Prima de riesgo alcanza los 421. Italia en 417. La cosa está disparada. La bolsa cae a los ocho mil.

PERCHE escribió:Se soluciona con una agencia europea, moddys y compañia puntuan segun su propio interes y beneficio, se les ve ya el plumero.

jorcoval escribió:400 puntos superados. Según algunos analistas, es el teórico punto de no retorno

Trog escribió:Me he leído lo de cómo se calcula, pero no acabo de ver el porqué de las implicaciones. No entiendo qué significa que suba el interés de nuestros bonos o que baje la rentabilidad de los alemanes. ¿Me lo podéis explicar con palabras humanas no muy técnicas? Lo que sí entiendo que cada 100 puntos de diferencia se encarece la financiación del Estado en 12.400 millones de euros y se pierde la creación de 160000 puestos de trabajo. Es obvio que 400+ puntos es un follón... Pero si me explicáis lo del interés del bono español os lo agradecería.

No obstante, y aunque parezca una cafrada, creo que Alemania se ha sabido mover bien para ser el punto de referencia y que todos acabemos debiéndoles la vida. De todas formas de poco les sirve si no podemos pagar, a no ser que tengan alguna especie de "opción" para que saldemos la deuda. Imagino que salir del Euro sería un suicidio y nos llevaría a la pobreza auténtica, ¿no? Pero igual es lo mejor para hacer un reset. Salimos del Euro y echamos a los políticos corruptos. Estado 0. No suena tan mal después de todo.

Trog escribió:...

Solid_87 escribió:Es bueno el ir pensando en salir de España? con esto a saber donde vamos...

jorcoval escribió:

Solid_87 escribió:Es bueno el ir pensando en salir de España? con esto a saber donde vamos...

¿Pero no eras tú quién decía que a partir del 20N ya ibamos a estar de puta madre y que era el comienzo de la recuperación española?

rhamses escribió:Cuando yo entré en este mundillo del trading, me sirvieron numerosos consejos, aparte de los psicológicos, había uno que cuanto mas sabe uno de economía, mas asco da vivir en este mundo, y ya para rematar cuando vi lo que se hacian con los productos básicos, es decir, alimentos y demás, apaga y vamonos, lo que pasa que el tiempo hace que uno se acostumbre o al menos no interfiera personalmente en su vida.

Dicho esto, totalmente deacuerdo, vamos a ser rescatados y estamos ya en esa situación, mientras en Italia están reunidos desde primera hora de la mañana, aqui ni dios dice nada y el BCE para acabar de arreglarlo subiendo tipos, vamos lo que hace falta ahora mismo, es como apagar un fuego con gasolina, como no ocurra un milagro, nos quedamos sin euro.

s4ur0n escribió:

jorcoval escribió:

Solid_87 escribió:Es bueno el ir pensando en salir de España? con esto a saber donde vamos...

¿Pero no eras tú quién decía que a partir del 20N ya ibamos a estar de puta madre y que era el comienzo de la recuperación española?

Este tío esta a marear la perdiz. Si te das cuenta pocas veces contesta a lo que se le pregunta. Entra suelta el comentario random y se pira, para volver mas tarde y hacer lo mismo.

rhamses escribió:Cuando yo entré en este mundillo del trading, me sirvieron numerosos consejos, aparte de los psicológicos, había uno que cuanto mas sabe uno de economía, mas asco da vivir en este mundo, y ya para rematar cuando vi lo que se hacian con los productos básicos, es decir, alimentos y demás, apaga y vamonos, lo que pasa que el tiempo hace que uno se acostumbre o al menos no interfiera personalmente en su vida.

