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Hadesillo escribió:Cuando una vivienda valga 30.000€ a lo mejor acepto cobrar 400€ al mes.
En definitiva: que cada palo aguante su vela y no que los ricos sostengan este sistema.
chikatilo escribió:Hola, que trabajen los políticos por 400 euros, vereis como salimos de la crisis, que asco de hombre este Rosell.
un saludo.
tope555 escribió:Hadesillo escribió:Cuando una vivienda valga 30.000€ a lo mejor acepto cobrar 400€ al mes.
Pues tú no aceptes. Esta propuesta no se trata de obligar a nadie a nada.
Dicho esto, a mi me parece muy bien. Yo ahora estudio pero estaría ENCANTADO de trabajar media jornada y ganarme mis 400 euros.
Y me parece un "delito" que haya gente que lleve más de 6 meses en el paro sin trabajar. Creo que se los debería enviar a ahcer algo, aunque fue hacer cortafuegos en las montañas o plantar árboles.
En definitiva: que cada palo aguante su vela y no que los ricos sostengan este sistema.
Yo soy de familia pobre pero prefiero tener poquito (vivir en alquiler, coche baratito) pero que lo que tenga me lo merezca en lugar de que el Estado me dé dinero. Yo quiero lo mío, ni más ni menos.
los ricos crearon esta mierda.concedieron creditos blandos dando una falsa sensacion de "todo se alcanza" y de hecho,cuando subieron toda esa mierda,y dejaron de concederlos estallo todo...pero mientras...unos pocos llenaron sus bolsillos y los vaciaron en Belice,mientras a ti,en cualquier momento petan en tu puerta para desalojarte.
tope555 escribió:Yo ahora estudio pero estaría ENCANTADO de trabajar media jornada y ganarme mis 400 euros.
dark_hunter escribió:los ricos crearon esta mierda.concedieron creditos blandos dando una falsa sensacion de "todo se alcanza" y de hecho,cuando subieron toda esa mierda,y dejaron de concederlos estallo todo...pero mientras...unos pocos llenaron sus bolsillos y los vaciaron en Belice,mientras a ti,en cualquier momento petan en tu puerta para desalojarte.
Está muy bien intentar buscar culpables, el problema es que esta crisis tiene muchos más de los que parece y muchos tocan cerca (como los paletas que se pillaron hipotecas a 40 años y bmw).
Saludos
jas1 escribió:España: el pais que soñaba con llegar a ser como Alemania y terminó siendo como rumania...
.. pero con los precios de alemania.
Pero le ganamos a alemania con gol de iniesta, todo lo demas no sirve solo GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL de INIESTA!!!!!!
jas1 escribió:España: el pais que soñaba con llegar a ser como Alemania y terminó siendo como rumania...
.. pero con los precios de alemania.
Pero le ganamos a alemania con gol de iniesta, todo lo demas no sirve solo GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL de INIESTA!!!!!!
Hostia es verdad el mundial fue contra holanda, bueno da igual. En le fondo lo mismo es.Liquid Snake yo escribió:jas1 escribió:España: el pais que soñaba con llegar a ser como Alemania y terminó siendo como rumania...
.. pero con los precios de alemania.
Pero le ganamos a alemania con gol de iniesta, todo lo demas no sirve solo GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL de INIESTA!!!!!!
Te confundes o con Holanda o con Fernando Torres xDD
Kruuel escribió:Yo estoy flipando... con razón hay tanto parado en este pais, por gente como vosotros. No será mejor cobrar 400 euros durante un tiempo y cuando vuelva a haber empleo pues ya se busca otri trabajo mejor?
Es que alucino, quereis trabajos de mierda a 2500 euros al mes.
Con razón hay tantos immigrantes currando, pq ellos no les hacen ascos a nada, no como los que dejaron los estudios a los 16, estubieron currando ganando un sueldo desproporcionado en comparaciôn con el curro y ahoea se quejan.
