Se prohibirá fumar en bares, restaurantes y discotecas

SuperTolkien escribió: No, sera por que el PSOE ha aprobado una ley totalitaria muy socialista por cierto, en la que delimita las opciones del hostelero. Ahora se puede elegir, después NO.

¿Que ahora se puede elegir?..... ¿Y cuales son las opciones?

Ir a bar de fumadores ............ o no ir

Pues con la nueva ley las opciones seran las mismas

Ir a bar de no fumadores .............. o no ir

No veo la diferencia

Los bares son precisamente un lugar para alternar, para fumar, para beber y para desvariar. El que va a un bar ya sabe lo que hay y el que no lo vea bien así que se vaya de juerga a un monasterio, al parque de atraciones o al ambulatorio, o en su defecto a un bar para no fumadores.

SuperTolkien escribió:

Adris escribió:Esque los fumadores os creeis con el derecho de decidir quien entra y quien hace uso de instalaciones. Con la manida frase de: Pues os buscais otro sitio.

Que no, tu eres libre de entrar donde quieras y el empresario debería de ser libre para decidir si quiere enforcar su clientela hacia los fumadores o hacia los no fumadores, igual que puede elegir vender bebidas alcohólicas o no hacerlo. Los fumadores no están en condición de decidir nada.

Ahora vuelve a repetir que los fumadores quieren imponeros bla bla bla.

Tito_CO escribió:

SuperTolkien escribió:Te repito: Siendo los no fumadores mayoría, eso es simplemente por que a la gran masa social de no fumadores se la trae floja entrar en un bar con humo. Si no, seria el negocio redondo, y es justo todo lo contrario.

Osea que segun ese razonamiento, si dentro de medio año los fumadores van a los bares donde no se pueda fumar, porque no hay otros, sera porque se la traera floja entrar en un recinto donde no se pueda fumar ¿no?

No, sera por que el PSOE ha aprobado una ley totalitaria muy socialista por cierto, en la que delimita las opciones del hostelero. Ahora se puede elegir, después NO.

sigues sin entenderlo, te lo explico una vez mas, el hostelero es un dueño de un negocio abierto al publico, no por ser un bar tiene mas derecho que cualquier otro dueño de cualquier otro negocio abierto al publico y como dueño de un negocio abierto al publico no puede atentar contra ese publico, no puede elegir envenenar a sus clientes, igual que si yo pongo una guarderia no se podra fumar dentro porque atentaria contra los niños, tu no puedes elegir si se puede fumar o no dentro porque fumar MATA, y tu no tienes derecho a elegir si matar o no matar a tus clientes, no es tan dificil de entender, es como si yo pongo un bar y decido traficar con cocaina dentro y vienen y me lo cierran y me detienen y tengo el morro de decir que es mi local y yo decido lo que se hace dentro, no amigo no, tu tienes un local que se rige bajo unas leyes y normas y las tienes que acatar.

Ademas que hablas de que la libertad es elegir ir o no ir, que diferencia hay con la de ahora? Solo que ahora en el cartel pondra "No se permite fumar" Tu libremente elegiras si entras o no entras, no es la misma libertad que dices tu del cartel de "Se permite fumar" y tu decides si entras o no?.

Claro que si cash, en el resto de europa no se van de fiesta ni desvarian, solo en España y no, los bares no son para eso, vaya excusa mas mala

AngelCaido escribió:

SuperTolkien escribió:Te repito: Siendo los no fumadores mayoría, eso es simplemente por que a la gran masa social de no fumadores se la trae floja entrar en un bar con humo. Si no, seria el negocio redondo, y es justo todo lo contrario.

Te repito: Siendo los no asesinos una mayoría, eso es simplemente porque a la gran masa social de no asesinos se la trae floja ir por la calle en el oeste o en la edad media. Lo que hay que ver, me coartan mi libertad a matar y me encanta. A lo largo de la historia, lo que parecía "normal" pero a la gente le jodía, tenía que apechugar la gran masa social porque no había ley que lo impidiera o a quien quejarse para que lo hiciera, pero con el tiempo la gente cambia su mentalidad por el bien social y lo JUSTO para la mayoría (eso de justo veo que te lo has pasado por el forro de mi anterior post, no sé por qué ¿injusto?¿egoista?¿hipócrita?) y hoy en día eso ya NO ES NORMAL. Pues este paso es otro más para mejorar, simplemente, libertad para unos (LOS NO FUMADORES) y no tanta libertad (que no se prohibe fumar, que es lo que te parece) para otros (LOS FUMADORES), así que tanto defiendes la libertad, pero no la libertad de la mayoría.

En fin, a ver si ahora no me das otro rodeo

Si mal no te he entendido, me estas comparando ser asesinado por alguien con entrar a un bar sabiendo que dentro de ese bar va a haber humor?

Es que no se si te he entendido bien

Coolpix escribió:

SuperTolkien escribió:
Que no, tu eres libre de entrar donde quieras y el empresario debería de ser libre para decidir si quiere enforcar su clientela hacia los fumadores o hacia los no fumadores, igual que puede elegir vender bebidas alcohólicas o no hacerlo. Los fumadores no están en condición de decidir nada.

Ahora vuelve a repetir que los fumadores quieren imponeros bla bla bla.

Tito_CO escribió:
Osea que segun ese razonamiento, si dentro de medio año los fumadores van a los bares donde no se pueda fumar, porque no hay otros, sera porque se la traera floja entrar en un recinto donde no se pueda fumar ¿no?

No, sera por que el PSOE ha aprobado una ley totalitaria muy socialista por cierto, en la que delimita las opciones del hostelero. Ahora se puede elegir, después NO.

sigues sin entenderlo, te lo explico una vez mas, el hostelero es un dueño de un negocio abierto al publico(perfecto), no por ser un bar tiene mas derecho que cualquier otro dueño de cualquier otro negocio abierto al publico y como dueño de un negocio abierto al publico(perfecto) no puede atentar contra ese publico (error. Si yo no se nadar y me tiro a una piscina la culpa es mia por tirarme. Si yo entro a un bar donde se que va haber humor la culpa es mia por entrar), no puede elegir envenenar a sus clientes(sabes que si entras vas a tragar humo, es como si pides un cubata y despues te quejas por que llevaba alcohol), igual que si yo pongo una guarderia no se podra fumar dentro porque atentaria contra los niños (que son personas que no tienen conciencia para levantarse y marcharse de la guarderia a buscar otra guarderia mas competente, pero no somos niños verdad?), tu no puedes elegir si se puede fumar o no dentro porque fumar MATA(vivir mata), y tu no tienes derecho a elegir si matar o no matar a tus clientes(claro que no, por eso los clientes son quienes deciden si entrar o no), no es tan dificil de entender(no,no lo es. Tu crees que si entras a un bar de fumadores conscientemente y por tu propia voluntad y te encuentras con gente fumando esta atentando contra tu salud. Yo te digo que si tu estas ahí es por que quieres), es como si yo pongo un bar y decido traficar con cocaina dentro y vienen y me lo cierran y me detienen y tengo el morro de decir que es mi local y yo decido lo que se hace dentro(Efectivamente, aquí te doy toda la rozan), no amigo no, tu tienes un local que se rige bajo unas leyes y normas y las tienes que acatar. (Si eso ya lo se, lo que estoy haciendo es criticar dichas normas.)

Ademas que hablas de que la libertad es elegir ir o no ir, que diferencia hay con la de ahora? Solo que ahora en el cartel pondra "No se permite fumar" Tu libremente elegiras si entras o no entras, no es la misma libertad que dices tu del cartel de "Se permite fumar" y tu decides si entras o no?.

Exacto, solo que antes el empresario podía elegir hacia que sector enfocar su negocio dependiendo del tipo de clientela que tuviera y ahora ya no. El socialismo, one more time, a favor de los empresarios.