Dicho esto, totalmente deacuerdo, vamos a ser rescatados y estamos ya en esa situación, mientras en Italia están reunidos desde primera hora de la mañana, aqui ni dios dice nada y el BCE para acabar de arreglarlo subiendo tipos, vamos lo que hace falta ahora mismo, es como apagar un fuego con gasolina, como no ocurra un milagro, nos quedamos sin euro.

rhamses escribió:Dicho esto, totalmente deacuerdo, vamos a ser rescatados y estamos ya en esa situación, mientras en Italia están reunidos desde primera hora de la mañana, aqui ni dios dice nada y el BCE para acabar de arreglarlo subiendo tipos, vamos lo que hace falta ahora mismo, es como apagar un fuego con gasolina, como no ocurra un milagro, nos quedamos sin euro.

hikaru_sulu escribió:

rhamses escribió:Dicho esto, totalmente deacuerdo, vamos a ser rescatados y estamos ya en esa situación, mientras en Italia están reunidos desde primera hora de la mañana, aqui ni dios dice nada y el BCE para acabar de arreglarlo subiendo tipos, vamos lo que hace falta ahora mismo, es como apagar un fuego con gasolina, como no ocurra un milagro, nos quedamos sin euro.

El BCE sube los tipos de interés porque Francia y Alemania ya están en recuperación y necesitan de unos tipos más altos para que la infracción no se dispare. No nos engañemos ahora, la UE es un instrumento bajo el control de Francia y Alemania, y por supuesto estos dos países no van a esperar a que España se recupere.

Ahora mismo se está produciendo lo que muchos vaticinábamos: la peor de la crisis para España, mientras el resto de la UE se recupera nosotros seguimos en el hoyo y sumidos en un sistema económico controlado desde el exterior con lo que las medidas que se practican son contraproducentes y avivan más nuestra crisis. Ahora mismo o salimos de la UE o no salimos de ésta en años.

jorcoval escribió:Yo precisamente trabajo en una empresa de Commodities... aunque eso sí, de Administrador y Director de Sistemas.

jorcoval escribió:
Entonces ya sabes mejor que yo de que va la historia...

Citron escribió: No vamos a ser rescatados, no hay dinero suficiente. La prima de riesgo ha superado los 400, pero ahora mismo está en 390, somos unos títeteres y hacen con nosotros lo que quieren.

s4ur0n escribió:

hikaru_sulu escribió:

rhamses escribió:Dicho esto, totalmente deacuerdo, vamos a ser rescatados y estamos ya en esa situación, mientras en Italia están reunidos desde primera hora de la mañana, aqui ni dios dice nada y el BCE para acabar de arreglarlo subiendo tipos, vamos lo que hace falta ahora mismo, es como apagar un fuego con gasolina, como no ocurra un milagro, nos quedamos sin euro.

El BCE sube los tipos de interés porque Francia y Alemania ya están en recuperación y necesitan de unos tipos más altos para que la infracción no se dispare. No nos engañemos ahora, la UE es un instrumento bajo el control de Francia y Alemania, y por supuesto estos dos países no van a esperar a que España se recupere.

Ahora mismo se está produciendo lo que muchos vaticinábamos: la peor de la crisis para España, mientras el resto de la UE se recupera nosotros seguimos en el hoyo y sumidos en un sistema económico controlado desde el exterior con lo que las medidas que se practican son contraproducentes y avivan más nuestra crisis. Ahora mismo o salimos de la UE o no salimos de ésta en años.

Yo creo que ya no saldremos de esta salvo que nos piremos de la UE, antes teníamos para chupar de los fondos europeos, pero es que ahora con los palos que nos están callendo de nuestros propios socios ya no tenemos ni eso.

Trog escribió:Pero entonces... Quiero decir, ¿cómo puede haber gente ganando pasta a costa de esto? Si tú inviertes en alguien que no te va a poder pagar es una locura. Como el que dice que va a comprar bonos de portugal para especular y hacerse ricos. ¿Para qué vas a comprar unos bonos al 11% de interés que sabes que no te van a poder devolver ni de coña? Pierdes pasta... Los que ganan son los de las agencias de calificación, que a base de soborno hablan bien de ti. Pero eso... Eso acabará por jodernos bien a todos ya que si tú te fías de alguien que de fiabilidad solo tiene la opinión de una agencia... Acabarás arruinado. Sí, serán bonos comprados a poco interés porque a mejor calificación menor prima de riesgo pero aun así va a seguir siendo dinero que no vas a cobrar porque el Estado en concreto no es solvente, solo es solvente porque ha pagado a la agencia para que así "lo diga".

