Se prohibirá fumar en bares, restaurantes y discotecas

albertillo_x escribió:Edito: Painkiller ¿me estas llamando algo? ¿tambien sois adivinos por aki?

No te estoy llamando nada. Sólo digo que yo particularmente no me lo creo. No se, me parece demasiada casualidad/oportunista que conozcas a alguien con una alergia tan extrema como para que le afecte de semejante forma el hecho de que alguien de una mesa de al lado esté comiendo un melocotón.

Tito_CO escribió:

penando escribió:todavía estáis con esto, esperad a que aprueben primero la ley porque con tanto globo ya veréis que risa es día 2 cuando encendamos los cigarrillos

No se donde esta la risa, cuando todo el mundo sabe que en enero se podra seguir fumando

pues justamente en eso xd, es que ya me estoy viendo al típico listillo diciendome que la ley le ampara y llamando a la policía para que se lo explique

Supongo que algun despistado habra por ahi, pero creo que seran los menos.

Aun asi siempre podran decirte lo de ..... el que rie ultimo .....

Sabía que me iban a caer hostias por todas partes pero no me imaginaba tantas

Empiezo por ésto:

Coolpix escribió:Claro _willow_ claro, el humo del tabaco no produce enfermedades a los que lo respiran que va, de verdad piensas que alguien va a tragarse semejante bola? Vas a venir tu ahora a decir que el humo del tabaco no es perjudicial?

Det_W.Somerset escribió:Willow macho, tiene guasa la cruzada pro-tabaco que llevas en este hilo, llegando incluso a dudar de los perjuicios ocasionados por la exposición continuada de los no fumadores al humo de los fumadores...

¿A qué viene esta reacción? He dicho que:

_WiLloW_ escribió:Ese tipo de muertes son MUY discutibles. Ojo que hablo de muertes de NO fumadores causadas directamente por el tabaco

¿No lo habéis leído bien? Lo repito, hablo de MUERTES de NO fumadores causadas directamente por el tabaco.

Digo que no me creo las estadísticas porque chocan frontalmente contra el sentido común: que nadie se muere por fumar un cigarrillo, ni una cajetilla, ni un cartón. Tienes que fumarte muchos cigarrillos DIARIOS durante muchos AÑOS (al menos 10) para que empiecen a aparecer problemas.

¿Y me quieren decir que más de 1.000 personas anuales, que sólo están expuestas puntualmente al humo se MUEREN, cuando hay fumadores que no palman directamente por el tabaco después de haber estado 50 años fumando como cerdos?

Que NO, que ni de coña, que no me lo creo.

Det_W.Somerset escribió:cuando luego en el hilo de las antenas y el cáncer te tirabas de los pelos con un tema que está más que probado y no se ha podido demostrar en ningún momento que sea perjudicial para la salud. Espero que veas la ironía de tu planteamiento

La veo, pero no estoy de acuerdo con eso.

Para que te salga un cáncer por fumar tienes que ventilarte millones de cigarrillos durante décadas y aún así, aunque el riesgo es muy alto, no es 100% seguro que lo desarrolles. Nuestro cuerpo se regenera hasta cierta edad, pulmones incluidos.

Con las antenas no es necesaria la exposición prolongada.
Una mala instalación y unos cuantos meses de radiación son suficientes para mandarte al otro barrio.

¿Me equivoco?

En cuanto a la tolerancia cero, te puedes mosquear con los no fumadores todo lo que quieras, lo cierto es que, por suerte, el año que viene van a cambiar las tornas y, por primera vez, va a primar el derecho a la salud antes que el derecho a envenenarse en un lugar público. Hasta entonces, disfrutad. A partir de entonces, patalead.

Tu derecho a un ambiente limpio no te lo ha quitado nadie: quédate en la calle, vete a un bar donde esté prohibido fumar o móntate un garito.

¿Por qué os metéis en sitios donde está permitido fumar?
Y lo que más me toca los huevos, ¿por qué echáis la culpa a los fumadores?
¿Pero acaso te obligo yo entrar?

Tengo muchas dudas de que esta ley se vaya a aprobar tal cual.

Coolpix escribió:Y como tu dices:
"Te repito que fumo en locales donde se permite, está regulado por ley."

Y ahora no puedes, porque esta regulado por ley, donde esta el problema entonces?

De momento sí puedo, la ley sigue siendo tolerante con los fumadores

Y ya veremos lo que pasa el año que viene y en qué queda el anuncio de la Trini, porque lo han hecho taaaaaan mal (para no variar) que dudo que al final se apruebe lo que tienen en mente.

¿Donde está el problema? En vuestra intolerancia, que me estáis dejando acojonado

Johny27 escribió:Yo tengo claro que el día que entre en vigor la ley me vuelvo un ultratalibán en contra del tabaco.

Johny, cono todo el cariño te lo digo: ¡pero si ya lo eres!

Adris escribió:Hombre, que alguien que fume no la casque no quiere decir que sea la regla, sino la excepción, así como todas las enfermedades que produce el tabaco.

¿Que el tabaco puede matar? Por supuesto.
¿Que el tabaco puede provocar problemas cardíacos y demás? No lo niego.
¿Que tenemos más riesgo los fumadores que los que no fumáis? Está claro.

¿Qué hay NO fumadores que mueren por culpa del humo del tabaco? No me lo creo.

Soluciones? Uhmmm, creo que ya dije unas cuantas tiempo atrás, lo que pasa que ni con esas son efectivas para disipar todo el humo.

Es decir, a mi en un local me plantan un sistema de estracción EN CONDICIONES, nada de unas cuantas salidas/entradas de aire como tienen algunos, que lo único que hacen es mover el humo, y mira, no me importaria tanto que se fumase en sitios cerrados.

¿Qué te parecería que la futura ley permitiera la existencia de locales exclusivamente para fumadores, con la entrada prohibida a menores de 18 años?

Ahora, lo que no puede ser, es entrar a un local o donde sea y ver la neblina de humo y no ver a la gente.

¿Por qué? ¿Quién te obliga a entrar? ¿Por qué no buscas otro sitio en vez de pedir que prohíban a la gente fumar en esos locales?

Es que me parece de coña: como no tengo donde pasar MIS RATOS DE OCIO, que lo prohíban.

Tócate los cojones, mariloles

Coolpix escribió:A mi es que eso de willow hasta me ofende, es escandaloso que encima se jacte de lo que produce el humo del tabaco, mi padre estuvo al borde de la muerte por el puto tabaco, mientras le tenian sedado le limpiaron los pulmones y lo que salia de ahi te ponia los pelos como escarpias, me parece increible que encima venga diciendo que es discutible lo que produce el tabaco, absolutamente increible.

Ya has visto que no he dicho eso, pero si te ha ofendido te pido todas las disculpas del mundo

Lo siento mucho por tu padre y lo último que quiero es que éste tema acabe en el terreno personal.

kNo escribió:

_WiLloW_ escribió:¿Y mientras? Si no queréis tragar humo, a la puta calle a mamar frío.
Tolerancia 0, la misma que estáis teniendo vosotros conmigo.

¿Antes qué tolerancia teníais los fumadores?, ¿0'5? No creo que la echemos en falta .

Yo toda.

Cuando voy a fumar un cigarrillo siempre pido permiso a los que están conmigo.
Si alguno me dice que le molesta, no lo enciendo.

¿Qué más quieres? Porque te estoy hablando de sitios donde está permitido fumar.
No tendría ni que preguntar.

Una sola pregunta Willow
¿Porque crees tu que esto se ha hecho en varios paises de Europa, y del mundo, exitosamente, y sin tantos lloriqueos y pseudosoluciones por parte de los drogadictos?

Tu opinion personal, es un hecho irrefutable, de hoy.

_WiLloW_ escribió:¿Por qué os metéis en sitios donde está permitido fumar?
Y lo que más me toca los huevos, ¿por qué echáis la culpa a los fumadores?
¿Pero acaso te obligo yo entrar?

Vamos a poner un pequeño supuesto en primera persona:
Mi empresa me envia a hacer reparaciones/instalaciones en lugares muy alejados. Me paso el dia fuera. Logicamente DEBO comer por ahi. NO HAY restaurantes donde no se permita fumar.
Debo morir de hambre, o pillar un bocadillo (tragando humo mientras me lo preparan, claro) y comermelo en la puta calle a 2ºC?
Quiero ver tu solucion a mi "capricho".

¿Donde está el problema? En vuestra intolerancia, que me estáis dejando acojonado

Querer que no nos jodan la salud es intolerancia, como mola tu diccionario.

¿Qué hay NO fumadores que mueren por culpa del humo del tabaco? No me lo creo.

