).
FJTR escribió:Edito para decir que estoy totalmente de acuerdo con Knight, y añado que si el toro mata al torero, que le den las orejas y el "rabo"
Darkian escribió:Cientificamente esta demostrado que cualquier ser vivo sufre, incluido las plantas, que hasta se ha demostrado que tienen miedo incluso... verdad?, mentira? no lo se, pero mas creible que cualquiera de los que posteemos aqui
De todas maneras, ya basta de andarse por las ramas, el toro sufre y muere por la diversion de unos tantos, es que no hay mas. No es para comer, no es por su piel, no es por superpoblacion, es simplemente por diversion y lucro.
Necesitamos comer, y por ello cazamos y pescamos, que no lo hacemos como debemos ya estamos hartos de decirlo que si y que hay otros hilos con esos temas, Pero quitando algunos colgados que disfruten con ello, si matas a un cerdo para comertelo, sufrir va a sufrir, pero el fin es alimentarnos, sin embargo el toro no, por mucho que digan o por mucho que luego se coman a ese toro, el regocijo entorno a su muerte es lo que creemos que esta mal (al menos yo).
No es una cuestion de toros si, toros no, es cuestion de ver que es lo mejor para avanzar como humanidad, y no solo en la cuestion taurina, pero es simplemente lo que debatimos en este hilo, los toros y su cruel muerte por diversion.
Una cosa que me ha impactado, yo no me siento mas "cool" por defender mis ideales, simplemente es que los tengo.
Un saludo.
Noriko escribió:Darkian escribió:Cientificamente esta demostrado que cualquier ser vivo sufre, incluido las plantas, que hasta se ha demostrado que tienen miedo incluso... verdad?, mentira? no lo se, pero mas creible que cualquiera de los que posteemos aqui
De todas maneras, ya basta de andarse por las ramas, el toro sufre y muere por la diversion de unos tantos, es que no hay mas. No es para comer, no es por su piel, no es por superpoblacion, es simplemente por diversion y lucro.
Necesitamos comer, y por ello cazamos y pescamos, que no lo hacemos como debemos ya estamos hartos de decirlo que si y que hay otros hilos con esos temas, Pero quitando algunos colgados que disfruten con ello, si matas a un cerdo para comertelo, sufrir va a sufrir, pero el fin es alimentarnos, sin embargo el toro no, por mucho que digan o por mucho que luego se coman a ese toro, el regocijo entorno a su muerte es lo que creemos que esta mal (al menos yo).
No es una cuestion de toros si, toros no, es cuestion de ver que es lo mejor para avanzar como humanidad, y no solo en la cuestion taurina, pero es simplemente lo que debatimos en este hilo, los toros y su cruel muerte por diversion.
Una cosa que me ha impactado, yo no me siento mas "cool" por defender mis ideales, simplemente es que los tengo.
Un saludo.
Disculpa, del toro se aprovecha TODO, se come, se usa su piel, sus cuernos y además se festeja (corridas)
Que p... manía con decir que nos divierte como muere cruelmente el toro entre terribles sufrimientos joer... en fin....
Noriko escribió:Debe ser que para vosotros el único animal que sufre es el toro los demás no cuentan, que por otra parte no se como sabeis si sufre o no, al final voy a creerme lo de la reencarnación jojojo.
Oye también podíamos prohibir las motos y los coches que tienen el indice de mortalidad mas alto....además los que mas sufren son los familiares de los fallecitos que NO LO HAN ELEGIDO.
Luego os pongo las diferencias entre un toro de lidia y un ser humano para que veais que las hay.
![[flipa]](/images/smilies/nuevos2/flipando.gif "flipando")
Noriko escribió:Knight escribió:
Pues no estoy de acuerdo, las dos cosas son compatibles.
Exacto, es como dejar de pescar porque el pescado va a sufrir con el anzuelo.
Noriko escribió:El toro no sufre, está científicamente probado
Para los que tengan verdadero interés sobre el tema, ahí les dejo una información importante:--¿........ bla bla bla bla........
--¿Aceptarían una suavización de las suertes del toreo: no matar en la plaza, como en Portugal, o suprimir los tercios de banderillas y picadores?
