¿Qué opinas de las corridas de toros?

No sabia si escribir este mensaje o no porque igual algunas personas piensan que soy un inseguro, al cambiar tan rápido de idea.
Pero joder, reconocer y corregir rapido mis errores es una ventaja que tiene no ser tan orgulloso como otros.

Rectificar, aunque otros no lo vean así, es de sabios, un signo de madurez. Con la duda se forjan ideas que antes no estaban asentadas, o se rechazan las que ya no son válidas. Y todo eso lleva a la madurez personal, asi que no te averguenzes de rectificar.

Baby D escribió:

No sabia si escribir este mensaje o no porque igual algunas personas piensan que soy un inseguro, al cambiar tan rápido de idea.
Pero joder, reconocer y corregir rapido mis errores es una ventaja que tiene no ser tan orgulloso como otros.

Rectificar, aunque otros no lo vean así, es de sabios, un signo de madurez. Con la duda se forjan ideas que antes no estaban asentadas, o se rechazan las que ya no son válidas. Y todo eso lleva a la madurez personal, asi que no te averguenzes de rectificar.

+1

Y le preguntaría a gcvictorgc si entonces está de acuerdo en prohibir o censurar cualquier cultura actual o tribu donde se sacrifique un animal por algún rito espiritual o lo que séa, me interesa mucho su opinión, yo pienso que es mejor que haya variedad de culturas que una única, mas que nada porque no existe la verdad absoluta cada uno tiene la suya y siempre es bueno tener muchas fuentes con diferentes mentalidades.

P.D.: Que bueno que se está poniendo interesante.

Saludos!!.

gcvictorgc escribió:

kai_dranzer20 escribió:

gcvictorgc escribió:.....

mejor no hubieras dicho nada, estás arrojando a Darwin a un barranco.

lo de tus ejemplos de culturas que "sacrifican por que sí", es como dejar a un niño que maltrate a sus mascotas solo porque "piensa diferente" o le gusta hacerlo, es tan absurdo como no enseñarle valores sobre la vida y el respeto hacia todos los demás sean de la especie que sean

tienes razón, a un niño es difícil enseñarle, a un adulto o una tribu entera es casi imposible, pero hay que empezar por hacer algo , que sacrifiquen humanos sabes bien que no es correcto, y su cultura por más tradicional que sea, sabes que con un poco de estudio y sabiduría ellos mismos dejarán de hacerlo, y te lo digo por experiencia, ¿sabías que antes de la llegada de los españoles a mexico se hacían sacrificios humanos?
ahora nadie se queja porque ya no está esa tradición, sería de gente absurda no evolucionada querer que vuelta esa tradición, ¿o me equivoco?,
¿o tú piensas que hay algo bueno en sacrificar humanos?

ahora toca extinguir la aberración de las corridas de toros.

sabes que lo correcto es el respeto hacia todos los animales y no hacer un circo con su muerte (eso para que luego no salgan con que: "es que a los pollos los tratan peor", ya hay un hilo sobre eso) entonces ¿cuál es la solución al conflicto? fácil, prohibir las corridas.

sabes que algún día llegará esa prohibición Justa.

¿Por qué no acelerar ese día instruyendo a gente que no conoce el respeto por la vida y los valores de un trato justo de los animales ?

¿Piensa que no se consigue nada?, pues se consigue menos haciendo nada.

Cuando escribí todo eso, estaba seguro de mi mismo, y más después de ver que un par de personas lo quotearon apoyandolo (esa sensación parecida a cuando te retuitean).
Sin embargo, despues de leer tu mensaje (y consiguiendo dejar de lado eso que has dicho al prinicipio de "mejor no hubieses dicho nada", que me ha molestado) y el de debajo tuyo, me he quedado pensándolo un rato, y he cambiado de opinión, he llegado a la conclusión de que estaba equivocado, si nos quedásemos sentados todos viendo como las diferentes culturas hacen lo que quieren sea lo que sea, el progreso de la humanidad sería bastante más lento que si la gente intentase cambiar el mundo hacia una meta, esa meta debe estar formada por unos valores, y el maltrato animal, que es algo inherente al arte de la tauromaquia, pienso que NO debería formar parte de ella.

No sabia si escribir este mensaje o no porque igual algunas personas piensan que soy un inseguro, al cambiar tan rápido de idea.
Pero joder, reconocer y corregir rapido mis errores es una ventaja que tiene no ser tan orgulloso como otros.

Dije que no participaria mas en este hilo para dedicarme solamente a observar, por que los taurinos jamas entrarian en razon y estaba mentalmente agotado al tener que contestar una y otra vez a los mismos argumentos de los protaurinos, pero ante gente como tu no puedo mas que intervenir para quitarme el sombrero ante ti.

He aqui una persona razonable.

Y tube el deseo de rebatirte yo mismo con los mismos argumentos del compañero.

Por que al ser un aporte nuevo que ningun taurino, que solo hace repetir una y otra vez lo mismo sin aportar nada nuevo, pense que merecia la pena contestar, pero luego pense que viendo los antecedentes de los protaurinos, lo de que rectificaras ante un argumento logico y bien planteado con el uso de la razon me parecia imposible.

De hecho al ser un planteamiento nuevo, en la forma en la que lo explicaste, todos los protaurinos se agarraron a el como un clavo ardiendo, sin nisiquiera poder comprender lo que tu has llegado a comprender RAZONANDO, de hecho las explicaciones logicas que te han dado y te han hecho cambiar de opinion veras como con ellos no sirven, te quotearon por lo que digo de agarrarse a un clavo ardiendo, pero si era un argumento tan valido y tan obvio, por que no lo plantearon ellos antes como tu?

A ver a que se agarran ahora despues de ver que tu mismo desmontas tu propio argumento al darte cuenta de que estabas equivocado, argumento que ellos tanto apoyaban, usaran de nuevo otro argumento sin razon que aunque se lo expliques mil veces jamas QUERRAN ENTENDER.

No son razonables y ya he explicado muchas veces el por que, contra el fanatismo y el POR QUE SI no se puede usar la razon, contra personas que parten de la base de que un ser humano puede hacer lo que les salga de los huevos con un ser vivo solo diversion y por que no consideran que deban sentir empatia por el animal al no considerar que puedan sentir o padecer como nosotros no se puede razonar, no estan evolucionados emocionalmente como deberia estar alguien que se considere plenamente persona, es como debatir de religion con un creyente usando la razon.

Dicho esto, vuelvo a retirarme del post a no ser que en una visita veo que aya ocurrido algo tan extraordinario como esto.

Noriko escribió:

Baby D escribió:

No sabia si escribir este mensaje o no porque igual algunas personas piensan que soy un inseguro, al cambiar tan rápido de idea.
Pero joder, reconocer y corregir rapido mis errores es una ventaja que tiene no ser tan orgulloso como otros.

Rectificar, aunque otros no lo vean así, es de sabios, un signo de madurez. Con la duda se forjan ideas que antes no estaban asentadas, o se rechazan las que ya no son válidas. Y todo eso lleva a la madurez personal, asi que no te averguenzes de rectificar.

+1

Y le preguntaría a gcvictorgc si entonces está de acuerdo en prohibir o censurar cualquier cultura actual o tribu donde se sacrifique un animal por algún rito espiritual o lo que séa, me interesa mucho su opinión, yo pienso que es mejor que haya variedad de culturas que una única, mas que nada porque no existe la verdad absoluta cada uno tiene la suya y siempre es bueno tener muchas fuentes con diferentes mentalidades.

P.D.: Que bueno que se está poniendo interesante.

Saludos!!.

¿Que no existe la verdad absoluta y que la verdad de cada uno es correcta? Coño, si estás justificando el negacionismo.