Claro, no hay camareros y demas que no fumaran, pero se tragan constantemente el puto humo de los fumadores del bar/restaurante de turno, jodiendose la salud, claro...

¿Por qué? ¿Quién te obliga a entrar? ¿Por qué no buscas otro sitio en vez de pedir que prohíban a la gente fumar en esos locales?

Es que me parece de coña: como no tengo donde pasar MIS RATOS DE OCIO, que lo prohíban.

Me remito a lo de arriba, aparte de que tenemos derecho a ir a esos lugares de ocio sin que nos jodan la salud. Tu no deberias tener derecho a joder la salud de nadie, por ello la ley DEBE cambiarse para prohibirtelo explicitamente.

Yo toda.

Cuando voy a fumar un cigarrillo siempre pido permiso a los que están conmigo.
Si alguno me dice que le molesta, no lo enciendo.

Pues debes tener tu toda la tolerancia concentrada, porque eso es MUY raro de ver. Aparte de que jodes a los que "no estan contigo", creeme, y MUCHO.

_WiLloW_ escribió:Yo toda.

Cuando voy a fumar un cigarrillo siempre pido permiso a los que están conmigo.
Si alguno me dice que le molesta, no lo enciendo.

¿Qué más quieres? Porque te estoy hablando de sitios donde está permitido fumar.
No tendría ni que preguntar.

Me extraña bastante, la verdad, más que nada porque la máxima "tolerancia" que se ha visto en el hilo por parte de fumadores es "me aparto un poco y le echo el humo en la cara a un desconocido". De todas formas sumas tu tolerancia máxima a todos los que no la tienen y haces la media y sigue saliendo 0'5. Eso si contamos la tuya, que no solo estarán en el recinto los que están contigo y no creo que le preguntes a todo el local por megafonía .

Knos escribió:Una sola pregunta Willow
¿Porque crees tu que esto se ha hecho en varios paises de Europa, y del mundo, exitosamente, y sin tantos lloriqueos y pseudosoluciones por parte de los drogadictos?

Tu opinion personal, es un hecho irrefutable, de hoy.

No lo sé.

Supongo que habrá varios motivos: seguro que ha primado la salud, pero creo que detrás también hay razones culturales.

Y por favor, deja de llamarnos yonkis y drogadictos porque si lo que pretendes es tocarnos la fibra, conmigo lo estás consiguiendo.

Déjalo simplemente en adictos y así tenemos la fiesta tranquila.
Y no te estoy dando órdenes, no me malinterpretes, te lo estoy pidiendo por favor

JanKusanagi escribió:Vamos a poner un pequeño supuesto en primera persona:
Mi empresa me envia a hacer reparaciones/instalaciones en lugares muy alejados. Me paso el dia fuera. Logicamente DEBO comer por ahi. NO HAY restaurantes donde no se permita fumar.
Debo morir de hambre, o pillar un bocadillo (tragando humo mientras me lo preparan, claro) y comermelo en la puta calle a 2ºC?
Quiero ver tu solucion a mi "capricho".

Pues depende: si eres un talibán antitabaco al estilo de Johny, ya te puedes ir llevando el bocadillo de casa Y si no lo eres, pues te digo que te comprendo y entiendo que quieras que se regule más de lo que ya está.

Pero no intentes dar la vuelta a la tortilla porque a mí me vas a encontrar de frente. Si tu quieres comer en un espacio libre de humos, yo quiero poder seguir fumándome un cigarro mientras me tomo una cerveza y veo un partido.

Así que busquemos soluciones en vez de ir a lo fácil.

¿No os valen los extractores porque no son eficientes? De acuerdo, yo acabo de proponer que se puedan crear bares exclusivos para fumadores donde los menores tengan prohibida la entrada. Así obligas al dueño del establecimiento a elegir el tipo de negocio que quiere y casi aseguras al 100% que al menos los restaurantes estarán libre de humos.

¿Cómo lo ves?

Querer que no nos jodan la salud es intolerancia, como mola tu diccionario.

No, en absoluto.

¡Que nadie te obliga a entrar a lugares donde se permite fumar! Deja ya ese cuento porque no es verdad. La salud te la jodes porque quieres, que nadie te obliga entrar en esos sitios.

A mí no me hagas responsable de tu irresponsabilidad.
Me responsabilizo de la mía pero no de la tuya.

Claro, no hay camareros y demas que no fumaran, pero se tragan constantemente el puto humo de los fumadores del bar/restaurante de turno, jodiendose la salud, claro...

Todavía no he visto a ninguno quejarse y mucho menos que haya acabado bajo tierra por ser fumador pasivo.

Me remito a lo de arriba, aparte de que tenemos derecho a ir a esos lugares de ocio sin que nos jodan la salud. Tu no deberias tener derecho a joder la salud de nadie, por ello la ley DEBE cambiarse para prohibirtelo explicitamente.

Estás equivocado, no tienes ningún derecho: son locales privados, no servicios públicos y tampoco están regentados por el Estado.

Pasar tus ratos de ocio en bares no es ningún derecho.
No, es que ni echándole imaginación

Pues debes tener tu toda la tolerancia concentrada, porque eso es MUY raro de ver. Aparte de que jodes a los que "no estan contigo", creeme, y MUCHO.

¿Que es raro de ver? Yo empecé diciendo que aquí hay un problema de educación .........

E insisto y lo siento, pero yo no obligo a nadie a entrar en un bar para fumadores.

kNo escribió:Me extraña bastante, la verdad, más que nada porque la máxima "tolerancia" que se ha visto en el hilo por parte de fumadores es "me aparto un poco y le echo el humo en la cara a un desconocido". De todas formas sumas tu tolerancia máxima a todos los que no la tienen y haces la media y sigue saliendo 0'5. Eso si contamos la tuya, que no solo estarán en el recinto los que están contigo y no creo que le preguntes a todo el local por megafonía .

Lo que se ha visto en el hilo es mucha mala leche por parte de todos: fumadores y no fumadores.

Cuando discutes y nadie cede, las posturas se radicalizan y ésto se convierte en una jauría de perros

¿Te extraña? No es la primera vez que lo digo en el hilo

WilloW escribió:¿Que el tabaco puede matar? Por supuesto.
¿Que el tabaco puede provocar problemas cardíacos y demás? No lo niego.
¿Que tenemos más riesgo los fumadores que los que no fumáis? Está claro.

¿Qué hay NO fumadores que mueren por culpa del humo del tabaco? No me lo creo.

Pues siento decirte querido WilloW, que no llevas razón, aunque no te lo creas siq ue hay gente que a parted e las enfermedades respiratorias que se puedan generar por estar expuesto al tabaco, otros la cascan.

¿Qué te parecería que la futura ley permitiera la existencia de locales exclusivamente para fumadores, con la entrada prohibida a menores de 18 años?

Va con trampa? .

Es un poco complicado por el simple hecho de que sabes que en los grupos hay gente que fuma y otros que no asique... pero si a alguien le da por hacer un local exclusivo para fumadores, y supongo que la entrada permitida también a no fumadores, pues estupendo.

¿Por qué? ¿Quién te obliga a entrar? ¿Por qué no buscas otro sitio en vez de pedir que prohíban a la gente fumar en esos locales?

Es que me parece de coña: como no tengo donde pasar MIS RATOS DE OCIO, que lo prohíban.

Tócate los cojones, mariloles

Esque en el 100 % de los locales bares pubs de España se peude fumar, que pasa, porque a ti te guste joder la marrana con el humitono voy a poder salir?.

Tócate los cojones mariloles .

No se porqué os creeis ocn mas derechos que los que no fuman, esque das por hecho de esta manera que vosotros teneis mas derechos de permanecer en X lugar por fumar... no lo ves absurdo? Bueno que digo, lo dejaré en pregunta retórica porque la contestación será de un fumador empedernido .

Asique eso, que no te creas con mas derechos de ocupar X lugares por fumar. Porque no existe ni tratado ni convenio ni ley ni norma que diga que los bares se crearon para fumar, es decir, desde el mismo momento que un bar se abre o se abrió por primera vez ya estaba implícito el fumar. Ya sea bar, pub, discoteca, billares, salon de juego, etc etc etc.

Con esta ley lo que se consigue esque eso desaparezca, y en vez de envenear al resto, lo hareis solo con vosotros mismos, que para eso como bien deciais por ahi detrás, "HAGO LO QUE ME SALE DE LOS COJONES CON MI CUERPO", pues ea, ahi tienes la oportunidad de hacer contigo lo que quieras sin molestar a nadie.

_WiLloW_ escribió:Y por favor, deja de llamarnos yonkis y drogadictos porque si lo que pretendes es tocarnos la fibra, conmigo lo estás consiguiendo.

Déjalo simplemente en adictos y así tenemos la fiesta tranquila.

