Prima de riesgo alcanza los 421. Italia en 417. La cosa está disparada. La bolsa cae a los ocho mil.

1, 2, 3, 4, 5, 6
hugogs71 escribió:Buenas, estamos de acuerdo en el abuso especulativo que en parte estamos sufriendo, pero no nos engañemos, estamos en está situación porque llevamos 7 años desgobernados por el gobierno menos cualificado, mas sectario e impresentable de la democracia ..... demasiado bien nos va para el daño que nos ha hecho esta gente

Claro es mejor pensar en los intereses de tu propio partido que en los de España y no tomar las durisimas medidas que necesita este país, principalmente que las comunidades autónomas devuelvan sus competencias administrativas y jurídicas al gobierno central. No lo quieren hacer por convicción? Pues lo mercados nos obligaran a hacerlo, eso si, este marrón, como siempre, que se lo coma el que viene detrás después de la ruina que nos vuelve a dejar el progresismo de los cojones y los adalices de las libertades y derechos de la democracia.

Ahora esto va acabar muy mal y, como los malos toreros, tendrán que salir a gorrazos del poder ..... y nos nos engañemos, esto no lo arregla un cambio de gobierno, un gobierno nuevo solo podrá arreglar esto con una mayoría absoluta y dejandoles trabajar una década como mínimo

Salu2


Sin fijarme en tu firma ya estaba convencido de donde sacas tus ideas...

A ver si gana el PP de una vez y algunos empiezan a abrir los ojos, a ver si los salvadores de la patria lo son realmente.

Respecto a las comunidades autonomas... mira lo que piensa el pp:

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/889684/arenas/deficit/no/es/culpa/las/comunidades/ni/los/entes/locales.html

En lo que se refiere al cuestionamiento del modelo autonómico, el dirigente popular ha considerado que forma parte de una estrategia del PSOE para camuflar que más del 80 por ciento de déficit que existe en España es del Estado, mientras que el 20 por ciento restante corresponde a comunidades autónomas y ayuntamientos."El problema del déficit no está bajo ningún concepto en las comunidades y en los entes locales", ha subrayado Arenas, quien ha asegurado que no se puede permitir el gasto corriente que el Estado tiene en estos momentos, "ni que políticos como Rodríguez Zapatero nieguen la evidencia y se dediquen a despilfarrar todos los días".
Bueno, aislado un poco de los últimos posts, pero muy relacionado con el tema, aquí os dejo una opinión en un artículo de eleconomista, a mi me parece bastante buena, luego ya obviamente para gustos los colores.

http://www.eleconomista.es/opinion-blog ... ogueo.html
Hace días, me llegó esta carta a mi email, imagino que a alguno de vosotros también,me pareció curiosa y en un principio hasta pensé que era una de esas otras cartas que solo buscan el enfrentamiento,por lo que he podido contrastar esta carta, a través de un amigo mio que también trabaja en el Inem, pero aquí en Cataluña se llaman OTG (Oficina Trabajo de la Generalitat) y están totalmente contrastados, aún podemos explicar casos peores, como por ejemplo, gente que cobraba el "prodi"(Programa temporal de protección por desempleo e inserción) a través de ingreso bancario, es decir, volvian a sus paises de origen y cada mes papá estado les ingresaba el correspondiente subsidio ahora, al menos aqui en Cataluña, les pagan por cheque, obligándoles a ir a la oficina, pues dada esta nueva medida, montan unos "pollos" de la leche a los que les atienden, incluso los llaman racistas.


CARTA DE UN TRABAJADOR DEL INEM

Hola a todos,

Trabajo en el INEM. Os quiero contar una pequeña anécdota para que ilustre otro de los disparates que ha llevado a España a estar como está.

Atiendo a un señor; sus rasgos denotan que es de origen marroquí. No habla español, prácticamente nada. Le pido la identificación y ¡oh, sorpresa!, no tiene NIE, sino que tiene DNI. Está nacionalizado como español.
Rápidamente me pregunto cómo una persona que está nacionalizada, no sabe hablar castellano. Y no es porque sea marroquí de nacimiento, es que me asombra cómo se puede vivir 10 años en un país y no aprender el idioma, al menos para mantener una conversación, y mucho más, como se llega a obtener la nacionalidad. Pero, vamos… que opino lo mismo de los alemanes que llevan aquí un década y ni papa. Seguimos.

Observo su vida laboral. Comienza el alucine. El hombre trabajó en su día un añito, prácticamente justo, de forma más o menos seguida, en bastantes empresas, en muchas terminando por baja voluntaria. En una de ellas genera situación legal de desempleo, (es despedido), y con el año raspado solicita el paro. Bien, 4 meses de contributiva.
Al agotamiento, subsidio con cargas familiares, (residentes en Marruecos), y mayor de 45 años, 24 meses de subsidio.
Tras cobrar el subsidio, milagrosamente, y tras estar 28 meses, (casi dos años y medio), como demandante de empleo, parado, ¡oh, milagro!, se coloca al mes de terminar de cobrar.
Vuelve a trabajar de forma más o menos seguida en distintas empresas, en algunas de las cuales termina con baja voluntaria y tal. Misma dinámica laboral. 2 meses por aquí, 1 mes nada, 3 meses por allá... Y he aquí que el hombre junta justito 180 días, ¡qué milagro!. Pues, ¡venga!, subsidio de cotización insuficiente con cargas, 21 meses.
Tras el agotamiento, cobra el prodi, 6 meses más de subsidio. En todo ese tiempo ni una colocación, nada, ni un trabajito.
Entre medias, el señor se ve que pidió la nacionalidad y se la dieron. Bien, ahora, tras cobrar todo lo cobrable, se larga a otro país de la UE, con su condición de ciudadano comunitario.
Una reflexión. Este hombre ha venido de otro país, supuestamente a buscarse la vida, ha trabajado año y medio, y se le han dado 55 meses de prestaciones por desempleo, (más de 4 años y medio), y la nacionalidad española. Cuando estaba cobrando prestaciones ni siquiera se ha molestado en aprender castellano.
Juro que el caso es verídico. He visto algún caso más bestia todavía, pero esto ha pasado esta misma mañana y he alucinado. Así nos va.
Igual de vergonzoso es la situación con los casos que llegan de nacionales de nacimiento que buscan la misma dinámica de trabajar lo justito para generar derecho. La cosa es que es todo legal, al señor no se le puede decir ni mu.
rhamses escribió:Hace días, me llegó esta carta a mi email, imagino que a alguno de vosotros también,me pareció curiosa y en un principio hasta pensé que era una de esas otras cartas que solo buscan el enfrentamiento,por lo que he podido contrastar esta carta, a través de un amigo mio que también trabaja en el Inem, pero aquí en Cataluña se llaman OTG (Oficina Trabajo de la Generalitat) y están totalmente contrastados, aún podemos explicar casos peores, como por ejemplo, gente que cobraba el "prodi"(Programa temporal de protección por desempleo e inserción) a través de ingreso bancario, es decir, volvian a sus paises de origen y cada mes papá estado les ingresaba el correspondiente subsidio ahora, al menos aqui en Cataluña, les pagan por cheque, obligándoles a ir a la oficina, pues dada esta nueva medida, montan unos "pollos" de la leche a los que les atienden, incluso los llaman racistas.


CARTA DE UN TRABAJADOR DEL INEM

Hola a todos,

Trabajo en el INEM. Os quiero contar una pequeña anécdota para que ilustre otro de los disparates que ha llevado a España a estar como está.

Atiendo a un señor; sus rasgos denotan que es de origen marroquí. No habla español, prácticamente nada. Le pido la identificación y ¡oh, sorpresa!, no tiene NIE, sino que tiene DNI. Está nacionalizado como español.
Rápidamente me pregunto cómo una persona que está nacionalizada, no sabe hablar castellano. Y no es porque sea marroquí de nacimiento, es que me asombra cómo se puede vivir 10 años en un país y no aprender el idioma, al menos para mantener una conversación, y mucho más, como se llega a obtener la nacionalidad. Pero, vamos… que opino lo mismo de los alemanes que llevan aquí un década y ni papa. Seguimos.