Claro que si cash, en el resto de europa no se van de fiesta ni desvarian, solo en España y no, los bares no son para eso, vaya excusa mas mala

En el resto de Europa en cuanto pueden vienen a España. Ahora quizá se lo piensen mas.

_WiLloW_ escribió:Es que no es lo mismo, yo no te echo el humo directamente a la cara, está en el ambiente.
Si el alcohol creara humedad en el local ....

El "ambiente" como tu dices, no evita mi cara, ni me esquiva, y el aire se mueve y todas esas cositas de mecanica de fluidos. No digas tonterias donde te oiga la gente
Si el humo se pegara a las paredes Y NADA MAS, entonces si seria comparable a la humedad

_WiLloW_ escribió:La contaminación es el ejemplo más directo, pero no queréis meteros en ese terreno porque rápidamente aflora la hipocresía ... ¿o me equivoco?

Lo que aflora es la ignorancia.
Porque mira que no entender estos dos conceptos...
Vicio: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... LEMA=vicio
Necesidad: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... =necesidad
Es para que vuelvas al colegio

_WiLloW_ escribió:Tú mismo te has respondido, siempre ha sido así.

Falacia Apelacion a la tradicion: http://es.wikipedia.org/wiki/Apelaci%C3 ... ici%C3%B3n

_WiLloW_ escribió:Sois vosotros los que queréis dar la vuelta a la tortilla a base de prohibiciones. Os habéis hecho adalides de la misma intolerancia de la que lleváis años quejándoos.

Se llama "ejercer el derecho a la salud".
Vosotros, a parte de vuestra libertad como individuio, no teneis ningun derecho reconocido ni 1: A drogaros, 2: A drogar a los demas.

_WiLloW_ escribió:Si el dueño permite fumar y tu no quieres tragar humo, búscate un sitio libre de humos.

Prefiero que se modifique y se cumpla la normativa de sanidad.

_WiLloW_ escribió:Primero: el problema LO TENÉIS VOSOTROS y sólo vosotros, los no fumadores que no soportáis el humo del tabaco. Los que normalmente acudimos a los bares y fumamos no tenemos ningún problema.

Es la diferencia entre un drogadicto, y uno que no lo es.
El problema sois vosotros, y la permisividad con vuestra adiccion.

_WiLloW_ escribió:Por cierto, como yo no bebo y me tocan los huevos los borrachos, las borracheras, las vomitadas, las calles hasta las trancas de mierda por culpa del botellón, cuando al Progre Supremo le de por subir los impuestos del alcohol primero, y depués prohibirlo, vendré aquí a aplaudir con las orejas

En serio, has echo copy paste de hace 40 paginas o que? No te quedo clara la diferencia tampoco? A ver si voy a tener que patearme medio hilo para explicartelo otra vez, que pereza!

_WiLloW_ escribió:¿Creéis que prohibir lo que no os gusta es la solución? Ya verás lo que nos vamos a reír.

No, creo que velar por los derechos reconocidos universalmente, y cambiar una ley obsoleta e inutil, si es la solucion.
Mas me rio yo de los drogadictos.

SuperTolkien escribió:

AngelCaido escribió:

SuperTolkien escribió:Te repito: Siendo los no fumadores mayoría, eso es simplemente por que a la gran masa social de no fumadores se la trae floja entrar en un bar con humo. Si no, seria el negocio redondo, y es justo todo lo contrario.

Te repito: Siendo los no asesinos una mayoría, eso es simplemente porque a la gran masa social de no asesinos se la trae floja ir por la calle en el oeste o en la edad media. Lo que hay que ver, me coartan mi libertad a matar y me encanta. A lo largo de la historia, lo que parecía "normal" pero a la gente le jodía, tenía que apechugar la gran masa social porque no había ley que lo impidiera o a quien quejarse para que lo hiciera, pero con el tiempo la gente cambia su mentalidad por el bien social y lo JUSTO para la mayoría (eso de justo veo que te lo has pasado por el forro de mi anterior post, no sé por qué ¿injusto?¿egoista?¿hipócrita?) y hoy en día eso ya NO ES NORMAL. Pues este paso es otro más para mejorar, simplemente, libertad para unos (LOS NO FUMADORES) y no tanta libertad (que no se prohibe fumar, que es lo que te parece) para otros (LOS FUMADORES), así que tanto defiendes la libertad, pero no la libertad de la mayoría.

En fin, a ver si ahora no me das otro rodeo

Si mal no te he entendido, me estas comparando ser asesinado por alguien con entrar a un bar sabiendo que dentro de ese bar va a haber humor?

Es que no se si te he entendido bien

El que un bar este lleno de asesinos no les exime de la culpa de asesinar, por mucho letrero luminoso que diga "BAR LLENO DE ASESINOS", en un estado de derecho una persona tiene que poder entrar a un sitio PUBLICO sin temer por su salud, te guste o no es asi y ademas, te guste o no esto va mas alla del gobierno, viene de Europa y de la OMS, en Europa en ningun pais se permite fumar dentro de cualquier espacio cerrado y da gracias que es solo en espacios cerrados, en Japon no se permite ni fumar por la calle y en EEUU se lo estan pensando y sabes porque? porque fumar MATA al que lo consume y a LOS DE SU ALREDEDOR y nadie, repito NADIE, tiene derecho a decidir si en un sitio se mata o no se mata, por muy empresario o dueño de bar que seas y por muchos avisos o carteles con neones que pongas, FACIL Y SENCILLO.

Yo ni doy la razon a unos ni a otros..pero perdona que os diga que la gente esta tan sanota que parece que quiere vivir 200 años y que usa mucho el termino drogarse me pone algo nervioso...

Si supierais lo que hay al otro lado...

Que no, tu eres libre de entrar donde quieras y el empresario debería de ser libre para decidir si quiere enforcar su clientela hacia los fumadores o hacia los no fumadores, igual que puede elegir vender bebidas alcohólicas o no hacerlo. Los fumadores no están en condición de decidir nada.

Ahora vuelve a repetir que los fumadores quieren imponeros bla bla bla.

Por supuesto que los fumadores no están en condiciones de decidir nada. Pero cuando se ataja un problema que afecta a todos, es decir, fumadores y no fumadores, pues eso que se gana.

Si ya digo, la pataleta os va a durar dos dias.

WilloW escribió:Tú mismo te has respondido, siempre ha sido así.

Sois vosotros los que queréis dar la vuelta a la tortilla a base de prohibiciones. Os habéis hecho adalides de la misma intolerancia de la que lleváis años quejándoos.

Pero no porque se lleve haciendo desde hace mucho está bien hecho.
Como siempre se dice, no voy a tener que aguantar un vicio absurdo y perjudicial, porque se quiera o porque se lleve tiempo practicando y se vea como normal.

Porque no eres el dueño del local.

Si el dueño permite fumar y tu no quieres tragar humo, búscate un sitio libre de humos.
Si no los hay, móntate uno ... ¿o es que ahora los bares son servicios públicos?

Y que tiene que ver que no sea el dueño del local para irme a otro sitio?.
Desde el mismo momentoq eu abres un local cara al público debes obedecer unas normas y leyes. Donde está el problema. A parte del tema de no poder fumar en lugares de trabajo. Asique que pasa con los camareros o el mismo dueño. Por mucho local suyo, es un lugar de trabajo, asique ahi ya hay una contradicción.

Cuando entendais que es perjudicial, dejareis de hablar así, mientras, seguireis con la cantinela de: Pues os buscais otro sitio.

Primero: el problema LO TENÉIS VOSOTROS y sólo vosotros, los no fumadores que no soportáis el humo del tabaco. Los que normalmente acudimos a los bares y fumamos no tenemos ningún problema.