Es que sois adictos a una droga, por tanto, drogadictos. Es un termino correcto.

Si tu quieres comer en un espacio libre de humos, yo quiero poder seguir fumándome un cigarro mientras me tomo una cerveza y veo un partido.

Tu capricho jode la salud de todos, el mio no jode nada. No son comparables, y tu capricho no debe ser protegido, igual que no es protegido el capricho de alguien a quien le gusta ir apuñalando gente.

¡Que nadie te obliga a entrar a lugares donde se permite fumar! Deja ya ese cuento porque no es verdad. La salud te la jodes porque quieres, que nadie te obliga entrar en esos sitios.

Ignoras mi ejemplo practico (y real, primera persona) del anterior post... pero vamos, discutir contigo es un ejercicio de perdida de tiempo, como con los demas fumadores-yo-fumo-por-mis-cojones-donde-me-salga-de-la-polla.

JanKusanagi escribió:Pues debes tener tu toda la tolerancia concentrada, porque eso es MUY raro de ver. Aparte de que jodes a los que "no estan contigo", creeme, y MUCHO.

¿Que es raro de ver? Yo empecé diciendo que aquí hay un problema de educación .........

E insisto y lo siento, pero yo no obligo a nadie a entrar en un bar para fumadores.

Si, hay el problema de muuuuuuchos fumadores maleducados, que les da lo mismo joder al de al lado.
Y sigues ignorando lo que quieres... si tu preguntas a tus amiguitos "te molesta que fume?" y te dicen que no, sigues jodiendo a los de las demas mesas.
A mi en los bares y restaurantes no me joden mis amigos, que no fuman, me joden los de las demas mesas, que se la suda mi bienestar. La ley se ocupara de corregir eso, por fin.

_WiLloW_ escribió:Lo que se ha visto en el hilo es mucha mala leche por parte de todos: fumadores y no fumadores.

Cuando discutes y nadie cede, las posturas se radicalizan y ésto se convierte en una jauría de perros

¿Te extraña? No es la primera vez que lo digo en el hilo

Es difícil recordar las 170 páginas del hilo, de todas formas no me has dicho si le preguntas a todo el local o solo a los que están contigo. Es más difícil practicar la tolerancia con los que no conoces.

Sobre tu propuesta, sigue sin parecerme bien, ¿qué pasaría con los locales de ocio que ya tienen prohibida la entrada a menores? Ni uno para no fumadores. Lo único que me parecería razonable es lo que se ha comentado de clubes privados previo registro de quien quiera entrar, de esa forma solo los fumadores con muchas ganas entrarían y no tendría que "tragar" ningún no fumador con su amigo fumador. Otra opción: asegurar que hay más bares de no fumadores que de fumadores por ley, igual que con las zonas, que cuando el local era grande había que dividirlo en unos % determinados, pues no por metros, sino por locales (habría tortas por tener el de fumadores, pero al menos habría garantías de que los no fumadores tienen a donde ir), me parece una opción imperfecta, pero sería un paso aceptable.

De todas formas ya te lo dije hace muchas muchas páginas también, ¿crees que los españoles vamos a reinventar la rueda? ZP ya lo intentó y salió una mierda de ley. Muchos países se habrán planteado todas las soluciones y todos han llegado a la misma conclusión... Lo de que nuestra cultura es diferente no cuela, nos adaptaremos y entraremos en el siglo XXI aunque sea 10 años tarde.

PainKiller escribió:
No te estoy llamando nada. Sólo digo que yo particularmente no me lo creo. No se, me parece demasiada casualidad/oportunista que conozcas a alguien con una alergia tan extrema como para que le afecte de semejante forma el hecho de que alguien de una mesa de al lado esté comiendo un melocotón.

Y siguiendo la linea de pensamiento de "eol", puedes hasta llegar a tener razon, puesto que muchos de por aqui sois dueños de la verdad absoluta.

Y te comprendo perfectamente, a mi tambien me parece demasiada casualidad/oportunista todos los asmaticos, y alergicos al tabaco que han salido a lo largo del hilo. Bueno que cojones, yo no voy a ser tan cobarde como tu, directamente voy a decir que creo que mienten.

albertillo_x escribió:

PainKiller escribió:
No te estoy llamando nada. Sólo digo que yo particularmente no me lo creo. No se, me parece demasiada casualidad/oportunista que conozcas a alguien con una alergia tan extrema como para que le afecte de semejante forma el hecho de que alguien de una mesa de al lado esté comiendo un melocotón.

Y siguiendo la linea de pensamiento de "eol", puedes hasta llegar a tener razon, puesto que muchos de por aqui sois dueños de la verdad absoluta.

Y te comprendo perfectamente, a mi tambien me parece demasiada casualidad/oportunista todos los asmaticos, y alergicos al tabaco que han salido a lo largo del hilo. Bueno que cojones, yo no voy a ser tan cobarde como tu, directamente voy a decir que creo que mienten.

El asma es algo mas comun que esa enfermedad,ademas que ha salido un usuario diciendo que tambie nlo tien con los piñones.

A ver si ahora vais a tener los cojones ta gordos como para ir negando enfermedades respiratorias, que son mas comunes que un constipado, esque vamos, ya os falta eso xDDDD.

Que sinceramente lo que representa EOL, es nada y menos con lo que hay fuera, asique lo que se diga en el hilo de: aiiiii esque tengo alergia al color blanco y a las pinturas de soroya... me la trae floja.

Bueno gente, estoy a tres bandas y llevo aquí dos horas
Si tardo en responder no os mosqueéis, que me voy a hacer otras cosas.

He dado alguna respuesta un pelín fuerte, no las toméis literalmente porque estoy hablando medio en broma medio en serio. Aviso por si acaso

Adris escribió:Pues siento decirte querido WilloW, que no llevas razón, aunque no te lo creas siq ue hay gente que a parted e las enfermedades respiratorias que se puedan generar por estar expuesto al tabaco, otros la cascan.

Lo siento Adris, pero no me lo creo.

N-O M-E L-O C-R-E-O

Va con trampa? .

Es un poco complicado por el simple hecho de que sabes que en los grupos hay gente que fuma y otros que no asique... pero si a alguien le da por hacer un local exclusivo para fumadores, y supongo que la entrada permitida también a no fumadores, pues estupendo.

Pues si estás de acuerdo, ya tenemos una alternativa a la prohibición total

Lo primero que has escrito voy a hacer como que no lo he leído ................

Esque en el 100 % de los locales bares pubs de España se peude fumar

¿Por qué será?
¿Por queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeé?

que pasa, porque a ti te guste joder la marrana con el humitono voy a poder salir?.

Tócate los cojones mariloles

Efectivamente.

Si no hay bares para no fumadores TE JODES que salir de bares no es un derecho reconocido por nadie, o te montas tú uno, o le pides a Zapatero que obligue a los ayuntamientos a ceder suelo para bares igual que los piden para montar mezquitas

Que los bares no los regenta papá Estado.

Así de jodido lo tenéis, por eso os parece de puta madre la prohibición, porque es la única manera de conseguir lo que queréis, aunque os tengáis que llevar por delante a quien haga falta.

Cuando entendáis eso, que son NEGOCIOS PRIVADOS y que no tenéis ningún derecho a estar en ellos (por algo tienen derecho de admisión), hablamos.

No se porqué os creeis ocn mas derechos que los que no fuman, esque das por hecho de esta manera que vosotros teneis mas derechos de permanecer en X lugar por fumar... no lo ves absurdo? Bueno que digo, lo dejaré en pregunta retórica porque la contestación será de un fumador empedernido .

Tengo el mismo derecho que tú (osea, ninguno) pero yo no le digo al dueño del bar lo que tiene que hacer en su NEGOCIO PRIVADO. Si acepto lo que hay, entro y sino, me busco otro sitio.

En el pasado alquilé un local con los amigos para hacer allí lo que no podíamos hacer en los locales de otros, como fumar canutos, que en los bares no se puede por estar abiertos al público.

JanKusanagi escribió:Es que sois adictos a una droga, por tanto, drogadictos. Es un termino correcto.

Es correcto, pero me toca los huevos.

Los medicamentos también son drogas y los hay adictivos. Hay gente que los toma, ¿también a ellos los llamas drogadictos?

Tu capricho jode la salud de todos, el mio no jode nada. No son comparables, y tu capricho no debe ser protegido, igual que no es protegido el capricho de alguien a quien le gusta ir apuñalando gente.

¡Pero si está regulado! ¡Que ya está regulado! Acuchillar a alguien es delito, fumar no. Y no jode la salud de todos, jode la salud de los no fumadores que se meten donde no deberían estar.

