[Rumor]Aumento de horas semanales para los funcionarios (de 40 a 45)

16, 7, 8, 9, 10, 11
Estimado ciudadano:
Si su concepto de FUNCIONARIO es el de "vago‐enchufado que vive a costa de mis impuestos" y SE ALEGRA de las
congelaciones de sueldo, recortes estatales y de los nuevos recortes de sueldo de los gobiernos autonómicos a los
funcionarios, déjeme recordarle que, entre otras cosas:
• SI ESTA ENFERMO y necesita asistencia (más le vale que no, porque tal como están las cosas o es rico o se
muere) le atenderá un funcionario.
• SI TIENE que renovar o gestionar cualquier documento público, (por el que tendrá que pagar tasas a partir de la
nueva LPG) le atenderá un funcionario.
• SI TIENE HIJOS en edad escolar, tiene que gestionar las matriculas y las becas (cada vez más difíciles), y que les
eduquen y les cuiden, lo hará un funcionario.
• SI NECESITA solicitar una subvención, o una ayuda, o una pensión, o una prestación de desempleo o de
cualquier otro tipo, le atenderá un funcionario.
• SI NECESITA una licencia, un permiso, o cualquier otra autorización, le atenderá un funcionario.
• SI NECESITA seguridad o protección frente a delitos o ataques personales, le atenderá un funcionario.
• SI NECESITA que le gestionen su demanda o su denuncia, y busca justicia, le atenderá un funcionario.
• SI POR DESGRACIA sufre un incendio o inundación en su vivienda, o cualquier problema que requiera de ayuda
urgente, le atenderán funcionarios.
Además ha de considerar, que un funcionario no ha conseguido su puesto de trabajo fijo "a dedo", sino que
previamente ha tenido que estudiar para obtener una titulación y después superar unas pruebas de acceso que le
han costado unos cuantos años de estudio y sacrificio, y que algunos tenemos salarios mileuristas, y que nuestra
única ventaja es tener un trabajo estable (hasta un nuevo "decretazo" probablemente).
Como el resto de los ciudadanos ese funcionario TAMBIEN PAGA hipotecas o alquileres, gas, luz, gasolina y demás
impuestos que nos tocan a todos, y si a ese funcionario le recortan el sueldo, para ajustarse a su nueva situación
económica, es probable que entre otras cosas:
• DEJE de tomarse el cortado o desayunar en la cafetería donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de comprar ropa, zapatos, juguetes, etc. de la tienda donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE pendiente para algún año más, cambiar la pintura o cualquier reparación en la casa que no sea urgente, y
que posiblemente sería realizada por la empresa de usted o de algún familiar suyo.
• DEJE de salir los domingos a comer con su familia en el restaurante donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de viajar en la compañía aérea o marítima donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de reservar el fin de semana en el hotel o casa rural donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de gastar más de lo estrictamente necesario en: Alcampo, Carrefour, Mercadona, Elcorteingles, Eroski,
Leroy Merlin, Decathlon …etc., donde trabaja usted o algún familiar suyo.
Y que en consecuencia, ante la bajada de ingresos de estos negocios, el empresario tenga que despedirle a usted o
algún familiar suyo (con una indemnización infame gracias a la nueva reforma laboral), o si usted es el empresario con
el tiempo posiblemente se verá obligado a cerrar.
Créame estimado ciudadano que YO NO ME ALEGRARÉ cuando eso suceda, intentaré seguirle atendiendo con la
mayor calidad que pueda en el servicio público que usted demanda y que yo también pago con mis impuestos.
Y lo que es más importante, déjeme recordarle que los banqueros, políticos, presidentes, ministros,
consejeros, y demás altos cargos de este país y de esta comunidad autónoma: NO SON FUNCIONARIOS.
Aldehido escribió:Pues hoy para celebrar que hemos cotizado la paga extra a pesar de no haberla cobrado, nos ha llegado a la oficina un borrador del ministerio de hacienda donde básicamente se dice que el horario de los funcionarios de administración pasara de 35 a 40 horas semanales y de 40 a 45 en los horarios de mañana y tarde. Además con horario de presencia obligada entre las 8:00 y las 17:00 en vez de 9:00 a 14:30 como ahora.

Abro el hilo para ver si alguien tiene más información sobre esto, por lo que sabemos es un borrador que se publicará en el BOE antes del 2 de enero, pero veo un poco fuerte que unas medidas tan drásticas vengan así de tapadillo sin que nadie diga nada.
Se cargan de un plumazo la conciliación familiar con la excusa de atender al ciudadano y de paso también nos pilla a los que no tenemos que ver con el público externo. También se olvidan de comentar en el borrador que los funcionarios de ventanilla suelen tener un horario ya aparte para atender a la gente y que suelen estar organizados por turnos.

Es como lo de quitarnos días de permiso. No beneficia a nadie porque nunca se contrataba a nadie para sustituir a los que estaban de vacaciones pero lo hicieron igual solo por joder.

Comprendo que os quejeis de que os quiten la paga extra, que os bajen el sueldo, etc, pero no entiendo que os quejeis del horario, y mucho menos de la conciliación familiar. ¿es mal horario ir de 8 a 17? Es un horario como otro cualquiera, peor es la gente que tiene jornada partida, que sale de casa a las 7 o las 8 de la mañana y vuelve a las 8 de la tarde, que hay muchas profesiones que se realizan en ese horario.
subsonic escribió:Comprendo que os quejeis de que os quiten la paga extra, que os bajen el sueldo, etc, pero no entiendo que os quejeis del horario, y mucho menos de la conciliación familiar. ¿es mal horario ir de 8 a 17? Es un horario como otro cualquiera, peor es la gente que tiene jornada partida, que sale de casa a las 7 o las 8 de la mañana y vuelve a las 8 de la tarde, que hay muchas profesiones que se realizan en ese horario.

Un día te contrata un taller, con horario de 8 a 15h.
Tú organizas tu vida en torno a ese horario, te buscas unas clases por las tardes, te organizas el horario, tu pareja y tú os organizais para recoger a los críos...

