Noriko escribió: Noriko sin animo de ofender, tus argumentos son los que menos me convencen, entre otras cosas por que ya se te han rebatido una y otra vez y tu erre que erre con lo mismo, no aportas nada nuevo y nos obligas a repetirnos a nosotros para responderte, por eso luego no te extrañe que te llamen troll y flammer por que es precisamente eso lo que haces.
Pero si insistes yo te contesto a todo OTRA VEZ y por ULTIMA VEZ.
Y que argumentos te convencen? dime solo 1. Yo estoy erre que erre con lo mismo igual que vosotros, solo que los protaurinos somos 2-3 y los anti 100000000, si no respondemos os parece mal y si os respondemos somos unos flammer, en que quedamos?
Yo: De los esgrimidos por los taurinos por ahora ninguno, me convencera uno que no atente contra los derechos de los animales, y uno de esos derechos es no hacer sufrir o matar a un animal por diversion, por lo tanto creo que ya ninguno, lo que trato ahora de entender es el funcionamiento de la mente de los taurinos para estar a favor de algo asi.
Solo soys flammers si repetis una y otra vez lo mismo, nosotros contestamos con lo mismo por que para preguntas repetidas no se pueden dar contestaciones diferentes.
Si dices que cornean al torero y tambien le sale sangre, mas motivos aun para que no se hagan corridas de toros, se pone en peligro la vida de una persona para disfrute de la gente, y a nadie le gusta luego ver la sangre y la muerte del torero.
Y si pasa tambien en las motos, pero en las motos y las carreras es algo circunstancial que alguien muera o salga herido y el objetivo no es enfrentar al hombre a una lucha a muerte con un animal que seguro va a morir, y quizas el hombre, solo por diversion, entendes la importancia del OBJETIVO de las cosas?
El objetivo de una corrida no es hacer sufrir a un toro, esto no lo vais a entender en la vida.
Prohibid entonces también la caza y la pesca.
Yo: Dime en que parte de mi parrafo he dicho que el objetivo de una corrida es hacer sufrir al toro? he dicho que el objetivo es enfrentar al hombre en una lucha a muerte ocn un animal que seguro va a morir, por lo tanto el sufrimiento y muerte del animal es consecuencia directa de ese objetivo, no el objetivo en si pero por culpa de ese objetivo se da SEGURO el sufrimiento y la muerte, en las motos el objetivo es llegar el primero, que un piloto se caiga no es consecuencia directa de ese objetivo, es un ACCIDENTE que no se va a dar de forma segura.
El objetivo de la caza es la alimentacion, si se hace bien sin hacer sufrir o lo mas minimo, creo que es una razon mas noble logica y todo lo bueno que quiera decir que matar por hacer espectaculo, aunque te lo comas, eso eso ya te lo he explicado tambien.
Y si, es decision suya ponerse delante del toro y si tambien obligan al toro a hacer algo que SEGURISIMO no querria hacer, el humano lo hacer por que sabe que tiene un 99,9% de posibiliades de ganar por que no es una sola persona la que se encarga de matar al toro, el torero recibe entrenamiento especializado en matar toros, el toro no tiene ni puta idea de lo que hace alli ni como enfrentarse a los obstaculos que le ponen, en definitiva no es una lucha justa, con lo cual incluso visto desde el punto de vista humano es un acto de cobardia.
Cobardía si...ya quisiera verte yo delante de un toro armado solamente con un capote y una espada.
Yo: Yo no me entreno todos los dias desde hace años para saber como matar a un toro como hacen todos los toreros, creo que lo he puesto, si fuera asi sabria como hacerlo y me pondria delante, y en el caso de ponerme delante del toro con las normas actuales de las corridas de toros aparte de estar preparado para matar al toro con dicho entrenamiento tampoco estaria solo armado con una espada ante el toro, antes varios picadores ya lo abrian debilitado, los banderilleros tambien, algunas veces incluso drogan al toro, esto no se si esta probado pero aun si no es asi el torero sigue con ventaja, sin contar los burladeros donde esconderme si se pone la cosa fea, sin contar la "supuesta" inteligencia superior del ser humano... lo dicho...aun decis que es una lucha de igual a igual? bajo todas esas condiciones cualquiera lo podria hacer, o es que los toreros nacen siendo superheroes capaces de matar a un toro solo con una espada sin todas esas ventajas?