Ignoras mi ejemplo practico (y real, primera persona) del anterior post... pero vamos, discutir contigo es un ejercicio de perdida de tiempo, como con los demas fumadores-yo-fumo-por-mis-cojones-donde-me-salga-de-la-polla.

No lo estoy ignorando, pero entre tú y yo hay una diferencia muy clara: a mí me ampara la ley, no estoy haciendo nada malo.

Y sigues ignorando lo que quieres... si tu preguntas a tus amiguitos "te molesta que fume?" y te dicen que no, sigues jodiendo a los de las demas mesas.

En las otras mesas se supone que también son fumadores.

Y si son no fumadores, aparte de ser unos irresponsables a los que les importa su salud una mierda, ¿qué hacen ahí?

A mi en los bares y restaurantes no me joden mis amigos, que no fuman, me joden los de las demas mesas, que se la suda mi bienestar. La ley se ocupara de corregir eso, por fin.

Te jodes tú solito por estar un sitio donde no deberías estar.
Si entras, es con todas las consecuencias.

kNo escribió:Es difícil recordar las 170 páginas del hilo, de todas formas no me has dicho si le preguntas a todo el local o solo a los que están contigo. Es más difícil practicar la tolerancia con los que no conoces.

Pregunto a los que están a mi lado, porque cuando expulse el humo es a ellos a los que les va a llegar directamente.

Pero es que no tendría ni siquiera que hacerlo, que estoy en un sitio donde se permite fumar.

Otra opción: asegurar que hay más bares de no fumadores que de fumadores por ley

Ese tipo de leyes las verás en China o en Cuba, no aquí

Lo que vosotros estáis pidiendo tendría sentido si los bares fueran propiedad pública. Es más, si fueran propiedad pública, ya estaría prohibido, no haría falta endurecer la ley.

Pero vale, aunque a mí tampoco me gusta mucho, prefiero eso a la prohibición total.

De todas formas ya te lo dije hace muchas muchas páginas también, ¿crees que los españoles vamos a reinventar la rueda? ZP ya lo intentó y salió una mierda de ley. Muchos países se habrán planteado todas las soluciones y todos han llegado a la misma conclusión... Lo de que nuestra cultura es diferente no cuela, nos adaptaremos y entraremos en el siglo XXI aunque sea 10 años tarde.

¿Hay el mismo número de bares por habitante en España que en otros países? Si la respuesta es sí, tienes razón, lo de la cultura no cuela. Ahora, si la respuesta es no .... tú mismo

tanta pataleta para nada, os vais a tener que joder de todas formas sin fumar. o bueno si, en la calle

_WiLloW_ escribió:Pregunto a los que están a mi lado, porque cuando expulse el humo es a ellos a los que les va a llegar directamente.

Pero es que no tendría ni siquiera que hacerlo, que estoy en un sitio donde se permite fumar.

Yo no he dicho que tengas que hacerlo, eres tú el que presumía de tolerante y para mí está claro que no después de tus respuestas. Nunca es una obligación ser tolerante, pero si presumes de serlo totalmente lo tendrías que ser con todos, no con tus amigos. Por cierto, el humo llega a las mesas cercanas, si estoy detrás de ti, pero no contigo, a mí no me vas a preguntar, así que de tolerante tenías 0 por muy alto concepto que tengas de ti mismo por preguntar a los tuyos a pesar de no tener que hacerlo.

_WiLloW_ escribió:Ese tipo de leyes las verás en China o en Cuba, no aquí

Lo que vosotros estáis pidiendo tendría sentido si los bares fueran propiedad pública. Es más, si fueran propiedad pública, ya estaría prohibido, no haría falta endurecer la ley.

No puedes abrir el negocio que te venga en gana donde te venga en gana y lo que propongo es exactamente lo mismo. ¿Será que estamos en China o en Cuba?

_WiLloW_ escribió:Pero vale, aunque a mí tampoco me gusta mucho, prefiero eso a la prohibición total.

Entonces te dejo que se lo propongas tú a ZP .

_WiLloW_ escribió:¿Hay el mismo número de bares por habitante en España que en otros países? Si la respuesta es sí, tienes razón, lo de la cultura no cuela. Ahora, si la respuesta es no .... tú mismo

¿Exactamente qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿No usamos los bares para beber, ver deporte y comer? Ah, no, que según algunos los usamos para fumar... Nos adaptaremos todos, unos mejor y otros peor, como a todas las leyes...

_WiLloW_ escribió:

Lo dicho, inutil discutir contigo, con tu rollo de "no entres" y "no hago nada malo" que no te crees ni tu... adios.

WilloW, te respondo sin quotes que voy con las prisas.


P-U-E-S-N-O-T-E-L-O-C-R-E-A-S-P-E-R-O-E-S-C-I-E-R-T-O. .

Hostias no vuelvas a hacer eso eh, aunque sea en mayusculas pero poco mas xD.


Porque el tabaco da dinero? Y porque hay gente que fuma?. Por eso dejan fumar?. Anda que, un master eh . No porque el bar tenga que ir asociado a fumar o porque como siemrpe se ha hecho así pues venga adelante. Y ya digo, que no hay norma ley y etc etc que lo diga.


Y de eso nada, saldré igualmente, y mas en cuanto entre en vigor, ys erá cuando te diga, Pues si quieres salir a fumar, TE JODES y lo haces en la calle o en tu casa no en un sitio público cerrado.

Y tu diras, aii ai ai que malo eres que injusto y talibán. Pues te jodes .


De todas formas, al ritmo que van lo implantan a saber cuando xD Pero bueno... esperemos que el año que viene pueda decirte: Te hace un cigarrito con el café? Si? Pues a la puta calle .


Joder, al menos me lo paso bien contestándote. xD.
Lo de que te montes un local por tu cuenta y admitas a quien quieras me parece de coña. Como si os quereis cortar las venas con una servilleta para poder ser miembros.

Espero que no te molesten las respuestas en plan " a malas", .Que no van por ahí.

Por cierto, _WiLloW_, te recuerdo que nuestra parte del debate venía de lo que te cité:

_WiLloW_ escribió:¿Y mientras? Si no queréis tragar humo, a la puta calle a mamar frío.
Tolerancia 0, la misma que estáis teniendo vosotros conmigo.

Y efectivamente, tú me lo has confirmado, para el que no va contigo al bar no cambia nada tu cambio de tolerancia absoluta a tolerancia 0. Lo que decía en su momento, que no la íbamos a echar en falta...

¿Qué hay NO fumadores que mueren por culpa del humo del tabaco? No me lo creo.

Pues no te lo creas. A los de mi facultad cuando nos tocaron las prácticas de anatomia nos enseñaron un cadaver que era fumador pasivo y los pulmones los tenia negros como el carbón.

La de gente que dejó de fumar (aunque fuera la mayoria se volvió a enganchar).


Saludos

dark_hunter escribió:Pues no te lo creas. A los de mi facultad cuando nos tocaron las prácticas de anatomia nos enseñaron un cadaver que era fumador pasivo y los pulmones los tenia negros como el carbón.

La de gente que dejó de fumar (aunque fuera la mayoria se volvió a enganchar).

¿Ese no sería el motorista o repartidor de treinta y pocos que los tenía negros como el culo de un mono por culpa de los humos de los tubos de escape?

lobovilches escribió:tanta pataleta para nada, os vais a tener que joder de todas formas sin fumar. o bueno si, en la calle

¿Pero de momento quién es el que se jode?

JanKusanagi escribió:Lo dicho, inutil discutir contigo, con tu rollo de "no entres" y "no hago nada malo" que no te crees ni tu... adios.

Pues sí, si no te gusta lo que hay búscate otro sitio y si no lo encuentras, te montas uno.
Arriesgas tus ahorros o el crédito que pidas al banco y te la juegas poniendo un cartel de "Prohibido Fumar", a ver lo que te dura el bar.

Si hiciste una reforma millonaria para adaptarte a una ley y a los cuatro años te la cambian y descubres que te han visto la cara porque has tirado una millonada a la basura, te jodes y bailas, como van a tener que hacer unos cuantos el año que viene.

Aunque oye ... igual te haces millonario ... que kNo dice que a los bares no se va a fumar

kNo escribió:Yo no he dicho que tengas que hacerlo, eres tú el que presumía de tolerante y para mí está claro que no después de tus respuestas. Nunca es una obligación ser tolerante, pero si presumes de serlo totalmente lo tendrías que ser con todos, no con tus amigos. Por cierto, el humo llega a las mesas cercanas, si estoy detrás de ti, pero no contigo, a mí no me vas a preguntar, así que de tolerante tenías 0 por muy alto concepto que tengas de ti mismo por preguntar a los tuyos a pesar de no tener que hacerlo.