Y el día menos pensado, te dicen que a tomar por culo, que te lo cambian. ¿Te parece bien?
Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los funcionarios llegaban a su puesto, fichaban y se iban a casa.
Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los funcionarios llegaban a su puesto, fichaban y se iban a casa.


Muy propio de ellos. Son los primeros que se apuntan a no hacer ni el huevo ^^
jorcoval escribió:Un día te contrata un taller, con horario de 8 a 15h.
Tú organizas tu vida en torno a ese horario, te buscas unas clases por las tardes, te organizas el horario, tu pareja y tú os organizais para recoger a los críos...

Y el día menos pensado, te dicen que a tomar por culo, que te lo cambian. ¿Te parece bien?


Es que la gente no comprende que haya gente que intente disfrutar de su vida.

Rojos saludos.
Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los taxistas cogían a un turista, le daban la vuelta de su vida para llegar a su destino y le cobraban un ojo de la cara.


Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los mecánicos recibían un coche, se inventaban una avería y les soplaban una pasta por arreglarlo.


Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los del restaurante que cogían comida de la basura, la limpiaban y luego la servían.


Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los parados iban al INEM, recibían su prestación y luego se iban a su taller clandestino y se ponían a trabajar con su telar a tutiplen para sacarse un sobresueldo.


Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los fotógrafos tenían un contrato con el salón de bodas y te obligaban a contratar sus servicios cobrándote una pasta y luego te hacían un servicio de mierda.


Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los contables de los bancos hacían desaparecer un céntimo de aquí y otro de allí en las transferencias y se forraban con la tontería.


Lion_omega escribió:Yo es que aun tengo la imagen esa que salió en los telediarios y no opino de estas cosas, si hombre, la imagen esa grabada con camara oculta que se veian como los profesores de autoescuela tenían un chanchullo con los examinadores para que a quien les interesaba, les suspendiese para poder seguir cobrándoles las prácticas.


Fixed x 7

A ver si nos damos cuenta que en todos sitios cuecen habas, y que lo que quieren los de arriba es que nos tiremos los trastos entre nosotros y no nos demos cuenta que el verdadero problema son ELLOS.
paliyoes escribió:
jorcoval escribió:Un día te contrata un taller, con horario de 8 a 15h.
Tú organizas tu vida en torno a ese horario, te buscas unas clases por las tardes, te organizas el horario, tu pareja y tú os organizais para recoger a los críos...

Y el día menos pensado, te dicen que a tomar por culo, que te lo cambian. ¿Te parece bien?


Es que la gente no comprende que haya gente que intente disfrutar de su vida.

Rojos saludos.


Es batalla pérdida ... muchos hilos en EOL demuestran el mal de España, la envidia al vecino, el funcionario que cobra demasiado ,trabaja poco y ve porno desde su oficina pública ...ese es el prototipo, e intentar argumentar es tontería ...la gente que come mierda quiere que se reparta, entre todos, y encima te lo justifica ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

La ultraderecha se esta frotando las manos, les estamos haciendo el trabajo gratis, y sin coste ....muchos de esos progresistas que aquí alardean de ello muestran su cara más rancia con el tema del empleado público,el que por lo visto debe estar al servicio del poder de turno, y no del ciudadano, y encima no sólo lo crítica, esperan su mal.

Que se tomen todas las medidas posibles para evitar los fraudes (de todo tipo,del público y del privado), a aquellos que aún así buscan la ruina del vecino,que os den mucho por el culo,cabrones.
jorcoval escribió:
subsonic escribió:Comprendo que os quejeis de que os quiten la paga extra, que os bajen el sueldo, etc, pero no entiendo que os quejeis del horario, y mucho menos de la conciliación familiar. ¿es mal horario ir de 8 a 17? Es un horario como otro cualquiera, peor es la gente que tiene jornada partida, que sale de casa a las 7 o las 8 de la mañana y vuelve a las 8 de la tarde, que hay muchas profesiones que se realizan en ese horario.

Un día te contrata un taller, con horario de 8 a 15h.
Tú organizas tu vida en torno a ese horario, te buscas unas clases por las tardes, te organizas el horario, tu pareja y tú os organizais para recoger a los críos...

Y el día menos pensado, te dicen que a tomar por culo, que te lo cambian. ¿Te parece bien?


Hombre, supongo que esto es debido a que no salen oposiciones y de alguna manera tienen que cubrir el tiempo de todas las jubilaciones y bajas que hay.
No es lo mismo hace 4 años que por ejemplo salieron 5000 plazas de guardia civil, a las que salen ahora, que no llegan ni a 300. Os hacen comeros el marron de trabajar las horas en las que debería hacerlo otro. Tanto por escasez de plazas de oposiciones, como por bajas de pantomima eh. Las dos cosas, una culpa del gobierno, otra culpa de la picaresca, os joden a los demás que curráis.
Mmmmm no del todo. Las plazas que quedan se cubren con interinos o directamente no se cubren. O bueno, se cubren entre los compañeros. Aunque por ejemplo ahora con la LOMCE eso que comentas de cubrir horas de otras plazas será real, por lo menos en educación.
maponk escribió:
paliyoes escribió:
jorcoval escribió:Un día te contrata un taller, con horario de 8 a 15h.
Tú organizas tu vida en torno a ese horario, te buscas unas clases por las tardes, te organizas el horario, tu pareja y tú os organizais para recoger a los críos...

Y el día menos pensado, te dicen que a tomar por culo, que te lo cambian. ¿Te parece bien?


Es que la gente no comprende que haya gente que intente disfrutar de su vida.

Rojos saludos.


Es batalla pérdida ... muchos hilos en EOL demuestran el mal de España, la envidia al vecino, el funcionario que cobra demasiado ,trabaja poco y ve porno desde su oficina pública ...ese es el prototipo, e intentar argumentar es tontería ...la gente que come mierda quiere que se reparta, entre todos, y encima te lo justifica ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

La ultraderecha se esta frotando las manos, les estamos haciendo el trabajo gratis, y sin coste ....muchos de esos progresistas que aquí alardean de ello muestran su cara más rancia con el tema del empleado público,el que por lo visto debe estar al servicio del poder de turno, y no del ciudadano, y encima no sólo lo crítica, esperan su mal.