Observo su vida laboral. Comienza el alucine. El hombre trabajó en su día un añito, prácticamente justo, de forma más o menos seguida, en bastantes empresas, en muchas terminando por baja voluntaria. En una de ellas genera situación legal de desempleo, (es despedido), y con el año raspado solicita el paro. Bien, 4 meses de contributiva.
Al agotamiento, subsidio con cargas familiares, (residentes en Marruecos), y mayor de 45 años, 24 meses de subsidio.
Tras cobrar el subsidio, milagrosamente, y tras estar 28 meses, (casi dos años y medio), como demandante de empleo, parado, ¡oh, milagro!, se coloca al mes de terminar de cobrar.
Vuelve a trabajar de forma más o menos seguida en distintas empresas, en algunas de las cuales termina con baja voluntaria y tal. Misma dinámica laboral. 2 meses por aquí, 1 mes nada, 3 meses por allá... Y he aquí que el hombre junta justito 180 días, ¡qué milagro!. Pues, ¡venga!, subsidio de cotización insuficiente con cargas, 21 meses.
Tras el agotamiento, cobra el prodi, 6 meses más de subsidio. En todo ese tiempo ni una colocación, nada, ni un trabajito.
Entre medias, el señor se ve que pidió la nacionalidad y se la dieron. Bien, ahora, tras cobrar todo lo cobrable, se larga a otro país de la UE, con su condición de ciudadano comunitario.
Una reflexión. Este hombre ha venido de otro país, supuestamente a buscarse la vida, ha trabajado año y medio, y se le han dado 55 meses de prestaciones por desempleo, (más de 4 años y medio), y la nacionalidad española. Cuando estaba cobrando prestaciones ni siquiera se ha molestado en aprender castellano.
Juro que el caso es verídico. He visto algún caso más bestia todavía, pero esto ha pasado esta misma mañana y he alucinado. Así nos va.
Igual de vergonzoso es la situación con los casos que llegan de nacionales de nacimiento que buscan la misma dinámica de trabajar lo justito para generar derecho. La cosa es que es todo legal, al señor no se le puede decir ni mu.

que fuerte.
de ser cierto no sé como el estado permite esto.
mithra escribió:
rhamses escribió:Hace días, me llegó esta carta a mi email, imagino que a alguno de vosotros también,me pareció curiosa y en un principio hasta pensé que era una de esas otras cartas que solo buscan el enfrentamiento,por lo que he podido contrastar esta carta, a través de un amigo mio que también trabaja en el Inem, pero aquí en Cataluña se llaman OTG (Oficina Trabajo de la Generalitat) y están totalmente contrastados, aún podemos explicar casos peores, como por ejemplo, gente que cobraba el "prodi"(Programa temporal de protección por desempleo e inserción) a través de ingreso bancario, es decir, volvian a sus paises de origen y cada mes papá estado les ingresaba el correspondiente subsidio ahora, al menos aqui en Cataluña, les pagan por cheque, obligándoles a ir a la oficina, pues dada esta nueva medida, montan unos "pollos" de la leche a los que les atienden, incluso los llaman racistas.


CARTA DE UN TRABAJADOR DEL INEM

Hola a todos,

Trabajo en el INEM. Os quiero contar una pequeña anécdota para que ilustre otro de los disparates que ha llevado a España a estar como está.

Atiendo a un señor; sus rasgos denotan que es de origen marroquí. No habla español, prácticamente nada. Le pido la identificación y ¡oh, sorpresa!, no tiene NIE, sino que tiene DNI. Está nacionalizado como español.
Rápidamente me pregunto cómo una persona que está nacionalizada, no sabe hablar castellano. Y no es porque sea marroquí de nacimiento, es que me asombra cómo se puede vivir 10 años en un país y no aprender el idioma, al menos para mantener una conversación, y mucho más, como se llega a obtener la nacionalidad. Pero, vamos… que opino lo mismo de los alemanes que llevan aquí un década y ni papa. Seguimos.

Observo su vida laboral. Comienza el alucine. El hombre trabajó en su día un añito, prácticamente justo, de forma más o menos seguida, en bastantes empresas, en muchas terminando por baja voluntaria. En una de ellas genera situación legal de desempleo, (es despedido), y con el año raspado solicita el paro. Bien, 4 meses de contributiva.
Al agotamiento, subsidio con cargas familiares, (residentes en Marruecos), y mayor de 45 años, 24 meses de subsidio.
Tras cobrar el subsidio, milagrosamente, y tras estar 28 meses, (casi dos años y medio), como demandante de empleo, parado, ¡oh, milagro!, se coloca al mes de terminar de cobrar.
Vuelve a trabajar de forma más o menos seguida en distintas empresas, en algunas de las cuales termina con baja voluntaria y tal. Misma dinámica laboral. 2 meses por aquí, 1 mes nada, 3 meses por allá... Y he aquí que el hombre junta justito 180 días, ¡qué milagro!. Pues, ¡venga!, subsidio de cotización insuficiente con cargas, 21 meses.
Tras el agotamiento, cobra el prodi, 6 meses más de subsidio. En todo ese tiempo ni una colocación, nada, ni un trabajito.
Entre medias, el señor se ve que pidió la nacionalidad y se la dieron. Bien, ahora, tras cobrar todo lo cobrable, se larga a otro país de la UE, con su condición de ciudadano comunitario.
Una reflexión. Este hombre ha venido de otro país, supuestamente a buscarse la vida, ha trabajado año y medio, y se le han dado 55 meses de prestaciones por desempleo, (más de 4 años y medio), y la nacionalidad española. Cuando estaba cobrando prestaciones ni siquiera se ha molestado en aprender castellano.
Juro que el caso es verídico. He visto algún caso más bestia todavía, pero esto ha pasado esta misma mañana y he alucinado. Así nos va.
Igual de vergonzoso es la situación con los casos que llegan de nacionales de nacimiento que buscan la misma dinámica de trabajar lo justito para generar derecho. La cosa es que es todo legal, al señor no se le puede decir ni mu.

que fuerte.
de ser cierto no sé como el estado permite esto.



Acaso lo dudas? Date una vueltecita por el INEM de tu ciudad a ver a cuanta gente ves cogiendo cartelitos de empleo.
eso ya lo sabemos muchos,es que toda la gente que están en las esquinas sin hacer nada sera por algo,esto es lo que dice otra persona por otro foro que trabaja en eso.

Trabajo en una oficina de empleo y puedo aseguraros que por derecho todos tenemos las mismas posibilidades de recibir ayudas públicas.

...........pero en la práctica os aseguro que NO ES ASÍ. Mi trabajo consiste entre otras en conceder subsidios de desempleo (....distinto al conocido por todos como "paro") y un inmigrante tiene muchas más papeletas de recibir estas ayudas que cualquier ciudadano español.

Puedo aseguraros -porque lo veo y lo hago diariamente- que muchos días salgo "enfermo" de la oficina viendo a qué y sobre todo a quiénes se destinan las ayudas públicas que salen del esfuerzo de quienes trabajan. Viendo como muchos inmigrantes tienen más dinero disponible sin HACER ABSOLUTAMENTE NADA que muchos de los que nos levantamos a las 6 de la madrugada para trabajar.

Podría tirarme HORAS contándoos todo ésto y acabarías indignados y asqueados de ser españoles.......y no por ser españoles, sino por saber cuáles son las preferencias de nuestros políticos a la hora de emplear el dinero de todos.

Los marroquís por ejemplo es un colectivo muy bien informado, mil veces más que todos vosotros juntos y "explotan" hasta el límite de lo imaginable todas las ayudas estatales, autonómicas y locales.

Va un aperitivo: sabéis que un marroquí con sólo trabajar 6 meses ya puede traer en la práctica a toda su familia y vivir DE POR VIDA de las ayudas públicas.....si si, hasta que se muera. No es una exageración ES REAL.......DE POR VIDA.

Saben exactamente los días que tienen que trabajar o "simular trabajo" para encadenar ayudas en la práctica perpetuas para vivir a cuerpo de rey en España o en Marruecos donde la vida es mucho más barata.. Lo veo a diario. Es posible, ellos lo saben y sencillamente lo están explotando hasta el límite de dejar nuestro estado de bienestar al borde de la quiebra.

....y lo digo yo que soy uno de los pobres a los que las leyes españolas obligan con horror a otorgar esas ayudas.

Muchas y muchos de ellos no trabajan ni trabajarán en su vida, crean empresas ficticias que simulan trabajos que no existen para cotizar 6 o 12 meses para renovar el permiso, agrupar a sus familias en algunos casos y por supuesto encadenar subsidios hasta de 4 años.

En fin, ya iré contando. Cobran todo y por todos. Hasta la mora de 50 años que no sabe ni leer ni escribir, ni español ni nada de nada. Pisa una vez España, se apunta al paro, Se marcha a marruecos, vuelve al año, pide una RAI como parada de larga duración y ya tiene 5000 euros en su bolsillo. ASÍ DE FÁCIL.
Las preataciones y subsidios por desempleo son ayudas económicas para atender a todos aquellos que habiendo perdido un trabajo y queriendo trabajar no pueden hacerlo.

