Se prohibirá fumar en bares, restaurantes y discotecas

BeRReKà escribió:
Johny27 escribió:
BeRReKà escribió:Me gustaria ver vuestras caras si se ilegalizara, preguntandoos por que se va toda la pasta en intentar evitar su mercado negro.

Prefiero eso a que haya una droga legalizada que jode a los demás y permitiendo que una empresa se lucre con un producto que genera adicción queriendo.


Despierta, la diferencia entre que una droga sea legal o no es que el estado cobre de ella, ilegalizandola lo que harás es que en vez de forrarse una empresa que paga impuestos se forre un camello. Hay que elegir el mal menor, y yo me quedo con la despiadada multinacional.

Multa de 600€ por fumar fuera de casa y verás que rapido se les quita el vicio a algunos.

Que pillar a los que llevan perika encima es complicao, pero a ver como disimulas el pestazo a tabaco mientras fumas [+risas]
Johny27 escribió:
BeRReKà escribió:Me gustaria ver vuestras caras si se ilegalizara, preguntandoos por que se va toda la pasta en intentar evitar su mercado negro.

Prefiero eso a que haya una droga legalizada que jode a los demás y permitiendo que una empresa se lucre con un producto que genera adicción queriendo.

no se si has estado en holanda,la droga blanda es legal y la calidad de vida es insuperable.
por las calles no ves a nadie,o casi nadie vaya (es muy raro), consumiendo estupefacientes.

ahora mismo tambien tienes drogas legales y no por ello te hace consumirlas,tabaco,alcohol.
lo que pasa que tenemos muy socializado el alcohol y el tabaco (aunque por lo que se ve ahora menos).
NoRiCKaBe escribió:
BeRReKà escribió:Despierta, la diferencia entre que una droga sea legal o no es que el estado cobre de ella, ilegalizandola lo que harás es que en vez de forrarse una empresa que paga impuestos se forre un camello. Hay que elegir el mal menor, y yo me quedo con la despiadada multinacional.

Multa de 600€ por fumar fuera de casa y verás que rapido se les quita el vicio a algunos.

Que pillar a los que llevan perika encima es complicao, pero a ver como disimulas el pestazo a tabaco mientras fumas [+risas]


Se les quitará el vicio de fumar en la calle, en su casa seguirán fumando, que yo no conozco a nadie que dejara el alcohol por que le pusieran una multa por beber en la calle [+risas]
BeRReKà escribió:Se les quitará el vicio de fumar en la calle, en su casa seguirán fumando, que yo no conozco a nadie que dejara el alcohol por que le pusieran una multa por beber en la calle [+risas]

Y si fuman en su casa, a los demas nos la suda XD
JanKusanagi escribió:
BeRReKà escribió:Se les quitará el vicio de fumar en la calle, en su casa seguirán fumando, que yo no conozco a nadie que dejara el alcohol por que le pusieran una multa por beber en la calle [+risas]

Y si fuman en su casa, a los demas nos la suda XD



Que va que va, si aqui nos han llamado hasta parasitos porque luego nos curan gratis el cancer de pulmon... ni en casa vamos.

salu2
Black29 escribió:
JanKusanagi escribió:
BeRReKà escribió:Se les quitará el vicio de fumar en la calle, en su casa seguirán fumando, que yo no conozco a nadie que dejara el alcohol por que le pusieran una multa por beber en la calle [+risas]

Y si fuman en su casa, a los demas nos la suda XD


Que va que va, si aqui nos han llamado hasta parasitos porque luego nos curan gratis el cancer de pulmon... ni en casa vamos.

Bueno, es que no deja de ser cierto... pero al menos no nos dais uno a nosotros, ya es un paso.
Pagarte tratamientos a ti por tus ganas de joderte es una cosa, que mi salud se joda es otra muy diferente. Prefiero la primera, que quieres que te diga xD
Johny27 escribió:
Cle@r escribió:
Johny27 escribió:A ver si comprendes que el camino lógico de toda sociedad es restringir cada vez el tabaco hasta que llegue la ilegalización. No tiene sentido fumar, y quien defienden el hacerlo está claro que hablan desde la adicción, porque no aporta nada bueno ni sirve para nada. Bueno sí, para dejarte un dineral en meterle cáncer al cuerpo.



¿Ilegalización? ¿Por qué? ¿Por qué se tiene que meter en el estado en lo que yo me meta en mi cuerpo si estoy en mi propia casa?
Entiendo que esté prohibido en lugares públicos pero, ¿prohibirlo del todo? ¿A qué viene eso?
Que cada cual haga lo que le de la gana con su cuerpo. En mi opinión todas las drogas deberían ser legales.

Un saludo
Si una compañía vendiera una comida que fuera cancerígena, a la que echasen aditivos para enganchar a la gente y que al comerla intoxicaras a todo el que está a tu alrededor, ¿cuánto crees que se tardaría en retirar del mercado? Segundos.

Entonces, ¿por qué el tabaco no si cumple todos esos parámetros? Es más, si sabemos que el tabaco es tan malo, ¿por qué la gente se empeña en defender a una compañía que los está drogando, enfermándolos, y encima les suministra productos para aumentar la adicción? ¿De verdad que no veis lo absurdo de ser fumador?


Para empezar, me parece que tú y yo sabemos que el tabaco no es lo mismo que una comida. La función de una comida es alimentarnos y no debería tener aditivos perniciosos para la salud. El tabaco todos los conocemos y las cajetillas te dicen bien en grande sus efectos.