No se trata de opiniones, ni nada por el asomo. Los antitaurinos estamos exponiendo hechos. Tú prefieres creerte lo que dice un veterinario que no ha querido publicar sus estudios, y para ti esa es "tu verdad", que pretendes pasar por una tan válida como que la hipotenusa es igual a la raíz de la suma de los catetos al cuadrado. Acojonante, macho.

gcvictorgc escribió:

kai_dranzer20 escribió:

gcvictorgc escribió:.....

mejor no hubieras dicho nada, estás arrojando a Darwin a un barranco.

lo de tus ejemplos de culturas que "sacrifican por que sí", es como dejar a un niño que maltrate a sus mascotas solo porque "piensa diferente" o le gusta hacerlo, es tan absurdo como no enseñarle valores sobre la vida y el respeto hacia todos los demás sean de la especie que sean

tienes razón, a un niño es difícil enseñarle, a un adulto o una tribu entera es casi imposible, pero hay que empezar por hacer algo , que sacrifiquen humanos sabes bien que no es correcto, y su cultura por más tradicional que sea, sabes que con un poco de estudio y sabiduría ellos mismos dejarán de hacerlo, y te lo digo por experiencia, ¿sabías que antes de la llegada de los españoles a mexico se hacían sacrificios humanos?
ahora nadie se queja porque ya no está esa tradición, sería de gente absurda no evolucionada querer que vuelta esa tradición, ¿o me equivoco?,
¿o tú piensas que hay algo bueno en sacrificar humanos?

ahora toca extinguir la aberración de las corridas de toros.

sabes que lo correcto es el respeto hacia todos los animales y no hacer un circo con su muerte (eso para que luego no salgan con que: "es que a los pollos los tratan peor", ya hay un hilo sobre eso) entonces ¿cuál es la solución al conflicto? fácil, prohibir las corridas.

sabes que algún día llegará esa prohibición Justa.

¿Por qué no acelerar ese día instruyendo a gente que no conoce el respeto por la vida y los valores de un trato justo de los animales ?

¿Piensa que no se consigue nada?, pues se consigue menos haciendo nada.

Cuando escribí todo eso, estaba seguro de mi mismo, y más después de ver que un par de personas lo quotearon apoyandolo (esa sensación parecida a cuando te retuitean).
Sin embargo, despues de leer tu mensaje (y consiguiendo dejar de lado eso que has dicho al prinicipio de "mejor no hubieses dicho nada", que me ha molestado) y el de debajo tuyo, me he quedado pensándolo un rato, y he cambiado de opinión, he llegado a la conclusión de que estaba equivocado, si nos quedásemos sentados todos viendo como las diferentes culturas hacen lo que quieren sea lo que sea, el progreso de la humanidad sería bastante más lento que si la gente intentase cambiar el mundo hacia una meta, esa meta debe estar formada por unos valores, y el maltrato animal, que es algo inherente al arte de la tauromaquia, pienso que NO debería formar parte de ella.

No sabia si escribir este mensaje o no porque igual algunas personas piensan que soy un inseguro, al cambiar tan rápido de idea.
Pero joder, reconocer y corregir rapido mis errores es una ventaja que tiene no ser tan orgulloso como otros.

No te preocupes. Tienes cosas mucho más útiles que el orgullo, como la honra y la autocrítica, algo más escaso que el oro en los últimos tiempos.

Noriko escribió:

Javiguti escribió:

PD3: Noriko,toma, majo:
http://www.blogveterinario.com/2007/03/ ... guido.html

Muchas gracias, quoteo el link porque siempre es interesante informarse del contrapunto y aprender mas sobre ciencia, pero después de leerme la tochada (que no es poco) me ha dejado incluso mas convencido de que el toro sufre muy poco dolor gracias al stress, cosa que no sabía.


Los argumentos del otro (el veterinario que está en contra del estudio científico que dice que el toro sufre poco) vienen siendo en que duda la relación estress/dolor , por otra parte también dice: "Soy veterinario clínico de pequeños animales desde hace 25 años, y por tanto mis conocimientos sobre bóvidos son muy escasos".

Muchas gracias por la información
-------------

Por cierto a mi las encuestas objetivamente no me demuestran que la respuesta mayoritaria séa la correcta.

Pues mira que el tocho es bien denso, no acabo de comprender como has llegado a esa conclusión así que si pudieras explicarlo por favor.
De lo que he podido entender del texto hay un dato que me parece crucial, ni siquiera en el ser humano la comunidad científica se pone de acuerdo cual es el funcionamiento exacto del dolor, así que no se como es posible que se pueda tener una visión tan clara de si el toro sufre o no.

gcvictorgc escribió:

kai_dranzer20 escribió:

gcvictorgc escribió:.....

mejor no hubieras dicho nada, estás arrojando a Darwin a un barranco.

lo de tus ejemplos de culturas que "sacrifican por que sí", es como dejar a un niño que maltrate a sus mascotas solo porque "piensa diferente" o le gusta hacerlo, es tan absurdo como no enseñarle valores sobre la vida y el respeto hacia todos los demás sean de la especie que sean

tienes razón, a un niño es difícil enseñarle, a un adulto o una tribu entera es casi imposible, pero hay que empezar por hacer algo , que sacrifiquen humanos sabes bien que no es correcto, y su cultura por más tradicional que sea, sabes que con un poco de estudio y sabiduría ellos mismos dejarán de hacerlo, y te lo digo por experiencia, ¿sabías que antes de la llegada de los españoles a mexico se hacían sacrificios humanos?
ahora nadie se queja porque ya no está esa tradición, sería de gente absurda no evolucionada querer que vuelta esa tradición, ¿o me equivoco?,
¿o tú piensas que hay algo bueno en sacrificar humanos?

ahora toca extinguir la aberración de las corridas de toros.

sabes que lo correcto es el respeto hacia todos los animales y no hacer un circo con su muerte (eso para que luego no salgan con que: "es que a los pollos los tratan peor", ya hay un hilo sobre eso) entonces ¿cuál es la solución al conflicto? fácil, prohibir las corridas.

sabes que algún día llegará esa prohibición Justa.

¿Por qué no acelerar ese día instruyendo a gente que no conoce el respeto por la vida y los valores de un trato justo de los animales ?

¿Piensa que no se consigue nada?, pues se consigue menos haciendo nada.

Cuando escribí todo eso, estaba seguro de mi mismo, y más después de ver que un par de personas lo quotearon apoyandolo (esa sensación parecida a cuando te retuitean).
Sin embargo, despues de leer tu mensaje (y consiguiendo dejar de lado eso que has dicho al prinicipio de "mejor no hubieses dicho nada", que me ha molestado) y el de debajo tuyo, me he quedado pensándolo un rato, y he cambiado de opinión, he llegado a la conclusión de que estaba equivocado, si nos quedásemos sentados todos viendo como las diferentes culturas hacen lo que quieren sea lo que sea, el progreso de la humanidad sería bastante más lento que si la gente intentase cambiar el mundo hacia una meta, esa meta debe estar formada por unos valores, y el maltrato animal, que es algo inherente al arte de la tauromaquia, pienso que NO debería formar parte de ella.

No sabia si escribir este mensaje o no porque igual algunas personas piensan que soy un inseguro, al cambiar tan rápido de idea.
Pero joder, reconocer y corregir rapido mis errores es una ventaja que tiene no ser tan orgulloso como otros.

Sientase por favor usted tambien aplaudido por mi (en mi nombre) fuera el orgullo, no vale de nada!! un aplauso para este usuario que leyendo fue capaz de razonar de verdad y cambiar de idea. que bien tio, me alegro que estos post sirven para algo al menos.

Lo dicho, un gran aplauso por ti!!

Lo justo sería que se pudiera cambiar el voto de la encuesta, si ya hay una persona que ha cambiado de opinión, quien sabe si alguno más lo habrá hecho.

yo veo las corridas de toros muy necesarias....


¿si no, como nacerian nuevos toros?




Festival del humor... tachan!

Javiguti escribió:

agaguzman escribió:A mí me interesa más esto , además del 2012 ,
http://www.telemadrid.es/?q=noticias/na ... s-cultural

Owned para el que decía que en cataluña no gustan los toros , verdad rokyle ?

