados a la suspensión de pagos.

Ahora voz a soltar un pequeño rollo de macroeconomía para explicar el por qué de tal afirmación, quedáis avisados XD.

La probabilidad de suspensión de pagos (o default) de un país sigue una función sigmoidal, en la cual, a partir de un cierto ratio de deuda (que equivale a decir a un cierto interés de los bonos de deuda), el riesgo del país en cuestión es tal que el interés por el bono disminuye, los pagos se acumulan y la deuda se hace incobrable.

Imagen


La gráfica en forma de S es la función sigmoidal de esta probabilidad de quiebra, mientras que la asintótica es la de los intereses. Hasta ahora España (y Grecia y Irlanda) hemos estado en un equilibrio entre el punto A (intereses bajos, percepción de riesgo baja) y un punto B (intereses altos, percepción de riesgo alta). Pues bien, este modelo de una crisis de deuda dice que el interés de los inversores por la deuda de un pais oscila entre los puntos de equilibrio A y B. Si el bono supera un límite B de interés, asóciado a un ratio de deuda sobre el PIB de X%, se entra en una espiral de crisis de deuda que lleva irremediablemente al default del pais en cuestión. X se suele tomar alrededor del 60%, por eso en Bruselas están obsesionados con que la deuda pública se mantenga por debajo de ratio de 60% del PIB. A la vez, el interés del bono sería superior al 6%: si se diesen estas 2 condiciones, el riesgo que los inversores perciben del pais sería demasiado elevado como para hacer de esos bonos una buena inversión y huirían de ellos, con lo que dejaría la deuda del pais incobrable y al pais en bancarrota (default). Si vemos los números de España de deuda pública y interés del bono con respecto al bund alemán, vemos que estamos demasiado cerca del punto de no-retorno B de la curva. Para mi el verdadero faro que nos va a guiar van a ser esos intereses de la deuda emitida: al llegar a 5.5-6%, game over. Todo esto está sacado del Advanced Macroeconomics de Romer, capítulo 11. Budget Deficits and Fiscal Policy)

Por lo demás, estoy más o menos de acuerdo, excepto con algunos detalles como el de seguir creyendo que el ladrillo nos podría ayudar a medio plazo, o el de trabajar más.

El ladrillo en este pais ha muerto, pero no sólo eso, sino que tal y como está cuajando el sistema financiero, el credit crunch, crédito escaso, será la característica principal del nuevo modelo. Esto tiene 2 consecuencias: (1) el acceso a crédito estará tan restringido en un futuro a medio plazo que hará falta tirar de ahorros (liquidez) para adquirir uno y (2) el precio de estos activos, como consecuencia natural de (1) se va a hundir (sigo en mis trece que aun va a bajar entre el 50 y 60% más, a parte del 10% que lleva hasta ahora).

Por otra parte, lo de trabajar más: no se necesita trabajar más, y menos en nuestro país, ya que buena parte del exceso de capacidad productiva instalada sirve para cosas que ya no haen falta o no hacen falta en tanta demasía (automoción y pisos), sino que se necesita trabajar mejor (aumento de productividad). Esto tiene un punto negativo obvio: sobra capacidad de trabajo, tanto de trabajadores como de horas trabajadas, o al menos, se necesita reconvertir una masa muy grande de trabajadores para tareas especializadas y de alta productividad. Pero esta reconversión necesitaría de sectores alternativos, cosa que no tenemos, con lo cual, tendremos como resultado las tasas de paro que tenemos, mientras no cambiemos de verdad nuestro modelo productivo. Trabajar más en lo que estamos haciendo ahora mismo pues no hace sino que empeorar la situación: más horas de un trabajador implica que alguien no es contratado para compartir ese trabajo. Si forzamos a trabajar a ambos trabajadores en nuestros sectores improductivos, tenemos que echar mano de la caja estatal (plan E, plan 2000E) para pagar sus horas, ya que en realidad su trabajo no es productivo como antes lo era.
Bueno la prima de riesgo ya está de nuevo por encima de 400 ptos, que veranito nos espera...
Lo que más jode de todo esto es que esta vez si que no es culpa de España, ni de gobiernos pasados presentes ni futuros, sino que es todo por parte de unos especuladores sin escrúpulos, a los que les da igual hundir a un país entero con tal de forrarse más y más....

Vamos que el problema está en el propio sistema capitalista, que es el que falla y hay que cambiar. En que cabeza cabe que un sistema desregulado puede funcionar mejor que uno regulado? Es absurdo a todos los niveles, en tu casa te organizas la economía, con unas normas y tal, pues lo mismo hay que hacer en un estado. Garantizar unos ingresos a todos los ciudadanos, hacer que cada uno se pueda dedicar a lo que mejor se le dé, sin tener en cuenta ingresos. Y que sea el estado el que gestione la vivienda, no las manos privadas. Cuando antes entendamos esto mejor.
Esta mañana hemos llegado a un nuevo record historico, 407 puntos basicos y el interés del bono español sube hasta el 6,41%, el alemán cae a 2,34%


Que grandes
NekK0 escribió:Lo que más jode de todo esto es que esta vez si que no es culpa de España, ni de gobiernos pasados presentes ni futuros, sino que es todo por parte de unos especuladores sin escrúpulos, a los que les da igual hundir a un país entero con tal de forrarse más y más....