Bou escribió:tope555 escribió:Yo ahora estudio pero estaría ENCANTADO de trabajar media jornada y ganarme mis 400 euros.
¿Y trabajar una jornada completa por 250€? Porque te recuerdo que los miniempleos sólo tienen límite de sueldo (que es de 400€ para abajo) pero no tiene límite de horas, y perfectamente pueden ofrecerte eso. A ti y a los 15 que haya detrás de ti.
y es el q menos culpa tiene
dark_hunter escribió:y es el q menos culpa tiene
Sí, pero la tiene.
Como he dicho esta crisis ha tenido un montón de culpables: bancos, gobiernos, agencias de calificación, especuladores, fomento del ladrillazo... pero también el que compraba una casa porque "los pisos nunca bajan" o el que dejó el colegio a los 16 y se puso en un trabajo de baja cualificación y firmó una hipoteca+bmw sin saber ni lo que es el euribor.
Coñe, que había gente que iba a firmar la hipoteca como el que iba a comprar pipas.
Saludos
Pero eso ya se ha regulado,cuanto bmw hay de segunda mano?? cuantos chales adosados están en venta??? lo que pasa es que el bmw esta más quemao que la pipa de un indio y el adosado esta en el coño de su prima,y es un piso con escaleras en lugar de un chalecito...esos no sólo han perdido eso sino la capacidad crediticia y de obtener préstamos para casi el resto de sus vidas...más condena quieres?????
Kruuel escribió:Yo estoy flipando... con razón hay tanto parado en este pais, por gente como vosotros. No será mejor cobrar 400 euros durante un tiempo y cuando vuelva a haber empleo pues ya se busca otri trabajo mejor?
dark_hunter escribió:Pero eso ya se ha regulado,cuanto bmw hay de segunda mano?? cuantos chales adosados están en venta??? lo que pasa es que el bmw esta más quemao que la pipa de un indio y el adosado esta en el coño de su prima,y es un piso con escaleras en lugar de un chalecito...esos no sólo han perdido eso sino la capacidad crediticia y de obtener préstamos para casi el resto de sus vidas...más condena quieres?????
¿Donde he dicho yo que quiera condena? Para unos que no se han ido de rositas y eran los que menos culpa tenían. Solo he puesto a los culpables sobre la mesa.
Saludos
maponk escribió:dark_hunter escribió:Pero eso ya se ha regulado,cuanto bmw hay de segunda mano?? cuantos chales adosados están en venta??? lo que pasa es que el bmw esta más quemao que la pipa de un indio y el adosado esta en el coño de su prima,y es un piso con escaleras en lugar de un chalecito...esos no sólo han perdido eso sino la capacidad crediticia y de obtener préstamos para casi el resto de sus vidas...más condena quieres?????
¿Donde he dicho yo que quiera condena? Para unos que no se han ido de rositas y eran los que menos culpa tenían. Solo he puesto a los culpables sobre la mesa.
Saludos
Por eso digo,como tenían culpa bien que lo han pagado,pero oye,sólo hay que ver el foro y ver gente que no se ha enterado,desde estudiantes que no bajan del iphone o del mac pro hasta decirle a uno que es un manta porque quiere un coche de 75 cv...
Y trabajan 1 año y ya quieren una hipoteca,o ves los viajes de la peña y el que menos ha ido ha sido a Roma...aquí culpables somos todos,unos más que otros,pero todos...
hikaru_sulu escribió:Esto es como los que decían que abaratar el despido creaba empleo porque así era más facil que los empresarios contrataran, pues ahí lo tenéis el despido es más barato y tenemos 5 millones de parados.