Por cierto, como yo no bebo y me tocan los huevos los borrachos, las borracheras, las vomitadas, las calles hasta las trancas de mierda por culpa del botellón, cuando al Progre Supremo le de por subir los impuestos del alcohol primero, y depués prohibirlo, vendré aquí a aplaudir con las orejas

¿Creéis que prohibir lo que no os gusta es la solución? Ya verás lo que nos vamos a reír.

Siento poner esto, pero es necesario:

Asique el problema es de los no fumadores?... Acabaramos. xDDD.

Como ya han dicho varios fumadores por aqui, y no solo de aqui, a algunos les molesta el humo de un puro, o de un porro, pues lo mismo a los que no fumamos. Asique el problema lo tienen los que o fuman... esa ha sido buena .


Anda mira, bien decias que era un hilo cíclico, ahora sacas el tema de los vómitos... que malas calles son por las que pasas. Porque fijate que por Madrid, pro las zonas donde hay locales y demás, borrachos hay si efectivamente, pero mares de vómitos?. Donde?. xD.


Prohibir lo que no nos gusta... oye mira, lo dicho, hasta que no os entre en la cabeza que es perjudicial seguireis con la misma cantinela. Me parece de coña que te metas eso para el cuerpo, pero los que no fuman no quieren respirarlo, y como la salud está por delante del vicio, pues ahora a apechugar.

El problema lo teneis vosotros, no te confundas.

Y si, desde luego nos vamos a reir si implantan esta ley, a mas de uno le da un chungo xDDDD.

Lo sorprendente _Willow_ es como te quejas en otros post del gobierno, de su hipocresia, de sus falacias y leete ahora, si es que...

Knos escribió:Vosotros, a parte de vuestra libertad como individuio, no teneis ningun derecho reconocido ni 1: A drogaros, 2: A drogar a los demas.

Perdona, tengo todo el derecho del mundo a hacer con mi cuerpo lo que me salga del culo. Como si me quiero poner hasta el culo de heroina.

SuperTolkien escribió:

Knos escribió:Vosotros, a parte de vuestra libertad como individuio, no teneis ningun derecho reconocido ni 1: A drogaros, 2: A drogar a los demas.

Perdona, tengo todo el derecho del mundo a hacer con mi cuerpo lo que me salga del culo. Como si me quiero poner hasta el culo de heroina.

Por supuesto, pero no tienes ningun derecho a hacer con mi cuerpo lo que te salga del culo y con el veneno del tabaco jodes la salud de tu cuerpo y de MI cuerpo

SuperTolkien escribió:

Knos escribió:Vosotros, a parte de vuestra libertad como individuio, no teneis ningun derecho reconocido ni 1: A drogaros, 2: A drogar a los demas.

Perdona, tengo todo el derecho del mundo a hacer con mi cuerpo lo que me salga del culo. Como si me quiero poner hasta el culo de heroina.

Efectivamente, mientras solo te afecte a ti, como si te quieres cortar las uñas con alicates. Ves qeu facil ha sido de entender? Joder, 160 pag se ha necesitado .

SuperTolkien escribió:

Knos escribió:Vosotros, a parte de vuestra libertad como individuio, no teneis ningun derecho reconocido ni 1: A drogaros, 2: A drogar a los demas.

Perdona, tengo todo el derecho del mundo a hacer con mi cuerpo lo que me salga del culo. Como si me quiero poner hasta el culo de heroina.

Linkeame un sitio oficial donde se reconozca el derecho a drogar a los demas contra su voluntad. Eso es lo que haceis: Ejercer vuestro derecho a hacer lo que querais con vuestro cuerpo... pero violando otro derecho, y eso es lo que hay que corregir.

Tito_CO escribió:

SuperTolkien escribió: No, sera por que el PSOE ha aprobado una ley totalitaria muy socialista por cierto, en la que delimita las opciones del hostelero. Ahora se puede elegir, después NO.

¿Que ahora se puede elegir?..... ¿Y cuales son las opciones?

Ir a bar de fumadores ............ o no ir

Pues con la nueva ley las opciones seran las mismas

Ir a bar de no fumadores .............. o no ir

No veo la diferencia

Que ahora si quiero hacer un bar de no fumadores puedo hacerlo pero después si quiero hacer uno de fumadores no va a ser posible.

Coolpix escribió:

SuperTolkien escribió:

AngelCaido escribió:
Te repito: Siendo los no asesinos una mayoría, eso es simplemente porque a la gran masa social de no asesinos se la trae floja ir por la calle en el oeste o en la edad media. Lo que hay que ver, me coartan mi libertad a matar y me encanta. A lo largo de la historia, lo que parecía "normal" pero a la gente le jodía, tenía que apechugar la gran masa social porque no había ley que lo impidiera o a quien quejarse para que lo hiciera, pero con el tiempo la gente cambia su mentalidad por el bien social y lo JUSTO para la mayoría (eso de justo veo que te lo has pasado por el forro de mi anterior post, no sé por qué ¿injusto?¿egoista?¿hipócrita?) y hoy en día eso ya NO ES NORMAL. Pues este paso es otro más para mejorar, simplemente, libertad para unos (LOS NO FUMADORES) y no tanta libertad (que no se prohibe fumar, que es lo que te parece) para otros (LOS FUMADORES), así que tanto defiendes la libertad, pero no la libertad de la mayoría.

En fin, a ver si ahora no me das otro rodeo

Si mal no te he entendido, me estas comparando ser asesinado por alguien con entrar a un bar sabiendo que dentro de ese bar va a haber humor?

Es que no se si te he entendido bien

El que un bar este lleno de asesinos no les exime de la culpa de asesinar, por mucho letrero luminoso que diga "BAR LLENO DE ASESINOS", en un estado de derecho una persona tiene que poder entrar a un sitio PUBLICO sin temer por su salud, te guste o no es asi y ademas, te guste o no esto va mas alla del gobierno, viene de Europa y de la OMS, en Europa en ningun pais se permite fumar dentro de cualquier espacio cerrado y da gracias que es solo en espacios cerrados, en Japon no se permite ni fumar por la calle y en EEUU se lo estan pensando y sabes porque? porque fumar MATA al que lo consume y a LOS DE SU ALREDEDOR y nadie, repito NADIE, tiene derecho a decidir si en un sitio se mata o no se mata, por muy empresario o dueño de bar que seas y por muchos avisos o carteles con neones que pongas, FACIL Y SENCILLO.

Te repito: puedo ir yo a una piscina sin saber nadar y denunciar al propietario por que casi me ahogo. Es un sitio publico y atenta contra mi salud. O quizá tendré que ser yo lo suficientemente capaz mentalmente para deducir que si me tiro a la piscina sin saber nadar sufriré unas consecuencias?

Eso es lo que mas me revienta del socialismo: que se crean con la potestad de decirnos lo que debemos hacer, como lo debemos hacer y por que lo debemos hacer.

Para empezar, compararme un asesino con un fumador es una estupidez como una casa de grande: MATAR ES DELITO, FUMAR NO. Luego no puedes compararme un fumador con un asesino, un violador o cualquier otra burrada.

Knos escribió:

SuperTolkien escribió:

Knos escribió:Vosotros, a parte de vuestra libertad como individuio, no teneis ningun derecho reconocido ni 1: A drogaros, 2: A drogar a los demas.

Perdona, tengo todo el derecho del mundo a hacer con mi cuerpo lo que me salga del culo. Como si me quiero poner hasta el culo de heroina.

Linkeame un sitio oficial donde se reconozca el derecho a drogar a los demas contra su voluntad. Eso es lo que haceis: Ejercer vuestro derecho a hacer lo que querais con vuestro cuerpo... pero violando otro derecho, y eso es lo que hay que corregir.

Tu has dicho que no tenemos derecho a drogarnos a nosotros mismos, y yo te digo que JA!.