Que se tomen todas las medidas posibles para evitar los fraudes (de todo tipo,del público y del privado), a aquellos que aún así buscan la ruina del vecino,que os den mucho por el culo,cabrones.

Pero luego queremos médicos, queremos policías, queremos profesores, queremos que nos atiendan...

el_popi escribió:Hombre, supongo que esto es debido a que no salen oposiciones y de alguna manera tienen que cubrir el tiempo de todas las jubilaciones y bajas que hay.
No es lo mismo hace 4 años que por ejemplo salieron 5000 plazas de guardia civil, a las que salen ahora, que no llegan ni a 300. Os hacen comeros el marron de trabajar las horas en las que debería hacerlo otro. Tanto por escasez de plazas de oposiciones, como por bajas de pantomima eh. Las dos cosas, una culpa del gobierno, otra culpa de la picaresca, os joden a los demás que curráis.

Qué va, compañero, no soy funcionario.
Yo hace años hice las oposiciones a profesor (lo que me gusta de verdad), aprobé pero sin plaza, así que a interino.
Un par de años después, no cubren las vacantes ni las plazas y no llaman.

Afortunadamente trabajo en una empresa privada como informático e ingeniero de automatismos, que si no...
shenmue está baneado por "troll"
paliyoes escribió:
shenmue escribió:Seguramente, pero por lo menos tengo los pies en el suelo. Son los políticos que mandan sobre los jueces, y los políticos son mandados por empresarios, sigue la canedita y ya sabes quien manda sobre la justicia :)

Verdes saludos.


Se nota que no has visitado un juzgado de lo social en tu vida.

Rojos saludos.


Sí.. como si lo que yo te he contado se cociese en un juzgado de lo social...
Infórmate como y quien financia a los partidos, quien coloca a los jueces de altas instancias, las relaciones que tienen altos empresarios (y no tan altos) con políticos, a quien ha indultado los respectivos gobiernos del PPSOE, y luego hablamos del país de la piruleta donde la justicia es igual para todos [qmparto]
Wiitano está baneado por "clon de usuario baneado"
sadako escribió:Frustración y envidia.

Que si a mi me explotan
Que soy un zote sin estudios que me hacen trabajar mucho
Que si me he presentado pero las plazas están dadas..
Que si no tengo ni puta idea de hacer una gestión administrativa y creo que me lo tienen que dar todo hecho y si no es así la culpa es del funcionario...



Suena a fracasado, a lameculos de empresario exclavista..suena a pusilánime agacha cabeza sin huevos para cambiar su misera vida.

Si..suena a ti..a ti que te das por aludido.

tu gobierno ya nos está cambiando la vida para mal a todos.
Yo veo mas resquemor en tí que en un esclavo empresarial.
Muchos esclavos empresariales ganan en un mes lo que tu en un año, incluso sin estudios
El funcionario está para facilitar la labor de hacer gestiones, no solo para darnos (vendernos) y recojer el formulario.
A ver si vamos a apencar todos menos los funcionarios.
Aqui se jode hasta el 'tato'

Soy empresario sin estudios importantes y mas o menos me va bien y doy trabajo indirecto.
Wiitano escribió:
sadako escribió:Frustración y envidia.

Que si a mi me explotan
Que soy un zote sin estudios que me hacen trabajar mucho
Que si me he presentado pero las plazas están dadas..
Que si no tengo ni puta idea de hacer una gestión administrativa y creo que me lo tienen que dar todo hecho y si no es así la culpa es del funcionario...



Suena a fracasado, a lameculos de empresario exclavista..suena a pusilánime agacha cabeza sin huevos para cambiar su misera vida.

Si..suena a ti..a ti que te das por aludido.

tu gobierno ya nos está cambiando la vida para mal a todos.
Yo veo mas resquemor en tí que en un esclavo empresarial.
Muchos esclavos empresariales ganan en un mes lo que tu en un año, incluso sin estudios
El funcionario está para facilitar la labor de hacer gestiones, no solo para darnos (vendernos) y recojer el formulario.
A ver si vamos a apencar todos menos los funcionarios.
Aqui se jode hasta el 'tato'

Soy empresario sin estudios importantes y mas o menos me va bien y doy trabajo indirecto.



Tal cual...ese es el espíritu...se jode hasta el tato...

Que pena la verdad.
Wiitano escribió:tu gobierno ya nos está cambiando la vida para mal a todos.
Yo veo mas resquemor en tí que en un esclavo empresarial.
Muchos esclavos empresariales ganan en un mes lo que tu en un año, incluso sin estudios
El funcionario está para facilitar la labor de hacer gestiones, no solo para darnos (vendernos) y recojer el formulario.
A ver si vamos a apencar todos menos los funcionarios.
Aqui se jode hasta el 'tato'

Soy empresario sin estudios importantes y mas o menos me va bien y doy trabajo indirecto.


Guau, ¡un triunfador! Cuéntanos más... [sati]
"Me he quedado tuerto, así que deseo que todos se queden ciegos".

Firmado: un español medio.
shenmue está baneado por "troll"
ffvsdq escribió:"Me he quedado tuerto, así que deseo que todos se queden ciegos".

Firmado: un español medio.


Tira más la envidia que la solidaridad, es así, y si ya le pones la cucharada de ignorancia de no saber ni quien es el que te está dando por detrás ni te cuento.
carlosordinas escribió:bien venido a la realidad de la calle , por lo general la gente curra muchas horas mas , con horarios partidos y mas puteados , con la carta de despido rondando constantemente y lo de las pagas extras es como los dinosaurios , todos sabemos que existieron , que quieres que te diga ,, me sabe mal por vosotros pero.... vosotros pensais alguna vez en las demas personas que no son funcionarios?? yo mismo trabajo 12 horas diarias en horario nocturno , antes 8 en turnos de mañana o tarde , se me cambio diciendo !esto es lo que hay , sino lo quieres hay 5000000 millones que si querran""". por lo tanto sacad vuestras conclusiones , y encima gracias.un saludo.


Comento mi caso, A la calle por rojo.