La cuestión es que los marroquies y muchos sudamericanos no quieren trabajar, han hecho de estas ayudas públicas su objetivo principal en la vida para él y su familia. LLegan a España para vivir de nuestro trabajo, no del suyo. Y lo más indecente es que la mayoría lo disfruta tranquilamente en Marruecos.

Precisamente esta gente cobra tantos subsidios porque se los damos para mantener su familia en Marruecos. HOy mismo denegué a una mujer española un subsidio. Tenía 5 hijos. Entre el marido y dos hijos pasaban del límite de rentas por un pelo. A un marroquí jamás se lo denegaría.....por qué? Muy sencillo, a esta "española" le puedo ver sus rentas, las de sus hijos, sus sueldos, vida laboral, si han vendido un piso, si tiene algún tipo de pensión, etc, etc, etc. Lo puedo hacer desde mi asiento, sin moverve. Conectándome con Seguridad Social y pidiendo datos a Hacienda.

A un marroquí no, yo no puedo saber que cojones hacen ni cobran en marruecos toda su familia. Ni si están divorciados, ni si sus hijos son sus hijos, ni si tienen 20 empresas, ni si acaban de vender 4 pisos.....NADA, ABSOLUTAMENTE NADA. Y como no puedo verle ni saber de él nada de nada pues le doy el subsidio. Simple y llano. transparente. España es el país más garantista del planeta para cualquiera que venga de fuera.

Va el ejemplo de hoy. Al estado español le cuesta más de 10.000 euros cada boda de un marroquí. Cómo? Muy sencillo.

Cuando un joven marroquí acaba el paro y viene a por el subsidio le preguntas: ¿Estás casado? No ¿Tienes hijos? No.

Pues no tienes derecho al subsidio porque no "mantienes" a nadie. A la semana siguiente aparece con un papel en árabe traducido al castellano que dice que un cura marroquí le ha casado hace 3 días.

.....y qué hacemos nosotros!!! Pues le hacemos el ragalo de bodas: vacaciones pagados de 2 a 3 años en su país viviendo a cuerpo de rey. Porque como os podéis imaginar el coste de la vida allí no es ni la mitad que aquí. Lo único que tiene que hacer es renovar la tarjeta de demanda cada 3 meses. Pero no os preocupeis, se lo hemos puesto fácil, pueden hacerlo por internet.

Al "casarse" ya mantiene a una persona, a su mujer, que está en Marruecos y que nunca pisó España. Por eso ya tiene derecho a un subdidio de 2 años de media.

Cada boda marroquí nos cuesta a los españoles entre 10.000 y 20.000 euros. Así de fácil. No le déis más vueltas. Es así, ellos lo saben y actuan en consecuencia.
hugogs71 escribió:Buenas, estamos de acuerdo en el abuso especulativo que en parte estamos sufriendo, pero no nos engañemos, estamos en está situación porque llevamos 7 años desgobernados por el gobierno menos cualificado, mas sectario e impresentable de la democracia ..... demasiado bien nos va para el daño que nos ha hecho esta gente

Claro es mejor pensar en los intereses de tu propio partido que en los de España y no tomar las durisimas medidas que necesita este país, principalmente que las comunidades autónomas devuelvan sus competencias administrativas y jurídicas al gobierno central. No lo quieren hacer por convicción? Pues lo mercados nos obligaran a hacerlo, eso si, este marrón, como siempre, que se lo coma el que viene detrás después de la ruina que nos vuelve a dejar el progresismo de los cojones y los adalices de las libertades y derechos de la democracia.

Ahora esto va acabar muy mal y, como los malos toreros, tendrán que salir a gorrazos del poder ..... y nos nos engañemos, esto no lo arregla un cambio de gobierno, un gobierno nuevo solo podrá arreglar esto con una mayoría absoluta y dejandoles trabajar una década como mínimo

Salu2

Esto no tiene nada que ver con el gobierno, si fuese asi llevarían 7 años asi los Mercados,O al menos los ultimos 2 años.

Pero es precisamente ahora, cuando empezaban a verse signos de recuperacion cuando nos atacan mas violentamente, Por tanto esto no tiene nada que ver con el gobierno, es simplemente que hay intereses en que españa caiga, o al menos que pague cada vez mas por la deuda, para el inversor es un chollazo.

Porque entonces tb tiene la culpa ZP de lo de Italia, Grecia, Irlanda y Portugal?

Nunca olvides eso: ESTA SITUACION ES UN CHOLLO PARA UNOS CUANTOS.
En relación a lo de los subsidios... Me estoy poniendo de mala hostia.
Me siento indignado,el movimiento del 15m deveria meter estos casos que apestan en los manifiestos.

Hay que acabar con esta lacra,vergonzoso.
Respecto a lo que cuenta el presunto currante del INEM...90% de que sea cierto. Si oyeseis la mitad de las cosas que me contó mi profesor de autoescuela (que a la vez daba clases para el INEM de no se qué de transporte pesado o algo así) respecto a los rumanos de la zona...flipáis. La verdad es que flipaba con las movidas que contabe este hombre, su mayor y único defecto a la vista es que era votante radical del PSOE xD.
Yo lo Que odio es cuando se intenta comparar a España con los otros países de la Unión Europea que se Han recuperado mas o menos,Pensad cual es o Ha sido la base de la Economía Española??? 1 el Turismo (Somos el 2º país Mundial en Ingresos de Turismo) y 2 era la Gran Especulación de la Burbuja Inmobiliaria . Cuando se inicia una crisis mundial (no iniciada por España) lo primero que se derrumbo fue La vivienda y como bien sabido es cuando la Economía Mundial esta mal , lo primero que rescinde la población es de los Lujos o Excesos (El turismo cabe dentro de los Lujos). así que alguien me puede explicar como se puede salir de una Crisis con un país con esta base de economía?? por favor basta ya de se intenta comparar a España con países con economías basadas en sus multinacionales (Hierro, acero, carbón, cemento, productos químicos, maquinaria, herramientas, productos electrónicos, alimentos y bebidas, construcción naval y aeronaútica, textiles y vehículos)
jas1 escribió:Esto no tiene nada que ver con el gobierno, si fuese asi llevarían 7 años asi los Mercados,O al menos los ultimos 2 años.

Pero es precisamente ahora, cuando empezaban a verse signos de recuperacion cuando nos atacan mas violentamente, Por tanto esto no tiene nada que ver con el gobierno, es simplemente que hay intereses en que españa caiga, o al menos que pague cada vez mas por la deuda, para el inversor es un chollazo.

Porque entonces tb tiene la culpa ZP de lo de Italia, Grecia, Irlanda y Portugal?

Nunca olvides eso: ESTA SITUACION ES UN CHOLLO PARA UNOS CUANTOS.


¿Dónde ves la recuperación? Yo no la veo.
jorgeche27 escribió:Me siento indignado,el movimiento del 15m deveria meter estos casos que apestan en los manifiestos.

Hay que acabar con esta lacra,vergonzoso.


pues por lo menos en mi zona hicieron una especie de 15 M y te pedían firmar un papel,pero cuando lo vi resulta que tambien era a favor de algo sobre los derechos de los inmigrantes,asique creo que los del 15 M van mas a favor que en contra con ellos,que conste,yo no estoy en contra solo que ya es demasiado la discriminación que existe hacia a los españoles y los favores que tienen otros que para colmo ni viven aquí y los que están algunos solo vienen a delinquir,eso es lo que molesta,toda la gente buena bienvenida por supuesto,pero es jodido ver a una familia que compra lo que puede y gastarse 20 euros para comer después de llevar 12 horas currando como locos y por detrás venir una mujer marroquí con el carro lleno,gastarse 300 euros y ver como su hijo y su marido están en las esquinas viendo pasar las horas,por cierto un hijo de 14 años que esta cobrando 426 euros que con ese dinero (100 euros) son para su piso de 4 habitaciones........la verdad que manda huevos.
No pongais mas ejemplos de esos del INEM que me pongo malo de leerlos :(
ionesteraX escribió:No pongais mas ejemplos de esos del INEM que me pongo malo de leerlos :(


Hay que asumir que España es el país de las oportunidades para todos menos para los que se desloman para que todos esos tenga dinero. Desde políticos a "minorías" étnicas de las que meten ruido y se las saben todas.