¿Me lo estás diciendo en serio? Vamos, que para "presumir" de tolerante tendría que ir por todo el bar, mesa por mesa, preguntando si les molesta que encienda el cigarro en un local en el que en la puerta dice: "Se permite fumar" ................. ahhhhhhmmmmm.

¿Pero ésto es en serio?

Mira, bastante tolerante soy que además de preguntar cuando no tengo porqué hacerlo, veo de puta madre que no se pueda fumar en hospitales, centros de trabajo (aunque en un principio no me hacía mucha gracia), transporte y demás.

Y me adapto, no estoy haciendo campaña para revertir la situación.

No puedes abrir el negocio que te venga en gana donde te venga en gana y lo que propongo es exactamente lo mismo. ¿Será que estamos en China o en Cuba?

Lo que estás proponiendo es quitar el poder decidir a los dueños de los locales si quieren que en su establecimiento se pueda fumar o no (en el contexto que hablábamos antes)

No puedes decir 50% para fumadores y el resto para no fumadores.
Eso lo tienen que decidir los dueños, no una ley.

Entonces te dejo que se lo propongas tú a ZP

¿Exactamente qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿No usamos los bares para beber, ver deporte y comer? Ah, no, que según algunos los usamos para fumar...

Fíjate si se usan para fumar, que en principio sólo iban a poder vender tabaco los bares, además de los estancos

¿Qué tiene que ver? Que si hay más bares por habitante que en otros países, quiere decir que hacemos uso de ellos más que en otros países. Es así de sencillo. En España tenemos cultura de bar.

Y en Asturias más que en el resto, por eso tenemos el mayor número de sidrerías/llagares/bares/mesones/restaurantes por habitante de todo el país.

Adris escribió:WilloW, te respondo sin quotes que voy con las prisas.


P-U-E-S-N-O-T-E-L-O-C-R-E-A-S-P-E-R-O-E-S-C-I-E-R-T-O. .

Hostias no vuelvas a hacer eso eh, aunque sea en mayusculas pero poco mas xD.

Que no, que unos dicen que son 50.000, otros que son 6.300, otros lo bajan a 3.000, por aquí dicen que Sanidad estima 300, en éste 6.000, 3.500 según la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR) ... incluso hay quien se atreve a dar una cifra exacta: 1.228 según la Agencia de Salud Pública de Barcelona (ASPB) y el Instituto Catalán de Oncología (ICO).

Que no, que no es serio ... es un cachondeo.
Que hablamos de tíos que se han muerto por respirar un ambiente cargado ... no por fumar.

¿Alguno conoce a alguien que la haya palmado por eso?

Porque el tabaco da dinero? Y porque hay gente que fuma?. Por eso dejan fumar?. Anda que, un master eh . No porque el bar tenga que ir asociado a fumar o porque como siemrpe se ha hecho así pues venga adelante. Y ya digo, que no hay norma ley y etc etc que lo diga.

No, porque en los bares hay más fumadores que no fumadores.

Al menos a los que yo voy ...

Y de eso nada, saldré igualmente, y mas en cuanto entre en vigor, ys erá cuando te diga, Pues si quieres salir a fumar, TE JODES y lo haces en la calle o en tu casa no en un sitio público cerrado.

Y tu diras, aii ai ai que malo eres que injusto y talibán. Pues te jodes

Pues sí, cuando eso pase el que se jode, baila y pasa frío en la puta calle voy a ser yo

De todas formas, al ritmo que van lo implantan a saber cuando xD Pero bueno... esperemos que el año que viene pueda decirte: Te hace un cigarrito con el café? Si? Pues a la puta calle

Pero de momento ... ¿quién se ríe?

Joder, al menos me lo paso bien contestándote. xD.

Mejor tomarlo con humor, porque sino ...... mira, el otro ya me dijo adiós

Lo de que te montes un local por tu cuenta y admitas a quien quieras me parece de coña. Como si os quereis cortar las venas con una servilleta para poder ser miembros.

Espero que no te molesten las respuestas en plan " a malas", .Que no van por ahí.

A mí mientras no me llaméis yonki o drogadicto, podéis mandarme a la puta calle todas las veces que queráis

¿Ese no sería el motorista o repartidor de treinta y pocos que los tenía negros como el culo de un mono por culpa de los humos de los tubos de escape?

No, simplemente su padre, su madre y su pareja fumaban. Otros cadáveres tenian los pulmones perfectamente pese a ser de Valencia capital.


Saludos

dark_hunter escribió:No, simplemente su padre, su madre y su pareja fumaban. Otros cadáveres tenian los pulmones perfectamente pese a ser de Valencia capital.

Vale.

¿Murió por ser fumador pasivo?

_WiLloW_ escribió:

¿Me lo estás diciendo en serio? Vamos, que para "presumir" de tolerante tendría que ir por todo el bar, mesa por mesa, preguntando si les molesta que encienda el cigarro en un local en el que en la puerta dice: "Se permite fumar" ................. ahhhhhhmmmmm.

¿Pero ésto es en serio?

No te digo que tengas que hacer eso, te digo que si fuerais tolerantes no fumaríais sabiendo que puede molestar, por muy permitido que esté. Tú me estás diciendo que preguntar a tu acompañante si le molesta que fumes es un ejemplo de tolerancia, eso sí que es pa descojonarse .
Te repito: decías que a partir de ahora ibas a ser tolerante 0 así en plan amenaza y luego resulta que toda tu tolerancia no nos afecta a ninguno para nada, solo a tus acompañantes .

_WiLloW_ escribió:
Lo que estás proponiendo es quitar el poder decidir a los dueños de los locales si quieren que en su establecimiento se pueda fumar o no (en el contexto que hablábamos antes)

No puedes decir 50% para fumadores y el resto para no fumadores.
Eso lo tienen que decidir los dueños, no una ley.

Por ley no puedes poner un bar donde te salga de los huevos, ni una farmacia, ni un estanco, ni una administración de lotería, ni un taxi... ¿Por qué?, ¿por qué no es el dueño del establecimiento el que decide qué hacer con su establecimiento o el dueño del coche el que decide qué hacer con su coche? El argumento es el mismo y hace aguas por todas partes porque no tiene sentido. Ser el dueño de algo no te da derecho a nada más que los derechos que te quiera dar la ley. No hay ningún recorte de libertades en los dueños (que de verdad, parece que todos los fumadores tenéis un bar, ¿eh?, siempre defendiendo a los dueños y su libertad), solo un cambio, el dueño nunca ha podido hacer lo que le diera la gana.

_WiLloW_ escribió:Fíjate si se usan para fumar, que en principio sólo iban a poder vender tabaco los bares, además de los estancos

En muchos sitios se venden condones y no son sitios destinados a follar .

_WiLloW_ escribió:¿Qué tiene que ver? Que si hay más bares por habitante que en otros países, quiere decir que hacemos uso de ellos más que en otros países. Es así de sencillo. En España tenemos cultura de bar.

Y en Asturias más que en el resto, por eso tenemos el mayor número de sidrerías/llagares/bares/mesones/restaurantes por habitante de todo el país.

Vamos más a los bares, te doy completamente la razón. ¿Y? Que yo sepa los bares son para comer y beber, todo lo demás (fútbol, fumar, hablar con los amigos, peleas, música, tragaperras) son extras que no determinan las funciones del bar. Lo más mítico y cultural de los bares en este país son las tapitas y mientras haya tapitas habrá bares, eso sí es cultura, no el pitillo.


Ofú, yo lo vuelvo a dejar hasta que dentro de unos meses resurja el tema por alguna noticia y tenga las energías recargadas. .

_WiLloW_ escribió:¿Ese no sería el motorista o repartidor de treinta y pocos que los tenía negros como el culo de un mono por culpa de los humos de los tubos de escape?

A mi también me han enseñado los pulmones de un fumador pasivo, y alucina, se podía coger el alquitrán con cuchara.

Hay un video por ahí en el que se hace fumar a una máquina 400 cigarros, y sacan un bote de alquitran que acojona verlo. Da miedo pensar todo lo que os metéis en solo 5-10 días de fumeteo.

Edito: video

Si después de ver ésto sigues fumando, es que no hay nada que hacer.

Johny27 escribió:A mi también me han enseñado los pulmones de un fumador pasivo, y alucina, se podía coger el alquitrán con cuchara.

Hay un video por ahí en el que se hace fumar a una máquina 400 cigarros, y sacan un bote de alquitran que acojona verlo. Da miedo pensar todo lo que os metéis en solo 5-10 días de fumeteo.

Edito: video

Si después de ver ésto sigues fumando, es que no hay nada que hacer.

No tío, gracias pero no lo voy a ver.

¿Sabes si murió por ser fumador pasivo?

kNo escribió:No te digo que tengas que hacer eso, te digo que si fuerais tolerantes no fumaríais sabiendo que puede molestar, por muy permitido que esté.