Así me lo dijo mi jefe, tras 6 años de trabajo para la misma empresa, llegar un día hacer una reunión y decir que se iban a hacer horas extras por sus santos cojones. Tras eso yo muy amablemente le dije que yo no iba a hacer ni una hora extra porque estaban prohibidas por ley en nuestro convenio salvo bajas, que no había, o circunstancias eventuales de la producción que no pudieran subsanarse con contratación temporal.Me sabía el convenio de memoria y ya anteriormente me habían mandado a casa 15 días de vacaciones sin pagar por intentar presentarme a delegado sindical porque llevaba 6 años y descubrí que el delegado sindical era el encargado, curiosamente el cuñado del jefe. 15 días que recurrí en un juzgado y gane, con lo cual me tuvieron que devolver mi sueldo, pero 4 meses después, mala suerte para alguien que vivía solo e independizado.

Continuando con lo de las horas, mi queridisimo jefe, al cual no guardo ningún rencor, por haberme echado a la calle y hacerme tener que volver con mis padres, al quedarme sin sustento, me dijo tras terminar esta reunión y a solas, tras hacerme pasar a su oficina, que me iba a echar a la calle y sin un duro, por rojo y comunista, y que no quería gentuza en su empresa. A lo cual le dije que si me quería echar estaba en su derecho, pero que de no pagar que se fuera olvidando.

Transcurrió el tiempo y me marche unos cuantos días que tenía disponibles por acumulación de festivos trabajados y un día antes de volver al trabajo me llamaron a la oficina, a la cual fui, para descubrir con todo el asombro del mundo, que me habían despedido aduciendo motivos de bajo rendimiento y dejadez en el aseo en el puesto de trabajo y mogollón de chorradas mas.

Tras lo cual denuncie y gane el juicio, así que despido improcedente y readmisión inmediata o 45 días de sueldo por año trabajado, mas salarios de tramitación, que son 4 meses a la espera de conciliación y juicio. Esto fue a fecha de 2010 en marzo. Estamos a 2012 finalizando y todavía no he visto un duro de los 12.000 € que me debe. Primero se negó a pagar, segundo en el acto de ejecución de sentencia se siguió negando a pagar, y ahora continuamos con el proceso de embargo que se demorara unos tres meses. Tras esto espero cobrar y por suerte he aprendido la lección.

Tengo mis principios y son muy bonitos pero no te dan de comer, así que aunque ahora estoy en paro y aun no he encontrado algo estable en los curros en los que he estado, lo mejor ver, oir y al jefe si buana, o como decía un compañero mio sudamericano-"si señor jefe, señor"-
La realidad es que hay casi seis millones de parados y con la nueva normativa no tienen ni que darte una explicación al despido, te vas a casa con tus 20 días por año y todos tan contentos. No me alegro por la putada de los funcionarios, pero en fin... yo aprendí que la lucha obrera solo sirve para que des con tus huesos en la calle, y con los de otro en tu puesto, y el empresario que te adeuda si no quiere no te paga, y la justicia es lenta. Yo estoy soltero pero esto un padre de familia no se lo puede permitir, porque hay que comer, pagar las facturas y darte tus caprichos.

Siento el tochaco, suerte compañeros funcionarios, os apoyo moralmente, pero me parece que la realidad será que tendréis que currar mas por menos, es lo que nos ha tocado vivir, y yo no me alegro del mal del vecino...
Eso es precisamente por lo que no quieren denunciar mis compañeros de trabajo con familia, que algunos parece que no han salido de casa de los padres.
Yo también pensaba que el que se dejaba mangonear era porque queria, pero me he dado cuenta de que no es así. Pero es más, hablando hoy con un compañero de trabajo del tema me ha contado que hace años denunció a su ex jefe y el mismo hijo de puta del sindicato lo llamó y le dijo que arreglase las cosas porque X trabajador le iba a denunciar.
Otra cosa, para tener dignidad no hace falta tener estudios. Comprendo que una persona que tenga estudios superiores tenga más sueldo que otra que se salió del instituto a los 16 años, pero en ningún caso "se merecen más" que los traten como esclavos. Por cierto, trabajo para la privada y tengo estudios, no tiene nada que ver xD
shenmue escribió:
ffvsdq escribió:"Me he quedado tuerto, así que deseo que todos se queden ciegos".

Firmado: un español medio.


Tira más la envidia que la solidaridad, es así, y si ya le pones la cucharada de ignorancia de no saber ni quien es el que te está dando por detrás ni te cuento.


Se pide solidaridad siendo uno de los grupos más insolidarios del país. Tiramos de hemeroteca?
La noticia, falsa o verdadera, muestra el peor de los males de cualquier sociedad: La envidia.

Si no hay solidaridad entre la clase trabajadora de ninguna manera podemos aspirar a una sociedad igualitaria.
Greyfx escribió:
Se pide solidaridad siendo uno de los grupos más insolidarios del país. Tiramos de hemeroteca?


Por favor, tira de hemeroteca. Al final acabarás demostrando (si es que demuestras algo) que en todo colectivo hay ovejas negras. ¿Por esa gente merecen pagar todos?.
shenmue está baneado por "troll"
Greyfx escribió:
shenmue escribió:
ffvsdq escribió:"Me he quedado tuerto, así que deseo que todos se queden ciegos".

Firmado: un español medio.


Tira más la envidia que la solidaridad, es así, y si ya le pones la cucharada de ignorancia de no saber ni quien es el que te está dando por detrás ni te cuento.


Se pide solidaridad siendo uno de los grupos más insolidarios del país. Tiramos de hemeroteca?


Hablo del pensamiento que impera en nuestra sociedad, no he descubierto nada.
maponk escribió:
paliyoes escribió:
jorcoval escribió:Un día te contrata un taller, con horario de 8 a 15h.
Tú organizas tu vida en torno a ese horario, te buscas unas clases por las tardes, te organizas el horario, tu pareja y tú os organizais para recoger a los críos...

Y el día menos pensado, te dicen que a tomar por culo, que te lo cambian. ¿Te parece bien?


Es que la gente no comprende que haya gente que intente disfrutar de su vida.

Rojos saludos.