Lo que dices de los animales te dire...los animales si toman decisiones, los animales si piensan, que no lo hagan de la forma en la que lo hacen los humanos es otra cosa por que su pensamiento se basa basicamente en buscar la forma de resolver problemas para encontrar comida y para buscar la forma de reproducirse, entre otras cosas pero es basicamente eso, lo de que se mueven por instinto...no SOLO POR INSTINTO, tambien piensan por que son capaces de usar cierto tipo de inteligencia para resolver problemas, como te dije antes para acceder a comida que esta en una situacion comprometida, pero si, mayormente usan mas el instinto que nosotros, y nosotros pensamos de forma mas compleja que ellos, eso no quita que ellos no piensan.
Esto no te lo contesto porque ya lo contesté y tú mismo lo respondes, precisamente el instinto está para acceder a la comida y reproducirse, además que ya dije que me refería al toro y que es verdad que algunas especies pueden discurrir pero no es la norma.
Yo: Creo que confundes lo que he dicho, crees que me refiero al instinto y no a la inteligencia, la capacidad de pensar para solucionar problemas, la capacidad de resolver un problema para satisfacer su instinto de alimentarse, a lo que me he tratado de referir con lo de buscar la forma de resolver problemas para buscar comida es muy simple de explicar:
Un pajaro tiene el instinto de comer por naturaleza, se encuentra un gusano dentro de una botella, su instinto es comerselo, primero tratara de meter el pico varias veces guiandose por el instinto de alimentarse sin poder llegar al gusano, pero luego y tras varios intentos ve una ramita y usa su inteligencia primitiva para PENSAR si uso esa ramita tal vez llegue al gusano, coge la ramita con el pico la mete dentro de la botella y saca al gusano y se lo come.
Sacia su instinto gracias al uso del pensamiento.
Si solo se guiara por su instinto probablemente estaria tratando de sacar al gusano con el pico hasta que se cansara, por que su instinto lo unico que le dictaria seria...comete ese gusano, comete ese gusano, comete ese gusano, pero no le diria el COMO SACAR A ESE GUSANO PARA COMERSELO.
Este estudio se ha hecho con cuervos no me lo invento yo.
Los animales suelen guiarse solo por su instinto y muchas veces no son capaces de resolver problemas como el que te he comentado pero todos tienen cierto grado de inteligencia, y por lo tanto piensan y son capaces de resolver problemas simples, el toro tambien por que tienen un cerebro relativamente avanzado, aunque no he visto ejemplos de ello si te soy sincero, pero seguro que si buscas lo encontraras, a lo mejor piensan comer en una zona por que tienene el razonamiento primitivo de que en esa zona es mas facil acceder, etc.
Que no es una persona...pues si, pero nosotros si, y nosotros tenemos una cosa que se llama empatia, que los animales se ha demostrado que tambien tienen aunque menos desarrollada, y por lo tanto el sentir el dolor ajeno es cosa de un humano con un cerebro plenamente funcional y la empatia que sentimos no es exclusiva a otros seres humanos, si no a todo lo que sabemos que pueden llegar a sentir como nosotros, y los animales como los toros tienen un sistema nervioso como el nuestro, por lo tanto sufren y si nos consideramos humanos avanzados, que es lo que nos diferencia de los animales, DEBEMOS sentir empatia por los animales, por lo menos en una persona con un cerebro plenamente funcional.
Yo tengo empatía con un animal que pueda cojerle cariño, puedo empatizar con un conejo y estoy harto de comerlos, pués lo mismo con los toros, podría empatizar con un toro pero cada cosa para lo que es, te aseguro que si le preguntas a la gente que va a ver una corrida si le gusta ver como muere el toro el 99% te dirá que no.
Yo:
Bajo la moral del ser humano no creo que sea etico decir que el toro es para ser torturado y matado por diversion, y si siento empatia hacia el conejo que me como, por que te he dicho antes que aunque es para comer por que no me queda mas remedio preferiria que muriera con el mas minimo dolor y no acuchillado hasta morir como el toro.
Si el 99% por ciento de las personas que van a los toros no les gusta ver como muere el toro tiene facil solucion, NO MATARLO.