liachuvigo escribió:ya.pero pq ahora si el prestamo supera el 60% te lo deniegan...y antes aceptaban creditos q te endeudaban un 90%.acaso LOS QUE SABEN DE ECONOMIA no veian el disparate q hacian?.no me lo creo.simple y llanamente.pq no educan a los estudiantes en economia de hogar y se dejan de aberraciones pseudopartidistas como ciudadania?.es mejor q sean ignorantes,para q firmen lo q les ponen delante,creditos que enloquecerian con las subclausilas a gente q estudio economia.y conoco a alguno que yo me se, q a dia de hoy ,siendo expertos en economia urbanistica,te reconoce q mas del 80% de las hipotecas son ambiguas y poco claras en su planteamiento,pero q da igual,pq el q te dice "firma" sabe lo q te esta haviendo,y tu,q de economia sabes sumar 10 euro mas otros 5,y para de contar,se queda igual,con ambiguedad o sin ella.la responsabilidad de explicarla es de quien te la ofrece...y casi siempre acababa con mentiras "mientras tu firmases..."
recuerda: para timar tiene que haber dos listillos,uno q de mas por menos,y el otro q convenza q da menos por mas.los bancos dicen q tu solvencia es correcta.quien es el cabron.ellos son los q se ganan la vida con esto.el paleta se la gana poniendo ladrillos,no viendo bolsa tv.
Gurlukovich escribió:Por lo que ha dicho hoy Santiago Niño Becerra sobre los minijobs alemanes, estos son para los que ya han agotado ayudas del paro; les pagan el alquiler, la luz, la calefacción y el telefono, y de vez en cuando alguien llama a ese teléfono para trabajar un par otre de días en tal sitio y otro dia en otra parte, vamos, que no llega a contrato temporal y son técnicamente parados con una ayuda de las empresas por hacer trabajillos que no aportan mucho y seguramente podrían pasar sin. Son innecesarios económicamente, parados, y hay 7 millones, con lo que el paro real en Alemania se acerca en realidad al 20%, lo cual acojona un poco.
También dudaba que se pueda hacer tal cual en España, más que nada porque costaría una pasta pagar un alquiler y servicios básicos a 5 millones de personas, incluso a 1 millón. Desde luego no arregla gran cosa, pero alivia un poco al que está sin nada.
Vale, he estado mirando como va el tema para tratar de arrojar un poco de luz sobre esta propuesta. La cosa va como sigue:
- De momento es una propuesta del presidente de la CEOE basandose en el modelo aleman, no hay ningun dato sobre como se aplicaria en españa.
- NO tiene nada que ver con lo que proponian en UK hace poco de obligar a los que reciben una prestacion por desempleo para complementarla y poder seguir cobrandola. El minijob aleman es una relaccion laboral en toda regla, que acaba con la prestacion de desempleo.
- En alemania esta hasta una reforma en 2003 se aplicaba a trabajos con un maximo semanal de 15 horas y un salario maximo de 359 euros. Eso se elimino con dicha reforma, siendo ahora libre la cantidad de horas de trabajo y 400 euros el salario maximo.
- Existen en alemania a fecha de diciembre de 2011 7,3 millones de alemanes cuya forma de contratacion es precisamente esta. La movilidad entre este tipo de contratos y cualquier otro es escasa, siendo solo un 20% de las contrataciones minijob las que acaban transformandose en otros tipos de contratos mas dignos. Fracasa pues, en su funcion de actuar como puente entre el paro y una contratacion "autentica".
- Aquellos sujetos a este tipo de reaccion laboral no pagan impuestos al estado salvo un exiguo y opcional 4,5% si se desea seguir cotizando al seguro de pensiones. El empresario cotiza un 30% del sueldo, un 2% a hacienda y el 28% a la seguridad social.
Hasta aqui los hechos. Mis pareceres son los siguientes:
- Es un sistema para maquillar las cifras de paro. Aqui metemos a los que estan en cursos, en alemania instauran una especie de precarizacion del empleo que mejora las cifras en mas de 7 millones de alemanes. Si todos fueramos exclavos tambien habria pleno empleo.