Es batalla pérdida ... muchos hilos en EOL demuestran el mal de España, la envidia al vecino, el funcionario que cobra demasiado ,trabaja poco y ve porno desde su oficina pública ...ese es el prototipo, e intentar argumentar es tontería ...la gente que come mierda quiere que se reparta, entre todos, y encima te lo justifica ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

La ultraderecha se esta frotando las manos, les estamos haciendo el trabajo gratis, y sin coste ....muchos de esos progresistas que aquí alardean de ello muestran su cara más rancia con el tema del empleado público,el que por lo visto debe estar al servicio del poder de turno, y no del ciudadano, y encima no sólo lo crítica, esperan su mal.

Que se tomen todas las medidas posibles para evitar los fraudes (de todo tipo,del público y del privado), a aquellos que aún así buscan la ruina del vecino,que os den mucho por el culo,cabrones.


+1

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Los funcionarios se deberian rebelar ya contra unos politicos que no se recortan una mierda, o peor se ponen nuevos privilegios, como conexion a internet gratis y productos de apple gratuitos, que ya puestos podrian haber ahorrado pillando tablets y smartphones android.
lobitojlbs escribió:
jcesar escribió:
lobitojlbs escribió:Sinceramente a mi lo de los funcionarios no me da pena, ahora "los obligan " a trabajar... ya se que hay todo tipo de funcionarios, pero casualidades de la vida los de las administraciones tienen varias cosas en común:
1º) 3 horas mínimo para desayunar
2º) 1 hora minimo en el Corte Inglés para bajar el desayuno de 3 horas
3º) Los hijos de funcionarios tienen gratis todos los servicios universitarios... y podria estar enumerando un monton de cosas.

Lo que no veo lógico es que los que han estado tirando piedras contra su propio tejado ahora se quejen de que los pongan a currar, un funcionario cuando acaba su horario laboral desconecta de todo...

Y no vae la escusa de" yo me he estado preparando para eso..:" no perdona todos nos conocemos el cuento de funcionario, " si entro, no me pueden echar a la calle, cobro mi sueldo, curro tantas horas..."


Lo de la universidad es mentira, creo que es solo para los funcionarios del ministerio de educacion


Un colega mio y sus dos hermanos tenían universidad gratis, y a madre no trabaja en educación, asi que no tengo porque mentir en esto


Mi padre es profesor y de universidad gratis mis cojones 33.
ffvsdq escribió:"Me he quedado tuerto, así que deseo que todos se queden ciegos".

Firmado: un español medio.


+10000000. Has definido en una sola frase como funciona España y porque nos estamos yendo a la mierda. Eso no pasa en ningún otro país europeo, solo aquí y es una de las razones por las que todo el mundo calla y sigue tragando mierda: si joden a los funcionarios que defiendan ellos sus intereses solitos, si joden a los médicos idem, y así sucesivamente...
Todos los que se alegran deben pensar esto: para que un funcionario pueda echar 45 horas semanales se debería modificar el estatuto básico del empleado publio, pero como tb son trabajadores también seria necesario modificar el estatuto de los trabajadores.

Es decir se convertiría la jornada de 45 horas en la jornada normal para todos.

Pero al español medio le suda el pijo, mientras se joda a otro da igual si al final esa medida tb le termina jodiendo a el.

Asi nos va.
minmaster escribió:
ffvsdq escribió:"Me he quedado tuerto, así que deseo que todos se queden ciegos".

Firmado: un español medio.


+10000000. Has definido en una sola frase como funciona España y porque nos estamos yendo a la mierda. Eso no pasa en ningún otro país europeo, solo aquí y es una de las razones por las que todo el mundo calla y sigue tragando mierda: si joden a los funcionarios que defiendan ellos sus intereses solitos, si joden a los médicos idem, y así sucesivamente...


Pero es lo que hay, la sociedad española se basa en 3 cosas:

Odio, egoísmo y envidia.

Siempre ocurre lo mismo entre la gente, tanto en temas de deporte, de política, de trabajo... Aquí las personas no son condescendientes con las demás y siempre estamos igual:

Que si los de un equipo son unos maricas, que si los del otro lo son.
Que si ese partido es de fachas, que si el otro es de vagos.
Que si los que quieren la independencia son unos cabrones y unos aprovechados, que si los que no son unos fachas y unos ladrones.
Que si los funcionarios son unos vagos, que si los de la privada son unos lameculos.
Que si no me pasa a mi, me la suda.
Que si se lo hacen a los demás, que se jodan, yo no voy a hacer nada porque no me afecta.

Y así sigue la cosa, siempre habiendo un motivo que nos separa y genera odio. Esta es la España en la que vivimos
lobitojlbs escribió:
jcesar escribió:
lobitojlbs escribió:Sinceramente a mi lo de los funcionarios no me da pena, ahora "los obligan " a trabajar... ya se que hay todo tipo de funcionarios, pero casualidades de la vida los de las administraciones tienen varias cosas en común:
1º) 3 horas mínimo para desayunar
2º) 1 hora minimo en el Corte Inglés para bajar el desayuno de 3 horas
3º) Los hijos de funcionarios tienen gratis todos los servicios universitarios... y podria estar enumerando un monton de cosas.

Lo que no veo lógico es que los que han estado tirando piedras contra su propio tejado ahora se quejen de que los pongan a currar, un funcionario cuando acaba su horario laboral desconecta de todo...

Y no vae la escusa de" yo me he estado preparando para eso..:" no perdona todos nos conocemos el cuento de funcionario, " si entro, no me pueden echar a la calle, cobro mi sueldo, curro tantas horas..."


Lo de la universidad es mentira, creo que es solo para los funcionarios del ministerio de educacion


Un colega mio y sus dos hermanos tenían universidad gratis, y a madre no trabaja en educación, asi que no tengo porque mentir en esto


Mis padres son los dos funcionarios y, hasta donde yo sé, pagaban sus mil euros de matrícula en la complutense cada año.

Y por mi hermana lo están pagando ahora.

Deja de mentir, o al menos infórmate antes de hablar.
vik_sgc escribió:
Mis padres son los dos funcionarios y, hasta donde yo sé, pagaban sus mil euros de matrícula en la complutense cada año.

Y por mi hermana lo están pagando ahora.

Deja de mentir, o al menos infórmate antes de hablar.