NADIE TE DROGA CONTRA TU VOLUNTAD. NADIE TE INTRODUCE EN EL PUTO BAR. ERES TU, QUIEN ENVIANDO SEÑALES ELÉCTRICAS A LOS MUSCULAS DE LAS PIERNAS CAMINAS HACIA EL INTERIOR DE ESE BAR. TU. TU. TU. TU. TU. TU.

Observa el entorno y actúa en base a tus necesidades hijo, no es tan difícil.

_Willow_ los que os vais a reir sois vosotros cuando os llegue la primera multita a casa por fumar en un sitio cerrado, y repito, si tanto criticas al gobierno por ser hipocritas y demas en los demas hilos, como puedes venir a este diciendo perlas como "el problema es de los no fumadores porque no soportan el humo del tabaco", ademas, que te repito, que esta medida se tomo en europa hace muchos años, tu vete a londres e intenta fumar dentro de un bar/discoteca ya veras que risa y cuando he ido con colegas, se han ido fuera a fumar y no ha pasado nada y lo que vosotros intentais dar la vuelta diciendo que son prohibiciones, por mucho que lo intenteis, no cuela, es preservar la salud y la higiende de todas las personas, no puede prevalecer la adiccion de un drogadicto sobre la salud de un tercero, seria de pais de pandereta...

Te repito: puedo ir yo a una piscina sin saber nadar y denunciar al propietario por que casi me ahogo. Es un sitio publico y atenta contra mi salud. O quizá tendré que ser yo lo suficientemente capaz mentalmente para deducir que si me tiro a la piscina sin saber nadar sufriré unas consecuencias?

Eso es lo que mas me revienta del socialismo: que se crean con la potestad de decirnos lo que debemos hacer, como lo debemos hacer y por que lo debemos hacer.

Para empezar, compararme un asesino con un fumador es una estupidez como una casa de grande: MATAR ES DELITO, FUMAR NO. Luego no puedes compararme un fumador con un asesino, un violador o cualquier otra burrada.

Tranquilo, si es muy facil desmontaros, el que tu sin nadar vayas a una piscina publica y te ahogues NO IMPLICA que ahogues a los demas, es una decision tuya que te afecta SOLO A TI, no a un tio que simplemente esta al lado tuya, lo entiendes ya? Fumar no te perjudica solo a ti como podria perjudicarte bebeter 1 botella de vodka, perjudica a los que simplemente estan al lado tuya y que no quiere tragarse tu veneno.

Y si te lo comparo, porque MATAR MATA Y FUMAR MATA, las dos acciones tienen la misma consecuencia , un asesino mata a las personas, un violador a mujeres y un fumador a todos los que estan a su lado, facil, el problema es que aun no habeis asimilado que el humo del tabaco perjudica y mucho a los de tu alrededor, miles de personas NO FUMADORAS mueren al año por culpa de ser fumadores pasivos, asi que si, para mi los fumadores son asesinos, porque su accion produce enfermedades y muerte y como a cualquier otro asesino, le da igual lo que la otra persona diga (aunque como en todo, hay fumadores respetuosos, aunque se cuentan con los dedos de una mano)

Coolpix escribió:_Willow_ los que os vais a reir sois vosotros cuando os llegue la primera multita a casa por fumar en un sitio cerrado, y repito, si tanto criticas al gobierno por ser hipocritas y demas en los demas hilos, como puedes venir a este diciendo perlas como "el problema es de los no fumadores porque no soportan el humo del tabaco", ademas, que te repito, que esta medida se tomo en europa hace muchos años, tu vete a londres e intenta fumar dentro de un bar/discoteca ya veras que risa y cuando he ido con colegas, se han ido fuera a fumar y no ha pasado nada y lo que vosotros intentais dar la vuelta diciendo que son prohibiciones, por mucho que lo intenteis, no cuela, es preservar la salud y la higiende de todas las personas, no puede prevalecer la adiccion de un drogadicto sobre la salud de un tercero, seria de pais de pandereta...

Yo llevo años fumando porros en bares y no me ha llegado jamas ninguna multa. Y es ilegal tanto ahora como en el futuro.

Ríete todo lo que quieras.

SuperTolkien escribió:
Tu has dicho que no tenemos derecho a drogarnos a nosotros mismos, y yo te digo que JA!.

NADIE TE DROGA CONTRA TU VOLUNTAD. NADIE TE INTRODUCE EN EL PUTO BAR. ERES TU, QUIEN ENVIANDO SEÑALES ELÉCTRICAS A LOS MUSCULAS DE LAS PIERNAS CAMINAS HACIA EL INTERIOR DE ESE BAR. TU. TU. TU. TU. TU. TU.

Observa el entorno y actúa en base a tus necesidades hijo, no es tan difícil.

Y por qué debe irse el que no fuma?

SuperTolkien escribió:Tu has dicho que no tenemos derecho a drogarnos a nosotros mismos, y yo te digo que JA!.

Sigo esperando el link.

SuperTolkien escribió:NADIE TE DROGA CONTRA TU VOLUNTAD. NADIE TE INTRODUCE EN EL PUTO BAR. ERES TU, QUIEN ENVIANDO SEÑALES ELÉCTRICAS A LOS MUSCULAS DE LAS PIERNAS CAMINAS HACIA EL INTERIOR DE ESE BAR. TU. TU. TU. TU. TU. TU.

Observa el entorno y actúa en base a tus necesidades hijo, no es tan difícil.

De acuerdo...
BAR: Sitio publico que sirve comidas y bebidas
Entro al bar a comer y beber

Lo demas, sobra, y si no, adelante, demuestra que me equivoco y que el fumar esta implicito en las normativas, estatus y funcionalidades de un bar como lugar publico. No es mas que un extra, y como tal, se puede eliminar.

Estaba buscando cifras de muertes por fumadores pasivos (1223 al año en España), pero como se que os pasareis por el forro de los cojones esto, pues...

Asique si, nos reiremos cantidad cuadno al salir de un bar salgamos oliendo a limpito y sin mas enfermedades respiratorias por tabaco .

SuperTolkien escribió:

Coolpix escribió:_Willow_ los que os vais a reir sois vosotros cuando os llegue la primera multita a casa por fumar en un sitio cerrado, y repito, si tanto criticas al gobierno por ser hipocritas y demas en los demas hilos, como puedes venir a este diciendo perlas como "el problema es de los no fumadores porque no soportan el humo del tabaco", ademas, que te repito, que esta medida se tomo en europa hace muchos años, tu vete a londres e intenta fumar dentro de un bar/discoteca ya veras que risa y cuando he ido con colegas, se han ido fuera a fumar y no ha pasado nada y lo que vosotros intentais dar la vuelta diciendo que son prohibiciones, por mucho que lo intenteis, no cuela, es preservar la salud y la higiende de todas las personas, no puede prevalecer la adiccion de un drogadicto sobre la salud de un tercero, seria de pais de pandereta...

Yo llevo años fumando porros en bares y no me ha llegado jamas ninguna multa. Y es ilegal tanto ahora como en el futuro.

Ríete todo lo que quieras.

Joe que mayor eres, pero tranquilo, a todos al final les acaba cayendo alguna , aparte, tu no decias unas paginas mas atras que tu no fumabas?

SuperTolkien escribió:

Coolpix escribió:_Willow_ los que os vais a reir sois vosotros cuando os llegue la primera multita a casa por fumar en un sitio cerrado, y repito, si tanto criticas al gobierno por ser hipocritas y demas en los demas hilos, como puedes venir a este diciendo perlas como "el problema es de los no fumadores porque no soportan el humo del tabaco", ademas, que te repito, que esta medida se tomo en europa hace muchos años, tu vete a londres e intenta fumar dentro de un bar/discoteca ya veras que risa y cuando he ido con colegas, se han ido fuera a fumar y no ha pasado nada y lo que vosotros intentais dar la vuelta diciendo que son prohibiciones, por mucho que lo intenteis, no cuela, es preservar la salud y la higiende de todas las personas, no puede prevalecer la adiccion de un drogadicto sobre la salud de un tercero, seria de pais de pandereta...