Que no, que te estás descojonando de mí, que ésto no puede ser en serio

Tú me estás diciendo que preguntar a tu acompañante si le molesta que fumes es un ejemplo de tolerancia, eso sí que es pa descojonarse .
Te repito: decías que a partir de ahora ibas a ser tolerante 0 así en plan amenaza y luego resulta que toda tu tolerancia no nos afecta a ninguno para nada, solo a tus acompañantes .

¡Pues claro que sí! Mi tolerancia se reduce a los que están expuestos directamente, los que están a mi alrededor, a los que les va a llegar el humo concentrado.

No te jode ......... ¡claro que sí!

Y con eso quería decir que si os tuviera a alguno delante os echaba el humo en la cara a bocanadas hasta que os ahogarais y si protestáis deciros: ¡A la puta calle a mamar frío!

Con ese talibanismo que os gastáis es lo que os merecéis.

Por ley no puedes poner un bar donde te salga de los huevos, ni una farmacia, ni un estanco, ni una administración de lotería, ni un taxi... ¿Por qué?

Porque el suelo lo regulan los ayuntamientos pero los locales privados los regulan sus dueños, al menos lo que se hace en ellos. No puedes decirle a un tío que por los huevos de Zapatero tiene permitir fumar en su local.

Que no, que no hay por donde cogerlo.

En muchos sitios se venden condones y no son sitios destinados a follar

No te digo que el intento no haya estado bien pero el fallo es que la ley que permite la venta de condones (si la hay ) no dice que sólo se permite su venta en espacios habilitados para follar

Bueno ... decía, porque al final se bajaron los pantalones (dos veces) y permitieron venta de tabaco en los quioscos.

Ofú, yo lo vuelvo a dejar hasta que dentro de unos meses resurja el tema por alguna noticia y tenga las energías recargadas. .

Sí, yo en breves lo mismo

Nos vemos cuando se vuelvan a rajar porque ven que pierden votos a espuertas

_WiLloW_ escribió:¿Sabes si murió por ser fumador pasivo?

Sí, cáncer de pulmón.

Sinceramente te aconsejo que veas el video. Más de 10 conocidos míos (amigos y familiares) han dejado de fumar al verlo.

_WiLloW_ escribió:

dark_hunter escribió:No, simplemente su padre, su madre y su pareja fumaban. Otros cadáveres tenian los pulmones perfectamente pese a ser de Valencia capital.

Vale.

¿Murió por ser fumador pasivo?

Oh claro! Qué más me da tener los pulmones como la costa de Muxía, mientras no me muera por ello!

Una última cosa:

_WiLloW_ escribió:Y con eso quería decir que si os tuviera a alguno delante os echaba el humo en la cara a bocanadas hasta que os ahogarais y si protestáis deciros: ¡A la puta calle a mamar frío!

Es exactamente lo mismo que hacías cuando eras tolerante con el que estaba en la mesa de al lado al que, te pongas como te pongas, le llega tu humo. Tú mismo lo has dicho: vais a fumar porque podéis, el resto no tenemos sitios donde no poder fumar, pues hay que darles sitios a los que no quieren fumar. Con tu razonamiento y tu tolerancia (que es la representativa de los fumadores) no dejáis otra opción.
Por cierto, mi tío fuma puritos (no de los gordos) todos los días, varios al día, y jamás le he visto fumar en un sitio cerrado, ni en su casa, ni en un bar/restaurante, aunque esté permitido, JAMÁS. Eso es tolerancia, no lo que tú dices que hacías y ya no vas a hacer, quizá no sepas lo que es la tolerancia porque no la has visto nunca.


El vídeo es acojonante, aunque vas a decir que es un montaje (desde luego si no te crees lo de que la gente muere por ser fumadora pasiva, no te vas a creer lo del vídeo), tendrían que vender el invento para que lo pudierais comprobar por vosotros mismos.

Johny27 escribió:

_WiLloW_ escribió:¿Sabes si murió por ser fumador pasivo?

Sí, cáncer de pulmón.

Sinceramente te aconsejo que veas el video. Más de 10 conocidos míos (amigos y familiares) han dejado de fumar al verlo.

Pon el link para verlo

Willow ves como tengo razon ya veras cuando llegue enero y no tengan nada lo divertido que va a ser porque sabemos lo tolerantes que son y eso hace que duela menos ignorarles

Y es que los fumadores son muy tolerantes.

penando escribió:

Johny27 escribió:

_WiLloW_ escribió:¿Sabes si murió por ser fumador pasivo?

Sí, cáncer de pulmón.

Sinceramente te aconsejo que veas el video. Más de 10 conocidos míos (amigos y familiares) han dejado de fumar al verlo.

Pon el link para verlo

Estaba puesto.

Link

Drimcas escribió:Oh claro! Qué más me da tener los pulmones como la costa de Muxía, mientras no me muera por ello!

Otro que tal baila

Tío, estamos hablado de fumadores pasivos muertos directamente por el humo del tabaco.

Johny27 escribió:Sí, cáncer de pulmón.

¿Tenía antecedentes familiares o está demostrado que lo causó la exposición al humo del tabaco?

Que el riesgo aumenta y se puede llegar a palmar, porque desarrollas un cáncer, vale. Estaba pensando en un caso normal, no en uno extremo: el riesgo aumenta cuando te pasas 8 o 10 horas diarias entre fumadores en un ambiente cargado permanentemente, como en una casa (el caso que comentaba dark_hunter) o en el trabajo, igual que el motorista o el repartidor, los que se exponen a gas o amianto, los que trabajan en la mina o los habitantes de Linfen.

Las cifras siguen siendo un cachondeo (y lo son por algo, porque sino sería tan fácil como contar los no fumadores que desarrollan cáncer de pulmón sin antecedentes y otras enfermedades relacionadas) pero de acuerdo ... no voy a negar que exista la posibilidad, estaba equivocado.

Voy a seguir dando por culo un poco : aquí hablamos de bares y a no ser que tengas un problema con el alcohol no te pasas 8 diarias en un bar, entre fumadores y con el ambiente cargado de humo. Eso que dice la Trini de que se endurece la ley para luchar contra las muertes de fumadores pasivos ....

Sinceramente te aconsejo que veas el video. Más de 10 conocidos míos (amigos y familiares) han dejado de fumar al verlo.

No, no lo voy a dejar, voy a fumar traumatizado y no quiero

Algún día.

kNo escribió:pues hay que darles sitios a los que no quieren fumar. Con tu razonamiento y tu tolerancia (que es la representativa de los fumadores) no dejáis otra opción.

Por lo menos dilo como es: vais a "quitarnos" los únicos espacios públicos que nos quedan para fumar a los que fumamos (aparte de la calle) para que los que no fumáis tengáis TODOS los sitios libres de humo.

Yo soy el que quiero "daros" sitios limpios y vosotros los que nos queréis mandar a la puta calle

Por cierto, mi tío fuma puritos (no de los gordos) todos los días, varios al día, y jamás le he visto fumar en un sitio cerrado, ni en su casa, ni en un bar/restaurante, aunque esté permitido, JAMÁS. Eso es tolerancia, no lo que tú dices que hacías y ya no vas a hacer, quizá no sepas lo que es la tolerancia porque no la has visto nunca.

¿Traga el humo?

_WiLloW_ escribió:Por lo menos dilo como es: vais a "quitarnos" los únicos espacios públicos que nos quedan para fumar a los que fumamos (aparte de la calle) para que los que no fumáis tengáis TODOS los sitios libres de humo.

Yo soy el que quiero "daros" sitios limpios y vosotros los que nos queréis mandar a la puta calle

Tú no nos quieres dar nada, tú quieres que no te los quiten ahora que le ves las orejas al lobo... Los "únicos espacios públicos" que os quedan ahora mismo son el 99.99% de todos los bares, restaurantes y discotecas . Has aprendido mucho de victimismo en otros hilos, ¿eh? .

Johny27 escribió:

penando escribió:

Johny27 escribió:Sí, cáncer de pulmón.

Sinceramente te aconsejo que veas el video. Más de 10 conocidos míos (amigos y familiares) han dejado de fumar al verlo.

Pon el link para verlo

Estaba puesto.

Link

Ya he visto el video y me parece una gilipollez, lo único que demuestran es que si te fumas 400 cigarrillos de 18mg de alquitran consumes 400x18=7200mg de alquitran ¿y para esto hace falta un video? que mal deben andar de matemáticas en algunos sitios.