No encuentro la logica, a no ser que pongan por encima la muerte y tortura de un animal a su mal llamado arte.
Si me confirmais ya que es asi y lo admitis de una vez, por fin habre comprendido la mente del taurio.
Ademas el que sea un animal no significa que podamos hacer lo que queramos con el para divertirnos, si tienes perros o gatos, entenderas que no querras que le hagan lo mismo que al toro no? pues eso es empatia, que no conozcas al toro y te de igual lo que le pase solo demuestra que tienes un grado de empatia inferior a otras personas que estan mas evolucionadas emocinalmente, y repito que las emociones complejas, son lo que nos diferencian de los seres humanos.
Un perro no es un toro, además te hago una pregunta, si tienes perro entonces porque no lo dejas libre?
YO:
No se si sabras que dejar libre a un perro es abandonarlo, un animal como el perro podria vivir libre sin el hombre, de hecho los dingos en Australia son perros que se escaparon de sus casas y se juntaron en manadas y viven libres, pero primero pasan penurias, si dejas un perro libre morira del hambre por que precisamente el perro es una raza que necesita del hombre para vivir antes de que pasen años de adaptacion al medio, como el caso de los dingos y te explico por que:
No se si sabras pero el perro es una especie creada por el hombre a partir del lobo, no comparemos con el toro de lidia por que el primer lobo que trato de ser domesticado por un hombre data de la prehistoria y pasaron miles de años para que se pudiera crear una especie nueva, el toro de lidia no es una especie, nisiquiera creo que sea una raza por que no a pasado mucho tiempo aun para eso.
Pero no nos desviemos del tema, el perro lleva miles de años conviviendo con el hombre, de hecho no es capaz de vivir de forma que asegure su supervivencia si no es con el hombre, depende de el, si te das cuenta cuando un perro tiene un problema para encontrar una pelota por ejemplo, va en busca de su amo, lo mira con cara de tristeza y le gruñe para que sea el humano el que le solucione el problema, eso no pasa con NINGUNA OTRA ESPECIE.
Dejar a un perro libre es condenarlo a una muerte segura, si no por que existen las perreras? con lo bien que estan libres los perros?
Los gatos es parecido, pero llevan menos años conviviendo con nosotros por eso son mas independientes del hombre, pero sin embargo a los gatos se les deja que salgan de la casa y luego vuelven...por que sera? por que su vida es mas facil con el hombre, al igual que los perros.
Lo que no te discuto es cosas como los pajaros domesticos, no lo veo bien tampoco, esos si que estan mejor en libertad y por supuesto no tengo pajaros en mi casa.
Solo tengo un gato y fue un gato que recogi de una gata callejera que dio a luz en el patio de una vecina, nada de comprado en tienda de animales, por que ya sabemos de donde provienen los gatos que se venden....
Digo esto para que veas que trato de ser consecuente con mis ideales sobre los animales asi que dejad de ponerme ejemplos de cosas que estan mal por que tampoco las acepto.
Y por supuesto no al perro ni al gato ni al pajaro ni a ningun otro animal le clavo vanderillas ni lo mato a espadazos.
Lo de la caza, si no comes te mueres no? si la caza o el sacrificio de animales para la alimentacion es causandole el menor daño o ninguno, como se suele hacer ya en los mataderso y si no se hace es ilegal, esta justificado por que ES NECESARIO.
Muerte por diversion con sufrimiento NO ES NECESARIO. Da igual que te lo comas, solo faltaria que encima luego aya muerto para nada, entiendase nada por algo tan vanal como diversion, ese animal y lo tireis a un contenedor.
Como sabes cuanto sufre un animal cazado, pescado o un toro? por cierto un toro de lidia vive mejor que cualquier animal de granja y sufre mucho menos.
YO: No se cuanto sufre un animal cazado, solo espero que lo cazen de la forma mas indolora posible te vale eso o no? se deberian tomar medidas para eso ya te lo he explicado no se a que viene esa respuesta si te la contesto arriba....si no tubiera que matarlo no lo mataria pero ya que tengo que hacerlo que no sufra, y un toro te repito que por lo que veo no tiene que ser muy agradable para un animal que tiene un sistema nervioso como el nuestro....ves como tengo que repetirme para contestarte otra vez?