OMG, por donde se mira solo veo dinero perdido, dinero que no va a volver y dinero que se pierde en alguna parte del camino. ¿Quién cojones se está quedando con todo? ¿Y por qué tengo la sensación de que Alemania nos ha hecho la cama y ahora con la excusa de Grecia nos van a decir que no hay dinero?

Aunque lo prefiero. Prefiero salirme de la UE antes que deber un crédito de 100k millones de euros a un 11% de interés (por ejemplo) que no voy a poder devolver jamás :S

Trog escribió:Pero entonces... Quiero decir, ¿cómo puede haber gente ganando pasta a costa de esto? Si tú inviertes en alguien que no te va a poder pagar es una locura. Como el que dice que va a comprar bonos de portugal para especular y hacerse ricos. ¿Para qué vas a comprar unos bonos al 11% de interés que sabes que no te van a poder devolver ni de coña? Pierdes pasta... Los que ganan son los de las agencias de calificación, que a base de soborno hablan bien de ti. Pero eso... Eso acabará por jodernos bien a todos ya que si tú te fías de alguien que de fiabilidad solo tiene la opinión de una agencia... Acabarás arruinado. Sí, serán bonos comprados a poco interés porque a mejor calificación menor prima de riesgo pero aun así va a seguir siendo dinero que no vas a cobrar porque el Estado en concreto no es solvente, solo es solvente porque ha pagado a la agencia para que así "lo diga".

OMG, por donde se mira solo veo dinero perdido, dinero que no va a volver y dinero que se pierde en alguna parte del camino. ¿Quién cojones se está quedando con todo? ¿Y por qué tengo la sensación de que Alemania nos ha hecho la cama y ahora con la excusa de Grecia nos van a decir que no hay dinero?

Aunque lo prefiero. Prefiero salirme de la UE antes que deber un crédito de 100k millones de euros a un 11% de interés (por ejemplo) que no voy a poder devolver jamás :S

rhamses escribió:¿Quereis decir que volver a la peseta será nuestra solución? lo dudo...

Chino_friki escribió:Es que esta situación la está provocando España no los inversores, si España no sacara tanta deuda durante un tiempo bajaría. Pero España está sacando muchísima deuda, es como el típico amigo que te pedi prestado siempre y no te devuelve la pasta llega un momento en que no le prestas mas.

hikaru_sulu escribió:

rhamses escribió:¿Quereis decir que volver a la peseta será nuestra solución? lo dudo...

No, la peseta no es la solución, es el mejor de los peores escenarios posibles (porque todos son malos). Con una moneda propia al menos controlas tu economía y llegados a una situación como la actual puedes devaluar la moneda para tratar de salir del hoyo.

Situación insostenible: la prima de riesgo rompe al alza los 400 puntos básicos. El bono español a diez años ofrece una rentabilidad del 6,46% y los analistas advierten que el rescate financiero tendrá que darse en España si se alcanza el 7%.

La prima de riesgo de España vuelve a sembrar las dudas entre los inversores. Pese al acuerdo en EE UU para elevar el techo de gasto, el mercado continúa sin fiarse. Los expertos apuntan que el efecto del acuerdo entre demócratas y republicanos ya estaba descontado por el mercado. En España, la situación ya es insostenible y se duda de que aguante cuatro meses más. El jueves el mercado dará su veredicto a España debido a una nueva subasta en la que se pretenden colocar 3.500 millones de euros.

La prima de riesgo supera en la sesión de hoy los máximos históricos desde que España entrase en el euro y se sitúa en los 405 puntos básicos. El bono español a diez años ofrece una rentabilidad del 6,46% y los analistas advierten que el rescate financiero tendrá que darse en España si se alcanza el 7% en los intereses. El bono alemán a ese mismo tiempo ofrece ya un 2,41%. Y es que, actúa como valor refugio en el mercado de deuda.