A no espera que si que sirve para algo, para que vea la gente que fuma con filtro que es igual que no usarla pero más caro (curioso porque en la boquilla se queda algo de alquitran...)

penando escribió:Ya he visto el video y me parece una gilipollez, lo único que demuestran es que si te fumas 400 cigarrillos de 18mg de alquitran consumes 400x18=7200mg de alquitran ¿y para esto hace falta un video? que mal deben andar de matemáticas en algunos sitios.

El video no trata de indicar nada. Simplemente muestra, de manera visual, lo que se mete un fumador que se fume una caja al día en 20 días. Un ejemplo visual de lo que te metes en los pulmones es lo que muchos necesitan para decidirse a dejarlo.

kNo escribió:Tú no nos quieres dar nada, tú quieres que no te los quiten ahora que le ves las orejas al lobo... Los "únicos espacios públicos" que os quedan ahora mismo son el 99.99% de todos los bares, restaurantes y discotecas . Has aprendido mucho de victimismo en otros hilos, ¿eh? .

Pues sí, le he echado un poco geta ... pero se entiende ... ¿no?
Ahora sí lo has dicho como es: no quiero me los quiten todos.

Uhhhh. Debate polémico. Tocho va.

A ver, yo entiendo que un fumador no tiene motivo para dejar de fumar en un lugar en el que se permite. Lo triste no es que el fumador pueda disfrutar de ese derecho, pues por mucho que nos moleste a los no fumadores, en esos lugares está permitido fumar. Lo triste en todo este asunto es que se permita la venta de algo que solamente tiene consecuencias negativas y que se consienta que se consuma en presencia de terceras personas a las que no solamente puede molestar, sino que perjudica su salud.

Eso sí, si yo fuese una persona fumadora, sería consciente de que mi humo molesta y que si, algún día "recortan mis derechos" (lo entrecomillo porque lo que es aberrante es que fumar y joderse a uno mismo y a los demás sea algo legal), tendré que aguantarme y no poner el grito en el cielo, que bastante mano blanda se tiene con un tema tan serio. Y por supuesto, todo por el dinero que mueve la industria tabacalera, no porque fumar no sea tan malo como lo pintan.

A lo largo de la historia, se han ido cambiando muchs cosas. Cosas que antes estaban bien vistas y permitidas, ya no. Será el avance, será que la gente se vuelve más consciente de lo importante que es el respeto cuando se vive en sociedad, no sé... pero el caso es que hoy día se tiende a que aumente nuestro civismo, no al revés. Así que me parece muy lógico que se quiera hacer algo por eliminar el tabaco (aunque la solución ideal sería que no se permitiese vender semejante droga, pero en fin...).

Eso sí, lo de locales para fumadores y no fumadores me parece una tontería. ¿Por qué? Porque básicamente es dividir entre adictos y no adictos. Un adicto lo va a pasar muy mal en un lugar donde no le permitan fumar, por lo que hará lo posible por no ir. Sin embargo, un no adicto puede estar en cualquier sitio sin problemas. Así que lo más lógico desde el punto de vista empresarial es mirar por los adictos, que son los que no tienen capacidad de controlar su adicción y necesitan un sitio que les permita fumar. Los no fumadores ya se aguantarán, la experiencia nos muestra que para un fumador es más duro pasar sin su dosis que para un no fumador tragar humo ajeno. Increíble pero cierto.
A todo esto, siento si a alguien le molesta si hablo de drogas, dosis o adicciones, pero por los efectos que causa, es lo que es. Si queréis lo llamo sustancia adictiva estúpida que solo sirve para cargarse la salud de la gente, pero creo que droga es hasta más eufemístico, pues ese nombre lo comparte hasta con una simple pastilla para el dolor de cabeza.

Por último, un bar, restaurante, etc. no es un lugar donde el dueño puede hacer lo que le viene en gana. Están sujetos a normativas, tienen que recibir la aprobación estatal o autonómica que corresponda. Están inscritos en un registro, son establecimientos de restauración que deben cumplir una serie de requisitos para obtener el permiso necesario para constituirse como tales. Otra cosa es que la mayoría de la gente, a veces incluso los propios dueños de un restaurante, ignoren muchas de las normativas que deberían cumplir. Por ejemplo, los precios deben figurar en el exterior del restaurante, en las raciones se debe especificar la cantidad que las constituye (ya sea por peso o número de unidades), etc. Y uno podría decir, ¿por qué? Si es su restaurante, puede hacer lo que le venga en gana. Pues no. Ese es el error, pensar que pueden hacer lo que quieran. El dueño del restaurante recibe el permiso para gestionar su local cumpliendo la normativa, y si dicha normativa recoge en un futuro que se prohibirá fumar, toca callar y apechugar con ello.

Así que en resumen, yo me callaré y no soltaré discursos al fumador, a fin de cuentas, la ley lo ampara, se le vende el tabaco y se le permite fumar. Es la ley en este caso lo que falla, no la mentalidad de los fumadores. Eso sí, ahora que parece que los de más arriba se dan cuenta de que la ley hay que cambiarla, como han hecho en otros tantos países, me parece de pataleta de niño pequeño el que los fumadores se alteren y reclamen su derecho a fumar. Que antes algo no se regulase no lo convierte en un derecho, dad gracias por el tiempo en que se os ha permitido fastidiar vuestra salud y la de los demás en público, no hay más.

PD: El tabaco es malo, te fumes una cajetilla o mil. Autoconvencerse de que solamente hay riesgo a partir de X cantidad es un error. Una cosa es que la estadística diga que hay mayor posibilidad a partir de cierta cantidad, otra que eso sea cierto. La estadística se basa en probabilidades, pero para sacar esa media se han contado todo tipo de casos, desde los que han fumado lo que han querido y más sin pasarles factura... hasta los que apenas han fumado y el tabaco se cargó su salud. Y sí, creer que si la estadística dice X es X de forma invariable, es tan osado como creer que puedo pegarrme un buen banquete de cochinillo porque mi vecino tenga uno y la estadística marque que tocamos a medio cada uno. ¿Se entiende lo que quiero decir?

PD2: (Menudo tocho me está quedando ). El pulmón de un fumador que viva en plena naturaleza está más hecho polvo que el de un no fumador que viva en una gran urbe llena de polución, pregúntaselo a cualquiera que haya tenido la oportunidad de ver en sus clases de medicina cómo son los pulmones de los fumadores.

PD3: ¡Ahora sí que acabo! Aunque el tabaco no perjudicase la salud, ¡molesta! No suelo ir pegándome a los tubos de escape de los coches, ni parándome entre un grupo de ellos durante unos 10 minutos (pongamos el tiempo medio que tarda mi grupo de clase en fumar). Así que cuando llego a casa tras estar dando una vuelta por la calle, nadie se percata de si he estado fuera o no. Pero en cuanto he estado al lado de una persona fumadora (incluso de una que no ha estado fumando en mi presencia) se han dado cuenta en cuanto he entrado por la puerta. Yo antes no me percataba de ello, pues vivía en un ambiente fumador y estaba tan habituada al olor que solamente era consciente de él cuando el cigarro estaba encendido. Pero ahora que ya no fuma nadie en mi entorno, no veas lo consciente que te vuelves de lo mal que huele el humo. Es auténticamente vomitivo. Y todavía tengo la suerte de que mi compañera de clase es un encanto y aunque estemos en la calle y tenga derecho a fumar, siempre esté pendiente de no molestarme lo más mínimo, corriendo a disculparse si su humo me llega por un descuido.

PD4:

Así da gusto .........

Mello escribió:Por último, un bar, restaurante, etc. no es un lugar donde el dueño puede hacer lo que le viene en gana. Están sujetos a normativas, tienen que recibir la aprobación estatal o autonómica que corresponda. Están inscritos en un registro, son establecimientos de restauración que deben cumplir una serie de requisitos para obtener el permiso necesario para constituirse como tales. Otra cosa es que la mayoría de la gente, a veces incluso los propios dueños de un restaurante, ignoren muchas de las normativas que deberían cumplir. Por ejemplo, los precios deben figurar en el exterior del restaurante, en las raciones se debe especificar la cantidad que las constituye (ya sea por peso o número de unidades), etc. Y uno podría decir, ¿por qué? Si es su restaurante, puede hacer lo que le venga en gana. Pues no. Ese es el error, pensar que pueden hacer lo que quieran. El dueño del restaurante recibe el permiso para gestionar su local cumpliendo la normativa, y si dicha normativa recoge en un futuro que se prohibirá fumar, toca callar y apechugar con ello.

Tienes toda la razón

Pero no se puede obligar a nadie por ley a permitir fumar en su local para asegurar un % de cada.
En China y en Cuba quizás, aquí no.