Yo me acuerdo de algo así pero para los huérfanos de funcionarios muertos en servicio o una cosa parecida... no sé exactamente cómo iba la cosa. Eso sí, me ha dicho el que conocía que este año le han quitado eso y ha tenido que pagar la matrícula como todos.
el_popi escribió:
vik_sgc escribió:
Mis padres son los dos funcionarios y, hasta donde yo sé, pagaban sus mil euros de matrícula en la complutense cada año.

Y por mi hermana lo están pagando ahora.

Deja de mentir, o al menos infórmate antes de hablar.


Yo me acuerdo de algo así pero para los huerfanos de funcionarios muertos en servicio o una cosa parecida... no sé exactamente cómo iba la cosa. Eso sí, me ha dicho el que conocía que este año le han quitado eso y ha tenido que pagar la matrícula como todos.
A ver, si eso es asi es porque han estado pagando algun tipo de mutualidad de huerfanos, pero eso no es universidad gratis es so es una especie de seguro y te lo descuentan del sueldo. Y si, puede suponer que hasta cierta edad te paguen los gastos escolares, pero repito es como un seguro.

Y para eso se paga todos los meses.
jas1 escribió:
el_popi escribió:
vik_sgc escribió:
Mis padres son los dos funcionarios y, hasta donde yo sé, pagaban sus mil euros de matrícula en la complutense cada año.

Y por mi hermana lo están pagando ahora.

Deja de mentir, o al menos infórmate antes de hablar.


Yo me acuerdo de algo así pero para los huerfanos de funcionarios muertos en servicio o una cosa parecida... no sé exactamente cómo iba la cosa. Eso sí, me ha dicho el que conocía que este año le han quitado eso y ha tenido que pagar la matrícula como todos.
A ver, si eso es asi es porque han estado pagando algun tipo de mutualidad de huerfanos, pero eso no es universidad gratis es so es una especie de seguro y te lo descuentan del sueldo. Y si, puede suponer que hasta cierta edad te paguen los gastos escolares, pero repito es como un seguro.

Y para eso se paga todos los meses.


Esto es como lo de que la seguridad social es gratis.
lobitojlbs escribió:Un colega mio y sus dos hermanos tenían universidad gratis, y a madre no trabaja en educación, asi que no tengo porque mentir en esto

Hijo de funcionario.
He tenido que pagar la universidad como todo hijo de vecino.

Si tu amigo tenía 2 hermanos eran familia numerosa. Con lo que hay diversas facilidades desde pagar la mitad de la matrícula hasta no pagar nada (dependiendo del número de hermanos y del nivel de la renta). Y esto no es para funcionarios y familiares, es para todo el mundo.
Pero es mejor decir cualquier cosa sabiendo poco o nada, que siempre queda algo de la mierda vertida.
Elm1ster escribió:
Estimado ciudadano:
Si su concepto de FUNCIONARIO es el de "vago‐enchufado que vive a costa de mis impuestos" y SE ALEGRA de las
congelaciones de sueldo, recortes estatales y de los nuevos recortes de sueldo de los gobiernos autonómicos a los
funcionarios, déjeme recordarle que, entre otras cosas:
• SI ESTA ENFERMO y necesita asistencia (más le vale que no, porque tal como están las cosas o es rico o se
muere) le atenderá un funcionario.
• SI TIENE que renovar o gestionar cualquier documento público, (por el que tendrá que pagar tasas a partir de la
nueva LPG) le atenderá un funcionario.
• SI TIENE HIJOS en edad escolar, tiene que gestionar las matriculas y las becas (cada vez más difíciles), y que les
eduquen y les cuiden, lo hará un funcionario.
• SI NECESITA solicitar una subvención, o una ayuda, o una pensión, o una prestación de desempleo o de
cualquier otro tipo, le atenderá un funcionario.
• SI NECESITA una licencia, un permiso, o cualquier otra autorización, le atenderá un funcionario.
• SI NECESITA seguridad o protección frente a delitos o ataques personales, le atenderá un funcionario.
• SI NECESITA que le gestionen su demanda o su denuncia, y busca justicia, le atenderá un funcionario.
• SI POR DESGRACIA sufre un incendio o inundación en su vivienda, o cualquier problema que requiera de ayuda
urgente, le atenderán funcionarios.
Además ha de considerar, que un funcionario no ha conseguido su puesto de trabajo fijo "a dedo", sino que
previamente ha tenido que estudiar para obtener una titulación y después superar unas pruebas de acceso que le
han costado unos cuantos años de estudio y sacrificio, y que algunos tenemos salarios mileuristas, y que nuestra
única ventaja es tener un trabajo estable (hasta un nuevo "decretazo" probablemente).
Como el resto de los ciudadanos ese funcionario TAMBIEN PAGA hipotecas o alquileres, gas, luz, gasolina y demás
impuestos que nos tocan a todos, y si a ese funcionario le recortan el sueldo, para ajustarse a su nueva situación
económica, es probable que entre otras cosas:
• DEJE de tomarse el cortado o desayunar en la cafetería donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de comprar ropa, zapatos, juguetes, etc. de la tienda donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE pendiente para algún año más, cambiar la pintura o cualquier reparación en la casa que no sea urgente, y
que posiblemente sería realizada por la empresa de usted o de algún familiar suyo.
• DEJE de salir los domingos a comer con su familia en el restaurante donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de viajar en la compañía aérea o marítima donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de reservar el fin de semana en el hotel o casa rural donde trabaja usted o algún familiar suyo.
• DEJE de gastar más de lo estrictamente necesario en: Alcampo, Carrefour, Mercadona, Elcorteingles, Eroski,
Leroy Merlin, Decathlon …etc., donde trabaja usted o algún familiar suyo.
Y que en consecuencia, ante la bajada de ingresos de estos negocios, el empresario tenga que despedirle a usted o
algún familiar suyo (con una indemnización infame gracias a la nueva reforma laboral), o si usted es el empresario con
el tiempo posiblemente se verá obligado a cerrar.
Créame estimado ciudadano que YO NO ME ALEGRARÉ cuando eso suceda, intentaré seguirle atendiendo con la
mayor calidad que pueda en el servicio público que usted demanda y que yo también pago con mis impuestos.
Y lo que es más importante, déjeme recordarle que los banqueros, políticos, presidentes, ministros,
consejeros, y demás altos cargos de este país y de esta comunidad autónoma: NO SON FUNCIONARIOS.


