[_-+-_] escribió:Saudade escribió:[_-+-_] escribió:¿Y si los habitantes de Alava, dentro del Pais Vasco, piden separadamente la independencia (o la pertenencia al estado Español)..?
¿Y si lo hacen los de Villafranca? ¿Y si lo piden solo los de Villafranca de abajo? Y no es nada ridiculo lo que digo. Si aunque solo fuese un 20-30% no quisieran la independencia, sabes que esto se daria. ¿Les negaras su derecho a decidir? Si es algo sanisimo, dices...
El problema es que con el razonamiento que impulsa a pedir una consulta popular en una parte del territorio si la cuestion afecta solo a ese territorio, acabas aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=JXMsORKEBuYY claro, me puedes decir que el Pais Vasco tiene derecho a eso como un todo, por que tiene unas caracteristicas concretas y una historia concreta y....Eso ya es muy discutible. No voy a decir que si ni que no, por que lleva a un enfrentamiento que no merece la pena. Pero creo que estaremos de acuerdo, como minimo ,en que hay gente con diferentes posturas al respecto. ¿Quien decide entonces si existe ese derecho? ¿Tu? ¿Yo? ¿El Pueblo? Eso lleva a esto
http://www.youtube.com/watch?v=JXMsORKEBuY
No sé dónde ves el problema. Si los de Villafranca u otros pueblos piden la independencia a continuación de concedérsela al País Vasco, hacen sucesivos referéndum. Qué miedo tenéis algunos a que el pueblo decida lo que quiere hacer
Es un caso muy hipotético, claro, porque me temo que a pueblos pequeños difícilmente les interesará independizarse. Y si una parte del País Vasco prefiere seguir en España, es más sencillo aún, porque es de esperar que si hacen una consulta los resultados se pueden contabilizar directamente por zonas.
¿Miedo a que el pueblo decida? No exactamente. La pregunta es quien es el pueblo. ¿Cualquier comunidad? Veo que estas dispuesto a que cada pueblo como Villafranca decida por si mismo. ¿Y las calles? ¿Y un edificio de vecinos? Y si, igual a ningun edificio de vecinos le da por independizarse, pero si es perfectamente posible que algunos edificios de vecinos (¡O viviendas individuales!) quieran pertenecer a ese nuevo estado vasco, y otros quieran pertenecer al estado español. Si el primer priso pertecene a España, el segundo al Pais Vasco y el tercero a España de nuevo...¿Instalamos un paso fronterizo en mitad y mitad del ascensor? Puede ser divertidisimo.
El problema de "que el pueblo decida", es en primera instancia el determinar quien es el pueblo. Parte de lo inevitable de los sistemas democraticos es el que la minoria, se ve arrastrada por la mayoria. Con sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero en el momento en que empiezas a separar "Para lo que ocurra aqui, que solo se pregunte a los de esta zona" no tienes ningun argumento para utilizarlo contra el individuo que te exija que "para lo que me afecte a mi, se me pregunte solo a mi". Y no todos lo exijiran, por supuesto. Pero si algunos. ¿Les hareis caso? En el momento en el que lo hagais, ese nuevo estado no tendra ninguna capacidad para imponer nada a sus individuos...Y un estado debe tener esa capacidad. Un estado no puede amoldarse al deseo de cada individuo, seria estupendo, pero no es posible, debe primera el bien colectivo. Por eso a veces hay expropiaciones para hacer autopistas, y esas cosillas. Si cada individuo pudiera amenazar entonces con escindirse del estado, nanai de la china.
Lo que no es del todo correcto es que el Pais Vasco iria a la ruina de separarse de España. Dependeria de en que terminos se hiciera esa separacion, y su moneda podria ser relativamente fuerte, depende.
Lo que pasa es que todo eso tendria que estar basado en una separacion de mutuo acuerdo que no se dara. Si ni España ni Francia reconocen al nuevo estado, no tendrian mas que cortar relacion con el y ejercer un bloqueo economico y comercial para que no saliese adelante. ( Que no es solo no comerciar con ellos, si no bloquear el paso de sus productos por sus fronteras. Tendrian que salir por mar o aire)
Por no mencionar su deficit energetico, que a ver por donde lo iban a atacar...Bueno, iban a arrepentirse un poco de haber desmantelado la central de Lemóniz, pero ni con eso les llegaria...)
Pero es que es sencillamente imposible, al menos mientras España este dentro de la Union Europea, por que a la Union Europea no le conviene sentar precedente para que sus territorios se separen.
Respecto a la posicion internacional...Pues mira, si el pais vasco hubiera sido una region oprimida y los españoles ejecutaran vascos de vez en cuando por diversion, y hicieran alguna que otra limpieza etnica, pues si, podria darse entonces, pero es que eso no va a pasar, por que a nadie se le pasa siquiera por la cabeza que pase. Quien ha matado, ha sido una organizacion terrorista reconocida internacionalmente.
Pero nada, que cada individuo cree un estado individual, que puede ser divertido. Yo me apunto... En impuestos voy a ahorrar un monton.
http://www.youtube.com/watch?v=xd8_Xf_-pvY¿Raro que alguien se quiera cambiar de pais? Pues lo veo hasta comprensible. Pero creo que no hay mas que analizar la situacion para ver que eso no va a suceder, y que no se puede considerar opresion que eso suceda. ¿Ha sido opresion el gobierno socialista de los ultimos 7 años? ¿Lo va a ser el de 4 años (si dura) del PP? No, eran mayorias, y eran mayorias en la unidad politica en la que ahora nos encontramos y a la que hemos llegado a base de historia, normalmente a base de guerra y conquista, como se solian hacer las cosas. ¿Que quieres otra por que hay unos incompetentes al mando? Pues oye...Mira, yo tambien, pero no quiero un gobierno de un area menor, quiero gobernarme yo. Pero aplico realismo, y veo que es imposible.
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