--En Portugal, cuando terminan de lidiar al toro, lo meten en un corral y lo tienen allí hasta el día siguiente, con las banderillas puestas, hasta que lo trasladan a un matadero. Creo que es mejor que muera en la plaza y se acabó todo el sufrimiento. Así sufre menos. Y por otro lado, la moral de la lidia es una ética del combate, del poder contra el poder. No es una ética del fraticidio. Y por eso el hombre utiliza sus armas, la de la "inteligencia y la astucia", contra las del "instinto" y la fuerza del toro.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Noriko escribió:El toro no sufre, está científicamente probado
Encarar la discusión por ese lado es perderla antes de comenzar... chicosinnombre escribió:Knight escribió:chicosinnombre escribió:
Y Knight, no entiendo lo siguiente: si dices que no te gustaría que te hicieran lo que hacen con los animales que maltratan, pero a la vez no censuras el toreo en su fondo pero sí en su forma, es decir, que permitirías que se haga con un animal lo que no te gustaría que hicieran contigo (privar, obligar, cohartar), no es eso una contradicción?
Según lo que se te lee, y limitándo únicamente a tu respuesta, se deduce que no quieres dolor para tí, pero no desaprobarías el que se lo hagan a los demás. E insisto en que eso se deduce claramente de tus palabras. Es así?, y no me malinterpretes pues no lo digo con acritud, sino que busco entenderte un poco más.
Así es. Todo depende de las circunstacias, de la situación.
Queda clara tu postura, y tu posición frente a los toros es coherente. Ahora, tu forma de pensar es bastante lamentable, aquí y en China, al menos a nivel humano; a nivel "depredador" (...) supongo que vas bien encaminado.
Y lo de que depende de las circunstancias y de la situación es la típica muletilla "por si las moscas".
chicosinnombre escribió:Knight escribió: Incluso habría algun momento en el que, por las circunstacias que sean, SI DESEARÍA EL DOLOR Y LA MUERTE PARA MI. Esa es mi opinión y si no la compartes, lo entiendo. No tenemos porqué estar de acuerdo.
Ahora pasas de ser una persona que manifiesta no querer dolor para sí mismo pero que lo aprueba para los demás, y te conviertes en un santo que se sacrificaría por sus semejantes.
chicosinnombre escribió:Knight escribió:chicosinnombre escribió:Sobre la segunda parte de tu respuesta, decirte que soy vegano, por lo que te harás una idea de lo que apruebo o desapruebo.
El objetivo general es acabar con todas las prácticas en donde un ser vivo, animal o humano, sea sometido en su vida y libertad. Ni más ni menos.
Y sobre lo de que somos depredadores... aclararte que actuamos, hacemos y pensamos en función de una discusión ética que culmina en unos valores morales.
Ahora entiendo tu pensamiento radical respecto al tema que tratamos. Sin ánimo de ofenderte, yo considero una aberración lo del veganismo, es algo antinatural respecto a la esencia humana. Pero cada uno es libre de hacer lo que quiera, por supuesto. Seguramente por tu condición es por lo que ves éste asunto blanco (o negro). Yo antes también era así: no sabía que hacer con el gris. La vida me ha enseñado que prácticamente todo se compone de una gama infinita de grises.
Y sobre los valores morales, estoy bastante orgulloso de los mios. Pero no soy perfecto, en el futuro podrían cambiar. Quien sabe...
Sobre lo que dices del veganismo, solo con eso es suficiente para desacreditarte en función de la ignorancia que demuestras tener. La información hoy en día está al alcance de cualquiera, y antes de soltar bobadas deberías respetarte un poco y buscar información para iluminarte y no errar en tus afirmaciones. Y mira que te resultaría fácil buscar veganismo en google y llevarte un fail.
"Aberración", "antinatural", "esencia humana"... son palabras que para usarlas con puntería primero hay que saber lo que significan y su contexto útil, y en tu caso, conociendo tu pensamiento antes descrito en su esencia, simplemente descuadra que lo utilices concretamente tú.
chicosinnombre escribió:Y sobre tus valores morales... en un foro cada uno se describe a sí mismo y su forma de pensar con las palabras que utiliza, su estructura, sus opiniones de forma y de fondo. Y lo poco que sabemos de tí es lo que has expresado sobre el infringir dolor ajeno, pero que a tí ni te toquen.
Si te sientes orgulloso de pensar así... pues vale.
Sobre lo que parece que haces siempre hincapié en "libertad de opinión", y que cada uno haga lo que quiera, pues sinceramente muestras otra carencia de lógica y razonamiento.
Vivimos en una sociedad en donde la libertad se entiende como derecho a opinar, pero eso en ningún momento valida las opiniones ni las hace respetables. Es más, solo los necios defienden sus decisiones y posturas afanándose en la libertad de opinión.
Las personas adultas y mínimamente coherentes no defienden sus posturas en la libertad de opinión sino en la solidez racional que pueda tener dicha opinión.