No queda otra que liarla parda para cambiar el panorama, con votos no se va ninguna parte.
Lock escribió:
jas1 escribió:Esto no tiene nada que ver con el gobierno, si fuese asi llevarían 7 años asi los Mercados,O al menos los ultimos 2 años.

Pero es precisamente ahora, cuando empezaban a verse signos de recuperacion cuando nos atacan mas violentamente, Por tanto esto no tiene nada que ver con el gobierno, es simplemente que hay intereses en que españa caiga, o al menos que pague cada vez mas por la deuda, para el inversor es un chollazo.

Porque entonces tb tiene la culpa ZP de lo de Italia, Grecia, Irlanda y Portugal?

Nunca olvides eso: ESTA SITUACION ES UN CHOLLO PARA UNOS CUANTOS.


¿Dónde ves la recuperación? Yo no la veo.


El paro se estaba reduciendo, las medidas que nos pedian en europa y los mercados se estaban tomando, asi que no hay una justificacion real para esto.

Creo que hace unos meses estabamos aun peor.

Yo lo tengo claro de esta crisis solo se sale por las malas.

O nos sublevamos los españoles, italianos, griegos, irlandeses, protugueses y todo el que le toque la china o apretaros el culo porque nos tocara vivir debajo de un puente a mas de uno de aqui a nada.

LO QUE ESTA PASANDO ES UN FRAUDE.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
dejong escribió:eso ya lo sabemos muchos,es que toda la gente que están en las esquinas sin hacer nada sera por algo,esto es lo que dice otra persona por otro foro que trabaja en eso.

Trabajo en una oficina de empleo y puedo aseguraros que por derecho todos tenemos las mismas posibilidades de recibir ayudas públicas.

...........pero en la práctica os aseguro que NO ES ASÍ. Mi trabajo consiste entre otras en conceder subsidios de desempleo (....distinto al conocido por todos como "paro") y un inmigrante tiene muchas más papeletas de recibir estas ayudas que cualquier ciudadano español.

Puedo aseguraros -porque lo veo y lo hago diariamente- que muchos días salgo "enfermo" de la oficina viendo a qué y sobre todo a quiénes se destinan las ayudas públicas que salen del esfuerzo de quienes trabajan. Viendo como muchos inmigrantes tienen más dinero disponible sin HACER ABSOLUTAMENTE NADA que muchos de los que nos levantamos a las 6 de la madrugada para trabajar.

Podría tirarme HORAS contándoos todo ésto y acabarías indignados y asqueados de ser españoles.......y no por ser españoles, sino por saber cuáles son las preferencias de nuestros políticos a la hora de emplear el dinero de todos.

Los marroquís por ejemplo es un colectivo muy bien informado, mil veces más que todos vosotros juntos y "explotan" hasta el límite de lo imaginable todas las ayudas estatales, autonómicas y locales.

Va un aperitivo: sabéis que un marroquí con sólo trabajar 6 meses ya puede traer en la práctica a toda su familia y vivir DE POR VIDA de las ayudas públicas.....si si, hasta que se muera. No es una exageración ES REAL.......DE POR VIDA.

Saben exactamente los días que tienen que trabajar o "simular trabajo" para encadenar ayudas en la práctica perpetuas para vivir a cuerpo de rey en España o en Marruecos donde la vida es mucho más barata.. Lo veo a diario. Es posible, ellos lo saben y sencillamente lo están explotando hasta el límite de dejar nuestro estado de bienestar al borde de la quiebra.

....y lo digo yo que soy uno de los pobres a los que las leyes españolas obligan con horror a otorgar esas ayudas.

Muchas y muchos de ellos no trabajan ni trabajarán en su vida, crean empresas ficticias que simulan trabajos que no existen para cotizar 6 o 12 meses para renovar el permiso, agrupar a sus familias en algunos casos y por supuesto encadenar subsidios hasta de 4 años.

En fin, ya iré contando. Cobran todo y por todos. Hasta la mora de 50 años que no sabe ni leer ni escribir, ni español ni nada de nada. Pisa una vez España, se apunta al paro, Se marcha a marruecos, vuelve al año, pide una RAI como parada de larga duración y ya tiene 5000 euros en su bolsillo. ASÍ DE FÁCIL.
Las preataciones y subsidios por desempleo son ayudas económicas para atender a todos aquellos que habiendo perdido un trabajo y queriendo trabajar no pueden hacerlo.

La cuestión es que los marroquies y muchos sudamericanos no quieren trabajar, han hecho de estas ayudas públicas su objetivo principal en la vida para él y su familia. LLegan a España para vivir de nuestro trabajo, no del suyo. Y lo más indecente es que la mayoría lo disfruta tranquilamente en Marruecos.

Precisamente esta gente cobra tantos subsidios porque se los damos para mantener su familia en Marruecos. HOy mismo denegué a una mujer española un subsidio. Tenía 5 hijos. Entre el marido y dos hijos pasaban del límite de rentas por un pelo. A un marroquí jamás se lo denegaría.....por qué? Muy sencillo, a esta "española" le puedo ver sus rentas, las de sus hijos, sus sueldos, vida laboral, si han vendido un piso, si tiene algún tipo de pensión, etc, etc, etc. Lo puedo hacer desde mi asiento, sin moverve. Conectándome con Seguridad Social y pidiendo datos a Hacienda.

A un marroquí no, yo no puedo saber que cojones hacen ni cobran en marruecos toda su familia. Ni si están divorciados, ni si sus hijos son sus hijos, ni si tienen 20 empresas, ni si acaban de vender 4 pisos.....NADA, ABSOLUTAMENTE NADA. Y como no puedo verle ni saber de él nada de nada pues le doy el subsidio. Simple y llano. transparente. España es el país más garantista del planeta para cualquiera que venga de fuera.

Va el ejemplo de hoy. Al estado español le cuesta más de 10.000 euros cada boda de un marroquí. Cómo? Muy sencillo.

Cuando un joven marroquí acaba el paro y viene a por el subsidio le preguntas: ¿Estás casado? No ¿Tienes hijos? No.

Pues no tienes derecho al subsidio porque no "mantienes" a nadie. A la semana siguiente aparece con un papel en árabe traducido al castellano que dice que un cura marroquí le ha casado hace 3 días.

.....y qué hacemos nosotros!!! Pues le hacemos el ragalo de bodas: vacaciones pagados de 2 a 3 años en su país viviendo a cuerpo de rey. Porque como os podéis imaginar el coste de la vida allí no es ni la mitad que aquí. Lo único que tiene que hacer es renovar la tarjeta de demanda cada 3 meses. Pero no os preocupeis, se lo hemos puesto fácil, pueden hacerlo por internet.

Al "casarse" ya mantiene a una persona, a su mujer, que está en Marruecos y que nunca pisó España. Por eso ya tiene derecho a un subdidio de 2 años de media.

Cada boda marroquí nos cuesta a los españoles entre 10.000 y 20.000 euros. Así de fácil. No le déis más vueltas. Es así, ellos lo saben y actuan en consecuencia.



Me siento super indignado leyendo esto.
Kololsimo escribió:
ionesteraX escribió:No pongais mas ejemplos de esos del INEM que me pongo malo de leerlos :(


Hay que asumir que España es el país de las oportunidades para todos menos para los que se desloman para que todos esos tenga dinero. Desde políticos a "minorías" étnicas de las que meten ruido y se las saben todas.

No queda otra que liarla parda para cambiar el panorama, con votos no se va ninguna parte.


cuidado que te llamaran xenofobo en nada,porque esta últimamente esto...
dejong escribió:
Kololsimo escribió:
ionesteraX escribió:No pongais mas ejemplos de esos del INEM que me pongo malo de leerlos :(


Hay que asumir que España es el país de las oportunidades para todos menos para los que se desloman para que todos esos tenga dinero. Desde políticos a "minorías" étnicas de las que meten ruido y se las saben todas.

No queda otra que liarla parda para cambiar el panorama, con votos no se va ninguna parte.


cuidado que te llamaran xenofobo en nada,porque esta últimamente esto...


Me la sopla, de xenófobo o de racista no tengo nada porque considerarte superior a alguien por ser diferente o tener asco a alguien por lo mismo es de ser MU TONTO.

Pero gilipollas no soy y obviamente las "minorías étnicas" tienen trato de favor, no por ser cómo son...si no porque se saben todas, saben meter ruido si no les dan algo y porque se aprovechan del grave complejo que nos dejó la dictadura en este país...que parece que tenemos que ser los más progres del mundo y pan para todos. Y ,lamentablemente,no se puede. Entre lo que nos mangonean los políticos, lo que cobran de por si, las dietas, los multi sueldos, las subvenciones millonarias a amiguetes, el tremendo entramando de funcionarios, interinos, los que están a dedo...que hay que mantener, lo que se da por aquí, lo que se da por allá...pues los trabajadores de lo privado, pymes, etc...no dan abasto. No hay para tanto ni para todos, son demasiadas bocas que maman de unos cuantos millones.