Al límite del plazo y con una prórrgoa de tres meses concendida por el Congreso, la Federación de Entidades Taurinas de Catalunya ha presentado 587.000 firmas (167.000 en Catalunya)
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ya-1574708

167.000 firmas vienen de Cataluña. El resto son del resto de España. Sólo un 2,21% de los catalanes ha firmado eso.

Jajajajajaja es cojonudo xD No hace falta ni pegarle imágenes de Owned...agaguzman se ownea él solo xD

SELUXL escribió:
Dije que no participaria mas en este hilo para dedicarme solamente a observar, por que los taurinos jamas entrarian en razon y estaba mentalmente agotado, pero ante gente como tu no puedo mas que intervenir para quitarme el sombrero ante ti.

He aqui una persona razonable.

Y tube el deseo de rebatirte yo mismo con los mismos argumentos del compañero.

Por que al ser un aporte nuevo que ningun taurino que solo hace repetir una y otra vez lo mismo pense que merecia la pena contestar, pero luego pense que viendo los antecedentes de los protaurinos, lo de que rectificaras ante un argumento logico y bien planteado con el uso de la razon me parecia imposible.

De hecho al ser un planteamiento nuevo, en la forma en la que lo explicaste, todos los protaurinos se agarraron a el como un clavo ardiendo, por eso te quotearon, pero si era un argumento tan valido y tan obvio, por que no lo plantearon ellos antes como tu?
A ver a que se agarran ahora despues de ver que tu mismo desmontas tu propio argumento al darte cuenta de que estabas equivocado, argumento que ellos tanto apoyaban.

No son razonables y ya he explicado muchas veces el por que, contra el fanatismo y el POR QUE SI no se puede usar la razon, contra personas que parten de la base de que un ser humano puede hacer lo que les salga de los huevos con un ser vivo solo diversion y por que no consideran que deban sentir empatia por el animal al no considerar que puedan sentir o padecer como nosotros no se puede razonar, no estan evolucionados emocionalmente como deberia estar alguien que se considere plenamente persona, es como debatir de religion con un creyente usando la razon.

Dicho esto, vuelvo a retirarme del post a no ser que en una visita veo que aya ocurrido algo tan extraordinario como esto.

Perdona jaja me hizo gracia tu comentario, en primer lugar lo de las tribus ya lo había dicho yo en uno de mis mensajes así que nada de clavo ardiendo, en segundo lugar es uno de los tantos motivos que tenemos los protaurinos, que no es solo ese, recién acabo de leerme un articulo con la explicación de los resultados cientificos de si el toro sufre o no (y su contrapunto) donde confirma que el toro no sufre casi nada debido al estress y su relación con el dolor, oséa si tenía dudas, al menos yo me las he despejado si vosotros quereis informaros, leerlo sinó seguid haciendo lo de siempre.

Por otra parte yo sigo totalmente de acuerdo con su reflexión (antes de su cambio de opinión) sobre el respeto a TODAS las culturas, muchas de las cuales yo tampoco entiendo ni comparto pero respeto, es su cultura y nadie tiene derecho a juzgarla, séa lo que séa que hagan mientras esta cultura no tenga contacto con otra.

Solo tengo que echar la vista atrás y ver lo que son las invasiones el pez grande se come al chico, es por eso que el chico era peor?, o me viene a la cabeza lo que dice el tío mas listo del mundo: "Stephen Hawking, alertó al mundo entero que la humanidad debería esconderse de otros seres inteligentes, ya que un contacto podría tener el mismo impacto que se registró con la llegada de los españoles a América, en 1492". (cuando Colón y el exterminio de los "salvajes")

Todos los puntos de vista deben ser respetados y nunca prohibirlos o censurarlos porque si censuramos todo, que cultura nos queda? la que le parezca bién a la mayoría séa o no manipulada.

Yo créo que deberíamos respetar todas las culturas aunque no las entendamos porque hay cosas (sobre todo espirituales) que no entendemos pero que no por ello puedan ser ciertas. En definitiva respeto por esas culturas y entre todas las culturas.

Noriko escribió:

SELUXL escribió:
Dije que no participaria mas en este hilo para dedicarme solamente a observar, por que los taurinos jamas entrarian en razon y estaba mentalmente agotado, pero ante gente como tu no puedo mas que intervenir para quitarme el sombrero ante ti.

He aqui una persona razonable.

Y tube el deseo de rebatirte yo mismo con los mismos argumentos del compañero.

Por que al ser un aporte nuevo que ningun taurino que solo hace repetir una y otra vez lo mismo pense que merecia la pena contestar, pero luego pense que viendo los antecedentes de los protaurinos, lo de que rectificaras ante un argumento logico y bien planteado con el uso de la razon me parecia imposible.

De hecho al ser un planteamiento nuevo, en la forma en la que lo explicaste, todos los protaurinos se agarraron a el como un clavo ardiendo, por eso te quotearon, pero si era un argumento tan valido y tan obvio, por que no lo plantearon ellos antes como tu?
A ver a que se agarran ahora despues de ver que tu mismo desmontas tu propio argumento al darte cuenta de que estabas equivocado, argumento que ellos tanto apoyaban.

No son razonables y ya he explicado muchas veces el por que, contra el fanatismo y el POR QUE SI no se puede usar la razon, contra personas que parten de la base de que un ser humano puede hacer lo que les salga de los huevos con un ser vivo solo diversion y por que no consideran que deban sentir empatia por el animal al no considerar que puedan sentir o padecer como nosotros no se puede razonar, no estan evolucionados emocionalmente como deberia estar alguien que se considere plenamente persona, es como debatir de religion con un creyente usando la razon.

Dicho esto, vuelvo a retirarme del post a no ser que en una visita veo que aya ocurrido algo tan extraordinario como esto.

Perdona jaja me hizo gracia tu comentario, en primer lugar lo de las tribus ya lo había dicho yo en uno de mis mensajes así que nada de clavo ardiendo, en segundo lugar es uno de los tantos motivos que tenemos los protaurinos, que no es solo ese, recién acabo de leerme un articulo con la explicación de los resultados cientificos de si el toro sufre o no (y su contrapunto) donde confirma que el toro no sufre casi nada debido al estress y su relación con el dolor, oséa si tenía dudas, al menos yo me las he despejado si vosotros quereis informaros, leerlo sinó seguid haciendo lo de siempre.

Por otra parte yo sigo totalmente de acuerdo con su reflexión (antes de su cambio de opinión) sobre el respeto a TODAS las culturas, muchas de las cuales yo tampoco entiendo ni comparto pero respeto, es su cultura y nadie tiene derecho a juzgarla, séa lo que séa que hagan mientras esta cultura no tenga contacto con otra.

Solo tengo que echar la vista atrás y ver lo que son las invasiones el pez grande se come al chico, es por eso que el chico era peor?, o me viene a la cabeza lo que dice el tío mas listo del mundo: "Stephen Hawking, alertó al mundo entero que la humanidad debería esconderse de otros seres inteligentes, ya que un contacto podría tener el mismo impacto que se registró con la llegada de los españoles a América, en 1492". (cuando Colón y el exterminio de los "salvajes")

Todos los puntos de vista deben ser respetados y nunca prohibirlos o censurarlos porque si censuramos todo, que cultura nos queda? la que le parezca bién a la mayoría séa o no manipulada.

Yo créo que deberíamos respetar todas las culturas aunque no las entendamos porque hay cosas (sobre todo espirituales) que no entendemos pero que no por ello puedan ser ciertas. En definitiva respeto por esas culturas y entre todas las culturas.

Respetas la ablación del clítoris y las lapidaciones?

rokyle escribió:

Javiguti escribió:

agaguzman escribió:A mí me interesa más esto , además del 2012 ,
http://www.telemadrid.es/?q=noticias/na ... s-cultural

Owned para el que decía que en cataluña no gustan los toros , verdad rokyle ?

Al límite del plazo y con una prórrgoa de tres meses concendida por el Congreso, la Federación de Entidades Taurinas de Catalunya ha presentado 587.000 firmas (167.000 en Catalunya)
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ya-1574708

167.000 firmas vienen de Cataluña. El resto son del resto de España. Sólo un 2,21% de los catalanes ha firmado eso.