- Aquella persona en condicion de desempleo y cobrando el subsidio no puede rechazar sin perder dicho subsidio un empleo con un sueldo superior o igual al 80% del que tenia antes de estar desempleado dentro de los 3 primeros meses de parado, del 70% dentro de los 7 primeros meses o cualquier sueldo por encima de la prestacion por desempleo percibida a partir del septimo. Entiendo pues que si tu prestacion por desempleo es de 400 euros y te ofrecen un minijob por esa cantidad, no puedes negarte a tomarlo sin perder la prestacion. Añadir que la prestacion por desempleo alemana desde el hartz IV incluye no solo esos 400 euros, sino que tambien te incluyen el alquiler de tu casa en caso de no tener una, el seguro medico y la calefaccion. Ademas por cada hijo se cobran 250 euros adicionales, pero es una ayuda al hijo en una cuenta independiente. Habria que saber si todos estos conceptos cuentan como percepcion por desempleo o no. En caso de no ser asi, aquella persona que cobre 400 euros de desempleo a partir del 7º mes no podria rechazar un minijob de 400 euros.
- Sin embargo, me pareceria un concepto muy interesante a la inglesa, es decir, como complemento de la prestacion por desempleo, un "trabajo" a tiempo muy parcial. Sobre todo con las ventajas de los parados alemanes, con una prestacion por desempleo comparativamente baja comparada con la que se puede recibir en españa, pero en "limpio" ya que el estado se asegura de que puedas vivir dignamente financiandote sanidad, vivienda y calefaccion, ademas de tener en cuenta las cargas familiares.
shamus escribió:Pues es erroneo, me he tomado la molestia de mirar como va el tema, y los minijobs no tienen nada que ver con las prestaciones de desempleo, que se extinguen al acceder a un minijob. Palabrita del gobierno aleman, he buscado la informacion en su fuente.
Repito mi anterior intervencion para que no queden dudas sobre que son los minijobs tal y como estan en alemania:
Gurlukovich escribió:shamus escribió:Pues es erroneo, me he tomado la molestia de mirar como va el tema, y los minijobs no tienen nada que ver con las prestaciones de desempleo, que se extinguen al acceder a un minijob. Palabrita del gobierno aleman, he buscado la informacion en su fuente.
Repito mi anterior intervencion para que no queden dudas sobre que son los minijobs tal y como estan en alemania:
Pues lo que tu has dicho, una forma de maquillar un poco el paro, pero en vez de las ayudas lo que hay es un contrato con una empresa para hacer trabajillos chorras y que obviamente nadie que tenga una prestación de desempleo decente querría coger hasta que las agote.
Que haya 7 millones de este tipo de trabajadores en Alemania es preocupante, pero claro, siempre es mejor que tener 5 millones parados sin cobrar nada de nada.
alarme escribió:Pero una pregunta ¿por qué tanto revuelo por algo que ya hace tiempo que esta?
O acaso trabajar como chofer de autobús con contrato semanal de 20 horas, 4 horas diarias haciendo ruta escolar, que hay miles de conductores de bus así ¿no es eso? ¿que se cobra la mitad que otro chofer que hace jornada completa? ¿no es lo mismo que lo que han propuesto?
¿No hay también mujeres de la limpieza con contratos de 15 horas semanales, y trabajan 3 horas al día limpiando oficinas?
Y estos trabajos, se aceptan hasta que encuentras otro con más horas (con suerte de 40 semanales)
dogboyz escribió:Algunos no se enteran que tenemos un 20 % de paro...¿creeis que la solución es dejar todo como esta?...Si hay un 20 % de paro el primer paso es eliminarlo,que esa gente tenga un empleo,aunque sea una mierda...Cuando tengamos más empleos que gente ya veréis como subirán los sueldos y las jornadas laborales...
Por fin señores, ¡por fin!
Los mierda-jobs de UK han llegado y po rfin hay gente que APOYA LOS TRABAJOS DE JORNADA COMPLETA MÁS HORAS EXTRAS A 400 EUROS. ¡Y no os lo perdáis! ¡Que los subnormales son los que salen de la carrera y pretenden cobrar30001000 euros de mierda! Porque cuando yo estaba de becario blablabla... ¡Y perroflauta el que se queje!