Yo llevo años fumando porros en bares y no me ha llegado jamas ninguna multa. Y es ilegal tanto ahora como en el futuro.

Ríete todo lo que quieras.

No creo yo que los bares de porreros cambien gran cosa la verdad.

A menos que se pongan serios con multazas y cierres cauterales...

Lo que me voy a reir yo cuanod vayan al Haritz y le metan un puro doble al bar y a la selectisima clientela, uno por fumar y otro por permitir y consumir sustancias ilegales.

Knos escribió:

SuperTolkien escribió:Tu has dicho que no tenemos derecho a drogarnos a nosotros mismos, y yo te digo que JA!.

Sigo esperando el link.

Que link?¿

SuperTolkien escribió:NADIE TE DROGA CONTRA TU VOLUNTAD. NADIE TE INTRODUCE EN EL PUTO BAR. ERES TU, QUIEN ENVIANDO SEÑALES ELÉCTRICAS A LOS MUSCULAS DE LAS PIERNAS CAMINAS HACIA EL INTERIOR DE ESE BAR. TU. TU. TU. TU. TU. TU.

Observa el entorno y actúa en base a tus necesidades hijo, no es tan difícil.

De acuerdo...
BAR: Sitio publico que sirve comidas y bebidas
Entro al bar a comer y beber
Veo que el bar permite el extra de fumar
No me gusta
Me quejo
Bar retira el extra
BAR: Sitio publico que sirve comidas y bebidas.

Que cambia? Que se a acabado con un extra perjudicial e innecesario, que no va implicito en la funcionalidad del local, y que quieres sacan provecho lo hacen de manera negativa.

No veras, cuando un servicio no te satisface, lo que se hace es buscar otro que si lo haga, no cambiar el anterior. Esto responde a que puede haber otras personas a las que si les interese dicho servicio. Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Coolpix escribió:

SuperTolkien escribió:

Coolpix escribió:_Willow_ los que os vais a reir sois vosotros cuando os llegue la primera multita a casa por fumar en un sitio cerrado, y repito, si tanto criticas al gobierno por ser hipocritas y demas en los demas hilos, como puedes venir a este diciendo perlas como "el problema es de los no fumadores porque no soportan el humo del tabaco", ademas, que te repito, que esta medida se tomo en europa hace muchos años, tu vete a londres e intenta fumar dentro de un bar/discoteca ya veras que risa y cuando he ido con colegas, se han ido fuera a fumar y no ha pasado nada y lo que vosotros intentais dar la vuelta diciendo que son prohibiciones, por mucho que lo intenteis, no cuela, es preservar la salud y la higiende de todas las personas, no puede prevalecer la adiccion de un drogadicto sobre la salud de un tercero, seria de pais de pandereta...

Yo llevo años fumando porros en bares y no me ha llegado jamas ninguna multa. Y es ilegal tanto ahora como en el futuro.

Ríete todo lo que quieras.

Joe que mayor eres, pero tranquilo, a todos al final les acaba cayendo alguna , aparte, tu no decias unas paginas mas atras que tu no fumabas?

He dicho que fumaba porros, lo que dije es que a mi esta ley no me afecta por que no estoy enganchado al tabaco. Y si, mi madurez se ve reflejada en que me voy a bares donde se permite fumar porros a fumarme los porros. Se llama responsabilidad y es lo que tu no demuestras cuando entras a un bar de fumadores y te quejas por el humo.

Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Luego si se convive con otras personas no debes perjudicarlas fumando, no?

Caballero2 escribió:

Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Luego si se convive con otras personas no debes perjudicarlas fumando, no?

Seguramente ni te conteste.

1- Link donde se os permite jugar con la salud de los demas.
2- Link donde diga que fumar es un actividad inherente a la existencia del bar.

Knos escribió:

Caballero2 escribió:

Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Luego si se convive con otras personas no debes perjudicarlas fumando, no?

Seguramente ni te conteste.

1- Link donde se os permite jugar con la salud de los demas.
2- Link donde diga que fumar es un actividad inherente a la existencia del bar.

NoRiCKaBe escribió:

SuperTolkien escribió:

Coolpix escribió:_Willow_ los que os vais a reir sois vosotros cuando os llegue la primera multita a casa por fumar en un sitio cerrado, y repito, si tanto criticas al gobierno por ser hipocritas y demas en los demas hilos, como puedes venir a este diciendo perlas como "el problema es de los no fumadores porque no soportan el humo del tabaco", ademas, que te repito, que esta medida se tomo en europa hace muchos años, tu vete a londres e intenta fumar dentro de un bar/discoteca ya veras que risa y cuando he ido con colegas, se han ido fuera a fumar y no ha pasado nada y lo que vosotros intentais dar la vuelta diciendo que son prohibiciones, por mucho que lo intenteis, no cuela, es preservar la salud y la higiende de todas las personas, no puede prevalecer la adiccion de un drogadicto sobre la salud de un tercero, seria de pais de pandereta...

Yo llevo años fumando porros en bares y no me ha llegado jamas ninguna multa. Y es ilegal tanto ahora como en el futuro.

Ríete todo lo que quieras.

No creo yo que los bares de porreros cambien gran cosa la verdad.

A menos que se pongan serios con multazas y cierres cauterales...

Lo que me voy a reir yo cuanod vayan al Haritz y le metan un puro doble al bar y a la selectisima clientela, uno por fumar y otro por permitir y consumir sustancias ilegales.

Nos salva que en los pueblos relativamente pequeños de por aquí siempre se hace la vista gorda, como con el tema del botellon y tal.

Knos escribió:

Caballero2 escribió:

Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Luego si se convive con otras personas no debes perjudicarlas fumando, no?

Seguramente ni te conteste.

1- Link donde se os permite jugar con la salud de los demas.
2- Link donde diga que fumar es un actividad inherente a la existencia del bar.

Pues sera por que no he contestado cada uno de vuestros mensajes xD

1º-Yo no he dicho que se pueda jugar con la salud de los demás. Te lo repito en mayuculas por que es la tercera vez que te lo digo: yO NO HE DICHO QUE SE PUEDA JUGAR CON LA SALUD DE LOS DEMÁS. Ahora te lo pongo en rojo y con letras grandes, a ver si lo lees.

YO NO HE DICHO QUE SE PUEDA JUGAR CON LA SALUD DE LOS DEMÁS

Yo lo que he dicho es cada cual es libre y tiene todo el derecho del mundo a drogarse. Cada cual a si mismo. CADA CUAL A SI MISMO. CADA CUAL A SI MISMO.

Espero que haya quedado claro.

Caballero2 escribió:

Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Luego si se convive con otras personas no debes perjudicarlas fumando, no?

En el mundo coherente, asi es. En su mundo donde el manda, por lo visto no xD

Caballero2 escribió:

Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Luego si se convive con otras personas no debes perjudicarlas fumando, no?

Exacto, por eso digo que debe haber bares de fumadores y bares de no fumadores, para que los fumadores puedan fumar sin tener que molestar a los no fumadores.

Difícil de entender?

Jan@work escribió:

Caballero2 escribió:

Se llama sociedad y se convive con otras personas.

Luego si se convive con otras personas no debes perjudicarlas fumando, no?

En el mundo coherente, asi es. En su mundo donde el manda, por lo visto no xD

Pero si precisamente soy yo el que quiere que haya variedad y se pueda elegir y sois vosotros quienes pretendéis imponer, que me acusas a mi de mandar? No soy yo quien quiere construir el mundo a su antojo.