Jajajajajaja es cojonudo xD No hace falta ni pegarle imágenes de Owned...agaguzman se ownea él solo xD

En este caso aún no tiene mucha culpa ya que es una victima de la manipulación, curioso que a Telemadrid se le pasara mencionar la procedencia de las firmas.
Lo que no entiendo es que coj**** hacen con firmas de fuera de Cataluña para un tema que afecta exclusivamente a Cataluña.

Noriko escribió:

SELUXL escribió:
Dije que no participaria mas en este hilo para dedicarme solamente a observar, por que los taurinos jamas entrarian en razon y estaba mentalmente agotado, pero ante gente como tu no puedo mas que intervenir para quitarme el sombrero ante ti.

He aqui una persona razonable.

Y tube el deseo de rebatirte yo mismo con los mismos argumentos del compañero.

Por que al ser un aporte nuevo que ningun taurino que solo hace repetir una y otra vez lo mismo pense que merecia la pena contestar, pero luego pense que viendo los antecedentes de los protaurinos, lo de que rectificaras ante un argumento logico y bien planteado con el uso de la razon me parecia imposible.

De hecho al ser un planteamiento nuevo, en la forma en la que lo explicaste, todos los protaurinos se agarraron a el como un clavo ardiendo, por eso te quotearon, pero si era un argumento tan valido y tan obvio, por que no lo plantearon ellos antes como tu?
A ver a que se agarran ahora despues de ver que tu mismo desmontas tu propio argumento al darte cuenta de que estabas equivocado, argumento que ellos tanto apoyaban.

No son razonables y ya he explicado muchas veces el por que, contra el fanatismo y el POR QUE SI no se puede usar la razon, contra personas que parten de la base de que un ser humano puede hacer lo que les salga de los huevos con un ser vivo solo diversion y por que no consideran que deban sentir empatia por el animal al no considerar que puedan sentir o padecer como nosotros no se puede razonar, no estan evolucionados emocionalmente como deberia estar alguien que se considere plenamente persona, es como debatir de religion con un creyente usando la razon.

Dicho esto, vuelvo a retirarme del post a no ser que en una visita veo que aya ocurrido algo tan extraordinario como esto.

Perdona jaja me hizo gracia tu comentario, en primer lugar lo de las tribus ya lo había dicho yo en uno de mis mensajes así que nada de clavo ardiendo, en segundo lugar es uno de los tantos motivos que tenemos los protaurinos, que no es solo ese, recién acabo de leerme un articulo con la explicación de los resultados cientificos de si el toro sufre o no (y su contrapunto) donde confirma que el toro no sufre casi nada debido al estress y su relación con el dolor, oséa si tenía dudas, al menos yo me las he despejado si vosotros quereis informaros, leerlo sinó seguid haciendo lo de siempre.

Por otra parte yo sigo totalmente de acuerdo con su reflexión (antes de su cambio de opinión) sobre el respeto a TODAS las culturas, muchas de las cuales yo tampoco entiendo ni comparto pero respeto, es su cultura y nadie tiene derecho a juzgarla, séa lo que séa que hagan mientras esta cultura no tenga contacto con otra.

Solo tengo que echar la vista atrás y ver lo que son las invasiones el pez grande se come al chico, es por eso que el chico era peor?, o me viene a la cabeza lo que dice el tío mas listo del mundo: "Stephen Hawking, alertó al mundo entero que la humanidad debería esconderse de otros seres inteligentes, ya que un contacto podría tener el mismo impacto que se registró con la llegada de los españoles a América, en 1492". (cuando Colón y el exterminio de los "salvajes")

Todos los puntos de vista deben ser respetados y nunca prohibirlos o censurarlos porque si censuramos todo, que cultura nos queda? la que le parezca bién a la mayoría séa o no manipulada.

Yo créo que deberíamos respetar todas las culturas aunque no las entendamos porque hay cosas (sobre todo espirituales) que no entendemos pero que no por ello puedan ser ciertas. En definitiva respeto por esas culturas y entre todas las culturas.

Yo no lei ese argumento antes y me parecio nuevo a mi.

El que te pinchen y te maten JODE, en cualquier cultura JODE, algo que JODE hasta el punto de matar y por diversion no se debe permitir bajo el escudo de CULTURA, TRADICION O LO QUE SEA.
Mañana me hago de la cultura de los pueblos africanos que amputan el clitoris a las mujeres, como tambien es tradicion en mi cultura puedo cojer una mujer que me guste y quedarmela, me gusta una mujer de tu familia, sin animo de ofender es un ejemplo, por lo tanto me la llevo y le corto el clitoris.

Es mi CULTURA tendras que entenderlo.....te guste o no, ni se te ocurra censurarme.

Hacer daño o matar sin un motivo RAZONABLE como pddria ser la alimentacion ESTA MAL AQUI EN PEKIN Y EN LA CULTURA DE RATICULIN.

No se trata de no respetar, se trata de que como personas mentalmente mas evolucionadas que ellas, estas tribus se quedaron en la edad de piedra, si quieres volvemos a la edad de piedra con todo lo que ello conlleva, tratemos de convencer a esas personas de que hacer dicho daño esta mal. POR QUE EL HACER DAÑO, INCLUYO MATAR POR DIVERSION, esta mal lo mires por donde lo mires.

La diferencia de esas tribus con lo que pasa aqui con los toros es que estas tribus viven aisladas o tienen poco contacto con personas mas civilizadas o evolucionadas y no tienen otro modelo de conducta que seguir, por eso se les respeta o se les entiende mas.

Pero seguro que tratando de hacerles ver lo mal de hacer eso con el tiempo pueden llegar a comprenderlo.

Lo que no entiendo es que los taurinos como vostros, viviendo en una sociedad civilizada y teniendo un conocimiento mas amplio del BIEN Y EL MAL, por que jamas me convenceras de que MATAR POR DIVERSION NO ES MAL por que es un hecho por lo menos para mentes con una etica evolucionada, no seais capaces de cambiar.

Y ya he vuelto a caer para responder con algo que ya se ha respondido....

Esta es mi ultima intervencion si alguien me rebate agradeceria a cualquier antitaurino que se vea con fuerzas de hacer el favor de contestar, si le da la gana claro, que al fin y al cabo todos los antitaurinos pensamos de forma parecida por que tenemos la misma escala de valores y le damos el uso que se debe dar a la razon.

Estoy agotado ya.

rokyle escribió:

Noriko escribió:

SELUXL escribió:
Dije que no participaria mas en este hilo para dedicarme solamente a observar, por que los taurinos jamas entrarian en razon y estaba mentalmente agotado, pero ante gente como tu no puedo mas que intervenir para quitarme el sombrero ante ti.

He aqui una persona razonable.

Y tube el deseo de rebatirte yo mismo con los mismos argumentos del compañero.

Por que al ser un aporte nuevo que ningun taurino que solo hace repetir una y otra vez lo mismo pense que merecia la pena contestar, pero luego pense que viendo los antecedentes de los protaurinos, lo de que rectificaras ante un argumento logico y bien planteado con el uso de la razon me parecia imposible.

De hecho al ser un planteamiento nuevo, en la forma en la que lo explicaste, todos los protaurinos se agarraron a el como un clavo ardiendo, por eso te quotearon, pero si era un argumento tan valido y tan obvio, por que no lo plantearon ellos antes como tu?
A ver a que se agarran ahora despues de ver que tu mismo desmontas tu propio argumento al darte cuenta de que estabas equivocado, argumento que ellos tanto apoyaban.

No son razonables y ya he explicado muchas veces el por que, contra el fanatismo y el POR QUE SI no se puede usar la razon, contra personas que parten de la base de que un ser humano puede hacer lo que les salga de los huevos con un ser vivo solo diversion y por que no consideran que deban sentir empatia por el animal al no considerar que puedan sentir o padecer como nosotros no se puede razonar, no estan evolucionados emocionalmente como deberia estar alguien que se considere plenamente persona, es como debatir de religion con un creyente usando la razon.