Hemos llegado a un grado de esclavismo que roza la subnormalidad, y los empresarios frotándose el prepucio a dos manos.
Viva señores, viva, ¡espero vivir lo suficiente para veros apoyar el trabajo gratis!
De verdad, que puta verguenza de país.
dogboyz escribió:Esos miniempleos no son de 40 horas a la semana,son de muchas menos horas...Proporcionalmente se cobrara lo mismo aproximadamente...
ShadowCoatl escribió:Sigo esperando veros apoyar el trabajo gratis.
dogboyz escribió:Cuando tengamos más empleos que gente ya veréis como subirán los sueldos y las jornadas laborales...
dogboyz escribió:Algunos no se enteran que tenemos un 20 % de paro...¿creeis que la solución es dejar todo como esta?...Si hay un 20 % de paro el primer paso es eliminarlo,que esa gente tenga un empleo,aunque sea una mierda...Cuando tengamos más empleos que gente ya veréis como subirán los sueldos y las jornadas laborales...
Esos miniempleos no son de 40 horas a la semana,son de muchas menos horas...Proporcionalmente se cobrara lo mismo aproximadamente...
Otra solución sería eliminar el paro para aquellas personas que cogen el paro como si fueran vacaciones o la gente que solicita ayudas sin necesitarlas...Pero eso es un problema endémico en este país,la picaresca viene de tiempos de Cervantes...
Javiguti escribió:Creo que son de 20h
Bou escribió:Javiguti escribió:Creo que son de 20h
Repito, los miniempleos no tienen límite de horas. NO TIENEN límite de horas.
Otras veces que hemos tenido paro alto la solución fue introducir los excepcionales contratos temporales para paliar el desempleo.dogboyz escribió:Algunos no se enteran que tenemos un 20 % de paro...¿creeis que la solución es dejar todo como esta?...Si hay un 20 % de paro el primer paso es eliminarlo,que esa gente tenga un empleo,aunque sea una mierda...Cuando tengamos más empleos que gente ya veréis como subirán los sueldos y las jornadas laborales...
Esos miniempleos no son de 40 horas a la semana,son de muchas menos horas...Proporcionalmente se cobrara lo mismo aproximadamente...
Otra solución sería eliminar el paro para aquellas personas que cogen el paro como si fueran vacaciones o la gente que solicita ayudas sin necesitarlas...Pero eso es un problema endémico en este país,la picaresca viene de tiempos de Cervantes...
Javiguti escribió:¿Que no se ha hablado del límite de horas o que se plantean como contratos sin límite de horas por 400€? No sé, me extraña mucho que ni siquiera la CEOE sea capaz de plantear contratos de 400€ sin límite de jornada.
The most important alteration took place in 2003 in the course of the so-called ‘Hartz 10 reforms’. The monthly pay threshold for insurance purposes was increased substantially from €325 to €400 and the former limitation on the weekly working time (<15 hours) was abolished.
Javiguti escribió:¿Que no se ha hablado del límite de horas o que se plantean como contratos sin límite de horas por 400€?
dogboyz escribió:Algunos no se enteran que tenemos un 20 % de paro...¿creeis que la solución es dejar todo como esta?...Si hay un 20 % de paro el primer paso es eliminarlo,que esa gente tenga un empleo,aunque sea una mierda...Cuando tengamos más empleos que gente ya veréis como subirán los sueldos y las jornadas laborales...
Esos miniempleos no son de 40 horas a la semana,son de muchas menos horas...Proporcionalmente se cobrara lo mismo aproximadamente...
Otra solución sería eliminar el paro para aquellas personas que cogen el paro como si fueran vacaciones o la gente que solicita ayudas sin necesitarlas...Pero eso es un problema endémico en este país,la picaresca viene de tiempos de Cervantes...