SuperTolkien escribió:Hombre, si quieres se pueden dar carnets a los fumadores que les den acceso a dichos establecimientos, pero vamos, yo creo que se debería dejar entrar a todo el que quiera, que ya somos mayorcitos para saber si queremos tragar humo o no. Lo de los 18 me parece perfecto, aunque creo que ahora mismo esta en 16 o acompañado del tutor.

¿Carnets?
Me he explicado mal.

Cuando digo exclusivamente, no digo que se le niegue la entrada al no fumador, no voy por ahí. Si lees el hilo verás que hay gente que dice (dentro de su mundo de la piruleta) que a los bares se va a cualquier cosa menos a fumar. Bien, pues de lo que se trata es de crear establecimientos dirigidos exclusivamente a fumadores en vez de a "bebedores" y "comedores"


Para el resto: sois demasiados y joer, que me piro a comer. Voy a citar a Knos por ser el primero que ha respondido, pero como si os citara a todos, porque los argumentos más o menos son los mismos.

Excepto la última cita que va dirigida a coolpix

Exacto. Esta ley es una chorrada en su contenido, lo que es preocupante es el trasfondo.

A la izquierda le encantan las prohibiciones, por paradójico que sea

Knos escribió:El "ambiente" como tu dices, no evita mi cara, ni me esquiva, y el aire se mueve y todas esas cositas de mecanica de fluidos. No digas tonterias donde te oiga la gente
Si el humo se pegara a las paredes Y NADA MAS, entonces si seria comparable a la humedad

Ay! Que me LOL

¿Desde cuando la humedad se pega a las paredes Y NADA MÁS?

Lo que aflora es la ignorancia.
Porque mira que no entender estos dos conceptos...
Vicio: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... LEMA=vicio
Necesidad: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... =necesidad
Es para que vuelvas al colegio

Yo no voy a insultarte porque no hay necesidad.

El tabaco, por mucho que diga la RAE, crea en el fumador la necesidad de fumar, por eso se dice que es adictivo.

Esa es la palabra que deberías haber buscado en el diccionario

Se llama "ejercer el derecho a la salud".
Vosotros, a parte de vuestra libertad como individuio, no teneis ningun derecho reconocido ni 1: A drogaros, 2: A drogar a los demas.

Ni tú a disfrutar el sábado por la noche en un bar libre de humos.

Yo, por el contrario, sí estoy amparado por una ley que me permite fumar en los espacios habilitados para ello. Si no te gusta tragar humo, quédate en tu casa.

¿Ésto es lo que os gusta?
¿A ver quién la tiene más grande?

¿Ésto es una guerra y estamos luchando para ver quién la gana? Yo prefiero buscar soluciones.

Prefiero que se modifique y se cumpla la normativa de sanidad.

Las leyes y las normativas ya se cumplen.

Es la diferencia entre un drogadicto, y uno que no lo es.
El problema sois vosotros, y la permisividad con vuestra adiccion.

No es verdad, ya ves que tragas humo cada vez que sales.
Y lo que te queda por tragar.

¿O no?


Bueno, ahora en serio y dejando los piques a un lado: no voy a seguir ad infinitum. Si estás interesado en buscar soluciones para llegar a un acuerdo, aquí estoy. Si me vas a citar para alargar la pelea, ni te molestes porque no voy a responder.

Coolpix escribió:_Willow_ los que os vais a reir sois vosotros cuando os llegue la primera multita a casa por fumar en un sitio cerrado, y repito, si tanto criticas al gobierno por ser hipocritas y demas en los demas hilos, como puedes venir a este diciendo perlas como "el problema es de los no fumadores porque no soportan el humo del tabaco"

Porque es la puta verdad: los fumadores no tenemos ningún problema con la situación actual. No tenemos ningún interés en que cambie.

En los bares a los que yo voy la inmensa mayoría de los clientes fuma.
¿Y a los que váis vosotros?

Me has llamado hipócrita, ahora sólo te falta decirme porqué.

No sólo (creo que) no soy hipócrita, sino que lo que busco es que se respeten los derechos de todo el mundo. Los de los fumadores (que tenemos el derecho a fumar desde que importamos el tabaco de América ) y los de los no fumadores, que tenéis derecho como los demás a disfrutar de lugares de ocio en un ambiente libre de humos.

En la mayor parte de mis posts he intentado buscar y proponer soluciones viables para todos y sólo las habéis rechazado. Ni extractores, ni locales para fumadores ni ostias. Jhonny quiere incluso que se prohíba fumar en la calle porque no sé qué historias de las paradas de autobús.

Sólo me he puesto en plan intolerante para responder según que posts.
¿Y vosotros? No sabía que en EOL había tantos dictadores en potencia


Y ahora sí, me voy a comer

@SuperTolkien y Willow:
Estas violando el derecho a la salud.

No voy a gritar ni nada, pero que por mucho que digas que "nosotros mismos", no tenemos porque aguantar a asesinos (porque matais a fumadores pasivos) ni a delincuentes (porque violais un derecho recogido en la OMS), asi que... a cambiarlo.

Knos escribió:Ahora se escudan en:
- Ley me permite fumar, tu te jodes.

Esa ley es erronea y perjudicial, por lo tanto, se vela por cambiarla, como se hizo en sitios de trabajo u hospitales.
Por lo tanto, la ley se cambiara a
- La ley no te permite fumar, te jodes.

Por que la sociedad, los individuos, las necesidades y la concienciacion, crecen. Y por fin se ha entendido que no hay que soportar la mierda que expulsan los drogadictos, que violan un derecho fundamental de la OMS.
Eso si que es sencillo: La ley ya no funciona, la ley se cambia.

Y en vez de aceptarla, como hacen ahora, al no interesarles, dicen:
- Hare lo que quiera
- Seguire fumando
- Me la va a sudar.
Hipocresia causada por la dependencia.

Creo que queda poco que rascar.

No existe ley errónea, tal vez anticonstitucional, realmente cada post que pones metes más la pata,bueno, pues la constitución lo que debe hacer es adaptarse a los convenios supraestatales que firma, pues bien, dime en la constitución donde está prohibido fumar, en serio, búscalo, búscame ese artículo y la ley donde se desarrolle que recoja que puedes ejercer tu derecho a la salud,realmente que es ejercer el derecho a la salud? vamos, suena absurdo, tú lo que tienes derecho es a que el Estado vele por tu salud, pero no solo por la tuya, sino por la de todas y cada una de las personas que viven en este magnífico pais. Ahora bien, el artículo tal o cual de la OMS como te ha dado ahora por decir, o el de la Declaración de los Derecho Humanos como te dió por decir hace un tiempo, ya están recogidos en la Constitución y en las leyes de una manera u otra. ¿Como se recogen? pues bien, como he dicho, dándole la potestad y la obligación al Estado de velar por la salud de sus ciudadanos, y dentro de esta potestad y de esta obligación, el Estado es el que decide que conductas están penadas, que conductas son perjudiciales y deben prohibirse, y cuales, a pesar de ser perjudiciales no deben prohibirse. Pues bien, aquí es donde nos encontramos, en la regulación estatal de la salud pública, no en la OMS, la ONU o en tu derecho a la salud, te vuelvo a preguntar, puedes explicarme como ejercitas tu derecho a la salud? a caso el que tenga problemas respiratorios no tiene derecho a la salud?joder, pues que se prepare el estado porque todas las personas que no tengan una salud de hierro podrían dirigirse contra él,no?

Y ojo, como habrás visto, no es que esté especialmente en contra de esta ley, me fastidia, porque me supone un recorte de derechos, pero bueno, la misma argumentación sirve para cuando entre la ley en vigor, pero bueno,me quedan dudas de por qué se anuncia esta ley justo ahora, por qué si el tabaco es tan nocivo no se prohibe su consumo a nivel mundial, por qué si somos un agujero negro en la Seg. Social no prohiben su consumo a nivel nacional...en fin.