Si te dieran a elegir entre vivir 15 o 20 años, equivalente humano a la edad que le dan al toro antes de matarlo, a cuerpo de rey y luego matarte de la manera que matan al toro delante de mucha gente teniendo las mismas posibilidades de sobrevivir, 0, y perderte el resto de tus 60 o 70 años de vivir libremente tu que elegirias? y no creo que en el momento de la caza un disparo bien dado en la cabeza sea mas sufrimiento que lo que le hacen al toro, incluso si no le dan en la cabeza a la primera...no se trata de humanizar al animal, es empatizar con el, que el tambien se va a perder el resto de su vida por que a los taurinos les de la gana.
Pero vamos que esto tambien se ha contestado mil veces
Y lo de que se va a matar para comer y que mas da que sea en una fiesta....que quiers que te explique hijo mio? que es muy bonito ver como sufre un animal, acuerdate de tu gato, como sale sangre, nadie va a un matadero a disfrutar del despiece de un cerdo que antes murio de electrocucion directa al cerebro sin que le diera tiempo a sufrir, como le clavan una y otra vez y como escupe sangre o como agoniza y luego le clavan una espada, muy bonito si, tendra otras cosas que puedan ser consideradas arte, pero tambien tiene eso y encima sin quitar todo eso que no es sano no quereis toreo.
Sin contar con que encima puede que veas como un cuerno del toro atraviese el ojo de una persona y lo zarandee de lado a lado mientras sangra a borbotones y puede morir. PRECIOSO.
Y LO MEJOR DE TODO: LO DESCRITO NO ES FINJIDO EN UNA PELI O JUGADO EN UN VIDEOJUEGO.....ES REAL.
Seguimos con la cantinela incesante de que vamos a una corrida solamente para ver como sufre y muere un toro, no salis de este bucle...
YO: te vuelvo a repetir que no digo que vayais solo para eso, solo digo que eso es lo que pasa en lo que vais a ver, por lo tanto lo veis, me da igual a lo que vayais, lo veis y os da igual.
Si a mi me dicen que voy a ver arte digo guay, si veo veo que ese arte consiste capear a un animal pero luego lo torturan no voy mas y me quejare y no estare jamas a favor de eso.
Es como si yo fuera a un torneo de un videojuego de disparos y consiste en matar a gente real, o acribillar animales para divertirse, desde la pantalla de un ordenador, me quedo por que quier ver un torneo de videojuegos aunque sepa que se estan matando vidas?
no deberia criticarlo?
Y noriko, lo siento pero yo por lo menos ya paso de volverte a explicar esto una y otra vez, y apartir de ahora tratare de ignorarte, das mucho trabajo por que te repites mucho hijo, si quieres defender algo aporta cosas nuevas, no nos hagas repetirnos, si no es normal que piensen que eres un troll y si no tendremos que admitir que os gustan los toros POR QUE SI, como lo que pasa si discutes con un creyente de religion.
Si al final va a ser eso, con quienes defienden tradiciones o religion no se puede usar la razon, todo es un POR QUE SI
Lo mismito puedo decir de vosotros solo que (repito por enésima vez) los protaurinos que estamos aquí somos 2-3 y vosotros 100000, si estás cansado de repetir imagínate nosotros....
YO: Nosotros solo respondemos a vuestros argumentos en defensa de las corridas, si siempre dais los mismos argumentos no podemos aportar nuevas respuestas, sin embargo si proponemos nuevas preguntas....aunque al final mi opinion es lo que pongo al final del post:
Si al final va a ser eso, con quienes defienden tradiciones o religion no se puede usar la razon, todo es un POR QUE SI.
Reconoced que defendeis lo que os guste aunque tenga infinitamente mas questiones morales criticables que las positivas y ya esta, da la sensacion de que incluso tratais de convencer no solo a los demas de que no hay nada criticable en los toros a los demas, si no tambien a vosotros mismos para tener vuestras conciencias tranquilas, por que macho, no se donde veis que lo que haceis con las corridas de toros esta bien....
Ya que no vas a conestarme mas te envío un saludo y agradezco que expongas tus razones en vez de insultar con dos lineas como la mayoría y respeto aunque no comparto tus ideas así como la de la mayoría de mis amigos que piensan como vosotros.
DDDA él le da igual porque no te va a leer pero seguro que a Nicofiro no le hace tanta gracia.
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