De todas maneras y que no se olvide, el principal problema y cáncer de este país es la clase política.
jas1 escribió:El paro se estaba reduciendo, las medidas que nos pedian en europa y los mercados se estaban tomando, asi que no hay una justificacion real para esto.

Creo que hace unos meses estabamos aun peor.

Yo lo tengo claro de esta crisis solo se sale por las malas.

O nos sublevamos los españoles, italianos, griegos, irlandeses, protugueses y todo el que le toque la china o apretaros el culo porque nos tocara vivir debajo de un puente a mas de uno de aqui a nada.

LO QUE ESTA PASANDO ES UN FRAUDE.


Que el paro se está reduciendo?? Por favor mira las tasas Interanuales y no mes a mes y verás que el paro sigue creciendo, que estamos en los meses de verano y con el turismo es normal que el paro descienda estos meses, pero en computo anual seguimos destruyendo empleo.

Añádele a eso que ha salido el dato del PIB y se ha producido una desaceleración en el crecimiento que demuestra un parón bastante importante.

No te niego que hay intereses ocultos deseando hacerse rico a costa de los Estados, pero es que no paran de salir datos que avivan esos intereses ocultos.
Trog escribió:En relación a lo de los subsidios... Me estoy poniendo de mala hostia.

Pero lo de los subsidios no es nuevo. Como el que trabaja en negro y recibe el paro.
boskim0n0 escribió:
Trog escribió:En relación a lo de los subsidios... Me estoy poniendo de mala hostia.

Pero lo de los subsidios no es nuevo. Como el que trabaja en negro y recibe el paro.


Lo cual no le resta enteros a mi indignación sino que se la suma. Estos inmigrantes de pobrecicos van a acabar teniendo lo que yo de Rockefeller T_T
Trog escribió:
boskim0n0 escribió:
Trog escribió:En relación a lo de los subsidios... Me estoy poniendo de mala hostia.

Pero lo de los subsidios no es nuevo. Como el que trabaja en negro y recibe el paro.


Lo cual no le resta enteros a mi indignación sino que se la suma. Estos inmigrantes de pobrecicos van a acabar teniendo lo que yo de Rockefeller T_T

Ojo que no sólo caraduras inmigrantes hay. Españoles caraduras también hay.
Trog escribió:
boskim0n0 escribió:
Trog escribió:En relación a lo de los subsidios... Me estoy poniendo de mala hostia.

Pero lo de los subsidios no es nuevo. Como el que trabaja en negro y recibe el paro.


Lo cual no le resta enteros a mi indignación sino que se la suma. Estos inmigrantes de pobrecicos van a acabar teniendo lo que yo de Rockefeller T_T


Hay de todo, pero obviamente si te lo ponen fácil vas a lo fácil...a nosotros nos va a tocar emigrar masivamente en breves, y si encontramos un país con los mismos graves complejos que España, no te quepa duda de que la mayoría haríamos lo que hacen los que vienen aquí.

De todas maneras a nosotros nos mangonean hasta los inmigrantes que vienen de vacaciones, y si no que os cuenten casos de ingleses que vienen de "vacaciones" y salen con operaciones de cadera o similares...se supone que luego se les pasa la factura o algo parecido, pero conociéndonos fijo que ni eso.

Lo que está claro es que en un país de caraduras arruinado, no es conveniente que sigan entrando más caraduras...pero es que es tan fácil trincar si sabes cómo...es irresistible (me voy a empezar a informar xD).
hikaru_sulu escribió:
jas1 escribió:El paro se estaba reduciendo, las medidas que nos pedian en europa y los mercados se estaban tomando, asi que no hay una justificacion real para esto.

Creo que hace unos meses estabamos aun peor.

Yo lo tengo claro de esta crisis solo se sale por las malas.

O nos sublevamos los españoles, italianos, griegos, irlandeses, protugueses y todo el que le toque la china o apretaros el culo porque nos tocara vivir debajo de un puente a mas de uno de aqui a nada.

LO QUE ESTA PASANDO ES UN FRAUDE.


Que el paro se está reduciendo?? Por favor mira las tasas Interanuales y no mes a mes y verás que el paro sigue creciendo, que estamos en los meses de verano y con el turismo es normal que el paro descienda estos meses, pero en computo anual seguimos destruyendo empleo.

Añádele a eso que ha salido el dato del PIB y se ha producido una desaceleración en el crecimiento que demuestra un parón bastante importante.

No te niego que hay intereses ocultos deseando hacerse rico a costa de los Estados, pero es que no paran de salir datos que avivan esos intereses ocultos.


pero realmente tu crees que la situacion es muchísimo peor que hace, por ejmplo, 6 meses.

La excusa de los mercados de este apretón, del que probablemente ya no salgamos sin rescate, es la situación de USA, nos ha jodido. No la de españa. Porque si esa es la excusa que mas da si el paro se esta reduciendo o no, segun los mercados no van a apretar porque en USA estan jodidos.

Y cada dia que pase siendo vilmente atacados, esta vez si, españa ira aun peor y no se generara ni un puesto de trabajo, y una vez que el pais este otra vez en descenso y sin frenos diran que es que el pais esta falta, pero esa situacion la estan provocando ellos..

No tienen para nada en cuenta la situación del país, que no es peor que hace 6 meses.

Ellos van a lo que van y se cogerán a cualquier excusa, verdadera o falsa para hacer que los estados tengan que pagar mas para ellos hacerse aun mas millonarios.
dejong escribió:
jorgeche27 escribió:Me siento indignado,el movimiento del 15m deveria meter estos casos que apestan en los manifiestos.

Hay que acabar con esta lacra,vergonzoso.


pues por lo menos en mi zona hicieron una especie de 15 M y te pedían firmar un papel,pero cuando lo vi resulta que tambien era a favor de algo sobre los derechos de los inmigrantes,asique creo que los del 15 M van mas a favor que en contra con ellos,que conste,yo no estoy en contra solo que ya es demasiado la discriminación que existe hacia a los españoles y los favores que tienen otros que para colmo ni viven aquí y los que están algunos solo vienen a delinquir,eso es lo que molesta,toda la gente buena bienvenida por supuesto,pero es jodido ver a una familia que compra lo que puede y gastarse 20 euros para comer después de llevar 12 horas currando como locos y por detrás venir una mujer marroquí con el carro lleno,gastarse 300 euros y ver como su hijo y su marido están en las esquinas viendo pasar las horas,por cierto un hijo de 14 años que esta cobrando 426 euros que con ese dinero (100 euros) son para su piso de 4 habitaciones........la verdad que manda huevos.


Pues ya te digo yo,que si el movimiento 15M le metiera mano tambien a todo esto ganaría mas adeptos,currando 12 horacas y esto es lo que hacen con mis impuestos,ya esta bien de mantener a gente que no contribuye en nada y a los que lo necesitan de verdad que les den.
jas1 escribió:pero realmente tu crees que la situacion es muchísimo peor que hace, por ejmplo, 6 meses.


Si es mucho peor, por una sola razón: porque nos hemos quedado solos. Hace 6 meses o un año la crisis afectaba a todos los países occidentales, ahora mientras la mayoría de países salen a flote, Italia y España no terminan de salir y es más la recuperación se ralentiza con lo cual es más preocupante aún.

Los mercados miran desde una perspectiva globalizadora completamente, si ven problemas en USA lo primero que analizan es: "si USA tiene problemas como deben estar los países que están peor". Y esos países son ahora España e Italia (Grecia, Portugal e Irlanda ya no cuentan porque están intervenidas).
hikaru_sulu escribió:
jas1 escribió:pero realmente tu crees que la situacion es muchísimo peor que hace, por ejmplo, 6 meses.


Si es mucho peor, por una sola razón: porque nos hemos quedado solos. Hace 6 meses o un año la crisis afectaba a todos los países occidentales, ahora mientras la mayoría de países salen a flote, Italia y España no terminan de salir y es más la recuperación se ralentiza con lo cual es más preocupante aún.

Los mercados miran desde una perspectiva globalizadora completamente, si ven problemas en USA lo primero que analizan es: "si USA tiene problemas como deben estar los países que están peor". Y esos países son ahora España e Italia (Grecia, Portugal e Irlanda ya no cuentan porque están intervenidas).