Por cierto, acudir a la ONU para asuntos normativos no es muy recomendable

Ayer hablando con un colega ingles me comento que cuando se hizo esta ley en Inglaterra los bares, restaurantes y discotecas no sufrieron ningun descenso de clientela, e incluso algunos ganaron más clientela. Así que a los echos me remito. En el resto de Europa ha pasado lo mismo, ningun bar o discoteca ha cerrado por esta ley. La gente que quiera fumar fuma antes de entrar o sale un momento a la calle a fumar, así de fácil.
Ten en cuenta que hay mucha gente que no va a estos locales por el humo que hay dentro, entre los que me incluyo, y los que van porque les gusta el local no van a dejar de ir porque dentro este ahora prohibido fumar.
Por mi parte estoy seguro que cuando salga esta ley iré más a estos sitios.

XeRiTo escribió:

Knos escribió:Ahora se escudan en:
- Ley me permite fumar, tu te jodes.

Esa ley es erronea y perjudicial, por lo tanto, se vela por cambiarla, como se hizo en sitios de trabajo u hospitales.
Por lo tanto, la ley se cambiara a
- La ley no te permite fumar, te jodes.

Por que la sociedad, los individuos, las necesidades y la concienciacion, crecen. Y por fin se ha entendido que no hay que soportar la mierda que expulsan los drogadictos, que violan un derecho fundamental de la OMS.
Eso si que es sencillo: La ley ya no funciona, la ley se cambia.

Y en vez de aceptarla, como hacen ahora, al no interesarles, dicen:
- Hare lo que quiera
- Seguire fumando
- Me la va a sudar.
Hipocresia causada por la dependencia.

Creo que queda poco que rascar.

No existe ley errónea, tal vez anticonstitucional, realmente cada post que pones metes más la pata,bueno, pues la constitución lo que debe hacer es adaptarse a los convenios supraestatales que firma, pues bien, dime en la constitución donde está prohibido fumar, en serio, búscalo, búscame ese artículo y la ley donde se desarrolle que recoja que puedes ejercer tu derecho a la salud,realmente que es ejercer el derecho a la salud? vamos, suena absurdo, tú lo que tienes derecho es a que el Estado vele por tu salud, pero no solo por la tuya, sino por la de todas y cada una de las personas que viven en este magnífico pais. Ahora bien, el artículo tal o cual de la OMS como te ha dado ahora por decir, o el de la Declaración de los Derecho Humanos como te dió por decir hace un tiempo, ya están recogidos en la Constitución y en las leyes de una manera u otra. ¿Como se recogen? pues bien, como he dicho, dándole la potestad y la obligación al Estado de velar por la salud de sus ciudadanos, y dentro de esta potestad y de esta obligación, el Estado es el que decide que conductas están penadas, que conductas son perjudiciales y deben prohibirse, y cuales, a pesar de ser perjudiciales no deben prohibirse. Pues bien, aquí es donde nos encontramos, en la regulación estatal de la salud pública, no en la OMS, la ONU o en tu derecho a la salud, te vuelvo a preguntar, puedes explicarme como ejercitas tu derecho a la salud? a caso el que tenga problemas respiratorios no tiene derecho a la salud?joder, pues que se prepare el estado porque todas las personas que no tengan una salud de hierro podrían dirigirse contra él,no?

Y ojo, como habrás visto, no es que esté especialmente en contra de esta ley, me fastidia, porque me supone un recorte de derechos, pero bueno, la misma argumentación sirve para cuando entre la ley en vigor, pero bueno,me quedan dudas de por qué se anuncia esta ley justo ahora, por qué si el tabaco es tan nocivo no se prohibe su consumo a nivel mundial, por qué si somos un agujero negro en la Seg. Social no prohiben su consumo a nivel nacional...en fin.

Por cierto, acudir a la ONU para asuntos normativos no es muy recomendable

El estado ahora lo esta haciendo bien, promulgando una ley a favor del derecho a la salud.
Y los enfermos ya tienen la seguridad social, y otras opciones.

Cual es el beneficio de fumar?

El derecho a la salud obliga a los Estados a generar condiciones en las cuales todos puedan vivir lo más saludablemente posible. Esas condiciones comprenden la disponibilidad garantizada de servicios de salud, condiciones de trabajo saludables y seguras, vivienda adecuada y alimentos nutritivos. El derecho a la salud no se limita al derecho a estar sano.

Obligaciones específicas: respetar, proteger y cumplir el derecho a la salud. Obligan a que los Estados no violen el derecho a la salud, que eviten que terceros interfieran en la garantía de este derecho y que adopten las políticas y leyes necesarias para el ejercicio del derecho a la salud.

Además los derechos humanos son irrenunciables, es decir, uno no puede ser esclavo aunque así lo quiera.


Saludos

Muhos de lso que aqui ladrais de el derecho a tener aire limpio en toda la totalidad de los Pubs (por ejemplo...) muchos sois tan sanotes que nisiquiera bebereis cerveza 0,0 xDDDDD....

''Si no bebes y no fumas para que vas a un Pub gilipollas''

dark_hunter escribió:

El derecho a la salud obliga a los Estados a generar condiciones en las cuales todos puedan vivir lo más saludablemente posible. Esas condiciones comprenden la disponibilidad garantizada de servicios de salud, condiciones de trabajo saludables y seguras, vivienda adecuada y alimentos nutritivos. El derecho a la salud no se limita al derecho a estar sano.

Obligaciones específicas: respetar, proteger y cumplir el derecho a la salud. Obligan a que los Estados no violen el derecho a la salud, que eviten que terceros interfieran en la garantía de este derecho y que adopten las políticas y leyes necesarias para el ejercicio del derecho a la salud.

Además los derechos humanos son irrenunciables, es decir, uno no puede ser esclavo aunque así lo quiera.


Saludos

Fuente?

Knos escribió:@SuperTolkien y Willow:
Estas violando el derecho a la salud.

No voy a gritar ni nada, pero que por mucho que digas que "nosotros mismos", no tenemos porque aguantar a asesinos (porque matais a fumadores pasivos) ni a delincuentes (porque violais un derecho recogido en la OMS), asi que... a cambiarlo.

Que yo no mato a nadie, eres tu mismo quien te matas cuando entras voluntariamente en un bar de fumadores.

Yo con esto me despido de esta mierda de post, llevamos dos días discutiendo lo mismo: vosotros queréis imponer una ley y yo creo en al libertad de elegir, tanto del empresario, como del fumador o del no fumador.

XeRiTo escribió:

dark_hunter escribió:

El derecho a la salud obliga a los Estados a generar condiciones en las cuales todos puedan vivir lo más saludablemente posible. Esas condiciones comprenden la disponibilidad garantizada de servicios de salud, condiciones de trabajo saludables y seguras, vivienda adecuada y alimentos nutritivos. El derecho a la salud no se limita al derecho a estar sano.

Obligaciones específicas: respetar, proteger y cumplir el derecho a la salud. Obligan a que los Estados no violen el derecho a la salud, que eviten que terceros interfieran en la garantía de este derecho y que adopten las políticas y leyes necesarias para el ejercicio del derecho a la salud.

Además los derechos humanos son irrenunciables, es decir, uno no puede ser esclavo aunque así lo quiera.


Saludos

Fuente?

El motivo es claro: somos esclavos del estado y no quiere compartirnos.

cash escribió:Muhos de lso que aqui ladrais de el derecho a tener aire limpio en toda la totalidad de los Pubs (por ejemplo...) muchos sois tan sanotes que nisiquiera bebereis cerveza 0,0 xDDDDD....

El hígado elimina muy bien el alcohol así que mientras no tomes demasiada cantidad ni muy frecuentemente no pasa absolutamente nada, cosa que no ocurre con el tabaco.

cash escribió:Muhos de lso que aqui ladrais de el derecho a tener aire limpio en toda la totalidad de los Pubs (por ejemplo...) muchos sois tan sanotes que nisiquiera bebereis cerveza 0,0 xDDDDD....