Así pues, un necio concluirá con un "opino lo que me da la gana", mientras alguien racional cuestionará si su opinión es válida en función de contrastarla y probarla frente a los demás, y si comprueba su error, cambia radicalmente de postura, pues basa su pensamiento en la razón y no en el capricho instintivo de cambiar según sople el viento.
Aquí ya te han dado argumentos de todo tipo de por qué no se puede defender la tauromáquita, pero aún así te mantientes firme en tu postura de defenderla.
Has manifestado que no quieres que te inflinjan dolor a tí, pero no impedirías que se lo inflinjan a los demás.
Has hablado del veganismo sin siquiera saber lo que es ni buscar la información que te mostraría el error de conocimiento que tienes.
Resumen: según lo que se te ha leído, manifiestas irracionalidad, inhumanidad e ignorancia. Aunque por mi parte, creo que simplemente eres la típica persona que no tiene las ideas claras, vamos, que todavía necesitas conocer, aprender más y pasar un hervor.
Si me equivoco en algo agradecería que se rebata, bien de tí o de otro que haya encontrado error alguno en lo que he escrito.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
Noriko escribió:Jajajaja ya veo que ni siquiera un estudio científico puede ayudaros a comprender ni siquiera plantearse nada, así que voy a tomarme un descansito y mientras como siempre podeis seguir poniendo fotitos del toro muerto o sangrando que genera mucho morbo y son muy espectaculares.
zelos92 escribió:Noriko escribió:Jajajaja ya veo que ni siquiera un estudio científico puede ayudaros a comprender ni siquiera plantearse nada, así que voy a tomarme un descansito y mientras como siempre podeis seguir poniendo fotitos del toro muerto o sangrando que genera mucho morbo y son muy espectaculares.
Sabes la diferencia entre estudio cientifico y entrevista ¿no?
Noriko escribió:
LOS PROTAURINOS SOMOS AMANTES DE LOS ANIMALES Y NO NOS DIVIERTE EL SUFRIMIENTO
creo que el compañero Noriko trata de decir que el toro sí sufre, pero no tanto como los anti-taurinos decimos
Noriko escribió:El toro no sufre, está científicamente probado
Para los que tengan verdadero interés sobre el tema, ahí les dejo una información importante:
--¿Qué 'argumentos' esgrime ante los 'antitaurinos' para defender los festejos?
--Primero, la "fiesta" de los toros es un arte, un evento cultural,
y suspender o prohibir cualquier manifestación cultural es un ataque a la "libertad de expresión".
Y en segundo lugar, significaría extinguir la especie del toro del lidia. Está más que estudiado que sería inviable mantener miles de hectáreas de dehesas sin las ganaderías de toro de lidia. Esta especie animal existe porque existe esta tradición. Sin corridas de toros nadie se ocuparía de cuidarlos, de conservarlos. A los taurinos muchas veces nos llaman torturadores; los antitaurinos son exterminadores. Y entre ser torturador y exterminador, prefiero lo primero.
Además, al toro se le da muerte en un "combate" y tras una vida buena. Al toro se le cuida y atiende con muchísima atención durante cuatro o cinco años.
--Pero el toro sufre en el festejo.
--Juan Carlos Illera del Porta, veterinario, catedrático y director del Departamento de Fisiología Animal de la Universidad Complutense, tiene hecho un estudio sobre 3.000 toros lidiados en Las Ventas y concluye que el animal genera una serie de hormonas que le permite sufrir menos estrés y menos dolor durante la lidia de lo que parece. El toro segrega metaendorfinas y endorfinas, que son las que bloquean los receptores del dolor y mitigan el estrés. En el momento del pullazo es cuando el toro genera más hormona y cuando más receptores del dolor tiene bloqueados en el tálamo. Es cuando menos sufre.
--Pero, ¿no sufre o sufre menos de lo que se puede pensar?
--Yo creo que sufre bastante menos de lo que podemos pensar. Y haciendo caso al estudio del doctor Illera digo que el toro no sufre.
--¿Aceptarían una suavización de las suertes del toreo: no matar en la plaza, como en Portugal, o suprimir los tercios de banderillas y picadores?
--En Portugal, cuando terminan de lidiar al toro, lo meten en un corral y lo tienen allí hasta el día siguiente, con las banderillas puestas, hasta que lo trasladan a un matadero. Creo que es mejor que muera en la plaza y se acabó todo el sufrimiento. Así sufre menos. Y por otro lado, la moral de la lidia es una ética del combate, del poder contra el poder. No es una ética del fraticidio. Y por eso el hombre utiliza sus armas, la de la "inteligencia y la astucia", contra las del "instinto" y la fuerza del toro.