Dicho esto, vuelvo a retirarme del post a no ser que en una visita veo que aya ocurrido algo tan extraordinario como esto.

Perdona jaja me hizo gracia tu comentario, en primer lugar lo de las tribus ya lo había dicho yo en uno de mis mensajes así que nada de clavo ardiendo, en segundo lugar es uno de los tantos motivos que tenemos los protaurinos, que no es solo ese, recién acabo de leerme un articulo con la explicación de los resultados cientificos de si el toro sufre o no (y su contrapunto) donde confirma que el toro no sufre casi nada debido al estress y su relación con el dolor, oséa si tenía dudas, al menos yo me las he despejado si vosotros quereis informaros, leerlo sinó seguid haciendo lo de siempre.

Por otra parte yo sigo totalmente de acuerdo con su reflexión (antes de su cambio de opinión) sobre el respeto a TODAS las culturas, muchas de las cuales yo tampoco entiendo ni comparto pero respeto, es su cultura y nadie tiene derecho a juzgarla, séa lo que séa que hagan mientras esta cultura no tenga contacto con otra.

Solo tengo que echar la vista atrás y ver lo que son las invasiones el pez grande se come al chico, es por eso que el chico era peor?, o me viene a la cabeza lo que dice el tío mas listo del mundo: "Stephen Hawking, alertó al mundo entero que la humanidad debería esconderse de otros seres inteligentes, ya que un contacto podría tener el mismo impacto que se registró con la llegada de los españoles a América, en 1492". (cuando Colón y el exterminio de los "salvajes")

Todos los puntos de vista deben ser respetados y nunca prohibirlos o censurarlos porque si censuramos todo, que cultura nos queda? la que le parezca bién a la mayoría séa o no manipulada.

Yo créo que deberíamos respetar todas las culturas aunque no las entendamos porque hay cosas (sobre todo espirituales) que no entendemos pero que no por ello puedan ser ciertas. En definitiva respeto por esas culturas y entre todas las culturas.

Respetas la ablación del clítoris y las lapidaciones?

Que parte de RESPETO TODAS LAS CULTURAS no entiendes?, Con esto no quiere decir que lo comparta, ojo porque tampoco lo entiendo ni me gusta y si fuera mujer y viviese en esa cultura me largaba de allí prontito, como tampoco entiendo que en ciertos paises séa legal comprar armas a los 16, ni entiendo la cárcel ni la pena de muerte o todos los ejemplos negativos que se te ocurran (a tu entender)

Si se prohibiesen todas las culturas que tuviesen algo malo o de dudosa moralidad creo que no quedaba ni una.

La causa de las guerras es un conflicto por intereses, cada pais tiene sus reglas y su forma de pensar, uno ataca porque está en contra de las lapidaciones, el otro porque esta en contra de que un niño de 16 años pueda comprar una pistola, quién tiene razón? yo como no lo sé prefiero como dije que cada uno con sus normas y reglas y que no moleste al otro.

Creo que nos estamos saliendo un poquito del tema :s

Todos los puntos de vista deben ser respetados y nunca prohibirlos o censurarlos porque si censuramos todo, que cultura nos queda? la que le parezca bién a la mayoría séa o no manipulada.

No. No pongas la frase bonita de "el respeto...las culturas". Porque si, toda cultura debe ser respetada SIEMPRE Y CUANDO no implique el daño ajeno. La tauromaquia causa u daño estúpido e innecesario a otros seres vivos, la ablación del clítoris...las lapidaciones. Así que no, pensamiento humano + raciocinio >>> Cultura.

Cultura NO implica que algo sea bueno, tradición no implica que algo sea bueno. Los tiempos cambian, la gente cambia, el mundo se moderniza...y en el país de las panderetas se siguen torturando animales en plazas como hace 2000 años se hacía en Roma con los Gladiadores en los coliseos.

Resumen: Es su cultura y hay que respetarla.

SELUXL escribió:
Yo no lei ese argumento antes y me parecio nuevo a mi.

El que te pinchen y te maten JODE, en cualquier cultura JODE, algo que JODE hasta el punto de matar y por diversion no se debe permitir bajo el escudo de CULTURA, TRADICION O LO QUE SEA.
Mañana me hago de la cultura de los pueblos africanos que amputan el clitoris a las mujeres, como tambien es tradicion en mi cultura puedo cojer una mujer que me guste y quedarmela, me gusta una mujer de tu familia, sin animo de ofender es un ejemplo, por lo tanto me la llevo y le corto el clitoris.

Es mi CULTURA tendras que entenderlo.....te guste o no, ni se te ocurra censurarme.

Hacer daño o matar sin un motivo RAZONABLE como pddria ser la alimentacion ESTA MAL AQUI EN PEKIN Y EN LA CULTURA DE RATICULIN.

No se trata de no respetar, se trata de que como personas mentalmente mas evolucionadas que ellas, estas tribus se quedaron en la edad de piedra, si quieres volvemos a la edad de piedra con todo lo que ello conlleva, tratemos de convencer a esas personas de que hacer dicho daño esta mal. POR QUE EL HACER DAÑO, INCLUYO MATAR POR DIVERSION, esta mal lo mires por donde lo mires.

La diferencia de esas tribus con lo que pasa aqui con los toros es que estas tribus viven aisladas o tienen poco contacto con personas mas civilizadas o evolucionadas y no tienen otro modelo de conducta que seguir, por eso se les respeta o se les entiende mas.

Pero seguro que tratando de hacerles ver lo mal de hacer eso con el tiempo pueden llegar a comprenderlo.

Lo que no entiendo es que los taurinos como vostros, viviendo en una sociedad civilizada y teniendo un conocimiento mas amplio del BIEN Y EL MAL, por que jamas me convenceras de que MATAR POR DIVERSION NO ES MAL por que es un hecho por lo menos para mentes con una etica evolucionada, no seais capaces de cambiar.

Y ya he vuelto a caer para responder con algo que ya se ha respondido....

Esta es mi ultima intervencion si alguien me rebate agradeceria a cualquier antitaurino que se vea con fuerzas de hacer el favor de contestar, si le da la gana claro, que al fin y al cabo todos los antitaurinos pensamos de forma parecida por que tenemos la misma escala de valores y le damos el uso que se debe dar a la razon.

Estoy agotado ya.

Pero que bien habla el chico este

josemurcia escribió:Resumen: Es su cultura y hay que respetarla.

Noriko escribió:Si se prohibiesen todas las culturas que tuviesen algo malo o de dudosa moralidad creo que no quedaba ni una.

Tío, ¿lo haces para trollear o te lo crees de verdad? Se pueden respetar todas las culturas sin tolerar las partes en las que se atenta contra unos derechos fundamentales. Se puede respetar la cultura islámica y a la vez se puede prohibir la lapidación. Es más, la lapidación no es algo que venga de la cultura islámica, sino que viene de los judíos, y, por tanto, de los cristianos también. Y, aunque las razones de Irán para prohibir la lapidación eran interesadas, todos aquí deseamos que esas prácticas se terminen pronto. No son pocos los musulmanes que están contra esa barbarie, a pesar de ser parte de su "cultura". Como judíos o cristianos, donde también aparece reflejado este hecho.

Ahora, lo que es de bárbaros es establecer unos determinados derechos alrededor de la "cultura", en lugar de alrededor de la razón.

Estoy totalmente en contra de las corridas de toros, así como de la caza (por afición) , de los correbous, peleas de gallos... o cualquier otra cosa que consista en disfrutar con la muerte o sufrimiento de un ser vivo. Yo me cago en esta maldita costumbre y nunca entenderé a la gente que admira algo así.

Saludos.

Noriko escribió:Que parte de RESPETO TODAS LAS CULTURAS no entiendes?, Creo que nos estamos saliendo un poquito del tema :s

no, esto es del mismo tema

Que parte no entiendes de que hay que evolucionar?