Vamos que el problema está en el propio sistema capitalista, que es el que falla y hay que cambiar. En que cabeza cabe que un sistema desregulado puede funcionar mejor que uno regulado? Es absurdo a todos los niveles, en tu casa te organizas la economía, con unas normas y tal, pues lo mismo hay que hacer en un estado. Garantizar unos ingresos a todos los ciudadanos, hacer que cada uno se pueda dedicar a lo que mejor se le dé, sin tener en cuenta ingresos. Y que sea el estado el que gestione la vivienda, no las manos privadas. Cuando antes entendamos esto mejor.


that´s a problem my friend
pregunta a los adinerados si quieren ganar menos por el bien de los demás...
Otra vez 400 madre mía no lo vamos a poder soportar como sigamos así caemos en breves :O
Trog escribió:
darkrocket escribió:España no se salva, para ello habría que empezar por cambiar la mentalidad de sus ciudadanos, cosa que no va a pasar.


Y para muestra un botón.

Si te refieres a mí, este año he perdido completamente la esperanza en este país. El bipartidismo va a seguir nos guste o no (solo tienes que ir a cualquier instituto de bachillerato a preguntar a sus estudiantes a qué partido van a votar), y la ley del mínimo esfuerzo que ahora se aplica no es nada en comparación con la que ya están aplicando los estudiantes (es la que les están enseñando).

Y para colmo ahora anuncian que a los que dejen los estudios obligatorios por la mitad también les darán un título, ya es lo que faltaba.

En serio, cuando he leído lo de igualarnos con Alemania no he podido resistirme a escribir.
y mientras tanto el euribor sube y mas gente en el paro , y.......
Y es para morirse directamente , los bancos van a tener un gran stock en casas y pisos , como esto siga asi , es a esto a lo que se refiere la constitucion cuando dice que todo español tiene derecho a una vivienda digna? por que han dejado ahacer a los ban cos lo que les ha salido de los cojones?? , si actualmente no mandan los gobiernos , mandan los mercados y la gra n banca y es con eso contra lo que hemos de luchar , nos tendriamos que poner de acuerdo todos los hipotecados y dejar de pagar la hipoteca todos a la vez , a ver cuantos millones de casas son capaces de EMBARGAR??? NO ME IMAGINO A UN GRAN BANCO CON UN STOCK DE 3 O 4 MILLONES DE CASAS EMBARGADAS Y NINGUN COMPRADOR , ESTO LO PARARIAMOS ASI.
Seria la ruina para cualquier banco , pues ellos se lo han buscado .
Tranquilos, estamos en la champions league de la economía, todo esto de la prima de riesgo sobre 400 son invenciones de unos cuantos malvados, seguramente derechistas.
Kololsimo escribió:Tranquilos, estamos en la champions league de la economía, todo esto de la prima de riesgo sobre 400 son invenciones de unos cuantos malvados, seguramente derechistas.


Hombre no se si lo dirás de coña, pero el ataque de los mercados sobre España tiene nombres y apellidos (los de los especuladores y las agencias crediticias que son las que manejan estos indicadores), y no creo que estas personas sean precisamente de izquierdas.
NekK0 escribió:
Kololsimo escribió:Tranquilos, estamos en la champions league de la economía, todo esto de la prima de riesgo sobre 400 son invenciones de unos cuantos malvados, seguramente derechistas.


Hombre no se si lo dirás de coña, pero el ataque de los mercados sobre España tiene nombres y apellidos (los de los especuladores y las agencias crediticias que son las que manejan estos indicadores), y no creo que estas personas sean precisamente de izquierdas.


España está siendo atacada por la ineptitud de nuestros gobernantes (a izquierda y derecha). Si España manejara el cotarro, fuera de las potencias de la UE, tuviera un paro por debajo del 10%... seguramente nada de esto pasaría. Ahora bien a PPSOE le interesa señalar a otros culpándolos de sus propias ineptitudes y la que el discursito va calando en la población.

Esto es simple. Si España no quiere pagar esos intereses tendría que: o hacer las reformas que tiene que hacer (un poco tarde ya) o dejar de andar pidiendo dinero. Si no se puede vivir sin pedir dinero es porque el Estado vive de prestado lo cual a la larga es insostenible.
En tve comentaban que aunque el PB este en 400, españa sigue siendo "la mejor bolsa de europa"

Se que de la televisión no te debes creer ni la mitad [reojillo] Pero somos la mejor bolsa de europa?
PostR escribió:En tve comentaban que aunque el PB este en 400, españa sigue siendo "la mejor bolsa de europa"

Se que de la televisión no te debes creer ni la mitad [reojillo] Pero somos la mejor bolsa de europa?


Hablando exclusivamente del IBEX35 supongo que si, porque muchas de las que cotizan son de las empresas lider en su sector en Europa. Pero vamos de lo que digan en la tele como dices me creo bien poco.
PostR escribió:En tve comentaban que aunque el PB este en 400, españa sigue siendo "la mejor bolsa de europa"

Se que de la televisión no te debes creer ni la mitad [reojillo] Pero somos la mejor bolsa de europa?


¿Me puedes confirmar que has oído bien?

¿Quién hizo esa afirmación?

(Para colgarlo)
Veras, telefonica, santander, repsol, bbva, endesa, iberdrola.... mal selectivo no es.

Ademas, se permiten muchas tropelias. Aun recuerdo en la crisis bursatil de 2008 cuando parecia que todo se iba a la mierda de golpe, que el ibex era de los poquitos que siguio permitiendo operaciones a corto cuando el resto de bolsas las limitaron. El coño la bernarda, vamos.
http://www.cotizalia.com/noticias/2011/ ... 72056.html

Los entremseses se han acabado, vamos por el primer plato.
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