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
SELUXL escribió:Y bueno tu ultima frase me ha matao.....YO SOY AMANTE DE MI NOVIA, MI FAMILIA Y MIS AMIGOS Y NO QUIERO QUE MUERAN NI QUE NADIE LOS MATE y menos aun para diversion de nadie, deseo para ellos lobmejor del mundo ESO TENGO ENTENDIDO QUE ES EL AMOR y la muerte y el dolor es lo peor que puedes desear a nadie, como puedes decir que eres amante de los animales estando a favor de que se los mate sin un motivo mas alla que la diversion de unos pocos de forma cruel y barbara?
Si el toro pudidra hablar os diria...POR FAVOR NO ME AMEIS TANTO.
Creo que mas que ignorantes en general, lo que os pasa es que sobretodo sois IGNORANTES EMOCIONALES y como tal no se os puede tratar de rebatir con cosas como la EMPATIA hacia los toros por que de eso no gastais.
Noriko escribió:Yo espero que siendo amante de tu novia y familia no los ordeñes, los saques de paseo con una correa, te los comas ,etc...y es que no se si sabes que un animal no es una persona.
Que manía de humanizar a los animales, a veces cuando veía el encantador de perros me hacía mucha gracia cuando Cesar iba a un hogar donde el que mandaba era el perro porque los dueños trataban al perrito como un crío
Lo único que sabeis hacer es repetir una y otra vez: tortura, asesinos, tortura asesinos y de vez en cuando algún insulto y falta de respeto pero luego información 0.
El hombre desde el principio de la historia ha matado animales sobre todo para comer, con los toros se come, se aprovecha todo y encima se hace una fiesta, durante toda la vida del toro lo cuidan como ya quisieran muchos humanos pero claro como sale en la tele y ven sangre ponen el grito en el cielo y mientras lo critican hacen o apoyan indirectamente o incluso sabiendolo cosas 100 veces peor.
Pero que le vamos a hacer está de moda decir no a los toros porque quedas de guay, da igual acabar de un plumazo una tradicion es lo de menos, lo mas importante es seguir el gran rebaño.
Luego prohibamos fumar... ay no que ya se prohibe, pués no se... prohibamos ir a la playa porque se destruye el habitat de la pulga marina o prohibamos los barcos porque las helices pueden asustar a los peces.
pfff
Noriko escribió:SELUXL escribió:Y bueno tu ultima frase me ha matao.....YO SOY AMANTE DE MI NOVIA, MI FAMILIA Y MIS AMIGOS Y NO QUIERO QUE MUERAN NI QUE NADIE LOS MATE y menos aun para diversion de nadie, deseo para ellos lobmejor del mundo ESO TENGO ENTENDIDO QUE ES EL AMOR y la muerte y el dolor es lo peor que puedes desear a nadie, como puedes decir que eres amante de los animales estando a favor de que se los mate sin un motivo mas alla que la diversion de unos pocos de forma cruel y barbara?
Si el toro pudidra hablar os diria...POR FAVOR NO ME AMEIS TANTO.
Creo que mas que ignorantes en general, lo que os pasa es que sobretodo sois IGNORANTES EMOCIONALES y como tal no se os puede tratar de rebatir con cosas como la EMPATIA hacia los toros por que de eso no gastais.
Yo espero que siendo amante de tu novia y familia no los ordeñes, los saques de paseo con una correa, te los comas ,etc...y es que no se si sabes que un animal no es una persona.
Que manía de humanizar a los animales, a veces cuando veía el encantador de perros me hacía mucha gracia cuando Cesar iba a un hogar donde el que mandaba era el perro porque los dueños trataban al perrito como un crío
Lo único que sabeis hacer es repetir una y otra vez: tortura, asesinos, tortura asesinos y de vez en cuando algún insulto y falta de respeto pero luego información 0.
El hombre desde el principio de la historia ha matado animales sobre todo para comer, con los toros se come, se aprovecha todo y encima se hace una fiesta, durante toda la vida del toro lo cuidan como ya quisieran muchos humanos pero claro como sale en la tele y ven sangre ponen el grito en el cielo y mientras lo critican hacen o apoyan indirectamente o incluso sabiendolo cosas 100 veces peor.
Pero que le vamos a hacer está de moda decir no a los toros porque quedas de guay, da igual acabar de un plumazo una tradicion es lo de menos, lo mas importante es seguir el gran rebaño.
Luego prohibamos fumar... ay no que ya se prohibe, pués no se... prohibamos ir a la playa porque se destruye el habitat de la pulga marina o prohibamos los barcos porque las helices pueden asustar a los peces.
pfff