Tu mismo lo estas diciendo, nos estamos quedando solo si, pero porque los países que estaban como nosotros ya han caido, no porque se hayan recuperado. Que han caido ya 3 que se dice pronto pero son 3 paises soberanos con millones de personas afectadas.

Si no hubiesen caido ahora mismo habria 5 paises en europa con problemas: grecia, irlanda, portugal, españa e Italia, no estariamos tan solos. Y los demas tampoco estan tan bien.

Y como ahora solo estaba españa en el punto de mira de han inventao otra victima Italia.

Cuando caiga españa e italia aparecera mas victimas.

Si algo han demostrado los mercados es que son voraces y no van a parar hasta que empiezen a detener a los grandes inversores uno a uno.

Pero como eso no va a pasar...

¿es que no ves que estan jugando al domino?
hikaru_sulu escribió:
jas1 escribió:pero realmente tu crees que la situacion es muchísimo peor que hace, por ejmplo, 6 meses.


Si es mucho peor, por una sola razón: porque nos hemos quedado solos. Hace 6 meses o un año la crisis afectaba a todos los países occidentales, ahora mientras la mayoría de países salen a flote, Italia y España no terminan de salir y es más la recuperación se ralentiza con lo cual es más preocupante aún.

Los mercados miran desde una perspectiva globalizadora completamente, si ven problemas en USA lo primero que analizan es: "si USA tiene problemas como deben estar los países que están peor". Y esos países son ahora España e Italia (Grecia, Portugal e Irlanda ya no cuentan porque están intervenidas).

Eso de que salen a flote... hasta dentro de un par de años no sabremos si de verdad están saliendo a flote o simplemente estaban aprovechando alguna burbuja.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
En mi localidad la directora del INEM retiraba el pasaporte a todos los extranjeros que cobraban el subsidio. No se si sera muy legal o no, pero ole sus cojones.
jas1 escribió:Tu mismo lo estas diciendo, nos estamos quedando solo si, pero porque los países que estaban como nosotros ya han caido, no porque se hayan recuperado. Que han caido ya 3 que se dice pronto pero son 3 paises soberanos con millones de personas afectadas.

Si no hubiesen caido ahora mismo habria 5 paises en europa con problemas: grecia, irlanda, portugal, españa e Italia, no estariamos tan solos. Y los demas tampoco estan tan bien.

Y como ahora solo estaba españa en el punto de mira de han inventao otra victima Italia.


Italia víctima?? Tu has visto la deuda que tiene Italia? Es el segundo país con más deuda del mundo detrás de Japón.

Aqui no hay ninguna víctima, aqui hay países que han pedido dinero prestado y ahora sus acreedores no tienen la seguridad de que vayan a cobrar, y claro si esos países siguen pidiendo dinero prestado los acreedores les exigen pagar más por el alto riesgo que supone prestarles.


jas1 escribió:¿es que no ves que estan jugando al domino?


Claro que lo veo, pero a ese juego de dominó nos hemos metido voluntariamente, si no podemos salir es cosa nuestra, nadie te obliga a pedir dinero prestado, eres tú quien tiene la necesidad de pedirlo.
Kololsimo escribió:Hay de todo, pero obviamente si te lo ponen fácil vas a lo fácil...a nosotros nos va a tocar emigrar masivamente en breves, y si encontramos un país con los mismos graves complejos que España, no te quepa duda de que la mayoría haríamos lo que hacen los que vienen aquí.

De todas maneras a nosotros nos mangonean hasta los inmigrantes que vienen de vacaciones, y si no que os cuenten casos de ingleses que vienen de "vacaciones" y salen con operaciones de cadera o similares...se supone que luego se les pasa la factura o algo parecido, pero conociéndonos fijo que ni eso.

Lo que está claro es que en un país de caraduras arruinado, no es conveniente que sigan entrando más caraduras...pero es que es tan fácil trincar si sabes cómo...es irresistible (me voy a empezar a informar xD).


Ni de coña. Si un país me abre sus puertas lo mínimo que hago es:

1- Adaptarme a su cultura siempre que no vaya contra mis principios. Esto es, si su cultura es apalear perros y violar a tu mujer... Pos pasaré. Creo que se me entiende.
2- Aprender el idioma. Fundamental.
3- Ser un ciudadano correcto, legal y trabajador, para aumentar la posición del país. Ya que me acogen no voy a ir a robar con toda mi cara dura, por muchas facilidades que tenga.

Porque hay que tener algo muy claro. No les damos facilidades, el problema es que tenemos un gobierno del buen rollo japiflower chupiguay, compuesto por incompetentes, que ni siquiera tiene idea de lo que se cuece. La cosa es fácil: dinero y papeles para todos = votos por la cara.

Tal cual.

chakal256 escribió:En mi localidad la directora del INEM retiraba el pasaporte a todos los extranjeros que cobraban el subsidio. No se si sera muy legal o no, pero ole sus cojones.


Muy bien hecho. Por lo visto si se piran con el capital a su país a trajinar donde todo es más barato para luego volver y cobrar de nuevo lo mejor que se puede hacer es dejarlos sin la capacidad de viajar.
Ademas ¿sabeis con que dinero se esta comprando la deuda?

Si, exacto: con el dinero que le regalamos a la banca.

El dinero que le regalamos a la banca es el motivo de porque los estados estan en la situacion que están con la deuda que tienen.

Pues bien con ese mismo dinero es con le que no estas presionando para sacarnos aun mas.

Los mercados ya han olvidado porque los estados tienen tanta deuda y tanto deficit, claro como eso no les interesa.

hikaru_sulu escribió:
jas1 escribió:Tu mismo lo estas diciendo, nos estamos quedando solo si, pero porque los países que estaban como nosotros ya han caido, no porque se hayan recuperado. Que han caido ya 3 que se dice pronto pero son 3 paises soberanos con millones de personas afectadas.

Si no hubiesen caido ahora mismo habria 5 paises en europa con problemas: grecia, irlanda, portugal, españa e Italia, no estariamos tan solos. Y los demas tampoco estan tan bien.

Y como ahora solo estaba españa en el punto de mira de han inventao otra victima Italia.


Italia víctima?? Tu has visto la deuda que tiene Italia? Es el segundo país con más deuda del mundo detrás de Japón.

Aqui no hay ninguna víctima, aqui hay países que han pedido dinero prestado y ahora sus acreedores no tienen la seguridad de que vayan a cobrar, y claro si esos países siguen pidiendo dinero prestado los acreedores les exigen pagar más por el alto riesgo que supone prestarles.


jas1 escribió:¿es que no ves que estan jugando al domino?


Claro que lo veo, pero a ese juego de dominó nos hemos metido voluntariamente, si no podemos salir es cosa nuestra, nadie te obliga a pedir dinero prestado, eres tú quien tiene la necesidad de pedirlo.


Claro que Italia tiene una deuda desproprocionada pero sabes de donde sale gran parte de la deuda?

Pues precisamente de lo que acabo de poner arriba.

Pero es que Italia es la victima de esta semana, cuando su situacion es asi hace ya tiempo, la cuestion es ¿porque precismanete ahora?

ZP es un incompetente, si, pero no podeis decir que esto es consecuencia suya porque esta mas que claro que aqui ha habido una maniobra orquestada para dejar a los estados desplumados y cundo se han quedado desplumados atacarlos lo maximo posible.
chakal256 escribió:En mi localidad la directora del INEM retiraba el pasaporte a todos los extranjeros que cobraban el subsidio. No se si sera muy legal o no, pero ole sus cojones.


muy legal no parece,que si quieres cobrar tienes que estar aquí y no largarte a su país por supuesto pero que tenga poder para hacerlo no se,pero vamos ole sus huevos,aunque yo no jugaría mucho con eso,a un moro no le dieron alguna ayuda los del inem de mi barrio y se lio a apuñaladas con el vigilante.
Jas, no entiendo que el dinero que se le dio a la banca haya servido para que nos presionen con deuda o.O
Trog escribió:
Kololsimo escribió:Hay de todo, pero obviamente si te lo ponen fácil vas a lo fácil...a nosotros nos va a tocar emigrar masivamente en breves, y si encontramos un país con los mismos graves complejos que España, no te quepa duda de que la mayoría haríamos lo que hacen los que vienen aquí.

De todas maneras a nosotros nos mangonean hasta los inmigrantes que vienen de vacaciones, y si no que os cuenten casos de ingleses que vienen de "vacaciones" y salen con operaciones de cadera o similares...se supone que luego se les pasa la factura o algo parecido, pero conociéndonos fijo que ni eso.