Los analistas apuntan que los datos macroeconómicos están marcando la pauta en el mercado. De esta forma sostienen que los malos datos del sector manufacturero de ayer en EE UU hizo mella, ya que la recuperación de la primera potencia mundial será más lenta de lo previsto.

Para la experta en banca de Renta 4, Nuria Álvarez, esta caída en el índice ISM es la clave de la escalada de la prima de riesgo, ya que, explica, "podría indicar que la primera economía del mundo está a punto de entrar otra vez en recesión", con la caída del consumo privado que eso conlleva y el efecto contagio que se produciría en las economías del resto del mundo.

El problema no está sólo en los periféricos

En Italia marca hoy un nuevo récord al llegar a los 384 puntos básicos. Por si parte, los inversores no pierden de vista a Bélgica, inmerso, además, en una severa crisis política. Los recelos hacia la deuda belga prosigue, y esta mañana su prima de riesgo alcanza nuevos máximos desde la introducción del euro, al superar por primera vez la barrera de los 200 puntos básicos.

En el resto de los países periféricos de la zona del euro, Grecia veía subir de nuevo su prima de riesgo hasta los 1.232 puntos básicos tras caer en la apertura, igual que Irlanda, que la situaba por su parte en 847 frente a los 813 puntos de primera hora.

También Portugal ensanchaba su diferencial con Alemania, hasta los 859 puntos básicos, tras abrir en 846, en tanto que Italia situaba la prima de riesgo en 379 puntos, por encima de los 353 puntos de la apertura.

Chino_friki escribió:Acabo de leer esto...

Situación insostenible: la prima de riesgo rompe al alza los 400 puntos básicos. El bono español a diez años ofrece una rentabilidad del 6,46% y los analistas advierten que el rescate financiero tendrá que darse en España si se alcanza el 7%.

La prima de riesgo de España vuelve a sembrar las dudas entre los inversores. Pese al acuerdo en EE UU para elevar el techo de gasto, el mercado continúa sin fiarse. Los expertos apuntan que el efecto del acuerdo entre demócratas y republicanos ya estaba descontado por el mercado. En España, la situación ya es insostenible y se duda de que aguante cuatro meses más. El jueves el mercado dará su veredicto a España debido a una nueva subasta en la que se pretenden colocar 3.500 millones de euros.

La prima de riesgo supera en la sesión de hoy los máximos históricos desde que España entrase en el euro y se sitúa en los 405 puntos básicos. El bono español a diez años ofrece una rentabilidad del 6,46% y los analistas advierten que el rescate financiero tendrá que darse en España si se alcanza el 7% en los intereses. El bono alemán a ese mismo tiempo ofrece ya un 2,41%. Y es que, actúa como valor refugio en el mercado de deuda.

Los analistas apuntan que los datos macroeconómicos están marcando la pauta en el mercado. De esta forma sostienen que los malos datos del sector manufacturero de ayer en EE UU hizo mella, ya que la recuperación de la primera potencia mundial será más lenta de lo previsto.

Para la experta en banca de Renta 4, Nuria Álvarez, esta caída en el índice ISM es la clave de la escalada de la prima de riesgo, ya que, explica, "podría indicar que la primera economía del mundo está a punto de entrar otra vez en recesión", con la caída del consumo privado que eso conlleva y el efecto contagio que se produciría en las economías del resto del mundo.

El problema no está sólo en los periféricos

En Italia marca hoy un nuevo récord al llegar a los 384 puntos básicos. Por si parte, los inversores no pierden de vista a Bélgica, inmerso, además, en una severa crisis política. Los recelos hacia la deuda belga prosigue, y esta mañana su prima de riesgo alcanza nuevos máximos desde la introducción del euro, al superar por primera vez la barrera de los 200 puntos básicos.