En mi país hay más de 100 culturas indígenas, a todas ellas el gobierno las respeta pero también las incita a estudiar y a aprender todo lo relacionado con el país y demás temas, y por ahora ninguna se queja por eso, ya que sus costumbres las siguen haciendo como ellos quieren.

No se trata de prohibir las demás culturas (como Colón en América, ni Hawking y los extraterrestres ), se trata de incitar al conocimiento y a los valores, que porque aprendas una cosa nueva, no quiere decir que olvidarás las anteriores.

Y por simple efecto domino, cualquier tradición aberrante y sin sentido que pueda existir en esa cultura, ELLOS mismos la dejarán de hacer sin que nadie los obligue, es lo mismo que está sucediendo con los toros, ahora mucha gente las discrimina, pero aun hay gente que no entiende eso y también está claro que no cambiarán de opinión, ¿qué más hay que debatir?

kai_dranzer20 escribió:

Noriko escribió:Que parte de RESPETO TODAS LAS CULTURAS no entiendes?, Creo que nos estamos saliendo un poquito del tema :s

no, esto es del mismo tema

Que parte no entiendes de que hay que evolucionar?

En mi país hay más de 100 culturas indígenas, a todas ellas el gobierno las respeta pero también las incita a estudiar y a aprender todo lo relacionado con el país y demás temas, y por ahora ninguna se queja por eso, ya que sus costumbres las siguen haciendo como ellos quieren.

No se trata de prohibir las demás culturas (como Colón en América, ni Hawking y los extraterrestres ), se trata de incitar al conocimiento y a los valores, que porque aprendas una cosa nueva, no quiere decir que olvidarás las anteriores.

Y por simple efecto domino, cualquier tradición aberrante y sin sentido que pueda existir en esa cultura, ELLOS mismos la dejarán de hacer sin que nadie los obligue, es lo mismo que está sucediendo con los toros, ahora mucha gente las discrimina, pero aun hay gente que no entiende eso y también está claro que no cambiarán de opinión, ¿qué más hay que debatir?

Y a mí nadie me dá crédito por hacer cambiar de opinión al chico gcvictorgc ?

es broma, cualquier otro lo hubiera hecho, menos SELUXL por que ya está muy cansado

pero lo que es en serio, como ya he dicho, si no contestamos ni debatimos nada, seguirán con la misma idea, y solo porque haya quienes nunca cambiarán de opinión, no quiere decir que haya quienes sí cambien,

y también felicito por cambiar de opinión al compañero gcvictorgc, el rectificar es una valiosa cualidad (y disculpa por si te molesté en algo que dije al principio, a veces así soy, es mi cultura y tienes que respetarla, pero no por eso tienes que soportar un insulto de mi parte )

Ese es el problema, esa manera de pensar, evolucionar? para evolucionar se necesita ser mas abierto de mente y que no seamos tan prepotentes, pensar que nuestra civilización no tiene porque ser la mejor y la buena, mas cuando a día de hoy se están perdiendo valores fundamentales del ser humano, forzar la evolución? llegar a un sitio e imponer tus normas porque crees que son las correctas y si no las aceptan pobre de ellos, ponerles vaqueros a los indigenas y a trabajar en una fábrica, que mas da el lado espiritual? sus costumbres? porque como tengan que matar un animal para contactar con sus espiritus ahi estais vosotros para prohibirlo.

Que quieres que te diga prefiero no intoxicar una cultura con mis normas, respetar sus costumbres y tradiciones y que ellos decidan lo que es correcto o no, dejarlos evolucionar.

Se trata de incitar al conocimiento?, si claro ya veo, decirles que dejen de creer en su Dios que la religión catolica es la que vale, que dejen de recolectar plantas y que aprendan a trabajar en la fábrica que van a ser mas productivos, que tienen que evolucionar.

Lo que puede ser algo cotidiano para ti también puede ser aberrante para otro y viceversa, por eso no se puede imponer una ideología y andar a prohibir y censurar las que no te gusten.

prohibir y censurar las que no me gusten?

claro que no.

se trata de que todo mundo sepa, conozca y medite los 2 o los mil puntos de vista y opciones que existan sobre un determinado tema y que cada quien decida qué hacer y pensar ,

no es ver una tradición y actuar como borregos

claro que cada quien es libre para decidir, pero si solo conoces un punto de vista, ¿cómo puedes decidir si no conoces las demás opciones?

es como un shaman que mata un pollo para curarle el dolor de garganta a un miembro de su tribu, pero si le dices al paciente que con un jarabe se cura más rápido y se lo toma y se cura, puede pensar y decidir: “al carajo con los pollos, me quedo con el jarabe”

si decide seguir matando pollos, es su decisión

Es como votar por un puesto de gobierno, pero solo concones un candidato

Esto es tan fácil como que si una tribu se piensa que las mujeres no sufren y por eso las mutilan y tu les enseñas que sufren igual que los hombres, alomejor cambian de opinión.
Igual que empezaron los toros porque a todo el mundo le gustaban y conforme hemos evolucionado han dejado de gustar, visto que a más del 80% de la población no le gustan es cuestión de tiempo que acaben desapareciendo.

kai_dranzer20 escribió:prohibir y censurar las que no me gusten?

claro que no.

se trata de que todo mundo sepa, conozca y medite los 2 o los mil puntos de vista y opciones que existan sobre un determinado tema y que cada quien decida qué hacer y pensar ,

no es ver una tradición y actuar como borregos

claro que cada quien es libre para decidir, pero si solo conoces un punto de vista, ¿cómo puedes decidir si no conoces las demás opciones?

Es como votar por un puesto de gobierno, pero solo concones un candidato

más claro ni el agua

Por eso estoy en contra de la prohibición y respetar la cultura, costumbres y tradiciones ajenas aunque no me gusten ni las entienda.

Noriko escribió:

kai_dranzer20 escribió:prohibir y censurar las que no me gusten?

claro que no.

se trata de que todo mundo sepa, conozca y medite los 2 o los mil puntos de vista y opciones que existan sobre un determinado tema y que cada quien decida qué hacer y pensar ,

no es ver una tradición y actuar como borregos

claro que cada quien es libre para decidir, pero si solo conoces un punto de vista, ¿cómo puedes decidir si no conoces las demás opciones?

Es como votar por un puesto de gobierno, pero solo concones un candidato

más claro ni el agua

Por eso estoy en contra de la prohibición.

Osea que tu quieres una anarquía donde todo esté permitido, y se pueda matar, violar, robar, etc sin que haya ningún tipo de consecuencia.
Porque antes que un hombre violara a una mujer formaba parte de la cultura, ya que no tenían derechos, ¿ves mal que esté prohibido violar mujeres?

Noriko escribió: Por eso estoy en contra de la prohibición.

eso ya lo sabemos hasta el cansancio, lo que importa es que los demás sepan los argumentos tanto a favor como en contra

vuelvo a poner este edit:

es como un shaman que mata un pollo para curarle el dolor de garganta a un miembro de su tribu, pero si le dices al paciente que con un jarabe se cura más rápido y se lo toma y se cura, puede pensar y decidir: “al carajo con los pollos, me quedo con el jarabe”

si decide seguir matando pollos, es su decisión

ya sabemos que tú te curas con pollos, no hay necesidad de que lo digas

espero que entiendas que escribo con metáforas

Noriko escribió: Por eso estoy en contra de la prohibición y respetar la cultura, costumbres y tradiciones ajenas aunque no me gusten ni las entienda.

Macho, deja de decir tonterías ya:

Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, 21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.

Si a alguien se le ocurriese hacer esto, iría con sus huesos a la cárcel, por muy cristiano, judío o islamista que sea. Ese pasaje es del Deuteronomio, libro del antiguo testamento. No se puede anteponer la cultura a la razón. Pero tú lo que dices en tu post viene a ser "si alguien quiere hacerlo, que lo haga, son sus costumbres, cultura, y tradiciones ajenas". Lo dicho, o trolleas, o no piensas.