Din del hilo
Joder, yo no me alegro de lo que esta pasando con los funcionarios, pero eso de llamarnos al sector privado insolidarios y envidiosos cuando estamos sufriendo todo esto durante años....y nos hemos tenido que bajar los pantalones porque no hemos tenido ayuda de nadie, no recuerdo a ningun sector publico ayudar o manifestarse encontra de las injusticias en el sector privado la verdad, y como decis....somos todos obreros, trabajadores..y por lo tanto iguales..o no?
paliyoes escribió:
[erick] escribió:No hace falta que te amenacen, todo las empresas medianas/pequeñas tienen activado el modo lentejas implicito en cada orden que te dan.

Conozco gente que curra 12 horas con un camión, 1500 euros pagas incluídas, y aún así les ha recortado el sueldo un poquito más :(

Y conoce sus derechos pero su margen de maniobra en la actual coyuntura económica es cero.


Esa es la típica excusa, el que "el margen de maniobra" es cero, la realidad es que demandar a quién te mangonea, a quién comete ilegalidades es lo más normal del mundo, y no sólo eso, sino que demandar a tu jefe es una forma de blindarte ante un posible despido. Pero bueno, si los mismos implicados no luchan por sus derechos, sino que más bien dicen ¡Ay virgencita que la cosa esta mu malita que me quede como estoy! Pues que no esperen que Batman y Robin les solucionen la papeleta.

Rojos saludos.


Pero tu de donde has salido hijo mio???

Que bonita es tanta teoría y tanta ley, te tendrías que ver en la cuerda floja, teniendo que mantener una familia porque tu mujer no encuentra trabajo, la situación laboral esta fatal y sabes que si no te renuevan el contrato o directamente la empresa reduce personal y te vas a la calle no vas a encontrar nada, a ver a que leyes te acogerías y lo gallito que serias.

Seamos serios y empaticemos con muchísimos miles de personas o incluso millones que lo estan pasando jodido y les toca apretar el culo por el bien de sus famílias y dejemonos de tantas leyes y mierdas que los empresarios tienen miles de sitios por donde saltarselas.

Que bonito que lo ves todo, habla claro, dí a que te dedicas, que situación familiar tienes, porque veo que eres un listo, o mas bien un listillo.

A mi no me alegra para nada que le aumenten las horas a los funcionarios, o que les bajen el sueldo o que les quiten las extras, pero manda huevos que tengamos que apechugar todos en las huelgas en el momento en que a ellos les han tocado algo cuando ellos estuvieron viendo los toros de la barrera, cuantas huelgas se hicieron antes de que tocaran a los privilegiados estos?
ximo_cooper escribió:Joder, yo no me alegro de lo que esta pasando con los funcionarios, pero eso de llamarnos al sector privado insolidarios y envidiosos cuando estamos sufriendo todo esto durante años....y nos hemos tenido que bajar los pantalones porque no hemos tenido ayuda de nadie, no recuerdo a ningun sector publico ayudar o manifestarse encontra de las injusticias en el sector privado la verdad, y como decis....somos todos obreros, trabajadores..y por lo tanto iguales..o no?
Evidentemente los funcionarios en su día tuvieron que haber arrimado mas el hombro porque lo que les pase a unos termina afectando a los otros.

Es inevitable.

Pero claro en españa somos como somos, cada no por su lado y así nos va.
jas1 escribió:
ximo_cooper escribió:Joder, yo no me alegro de lo que esta pasando con los funcionarios, pero eso de llamarnos al sector privado insolidarios y envidiosos cuando estamos sufriendo todo esto durante años....y nos hemos tenido que bajar los pantalones porque no hemos tenido ayuda de nadie, no recuerdo a ningun sector publico ayudar o manifestarse encontra de las injusticias en el sector privado la verdad, y como decis....somos todos obreros, trabajadores..y por lo tanto iguales..o no?
Evidentemente los funcionarios en su día tuvieron que haber arrimado mas el hombro porque lo que les pase a unos termina afectando a los otros.

Es inevitable.

Pero claro en españa somos como somos, cada no por su lado y así nos va.






Bueno pues entonces lo de envidiosos, insolidarios etc...podemos aplicarnoslo todos, no entiendo porque alguna gente del foro lo utiliza como argumento encontra de los demas, cuando tambien lo son.
ximo_cooper escribió:

Bueno pues entonces lo de envidiosos, insolidarios etc...podemos aplicarnoslo todos, no entiendo porque alguna gente del foro lo utiliza como argumento encontra de los demas, cuando tambien lo son.
A ver si esta crisis nos sirve a TODOS para abrir los ojos y darnos cuenta del problema y de quien es el culpable.

Si el salario medio efectivo para los trabajadroes por cuenta ajena (no el SMI sino el real y medio) rondase los 600 euros, un funcionario no podrá (porque ser materialmente imposible)ganar mas de 1000. Es pura matemática, si se degrada mucho la condiciones de trabajo de los privados los funcionarios acabaran tb pagando las consecuencias.

Si se facilita le despidos de los privados tarde o temprano se facilitara el despido de los funcionario (en grecia, irlanda y Portugal han despedido funcionarios de carrera) , ya que es una petición de la CEOE (los mismo que estan jodiendo a los privados). Y si el pp sigue enchufando masivamente gente en la administración sera una medida que tomaran tarde o temprano.


Y al revés igual porque el servicio sera peor (si falta personal es malo para todos y si el personal esta sobreexplotado o en condiciones malas tb es malo), y si exteriorizan determinadas tareas y demás pues aun peor.