En el resto de los países periféricos de la zona del euro, Grecia veía subir de nuevo su prima de riesgo hasta los 1.232 puntos básicos tras caer en la apertura, igual que Irlanda, que la situaba por su parte en 847 frente a los 813 puntos de primera hora.

También Portugal ensanchaba su diferencial con Alemania, hasta los 859 puntos básicos, tras abrir en 846, en tanto que Italia situaba la prima de riesgo en 379 puntos, por encima de los 353 puntos de la apertura.

el^druida escribió:le dejamos el dinero a los bancos cuando petaron el sistema y sigue utilizando el sistema y nuestro dinero para jodernos...yo es que no lo entiendo a que tarda la gente en levantarse y darse cuanta que los ricos nos están dando por el culo.

vik_sgc escribió:

hikaru_sulu escribió:

rhamses escribió:¿Quereis decir que volver a la peseta será nuestra solución? lo dudo...

No, la peseta no es la solución, es el mejor de los peores escenarios posibles (porque todos son malos). Con una moneda propia al menos controlas tu economía y llegados a una situación como la actual puedes devaluar la moneda para tratar de salir del hoyo.

Pero no tienes un apoyo del resto del resto de países como el que ha tenido Grecia. Que Grecia es un país que ha mentido en sus cuentas desde que entró en el Euro y ahí está, siendo rescatada por segunda vez por la Unión Europea.

Además, con las cifras galopantes que tenemos deberíamos hacer una devaluación bastante fuerte de una supuesta nueva peseta y al final sería peor el remedio que la enfermedad.

Creo que muchos hablan de la devaluación como si fuera el remedio universal, pero yo no estoy tan seguro. Si no, muchos países lo hubieran hecho de primeras. ¿EEUU podría hacerlo para salir de su crisis no?.

Chino_friki escribió:

vik_sgc escribió:
Pero no tienes un apoyo del resto del resto de países como el que ha tenido Grecia. Que Grecia es un país que ha mentido en sus cuentas desde que entró en el Euro y ahí está, siendo rescatada por segunda vez por la Unión Europea.

Además, con las cifras galopantes que tenemos deberíamos hacer una devaluación bastante fuerte de una supuesta nueva peseta y al final sería peor el remedio que la enfermedad.

Creo que muchos hablan de la devaluación como si fuera el remedio universal, pero yo no estoy tan seguro. Si no, muchos países lo hubieran hecho de primeras. ¿EEUU podría hacerlo para salir de su crisis no?.

Y lo ha hecho el dolar valía 0'8 euros hace unos años y ahora vale 1'45 euros. Ya han llegado a un límite difícil de arrebasar.

Don Kik0n escribió:A los que plantean la salida de la Unión Europea, les advierto que esa es la peor solución posible. De hecho, llegados a ese punto, significaría que no ha habido solución y todo lo hecho hasta ahora no ha servido de nada.

Salir de la U.E., para así volver a la peseta y abandonar el euro no afecta en modo alguno a tus deudas. Es decir, si España debe 100€, no por salir de la peseta va a dejar de deber 100€. Pero... ¿y si hubiese una inflación brutal de la peseta? Pues resultaría que a efectos prácticos, a los españoles nos costaría más devolver la deuda: ¡la situación es peor que antes!

Ejemplo de laboratorio: España vuelva a la peseta, y en ese momento 1 pta = 1 €. La peseta se devalúa respecto al euro en un 100% (bien de manera artificiosa, fabricando más billetes, bien como consecuencia de la situación penosa de la moneda en el ámbito internacional). Entonces, 2 pta = 1 €. ¿Lo extrapolamos a la deuda externa? España ha pasado de deber 100 ptas a 200 ptas. ¡Ouch!*

* Sí, también sería posible el efecto contrario, que el euro se devaluara respecto a la peseta. Pero, ¿lo creéis probable?

vik_sgc escribió:

Chino_friki escribió:

vik_sgc escribió:
Pero no tienes un apoyo del resto del resto de países como el que ha tenido Grecia. Que Grecia es un país que ha mentido en sus cuentas desde que entró en el Euro y ahí está, siendo rescatada por segunda vez por la Unión Europea.