No me gustan y ni lo que se hacen con los toros. Pero respeto a quien quiera ir y le gusten.

josemurcia escribió:

Noriko escribió:

kai_dranzer20 escribió:prohibir y censurar las que no me gusten?

claro que no.

se trata de que todo mundo sepa, conozca y medite los 2 o los mil puntos de vista y opciones que existan sobre un determinado tema y que cada quien decida qué hacer y pensar ,

no es ver una tradición y actuar como borregos

claro que cada quien es libre para decidir, pero si solo conoces un punto de vista, ¿cómo puedes decidir si no conoces las demás opciones?

Es como votar por un puesto de gobierno, pero solo concones un candidato

más claro ni el agua

Por eso estoy en contra de la prohibición.

Osea que tu quieres una anarquía donde todo esté permitido, y se pueda matar, violar, robar, etc sin que haya ningún tipo de consecuencia.
Porque antes que un hombre violara a una mujer formaba parte de la cultura, ya que no tenían derechos, ¿ves mal que esté prohibido violar mujeres?

Quién te dice que no va a haber una consecuencia? cada acto tiene una consecuencia.

Lo que yo quiero es que se respeten las demás culturas y no que no se impongan las nuestras porque nos creamos que es la correcta, dejemosle a ellos ya que tienen la capacidad de evolucionar por si mismos.

Te pongo otro ejemplo:

Le puedes decir a un niño que el fuego es malo, que quema, que hace daño, pero no sabrá realmente lo que es hasta que lo experimente y se queme.

P.D. y seguimos con las faltas de respeto cuando no se da mas de si...:

Macho, deja de decir tonterías ya

Si todos tuvieramos ese pasotismo el mundo sería muchisimo peor de lo que es. "Es su cultura hay que respetarla" Si claro! Lo lógico no es callarse y mirar hacía otro lado y no actuar ante las injusticias que presencias con frase como "ellos son libres de hacer lo que quíeran". NO!!! Gracias a que muchos antepasados nuestros(la mayoría desconocidos) dijerón BASTA ante muchas injusticias hoy vivimos en un mundo mejo(que no perfecto). En un pasado no muy lejano se torturaba a la gente que en la mayoria de casos eran inocentes, se ahorcaba a los delincuentes en la plaza, cortaban las manos a los ladrones, cortaban la lengua a quien dijese algo malo del rey o de la religión,etc.
Muchos dijeron BASTA NO VOLVEREIS A MATAR MAS, NO VOLVEREIS A TORTURAR MAS, ETC. Gracias a que muchos SI actuaron en lugar de quedarse callados a pesar de ser así su cultura a nosotros no nos torturan los policias, tenemos libertad de expresión, no tenemos ahorcamientos en público, tenemos derechos como trabajadores,etc.
Gracias a que muchos no se callaron ante las injusticias y actuaron!

En este caso no estamos hablando de cambiar una cultura de una tribu salvaje, estamos hablando de NUESTRA CULTURA, la cultura que pagamos entre todos y sinceramente yo jamás me callare ante las injusticias evidentes(por mas que nos pese)

Yo respeto lo respetable lo que no merece respeto jamás lo repetaré!

Noriko escribió:Lo que yo quiero es que se respeten las demás culturas y no que no se impongan las nuestras porque nos creamos que es la correcta, dejemosle a ellos ya que tienen la capacidad de evolucionar por si mismos.

Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, 21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.

13:4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis.
13:5 Tal profeta o soñador de sueños ha de ser muerto, por cuanto aconsejó rebelión contra Jehová vuestro Dios que te sacó de tierra de Egipto y te rescató de casa de servidumbre, y trató de apartarte del camino por el cual Jehová tu Dios te mandó que anduvieses; y así quitarás el mal de en medio de ti.
13:6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
13:7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
13:8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
13:9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
13:10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre;
13:11 para que todo Israel oiga, y tema, y no vuelva a hacer en medio de ti cosa semejante a esta.

Entonces, según tú, ¿deberíamos respetar que alguien lleve esto a la práctica? Sí o no. Contesta, y deja de tirar para los cerros de Úbeda.

Ya lo ha dejado claro, anarquía y fuera leyes.

josemurcia escribió:Ya lo ha dejado claro, anarquía y fuera leyes.

Y sobre todo respeto, los violadores también merecen respeto.

basslover escribió:

josemurcia escribió:Ya lo ha dejado claro, anarquía y fuera leyes.

Y sobre todo respeto, los violadores también merecen respeto.

Por supuesto, hay cientos de miles de violadores en todo el mundo, al fin y al cabo son como una tribu, es su cultura y hay que respetarla.

Noriko escribió:Quién te dice que no va a haber una consecuencia? cada acto tiene una consecuencia.

Lo que yo quiero es que se respeten las demás culturas y no que no se impongan las nuestras porque nos creamos que es la correcta, dejemosle a ellos ya que tienen la capacidad de evolucionar por si mismos.

Te pongo otro ejemplo:

Le puedes decir a un niño que el fuego es malo, que quema, que hace daño, pero no sabrá realmente lo que es hasta que lo experimente y se queme.

P.D. y seguimos con las faltas de respeto cuando no se da mas de si...

Eso no es verdad, si tu aíslas a una población del resto del mundo los condenas a quedarse en el mismo estado durante milenios sin ningún avance.
En nuestra historia hemos hecho grandes progresos porque el mundo de alguna manera a estado en contacto, los avances en tecnología no los ha llevado solo un pequeño grupo de personas de una pequeña nación de más o menos 1000 habitantes, sino que el conjunto de millones de personas del mundo han contribuido cada uno un granito de arena al progreso, siendo así posible que por ejemplo una mejora agrícola originaria de una parte del mundo este patente en otro continente en un par de generaciones o que el teléfono hoy se un invento usado a nivel mundial.
Si tu les niegas esta influencia los deja en completa desventaja con el resto del mundo, por supuesto hay formas y formas de llevar el contacto con esta gente, no defiendo el imponerles una religión, o un adoctrinamiento a un país que ni siquiera saben donde está.
Pero leches, la vida en la naturaleza no es fácil, al menos apoyarles para tener una vida un poco más fácil no me parece tan malo y que en el futuro puedan tener alguna autoridad sobre si mismos y su tierra mas que nuestra simpatía a su cultura.

Bueno en vista de que aquí la gente interpreta lo que le da la gana me tomo un descansito por hoy

Me encantaría que hicieran otra encuesta que diga:

-Cuantos antitaurinos han vivido la experiencia del mundo de la tauromaquia desde la crianza del toro hasta su muerte?

Estoy seguro que si les tocase vivir ese mundo y poder tener ese otro punto de vista cambiarían de opinión y se darían cuenta que esa gente (toreros y ganaderos) aman los toros y aman los animales y la muerte del toro para ellos es algo completamente distinto a lo que vosotros creeis, en parte os entiendo porque muchos vivís una realidad completamente distinta, en pisos en una ciudad y donde el único animal que veis normalmente está muerto y en un plato, de ahí lo de los puntos de vista, ellos lo viven vosotros lo veis por la tele.

Hasta mañana chicossss

Noriko escribió:Bueno en vista de que aquí la gente interpreta lo que le da la gana me tomo un descansito por hoy

Me encantaría que hicieran otra encuesta que diga:

-Cuantos antitaurinos han vivido la experiencia del mundo de la tauromaquia desde la crianza del toro hasta su muerte?

Estoy seguro que si les tocase vivir ese mundo y poder tener ese otro punto de vista cambiarían de opinión y se darían cuenta que esa gente (toreros y ganaderos) aman los toros y aman los animales y la muerte del toro para ellos es algo completamente distinto a lo que vosotros creeis, en parte os entiendo porque muchos vivís una realidad completamente distinta, en pisos en una ciudad y donde el único animal que veis normalmente está muerto y en un plato, de ahí lo de los puntos de vista.

Hasta mañana chicossss

La muerte la vemos igual el ganadero, tu y yo......la diferencia está en las formas y en lo que opinamos de las formas.