''Si no bebes y no fumas para que vas a un Pub gilipollas''

Desde luego a gilipolleces dichas no os gana nadie... bueno si los de otro hilo, pero no es el caso.

Como has llegado a semejante conclusión? Si aqui nadie ha dicho que no beba o no fume... xD.

Adris escribió:

cash escribió:Muhos de lso que aqui ladrais de el derecho a tener aire limpio en toda la totalidad de los Pubs (por ejemplo...) muchos sois tan sanotes que nisiquiera bebereis cerveza 0,0 xDDDDD....

''Si no bebes y no fumas para que vas a un Pub gilipollas''

Desde luego a gilipolleces dichas no os gana nadie... bueno si los de otro hilo, pero no es el caso.

Como has llegado a semejante conclusión? Si aqui nadie ha dicho que no beba o no fume... xD.

Luego cuando esten de botellon, veriamos lo que se preocupan por el pobre empresario que va a perder millones en ventas

XeRiTo escribió:Fuente?

http://www.who.int/mediacentre/factshee ... index.html
http://salutxdesenvolupament.org/es/la_ ... cho_humano
http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos

El motivo es claro: somos esclavos del estado y no quiere compartirnos.

En todo caso esclavos de los derechos humanos, que estos no los ha escrito España.

Yo con esto me despido de esta mierda de post, llevamos dos días discutiendo lo mismo: vosotros queréis imponer una ley y yo creo en al libertad de elegir, tanto del empresario, como del fumador o del no fumador.

No si lo de la libertad es muy bonito y tal, pero en la teoría, en la practica yo donde vivo al menos en la zona digamos de discotecas, pubs ... etc, no hay ninguno para no fumadores no digo que no exista pero es minoría, y luego tenemos la educacion de los fumadores que da bastante asco, asi que como se ha intentado conseguir por las buenas y no se ha podido pues nada por las malas, nadie fuma dentro de bares, pubs y tal, asi entraran los fumadores y los no fumadores.

Saludos.

Que yo no mato a nadie, eres tu mismo quien te matas cuando entras voluntariamente en un bar de fumadores.

Lo dicho.

Ya que te gusta reducir las cosas al absurdo, la culpa es del muerto por un disparo de bala por no correr mas que ella. xDDD.

Pues hasta mas ver.

Knos escribió:

Adris escribió:

cash escribió:Muhos de lso que aqui ladrais de el derecho a tener aire limpio en toda la totalidad de los Pubs (por ejemplo...) muchos sois tan sanotes que nisiquiera bebereis cerveza 0,0 xDDDDD....

''Si no bebes y no fumas para que vas a un Pub gilipollas''

Desde luego a gilipolleces dichas no os gana nadie... bueno si los de otro hilo, pero no es el caso.

Como has llegado a semejante conclusión? Si aqui nadie ha dicho que no beba o no fume... xD.

Luego cuando esten de botellon, veriamos lo que se preocupan por el pobre empresario que va a perder millones en ventas

Touché.

Yo me alegro, estoy hasta las pelotas de tragarme el humo de to dios, he estado en otros países y da gusto entrar a un pub o discoteca sin tener que estar tragandote la mierda que echan otros. Que pasa que si no fumo no tengo derecho a ir a un pub y me tengo que joder? pues ahora que se jodan los que fuman por todos los años que llevamos jodiéndonos los que no lo hacemos.

Yo con esto me despido de esta mierda de post, llevamos dos días discutiendo lo mismo: vosotros queréis imponer una ley y yo creo en al libertad de elegir

O sea tu crees en la libertad de elegir, hasta ahí todo bien, pero si ahora yo voy a un bar (teniendo libertad de elegir) y no me dejan comer, beber ni respirar por el humo del tabaco, donde está ahora mi libertad?.

Ésto me empieza a superar.
Ahora recuerdo porqué dejé escribir la otra vez

Para acabar, porque eso de que me llamen asesino por fumar .... no lo llevo bien:

Knos escribió:@SuperTolkien y Willow:
Estas violando el derecho a la salud.

Pero bueno ........

Te repito que fumo en locales donde se permite, está regulado por ley. Yo, en todo caso, atento contra mi salud y la de nadie más, por fumar y por entrar en ese tipo de locales.

Quédate fuera.
Tienes libre albedrío.

Eres tú el que atentas contra tu propia salud por estar en un lugar cuyo ambiente perjudica tu cuerpo, voluntariamente, que nadie te obliga a entrar en un bar en el que se permite fumar.

Otra cosa: comparar la situación con el resto de Europa no tiene sentido porque aquí tenemos una cultura de bar que ellos no tienen. Para empezar, no se pasan el tiempo que nosotros nos pasamos en ellos.

Y otra, respecto a los fumadores pasivos: buscad estudios sobre las muertes indirectas que causa el tabaco ya veréis qué descojone Hay variaciones de hasta el 1000%

Adris escribió:

Que yo no mato a nadie, eres tu mismo quien te matas cuando entras voluntariamente en un bar de fumadores.

Lo dicho.

Ya que te gusta reducir las cosas al absurdo, la culpa es del muerto por un disparo de bala por no correr mas que ella. xDDD.

Pues hasta mas ver.

Ese paralelismo esta mal. El humo no sale del bar a matarte a ti, eres tu quien entra en el bar. Con la bala igual, la bala no te persigue a ti, eres tu quien se pone en su trayecto.

Llevo repiendo esto cien paginas, pero sois incapaces de entenderlo.

Ale, ahi os quedais. Cuandoi estas leyes vayan a peor ya espabilareis.

cash escribió:Los bares son precisamente un lugar para alternar, para fumar, para beber y para desvariar. El que va a un bar ya sabe lo que hay y el que no lo vea bien así que se vaya de juerga a un monasterio, al parque de atraciones o al ambulatorio, o en su defecto a un bar para no fumadores.

por esa regla de tres porque no dejan a la gente fumar porros en un bar? subirse de pie a las sillas, gritar, poner musica de su mp3 en alto, etc..?

Ese paralelismo esta mal. El humo no sale del bar a matarte a ti, eres tu quien entra en el bar. Con la bala igual, la bala no te persigue a ti, eres tu quien se pone en su trayecto.

Llevo repiendo esto cien paginas, pero sois incapaces de entenderlo.

Ale, ahi os quedais. Cuandoi estas leyes vayan a peor ya espabilareis.

por la misma razon que por ejemplo no se puede practicar airsoft legalmente en madrid, aunque te vayas a un recinto privado.

Y otra, respecto a los fumadores pasivos: buscad estudios sobre las muertes indirectas que causa el tabaco ya veréis qué descojone Hay variaciones de hasta el 1000%

Y?... es decir, sabes de sobra que si existen ese tipo de muertes no?. Pero parece que te la trae floja. Y bueno, ya no contemos las de los que fuman... o esas también están infladas, así como las enfermedades que produce el tabaco.

Te vi dar mejores respuestas en otros hilos. .

Ese paralelismo esta mal. El humo no sale del bar a matarte a ti, eres tu quien entra en el bar. Con la bala igual, la bala no te persigue a ti, eres tu quien se pone en su trayecto.

Llevo repiendo esto cien paginas, pero sois incapaces de entenderlo.

Ale, ahi os quedais. Cuandoi estas leyes vayan a peor ya espabilareis.

Resulta que el humo sigue patrones preconcebidos, esa es buena. Ya no solo en un bar, sino en cualquier espacio público, que reducís todo a los bares.

Y como que nos reiremos cuando tal tal tal y tal? Si se hiciesen mas leyes de este tipo aplaudiria esas decisiones, pero como no se hacen, pues para una buena que se da, bien que me alegro.

Pues aqui nos quedamos .