Además, con las cifras galopantes que tenemos deberíamos hacer una devaluación bastante fuerte de una supuesta nueva peseta y al final sería peor el remedio que la enfermedad.

Creo que muchos hablan de la devaluación como si fuera el remedio universal, pero yo no estoy tan seguro. Si no, muchos países lo hubieran hecho de primeras. ¿EEUU podría hacerlo para salir de su crisis no?.

Y lo ha hecho el dolar valía 0'8 euros hace unos años y ahora vale 1'45 euros. Ya han llegado a un límite difícil de arrebasar.

¿Cuándo han devaluado expresamente ellos mismos el dolar?. Esa diferencia viene de los mercados y de un proceso contínuo en el que el Dólar ha perdido poder frente al Euro, no a que EEUU haya devaluado su moneda expresamente para salir de la crisis.

Don Kik0n escribió:A los que plantean la salida de la Unión Europea, les advierto que esa es la peor solución posible. De hecho, llegados a ese punto, significaría que no ha habido solución y todo lo hecho hasta ahora no ha servido de nada.

Salir de la U.E., para así volver a la peseta y abandonar el euro no afecta en modo alguno a tus deudas. Es decir, si España debe 100€, no por salir de la peseta va a dejar de deber 100€. Pero... ¿y si hubiese una inflación brutal de la peseta? Pues resultaría que a efectos prácticos, a los españoles nos costaría más devolver la deuda: ¡la situación es peor que antes!

Ejemplo de laboratorio: España vuelva a la peseta, y en ese momento 1 pta = 1 €. La peseta se devalúa respecto al euro en un 100% (bien de manera artificiosa, fabricando más billetes, bien como consecuencia de la situación penosa de la moneda en el ámbito internacional). Entonces, 2 pta = 1 €. ¿Lo extrapolamos a la deuda externa? España ha pasado de deber 100 ptas a 200 ptas. ¡Ouch!*

* Sí, también sería posible el efecto contrario, que el euro se devaluara respecto a la peseta. Pero, ¿lo creéis probable?

hikaru_sulu escribió:

Don Kik0n escribió:A los que plantean la salida de la Unión Europea, les advierto que esa es la peor solución posible. De hecho, llegados a ese punto, significaría que no ha habido solución y todo lo hecho hasta ahora no ha servido de nada.

Salir de la U.E., para así volver a la peseta y abandonar el euro no afecta en modo alguno a tus deudas. Es decir, si España debe 100€, no por salir de la peseta va a dejar de deber 100€. Pero... ¿y si hubiese una inflación brutal de la peseta? Pues resultaría que a efectos prácticos, a los españoles nos costaría más devolver la deuda: ¡la situación es peor que antes!

Ejemplo de laboratorio: España vuelva a la peseta, y en ese momento 1 pta = 1 €. La peseta se devalúa respecto al euro en un 100% (bien de manera artificiosa, fabricando más billetes, bien como consecuencia de la situación penosa de la moneda en el ámbito internacional). Entonces, 2 pta = 1 €. ¿Lo extrapolamos a la deuda externa? España ha pasado de deber 100 ptas a 200 ptas. ¡Ouch!*

* Sí, también sería posible el efecto contrario, que el euro se devaluara respecto a la peseta. Pero, ¿lo creéis probable?

Pero es que España va a caer en una situación de impago si o si, si no hay dinero para un rescate como el que necesitaría España tampoco lo va a haber para pagar la deuda. Al final estás en las mismas no puedes pagar, con la diferencia de que saliendo del euro al menos tienes herramientas para aminorar la crisis interna.

el^druida escribió:Al final va a tener razón cantona, si quitamos todos el dinero de los bancos a ver con que coño de dinero especulan...

Trog escribió:Pero la deuda no te la van a condonar porque sí y si pasa que la peseta se devalúa un 100% respecto al euro... Estás jodido. El doble de jodido precisamente.