Lo que está claro es que en un país de caraduras arruinado, no es conveniente que sigan entrando más caraduras...pero es que es tan fácil trincar si sabes cómo...es irresistible (me voy a empezar a informar xD).


Ni de coña. Si un país me abre sus puertas lo mínimo que hago es:

1- Adaptarme a su cultura siempre que no vaya contra mis principios. Esto es, si su cultura es apalear perros y violar a tu mujer... Pos pasaré. Creo que se me entiende.
2- Aprender el idioma. Fundamental.
3- Ser un ciudadano correcto, legal y trabajador, para aumentar la posición del país. Ya que me acogen no voy a ir a robar con toda mi cara dura, por muchas facilidades que tenga.

Porque hay que tener algo muy claro. No les damos facilidades, el problema es que tenemos un gobierno del buen rollo japiflower chupiguay, compuesto por incompetentes, que ni siquiera tiene idea de lo que se cuece. La cosa es fácil: dinero y papeles para todos = votos por la cara.

Tal cual.


Eso es lo que dices que harías tú, pero no la mayoría de españoles, y lo sabes. Son muchos años viviendo aquí cómo para no saberlo.

Yo he pasado 1 año en Gales y otro en Dinamarca, no he dado ningún problema y me he adaptado todo lo posible, pero he conocido españoles en esas zonas que sin necesitarlo ni pasarlo mal las liaban, trincaban lo que podían, mangando de los supermercados aprovechando que te dejaban entrar con las carteras, etc...

Bueno, entre italianos y españoles andaban la cosa.
Kololsimo escribió:Eso es lo que dices que harías tú, pero no la mayoría de españoles, y lo sabes. Son muchos años viviendo aquí cómo para no saberlo.

Yo he pasado 1 año en Gales y otro en Dinamarca, no he dado ningún problema y me he adaptado todo lo posible, pero he conocido españoles en esas zonas que sin necesitarlo ni pasarlo mal las liaban, trincaban lo que podían, mangando de los supermercados aprovechando que te dejaban entrar con las carteras, etc...

Bueno, entre italianos y españoles andaban la cosa.


Lamentable no, lo siguiente :( ¿Por qué no hacemos una cosa? Los quejicas que rajan de España que se piren al extranjero, nos quedamos aquí los que queremos intentar sacar esto adelante y luego cuando todo nos vaya bien ya veremos qué hacemos con ellos. Pero con tanto jeta y llorón es imposible salir de este marrón.

El otro punto sería que necesitaríamos un gobierno casi casi popular. Porque con estos mangantes no puede ser.
Trog escribió:Jas, no entiendo que el dinero que se le dio a la banca haya servido para que nos presionen con deuda o.O


Los bancos compran deuda publica.

Parte de los inversores es el propio sistema financiero que se rescato hace un par de años.

El mismo dinero que se le regalo para recuperarse y generar empleo, lo estan empleando para subirse los sueldos y especular en la compra de deuda publica.

Y de forma indirecta tambien, porque ellos en muchos casos prestan el dinero que un tercero (amiguete en muchos casos) usa para comprar deuda publica.

Parte del dinero que regresa al estado en forma de deuda, que hay que devolver con intereses, es el que regalamos hace un par de años gratis.

Sin duda todo un negocio.
A mi me parece especialmente GRAVISIMA la actitud del BCE. En vez de imponer confianza va y hace todo lo contrario... y no se dan cuenta de que si se hunde uno de estos paises el BCE pasara a la historia como el €.

El Trichet este, otro JENIO de las finanzas. [buuuaaaa]

Estamos asistiendo a un momento economico demencial, un pvto cachondeo sin reglas.
Os dejo este enlace, parece interesante, no copio y pego, porqué así cito la fuente:

"Prestar dinero a gobiernos extranjeros es muy arriesgado" http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/17342-prestar-dinero-a-gobiernos-extranjeros-arriesgado.html
jas1 escribió:Claro que Italia tiene una deuda desproprocionada pero sabes de donde sale gran parte de la deuda?

Pues precisamente de lo que acabo de poner arriba.


Si lo sé pero eso no cambia nada. Bueno sí debería cambiar el pensamiento de los ciudadanos dándose cuenta que esos políticos a los que votan le han estado dando su dinero a los bancos que nos metieron en esta crisis y que ahora están haciendo hundir a los países para seguir forrandose sin escrúpulos ninguno. Pero no, ya veras que el 20-N la gente seguirá saliendo en masa a votar a esos mismos políticos, habrá cambio de cromos y todo el mundo a seguir tragando mierda.

jas1 escribió:Pero es que Italia es la victima de esta semana, cuando su situacion es asi hace ya tiempo, la cuestion es ¿porque precismanete ahora?

ZP es un incompetente, si, pero no podeis decir que esto es consecuencia suya porque esta mas que claro que aqui ha habido una maniobra orquestada para dejar a los estados desplumados y cundo se han quedado desplumados atacarlos lo maximo posible.


Repito lo de antes porque nos hemos quedado solos, porque Italia y España no han sido capaces de mejorar sus datos económicos. Y ahora los tiburones quieren presas y las mas apetitosas son España e Italia.

Hombre y te diré, ZP sí tiene mucha culpa, muchísima, y por varias razones:

1. Inicialmente creer que la crisis era cosa de meses o un año y por consecuencia despilfarrar dinero -> Plan E, Cheque Bebé, 400 euros, etc.
2. Negar la crisis nacional -> si estamos así no es solo por la crisis crediticia, tambien por el boom del ladrillo.
3. (y sobretodo) Mantenerse en el poder a pesar de tener un gobierno completamente acabado -> llevamos meses cruciales para la economía española con un gobierno acabado y con miedo a hacer reformas para no hundir más al PSOE en las elecciones.
jas1 escribió:
Trog escribió:Jas, no entiendo que el dinero que se le dio a la banca haya servido para que nos presionen con deuda o.O


Los bancos compran deuda publica.

Parte de los inversores es el propio sistema financiero que se rescato hace un par de años.

El mismo dinero que se le regalo para recuperarse y generar empleo, lo estan empleando para subirse los sueldos y especular en la compra de deuda publica.

Y de forma indirecta tambien, porque ellos en muchos casos prestan el dinero que un tercero (amiguete en muchos casos) usa para comprar deuda publica.

Parte del dinero que regresa al estado en forma de deuda, que hay que devolver con intereses, es el que regalamos hace un par de años gratis.

Sin duda todo un negocio.


O sea que nos están enculando en nuestra propia casa, en nuestra cama, sin condón, sin lubricante y se están limpiando en nuestras cortinas.

Pues oye, muy bien.

Una cosa sí estaba clara: dar dinero a los bancos es darle alas al cuervo.
Muchos hablais de si se hunde españa puede que sea mejor, pero eso supone que los funcionarios dejaran de cobrar y si dejan de cobrar dejaran de trabajar. Sin bomberos, ambulancias, servicios medicos, burocraticos, basureros, policias..... No creo que sea mucho mejor que la situacion actual. Eso si, fijo que los politicos seguiran cobrando cada mes.
FrutopiA escribió:Muchos hablais de si se hunde españa puede que sea mejor, pero eso supone que los funcionarios dejaran de cobrar y si dejan de cobrar dejaran de trabajar. Sin bomberos, ambulancias, servicios medicos, burocraticos, basureros, policias..... No creo que sea mucho mejor que la situacion actual. Eso si, fijo que los politicos seguiran cobrando cada mes.
Que caiga España no es lo mejor, lo único que podría ser bueno es que caigan todos los paises porque entonces habria que volver a empezar y eso necesariamente no seria malo. Habria que volver a controlar le sector financiero.

Pero como España caiga y se ponga como Grecia vamos a tirarnos al menos 20 años jodidos.

Porque eso que llaman rescate esta muy lejos de ser un verdadero rescate. Es un prestamo que hay que devolver con unos intereses y unas condiciones muy exigentes.

Es decir en el mundo donde vivimos a los bancos se les puede dar dinero gratis sin condiciones, pero a estados soberanos con millones de personas se les da dinero pero con unas condiciones leoninas.
hikaru_sulu escribió:
jas1 escribió:Tu mismo lo estas diciendo, nos estamos quedando solo si, pero porque los países que estaban como nosotros ya han caido, no porque se hayan recuperado. Que han caido ya 3 que se dice pronto pero son 3 paises soberanos con millones de personas afectadas.

Si no hubiesen caido ahora mismo habria 5 paises en europa con problemas: grecia, irlanda, portugal, españa e Italia, no estariamos tan solos. Y los demas tampoco estan tan bien.