A mi se me partiría el alma si tuviera que criar animales para que los masacren en público como se hacía hace 2000 años. Enga gente que hemos evolucionado mas que eso.

La salida del cobarde.
-No tengo argumentos.
-Procedo a desprestigiar generalizando.
-Me voy.

josemurcia escribió:La salida del cobarde.
-No tengo argumentos.
-Procedo a desprestigiar generalizando.
-Me voy.

Tu salidas: "-Falta de respeto".

Tengo que irme a dormir y he dicho hasta mañana no se donde está la coobardía, en fin que tu solo te describes, que tengas buenas noches.

josemurcia escribió:Esto es tan fácil como que si una tribu se piensa que las mujeres no sufren y por eso las mutilan y tu les enseñas que sufren igual que los hombres, alomejor cambian de opinión.
Igual que empezaron los toros porque a todo el mundo le gustaban y conforme hemos evolucionado han dejado de gustar, visto que a más del 80% de la población no le gustan es cuestión de tiempo que acaben desapareciendo.

Que no gusten a más del 80% no quiere decir que ese 80% las eliminaría...

Noriko escribió:Bueno en vista de que aquí la gente interpreta lo que le da la gana me tomo un descansito por hoy

Me encantaría que hicieran otra encuesta que diga:

-Cuantos antitaurinos han vivido la experiencia del mundo de la tauromaquia desde la crianza del toro hasta su muerte?

Estoy seguro que si les tocase vivir ese mundo y poder tener ese otro punto de vista cambiarían de opinión y se darían cuenta que esa gente (toreros y ganaderos) aman los toros y aman los animales y la muerte del toro para ellos es algo completamente distinto a lo que vosotros creeis, en parte os entiendo porque muchos vivís una realidad completamente distinta, en pisos en una ciudad y donde el único animal que veis normalmente está muerto y en un plato, de ahí lo de los puntos de vista, ellos lo viven vosotros lo veis por la tele.

Hasta mañana chicossss

Pues nada mañana si eso me sacas de dudas y me dices lo que he interpretado como me da la gana que me tienes en ascuas.
No hombre si distinto para vosotros tiene que ser eso no cabe duda, cualquier persona normal me parece a mí que si matara a un ser que ama se volvería loco o como mínimo se le trataría de psicópata. Pero bueno vosotros tenéis la tradición, esta claro que eso os hace inmunes a cualquier concepto lógico o ética al que están sometidos el resto de mortales.

catetopaleto escribió:Que no gusten a más del 80% no quiere decir que ese 80% las eliminaría...

Tampoco deberían ser considerados una fiesta nacional con un apoyo tan paupérrimo

Noriko escribió:Bueno en vista de que aquí la gente interpreta lo que le da la gana me tomo un descansito por hoy

Interpretamos lo que dices. Tus palabras han sido:
"Lo que yo quiero es que se respeten las demás culturas y no que no se impongan las nuestras"
y yo esto lo interpreto como:
Si una determinada cultura cree que su Dios quiere que se lapide a una mujer hasta la muerte si no es virgen, por haber deshonrado a su pueblo, debemos respetarlo, y no imponer nuestra cultura sobre la suya.

Si me equivoco, dime en qué.

Sobre el resto no vale ni la pena comentar. Como si alguien que tortura perros me dice que ama a los animales, especialmente a los perros. O tendrá alguna clase de bipolaridad o mentirá como un bellaco. Una de las dos.

catetopaleto escribió:

josemurcia escribió:Esto es tan fácil como que si una tribu se piensa que las mujeres no sufren y por eso las mutilan y tu les enseñas que sufren igual que los hombres, alomejor cambian de opinión.
Igual que empezaron los toros porque a todo el mundo le gustaban y conforme hemos evolucionado han dejado de gustar, visto que a más del 80% de la población no le gustan es cuestión de tiempo que acaben desapareciendo.

Que no gusten a más del 80% no quiere decir que ese 80% las eliminaría...

¿Cómo que no?

http://www.elpais.com/encuestas/resulta ... l?id=14868
El 80 no, pero por ahí van los tiros.
Y la que te puse la otra vez estaba bien clara, no era si gustaban o no, era si estaban a favor o en contra de las corridas de toros.

Pues no me gusta nada la verdad, de la cultura española la verdad es que 0, solo me gusta la comida jeje xDD
Yo estoy a favor de prohibirlos, pero claro, hay gente que se dedica a ello y les gusta y es tradicion, y viven por y para ello, a veces hay que respetarlo...
Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, se puede decir que es como un maltrato a animales por simple diversion y espectaculo pero... sin las corridas de toros no se criarian toros y desaparecerian, puesto que es para lo que se usan aqui. Nunca me ha gustado discutir con la gente a la que le gusten, asi que solo presento mi opinion, para que hagais lo que querais con ella xD

Kengsama escribió:Pues no me gusta nada la verdad, de la cultura española la verdad es que 0, solo me gusta la comida jeje xDD
Yo estoy a favor de prohibirlos, pero claro, hay gente que se dedica a ello y les gusta y es tradicion, y viven por y para ello, a veces hay que respetarlo...
Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, se puede decir que es como un maltrato a animales por simple diversion y espectaculo pero... sin las corridas de toros no se criarian toros y desaparecerian, puesto que es para lo que se usan aqui. Nunca me ha gustado discutir con la gente a la que le gusten, asi que solo presento mi opinion, para que hagais lo que querais con ella xD

Quien te haya dicho eso te ha engañado, los toros hacen falta para inseminar vacas, de hecho han puesto antes por ahí que el porcentaje de toros destinado a las corridas es muy pequeño.

josemurcia escribió:

Kengsama escribió:Pues no me gusta nada la verdad, de la cultura española la verdad es que 0, solo me gusta la comida jeje xDD
Yo estoy a favor de prohibirlos, pero claro, hay gente que se dedica a ello y les gusta y es tradicion, y viven por y para ello, a veces hay que respetarlo...
Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, se puede decir que es como un maltrato a animales por simple diversion y espectaculo pero... sin las corridas de toros no se criarian toros y desaparecerian, puesto que es para lo que se usan aqui. Nunca me ha gustado discutir con la gente a la que le gusten, asi que solo presento mi opinion, para que hagais lo que querais con ella xD

Quien te haya dicho eso te ha engañado, los toros hacen falta para inseminar vacas, de hecho han puesto antes por ahí que el porcentaje de toros destinado a las corridas es muy pequeño.

Pues eso es lo que me han dicho siempre la gente que esta a favor... Y ahora que dices eso tienes toda la razon, no me di ni cuenta xDDDD
Pero bueno, yo prefiero no imponer mi opinion a nadie que luego por estos temas hay muchas trifulcas xD

josemurcia escribió:

Kengsama escribió:Pues no me gusta nada la verdad, de la cultura española la verdad es que 0, solo me gusta la comida jeje xDD
Yo estoy a favor de prohibirlos, pero claro, hay gente que se dedica a ello y les gusta y es tradicion, y viven por y para ello, a veces hay que respetarlo...
Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, se puede decir que es como un maltrato a animales por simple diversion y espectaculo pero... sin las corridas de toros no se criarian toros y desaparecerian, puesto que es para lo que se usan aqui. Nunca me ha gustado discutir con la gente a la que le gusten, asi que solo presento mi opinion, para que hagais lo que querais con ella xD

Quien te haya dicho eso te ha engañado, los toros hacen falta para inseminar vacas, de hecho han puesto antes por ahí que el porcentaje de toros destinado a las corridas es muy pequeño.

Creo que se refiere al toro de lidia. Es un argumento clásico de quién defiende que siga habiendo corridas. Pero reconozco que no se suficiente del tema como para valorar como afectaría la prohibición de las corridas a esa raza de toro.

Un poco en coño y adaptando cierta frase de cierto famoso videojuego, "matamos toros porque si no mataramos toros se acabarían muriendo".

Solo que el toro de lidia no es una raza, los ganaderos cruzan todo lo que pueden para que el pokemon les salga de naturaleza brava.