Eso sí, ahora que parece que los de más arriba se dan cuenta de que la ley hay que cambiarla, como han hecho en otros tantos países, me parece de pataleta de niño pequeño el que los fumadores se alteren y reclamen su derecho a fumar. Que antes algo no se regulase no lo convierte en un derecho, dad gracias por el tiempo en que se os ha permitido fastidiar vuestra salud y la de los demás en público, no hay más.

No me quejo porque la ley cambie, entiendo vuestra postura, llevo todo el hilo dicéndolo.
Me quejo de la prohibición total, cuando no hay porqué cerrar la puerta del todo.

Nos han llamado drogadictos, yonkis y asesinos, nos quieren sacar de la seguridad social y por ahí todo lo que quieras, eso es lo que hace que me altere

PD: El tabaco es malo, te fumes una cajetilla o mil. Autoconvencerse de que solamente hay riesgo a partir de X cantidad es un error. Una cosa es que la estadística diga que hay mayor posibilidad a partir de cierta cantidad, otra que eso sea cierto. La estadística se basa en probabilidades, pero para sacar esa media se han contado todo tipo de casos, desde los que han fumado lo que han querido y más sin pasarles factura... hasta los que apenas han fumado y el tabaco se cargó su salud. Y sí, creer que si la estadística dice X es X de forma invariable, es tan osado como creer que puedo pegarrme un buen banquete de cochinillo porque mi vecino tenga uno y la estadística marque que tocamos a medio cada uno. ¿Se entiende lo que quiero decir?

Se entiende perfectamente, pero lo que he dicho está basado la realidad: para que se empiecen a manifestar los síntomas de un enfisema tienen que pasar años, en plural y unos cuantos, como mínimo 10 y la media está en más de 20. La media de cánceres de pulmón causados por el tabaco ronda los 70 años.

PD2: (Menudo tocho me está quedando ). El pulmón de un fumador que viva en plena naturaleza está más hecho polvo que el de un no fumador que viva en una gran urbe llena de polución, pregúntaselo a cualquiera que haya tenido la oportunidad de ver en sus clases de medicina cómo son los pulmones de los fumadores.

¿Y eso?

_WiLloW_ escribió:Pero no se puede obligar a nadie por ley a permitir fumar en su local para asegurar un % de cada.
En China y en Cuba quizás, aquí no.

No habría que obligar a permitir fumar porque es lo que querrían todos, habría que obligar a no permitirlo. Respecto a China y Cuba estoy seguro de que pensabas lo mismo con respecto a la paridad y mira... al final sí se podía . Los bares, a pesar de todo lo dicho, cumplen un servicio público y como servicio público el Estado debería poder garantizar que todos los ciudadanos puedan acceder a él (ya lo intentó con lo de dividir los locales grandes, es exactamente lo mismo), no nos convertiríamos en un país comunista por eso, si es lo que temes . Pero si crees que es mejor seguir la vía de EEUU y Reino Unido que la que tú consideras de China y Cuba... adelante pues, estamos de acuerdo al fin .

Ya sí que sí que lo dejo, que me cuesta, pero al final lo cumplo .

kNo escribió:No habría que obligar a permitir fumar porque es lo que querrían todos, habría que obligar a no permitirlo.

No vamos a alargarlo más.
A mí si no se prohíbe del todo y hay una solución intermedia, me vale.

Respecto a China y Cuba estoy seguro de que pensabas lo mismo con respecto a la paridad y mira... al final sí se podía .

Pues ya que lo dices me parece una mierda de ley que hace que cuente más el sexo que el mérito.
Gracias a esa ley tenemos unas ministras que son la envidia de Europa

Muy progre, sí señor.

Ya sí que sí que lo dejo, que me cuesta, pero al final lo cumplo .

_WiLloW_ escribió:

PD2: (Menudo tocho me está quedando ). El pulmón de un fumador que viva en plena naturaleza está más hecho polvo que el de un no fumador que viva en una gran urbe llena de polución, pregúntaselo a cualquiera que haya tenido la oportunidad de ver en sus clases de medicina cómo son los pulmones de los fumadores.

¿Y eso?

Pues yo no te sé decir la causa exacta, supongo que influirá que la contaminación está dispersa en el ambiente, escapando hacia nuestra atmósfera, mientras que el humo del tabaco lo metes directamente a los pulmones. Vamos, que si uno pegase los morros a un tubo de escape también tendría unos pulmones preciosos, pero por suerte no vamos haciendo eso

Y bueno, el tema de la ley yo creo que sí se puede regular, ya digo que por muy privado que sea el local, tienen que seguir una normativa que te dicta un montón de cosas. Que si tienes que tener el precio de las cosas en tal sitio, que si debe indicarse de tal forma, que si en la factura debes incluir tal y cual, que si debe haber un menú del día donde tiene que incluirse esto y lo otro... ya te digo que aunque montes un negocio, no puedes hacerlo del modo en que mejor te parezca.

Un saludo

A los fumadores...

También os molesta que esta medida que se va a aplicar ahora, se esté aplicando fuera de España? porque ya se hace sin ningún problema (todo lo contrario) para la sociedad en otros países, y sin pegas por parte de los fumadores (lo que dice mucho de los españoles...)

_WiLloW_ escribió:No, no lo voy a dejar, voy a fumar traumatizado y no quiero

Te pongo una capturilla, si total, mejor que sepas lo que tienen tus pulmones dentro:

Johny27 escribió:

_WiLloW_ escribió:No, no lo voy a dejar, voy a fumar traumatizado y no quiero

Te pongo una capturilla, si total, mejor que sepas lo que tienen tus pulmones dentro:

Que pesado eres tio... ya se lo que tienen mis pulmones dentro. Gracias.

salu2

Black29 escribió:Que pesado eres tio... ya se lo que tienen mis pulmones dentro. Gracias.

Pesados los fumadores, que no os dais cuenta de que hacer que los demás tengan eso en sus pulmones es de no tener vergüenza.

Vete a johny

Mello escribió:Pues yo no te sé decir la causa exacta, supongo que influirá que la contaminación está dispersa en el ambiente, escapando hacia nuestra atmósfera, mientras que el humo del tabaco lo metes directamente a los pulmones. Vamos, que si uno pegase los morros a un tubo de escape también tendría unos pulmones preciosos, pero por suerte no vamos haciendo eso

Y bueno, el tema de la ley yo creo que sí se puede regular, ya digo que por muy privado que sea el local, tienen que seguir una normativa que te dicta un montón de cosas. Que si tienes que tener el precio de las cosas en tal sitio, que si debe indicarse de tal forma, que si en la factura debes incluir tal y cual, que si debe haber un menú del día donde tiene que incluirse esto y lo otro... ya te digo que aunque montes un negocio, no puedes hacerlo del modo en que mejor te parezca.

Todo tiene un límite.

Tienes razón, no es tan simple como lo plantee yo, pero se reduce a ésto: la normativa tiene que ser igual para todos. Tu puedes decir que se permite fumar a partir de x metros cuadrados y bajo ciertas circunstancias, pero no que en el barrio "Y" tiene que haber tantos bares para fumadores como para no fumadores, al 50%. Al menos es mi opinión, yo eso no lo haría. Que monten bares pagados por el Estado y listo.

Di tú que después de las leyes de igualdad que tenemos me lo espero todo

Javixu escribió:También os molesta que esta medida que se va a aplicar ahora, se esté aplicando fuera de España?

A mí por lo menos, no.

Allí no tengo voz ni voto y además no vivo fuera.

porque ya se hace sin ningún problema (todo lo contrario) para la sociedad en otros países, y sin pegas por parte de los fumadores (lo que dice mucho de los españoles...)

Ya se ha comentado: yo creo que detrás hay razones culturales, somos más tolerantes al tabaco.
En España tenemos una cultura de bar que no tienen el resto (a excepción de ¿Grecia?)

No pasan el tiempo que pasamos nosotros ni hay tantos bares por habitante como aquí.

Ahora, si al final aprueban esta aberración seguro que nos equiparamos con el resto, pero en todo, también en bares por habitante. Más de uno va a cerrar.

Si no puedo fumar en el bar me quedo en casita viendo el partido en la tele con el cigarro y la cerveza

Johny27 escribió:

Black29 escribió:Que pesado eres tio... ya se lo que tienen mis pulmones dentro. Gracias.

Pesados los fumadores, que no os dais cuenta de que hacer que los demás tengan eso en sus pulmones es de no tener vergüenza.

EN LA VIDA vas a tener tu algo asi en los pulmones por ser pasivo, en LA VIDA.

salu2

Black29 escribió:EN LA VIDA vas a tener tu algo asi en los pulmones por ser pasivo, en LA VIDA.

salu2

Has visto los pulmones de un fumador pasivo? Yo sí, y tenían eso dentro. Eso son solo 20 cajetillas de tabaco. Imagina cómo están los pulmones de un fumador habitual.