Y como ahora solo estaba españa en el punto de mira de han inventao otra victima Italia.


Italia víctima?? Tu has visto la deuda que tiene Italia? Es el segundo país con más deuda del mundo detrás de Japón.

Aqui no hay ninguna víctima, aqui hay países que han pedido dinero prestado y ahora sus acreedores no tienen la seguridad de que vayan a cobrar, y claro si esos países siguen pidiendo dinero prestado los acreedores les exigen pagar más por el alto riesgo que supone prestarles.


jas1 escribió:¿es que no ves que estan jugando al domino?


Claro que lo veo, pero a ese juego de dominó nos hemos metido voluntariamente, si no podemos salir es cosa nuestra, nadie te obliga a pedir dinero prestado, eres tú quien tiene la necesidad de pedirlo.


Quiero hacerte una pregunta, ¿tú sabes quienes son los poseedores de la mayor parte de la deuda Italiana?, es que te veo tan convencido de que están tan en la quiebra, que no se si tienes tan seguros los datos.

Por otra parte te voy a decir que ni España ni Italia deberían estar en esos bombos, y sin embargo USA, que ha estado al borde del impago, y además reconocido, no pague unos intereses de barbaridad por emitir su deuda, o lo que es lo mismo, que las agencias de Rating y demás no bajen su calfiicación, y no te preocupes, que si España e Italia caen, ya irán a por Bélgica y demás países, jas tiene mucha razón, esto es especulativo y punto, y hasta que no se haga algo contra ciretas personas, los demás comeremos mierda.

Edito para comentar también, que si no llega a ser por el endeudamiento, la economía no hubiera crecido como ha crecido, abosutamente para ningún país, así que eso de que nos hemos metido en el pozo es cierto, pero nos hemos metido todos, no solo 5 países.
xals_punk escribió:Yo lo Que odio es cuando se intenta comparar a España con los otros países de la Unión Europea que se Han recuperado mas o menos,Pensad cual es o Ha sido la base de la Economía Española??? 1 el Turismo (Somos el 2º país Mundial en Ingresos de Turismo) y 2 era la Gran Especulación de la Burbuja Inmobiliaria . Cuando se inicia una crisis mundial (no iniciada por España) lo primero que se derrumbo fue La vivienda y como bien sabido es cuando la Economía Mundial esta mal , lo primero que rescinde la población es de los Lujos o Excesos (El turismo cabe dentro de los Lujos). así que alguien me puede explicar como se puede salir de una Crisis con un país con esta base de economía?? por favor basta ya de se intenta comparar a España con países con economías basadas en sus multinacionales (Hierro, acero, carbón, cemento, productos químicos, maquinaria, herramientas, productos electrónicos, alimentos y bebidas, construcción naval y aeronaútica, textiles y vehículos)


ami eso es lo que mas me inquieta..

tenemos que crear una industria en que destaquemos o almenos cojamos un mercado con la exportacion, no podemos basarnos solo en el turismo, la construccion ya se fue a la mierda,¿ que nos queda? Ahí debe de estar el trabajo en ser previsores y desde la racionalidad planificar la creación de una industria en la que podamos destacar.. si no es por lo privado, pues el estado tendrá que mirar por nuestro futuro.
Y tal vez deberiamos ponernos las pilas en energias renovables, en investigacion, y produccion, por que ademas nos beneficia por la situacion geografica( con la energia solar por ejemplo) Ademas de lo que se ahorre en otras energias con la energia gratis, podriamos exportar tecnologia al resto del mundo. Seria lo ideal.


Por otro lado no se si lo que se comenta del inem es verdad, si fuese asi es de sentido comun que no solo no es justo si no que no puede ser que se mantenga a extranjeros si no podemos con los del propio pais, pero yo no se si es verdad. Y en tiempos de crisis, los chivos expiatorios crecen en cada esquina, no olvideis eso por que es el motivo del inicio de muchas guerras y muchas veces si no siempre por ignorancia, propaganda, y las ganas de culpar a alguien.
Kololsimo escribió:Eso es lo que dices que harías tú, pero no la mayoría de españoles, y lo sabes. Son muchos años viviendo aquí cómo para no saberlo.

Yo he pasado 1 año en Gales y otro en Dinamarca, no he dado ningún problema y me he adaptado todo lo posible, pero he conocido españoles en esas zonas que sin necesitarlo ni pasarlo mal las liaban, trincaban lo que podían, mangando de los supermercados aprovechando que te dejaban entrar con las carteras, etc...

Bueno, entre italianos y españoles andaban la cosa.


Precisamente hay un hilo de un forero preguntando por cómo están las cosas por Holanda para irse a vivir allí y lo primero que le han aconsejado es un "truco" para ahorrarse pagar un impuesto del coche. Lo llevamos en la sangre.
Flamígero escribió:
Kololsimo escribió:Eso es lo que dices que harías tú, pero no la mayoría de españoles, y lo sabes. Son muchos años viviendo aquí cómo para no saberlo.

Yo he pasado 1 año en Gales y otro en Dinamarca, no he dado ningún problema y me he adaptado todo lo posible, pero he conocido españoles en esas zonas que sin necesitarlo ni pasarlo mal las liaban, trincaban lo que podían, mangando de los supermercados aprovechando que te dejaban entrar con las carteras, etc...

Bueno, entre italianos y españoles andaban la cosa.


Precisamente hay un hilo de un forero preguntando por cómo están las cosas por Holanda para irse a vivir allí y lo primero que le han aconsejado es un "truco" para ahorrarse pagar un impuesto del coche. Lo llevamos en la sangre.


Pues si Flamígero...no sabes la cara que se me quedó cuando en Dinamarca, una fiesta montada entre españoles e italianos, al final de la misma me encuentro a 4 belgas a los que les han mangado las chaquetas y la bebida que habían dejado en una mesa...y eran los únicos 4 belgas de la fiesta, todos los demás éramos españoles e italianos...los pavos diciéndome que cómo era eso posible, que era la primera vez que les pasaba, que no se qué...y yo se lo dije, es que ya os vale venir a una fiesta montada por los que somos y dejar todo por ahí tirado. Se lo dije tal cual.

O cuando salíamos borrachos de las fiestas y la peña robando bicicletas a punta pala (en Aarhus era una pasada, toda los ciudadanos dejando las bicicletas por la calle...pero a saco, muchas llevaban bloqueo antiruedas pero otras ni eso)...yo que soy bastante críticos con esas cosas y acabé mangando una de pedo...aunque la dejé de donde la cogí al día siguiente y de resaca.

En Gales en los Tescos ver a gente salir con las carteras llenas. En Dublín un colega hasta mangó unos llaveros y unas pegatinas con tal de no pagar.

Así que si, vivida mi experiencia en otras tierras y conociendo el percal...creo que lo llevamos en la sangre (al menos es intrínseco culturalmente...el lazarillo de Tormes, la "picaresca" española, el que es honrado es tonto, etc....). Es así, va con nuestra cultura y hemos de admitirlo.
que no os la cuelen que la picaresca es internacional no solo española.. o en todo caso, igual en algún país europeo son menos picaros y mas respetuosos pero es la norma en todo el mundo, no solo en españa.
Me hace gracia por que cuando se habla de europa los españoles critican a los españoles por mangis y los europeos son hermanitas de la caridad y en españa parece que somos super buenos ciudadanos por que se critica a los de fuera( que si marroquis, que si rumanos) como si nosotros fuésemos hermanitas de la caridad.
Budathecat escribió:que no os la cuelen que la picaresca es internacional no solo española.. o en todo caso, igual en algún país europeo son menos picaros y mas respetuosos pero es la norma en todo el mundo, no solo en españa.
Me hace gracia por que cuando se habla de europa los españoles critican a los españoles por mangis y los europeos son hermanitas de la caridad y en españa parece que somos super buenos ciudadanos por que se critica a los de fuera( que si marroquis, que si rumanos) como si nosotros fuésemos hermanitas de la caridad.


Bueno, yo hablo en base a mi experiencia vivida durante largas residencias en países extranjeros, en ambos casos rodeado de un círculo de españoles. Supongo que tu también, así que no son más que opiniones. La mía no la puedo negar porque la he vivido durante mucho tiempo.

Desde luego una vez fuera se aprecian cosas de España que antes no se apreciaban, del mismo modo que resaltan otras negativas que no se percibían tanto estando siempre dentro. Ni somos unos demonios ni somos unos santos, pero que somos hijos del Lazarillo de Tormes no lo puede negar nadie.
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