No obstante, explicó que todavía están "en las primeras reuniones" y "aún no hemos entrado en detalles". "No hagamos cábalas y esperemos al final de la negociación", dijo Rosell, quien agregó que "los partidos acaban al final y ya tenemos experiencia con lo que ha pasado anteriormente".
El presidente de CEOE, Joan Rosell, afirmó este miércoles que son los propios parados los que están dispuestos a aceptar los llamados "miniempleos", es decir, contratos a tiempo parcial y que, en el caso de Alemania, están remunerados con 400 euros al mes. Ya hay pacto entre los sindicatos y la patronal en despido y convenios.
sator escribió:Por partes:
1) No es una propuesta en firme, sólo es una idea de la patronal basada en lo que se hace en otros países como Alemania:No obstante, explicó que todavía están "en las primeras reuniones" y "aún no hemos entrado en detalles". "No hagamos cábalas y esperemos al final de la negociación", dijo Rosell, quien agregó que "los partidos acaban al final y ya tenemos experiencia con lo que ha pasado anteriormente".
2) No se detalla la duración de la jornada de trabajo, pues como se explica en el punto 1 no es una propuesta en firme. Lo único que dice la noticia es que serán trabajos a tiempo parcial, es decir, que en ningún caso llegarán a las 40 horas semanales como se está diciendo por aquí.El presidente de CEOE, Joan Rosell, afirmó este miércoles que son los propios parados los que están dispuestos a aceptar los llamados "miniempleos", es decir, contratos a tiempo parcial y que, en el caso de Alemania, están remunerados con 400 euros al mes. Ya hay pacto entre los sindicatos y la patronal en despido y convenios.
3) Si se toma como ejemplo a Alemania y en Alemania estos miniempleos son de media jornada lo lógico y razonable es que traten de venderlos como empleos de media jornada.
Siempre y cuando sean empleos de 4 horas lo veo una propuesta razonable. Desde luego ésto es bastante mejor que la gente se esté muriendo de hambre o cobrando por hacerse el tupé.
El problema es que en este país la gente se ha acostumbrado a cobrar cantidades superiores a esos 400 euros por no hacer nada, y ahora claro, normal que nadie se baje de la burra por menos de mil pavos al mes... aunque no sepa hacer la O con un canuto.
El problema es que en este país la gente se ha acostumbrado a cobrar cantidades superiores a esos 400 euros por no hacer nada, y ahora claro, normal que nadie se baje de la burra por menos de mil pavos al mes... aunque no sepa hacer la O con un canuto.
sator escribió:3) Si se toma como ejemplo a Alemania y en Alemania estos miniempleos son de media jornada lo lógico y razonable es que traten de venderlos como empleos de media jornada.
Bou escribió:sator escribió:3) Si se toma como ejemplo a Alemania y en Alemania estos miniempleos son de media jornada lo lógico y razonable es que traten de venderlos como empleos de media jornada.
EN ALEMANIA, DESDE HACE OCHO AÑOS, LOS MINIEMPLEOS NO TIENEN TOPE DE HORAS TRABAJADAS.
Por favor, que alguien me confirme si se me lee o no se me lee, porque ya me parece flipante estarlo repitiendo cuatro veces y que la gente siga con lo mismo.
sator escribió:El problema es que en este país la gente se ha acostumbrado a cobrar cantidades superiores a esos 400 euros por no hacer nada, y ahora claro, normal que nadie se baje de la burra por menos de mil pavos al mes... aunque no sepa hacer la O con un canuto.
hikaru_sulu escribió:Claro que sí, aquí todos nos tocamos el higo en nuestro trabajo por unos sueldazos y por supuesto tenemos la jornada laboral más corta de Europa...
sator escribió:Yo leí a varios compañeros y decían que eran a media jornada. La verdad es que no lo he buscado, si tú si lo has hecho y tienes razón disculpas.