Si ahora le subiesen las horas a los funcionarios por encima de las 40 afectara a los privados.
Es lo que tiene votar a la derecha.
Zhaelx escribió:Es lo que tiene votar a la derecha.


como si voto a la izquierda, mientras ser politico sea un chollo donde no tienen responsabilidades por malas gestiones dara igual a quien votar hombre...si te das cuenta esto del voto es todo un mamoneo porque realmente al final terminan mandando un 15 u 20% de la poblacion sobre el resto...asi esta montado todo este tinglado.
Granfir está baneado por "Trolleos y faltas de respeto"
Una pena que solo a 45 y no a 60. A ver si esta gentuza se deja de cafelitos, descansitos y su puta madre. Menos mal que el Gran Rajoy esta haciendo lo que se debería haber hecho hace años.
Ya era hora, los funcionarios apenas trabajan los vagos, a ver si asi espabilan un poco, que los demas se matan currando
kastro_solid escribió:
carlosordinas escribió:bien venido a la realidad de la calle , por lo general la gente curra muchas horas mas , con horarios partidos y mas puteados , con la carta de despido rondando constantemente y lo de las pagas extras es como los dinosaurios , todos sabemos que existieron , que quieres que te diga ,, me sabe mal por vosotros pero.... vosotros pensais alguna vez en las demas personas que no son funcionarios?? yo mismo trabajo 12 horas diarias en horario nocturno , antes 8 en turnos de mañana o tarde , se me cambio diciendo !esto es lo que hay , sino lo quieres hay 5000000 millones que si querran""". por lo tanto sacad vuestras conclusiones , y encima gracias.un saludo.


Comento mi caso, A la calle por rojo.

Así me lo dijo mi jefe, tras 6 años de trabajo para la misma empresa, llegar un día hacer una reunión y decir que se iban a hacer horas extras por sus santos cojones. Tras eso yo muy amablemente le dije que yo no iba a hacer ni una hora extra porque estaban prohibidas por ley en nuestro convenio salvo bajas, que no había, o circunstancias eventuales de la producción que no pudieran subsanarse con contratación temporal.Me sabía el convenio de memoria y ya anteriormente me habían mandado a casa 15 días de vacaciones sin pagar por intentar presentarme a delegado sindical porque llevaba 6 años y descubrí que el delegado sindical era el encargado, curiosamente el cuñado del jefe. 15 días que recurrí en un juzgado y gane, con lo cual me tuvieron que devolver mi sueldo, pero 4 meses después, mala suerte para alguien que vivía solo e independizado.

Continuando con lo de las horas, mi queridisimo jefe, al cual no guardo ningún rencor, por haberme echado a la calle y hacerme tener que volver con mis padres, al quedarme sin sustento, me dijo tras terminar esta reunión y a solas, tras hacerme pasar a su oficina, que me iba a echar a la calle y sin un duro, por rojo y comunista, y que no quería gentuza en su empresa. A lo cual le dije que si me quería echar estaba en su derecho, pero que de no pagar que se fuera olvidando.

Transcurrió el tiempo y me marche unos cuantos días que tenía disponibles por acumulación de festivos trabajados y un día antes de volver al trabajo me llamaron a la oficina, a la cual fui, para descubrir con todo el asombro del mundo, que me habían despedido aduciendo motivos de bajo rendimiento y dejadez en el aseo en el puesto de trabajo y mogollón de chorradas mas.

Tras lo cual denuncie y gane el juicio, así que despido improcedente y readmisión inmediata o 45 días de sueldo por año trabajado, mas salarios de tramitación, que son 4 meses a la espera de conciliación y juicio. Esto fue a fecha de 2010 en marzo. Estamos a 2012 finalizando y todavía no he visto un duro de los 12.000 € que me debe. Primero se negó a pagar, segundo en el acto de ejecución de sentencia se siguió negando a pagar, y ahora continuamos con el proceso de embargo que se demorara unos tres meses. Tras esto espero cobrar y por suerte he aprendido la lección.

Tengo mis principios y son muy bonitos pero no te dan de comer, así que aunque ahora estoy en paro y aun no he encontrado algo estable en los curros en los que he estado, lo mejor ver, oir y al jefe si buana, o como decía un compañero mio sudamericano-"si señor jefe, señor"-
La realidad es que hay casi seis millones de parados y con la nueva normativa no tienen ni que darte una explicación al despido, te vas a casa con tus 20 días por año y todos tan contentos. No me alegro por la putada de los funcionarios, pero en fin... yo aprendí que la lucha obrera solo sirve para que des con tus huesos en la calle, y con los de otro en tu puesto, y el empresario que te adeuda si no quiere no te paga, y la justicia es lenta. Yo estoy soltero pero esto un padre de familia no se lo puede permitir, porque hay que comer, pagar las facturas y darte tus caprichos.

Siento el tochaco, suerte compañeros funcionarios, os apoyo moralmente, pero me parece que la realidad será que tendréis que currar mas por menos, es lo que nos ha tocado vivir, y yo no me alegro del mal del vecino...


¿Paliyoes de esta historia no dices nada?.En el mundo real esto es lo que acaba pasando.Desgraciadamente, no todos tenemos tu ímpetu en la defensa de los derechos laborales,
y los que lo tienen, muchos piensan que debieron envainarsela antes como puedes ver. Llámanos vendidos, marionetas del poder, esquiroles o como tu quieras,pero así es como
está España a día de hoy.
pasnake escribió:Ya era hora, los funcionarios apenas trabajan los vagos, a ver si asi espabilan un poco, que los demas se matan currando


Te ha faltado el /ironic
vik_sgc escribió:
pasnake escribió:Ya era hora, los funcionarios apenas trabajan los vagos, a ver si asi espabilan un poco, que los demas se matan currando


Te ha faltado el /ironic


/ironic :D :D :D
bladi669 escribió:tambien hay que ser cociente de la situación en que nos encontramos, pero eso tampoco quiere decir que se abuse del tema.



y por culpa de quien quien nos encontramos en esta situación? por los trabajadores que viven al dia?
escalibur009 está baneado por "flames, troleos y faltas de respeto reiterados"
Ya les queda menos para trabajar las mismas horas que muchos xD.algunos llevamos sin paga desde hace 3 años.Y cobro lo mismo.


Soliridad? La misma que tuvieron conmigo, y habla un quimico que tampoco me ha regalado nada.

Poco apoco estan saliendo de la burbuja los que quedan, ahora a ver si caen los amigitos del gobierno y ya notamos todos la crisis.
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