Puntualizando esto, entonces lo que tendrían que hacer es tener un mayor control sobre las tabacaleras y que sólo se venda el tabaco que se sabe que tiene tal y tal aditivos, ¿tendrías algún problema entonces? Evidentemente, el que fuma sabe que se está exponiendo a unos riesgos. El estado no es quien para inmiscuirse en eso, siempre que no afecte a nadie más (como en el caso de la ley de la que habla este hilo que, repito, me parece correcta)

Vamos, según tú, debería de prohibirse el alcohol también, otra droga que no sabes la cantidad de adictos que tiene y la de vidas y familias que destroza. Que igual lo piensas, no lo sé, pero me parecería un poco hipócrita que abogaras por la prohibición total del tabaco mientras te estás tomando tu cervecilla.

Personalmente, repito, creo que todas las drogas deberían ser legalizadas. Vuelvo a decir que lo que cada uno haga con su cuerpo es cosa suya, no del estado.

Un saludo
Cle@r escribió:Puntualizando esto, entonces lo que tendrían que hacer es tener un mayor control sobre las tabacaleras y que sólo se venda el tabaco que se sabe que tiene tal y tal aditivos, ¿tendrías algún problema entonces?
En que se vendiera no, pero sí en que se consumiera cerca de no fumadores. Nosotros no tenemos que pagar la mala decisión que tomó el fumador al comenzar con el tabaco.

Vamos, según tú, debería de prohibirse el alcohol también, otra droga que no sabes la cantidad de adictos que tiene y la de vidas y familias que destroza.
No me parecería mal. El alcohol ha golpeado dos veces en mi familia. No entiendo por qué no se lleva un registro de consumo máximo y demás mediante los chips de ID de los DNI. Parece más difícil de lo que realmente es.

Que igual lo piensas, no lo sé, pero me parecería un poco hipócrita que abogaras por la prohibición total del tabaco mientras te estás tomando tu cervecilla.
No bebo alcohol. Nunca.

Personalmente, repito, creo que todas las drogas deberían ser legalizadas. Vuelvo a decir que lo que cada uno haga con su cuerpo es cosa suya, no del estado.
Eso sería si el individuo fuera inteligente y respetuoso, pero como la inmensa mayoría no lo son...
Un chip para controlar lo que bebes [boing] que no estamos en China shurra.
Y como la gente es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera se pone hasta arriba de alcohol en su casita (que derecho tenemos a negarselo si es su cuerpo) y despues sale a la calle y coge el coche o una escopeta o lo que sea.

Vivendo en sociedad la gente no es libre de meterse lo que quiera porque no es un hermitaño de las Rocosas.
Puntualizando esto, entonces lo que tendrían que hacer es tener un mayor control sobre las tabacaleras y que sólo se venda el tabaco que se sabe que tiene tal y tal aditivos, ¿tendrías algún problema entonces? Evidentemente, el que fuma sabe que se está exponiendo a unos riesgos. El estado no es quien para inmiscuirse en eso, siempre que no afecte a nadie más (como en el caso de la ley de la que habla este hilo que, repito, me parece correcta)

Si sacaran un tabaco sin los efectos nocivos de este y que no oliera mal por mi perfecto, pero como eso es imposible mejor centrémonos en el actual.

Y no es hipócrita hablar mal del tabaco tomandose una cerveza porque:
1- No molesta ni hiere la salud de nadie.
2- El hígado metaboliza tan rápidamente el alcohol que el cuerpo ni se entera, otra cosa es si estas borracho o eres alcohólico, ahí sí que es mucho peor que el tabaco porque has excedido el límite del hígado para metabolizarlo.
3- Ya se ha prohibido el beber en la calle salvo sitios autorizados (algo es algo)

Personalmente, repito, creo que todas las drogas deberían ser legalizadas. Vuelvo a decir que lo que cada uno haga con su cuerpo es cosa suya, no del estado.

Sí que es cosa del estado, porque es el que debe garantizar el derecho a la salud de cada uno. Si no lo hace ese derecho desaparece porque no hay manera de utilizarlo.

Saludos
dark_hunter escribió:3- Ya se ha prohibido el beber en la calle salvo sitios autorizados (algo es algo)



Aqui en Almeria es ilegal beber en la calle ya que no hay ningun sitio autorizado donde beber.

geko2bytes escribió:no se si has estado en holanda,la droga blanda es legal y la calidad de vida es insuperable.
por las calles no ves a nadie,o casi nadie vaya (es muy raro), consumiendo estupefacientes.



Porque se puede comprar legalmente y consumir en coffee shops pero es ilegal consumirlo en la calle,a ver si es por eso ehhhhh.
seaman escribió:
dark_hunter escribió:3- Ya se ha prohibido el beber en la calle salvo sitios autorizados (algo es algo)



Aqui en Almeria es ilegal beber en la calle ya que no hay ningun sitio autorizado donde beber.

geko2bytes escribió:no se si has estado en holanda,la droga blanda es legal y la calidad de vida es insuperable.
por las calles no ves a nadie,o casi nadie vaya (es muy raro), consumiendo estupefacientes.




Porque se puede comprar legalmente y consumir en coffee shops pero es ilegal consumirlo en la calle,a ver si es por eso ehhhhh.

por eso te digo,si se legaliza y hay sitios para consumo,que problemas veis?.
dark_hunter escribió:Si sacaran un tabaco sin los efectos nocivos de este y que no oliera mal por mi perfecto, pero como eso es imposible mejor centrémonos en el actual.

Y no es hipócrita hablar mal del tabaco tomandose una cerveza porque:
1- No molesta ni hiere la salud de nadie.
2- El hígado metaboliza tan rápidamente el alcohol que el cuerpo ni se entera, otra cosa es si estas borracho o eres alcohólico, ahí sí que es mucho peor que el tabaco porque has excedido el límite del hígado para metabolizarlo.
3- Ya se ha prohibido el beber en la calle salvo sitios autorizados (algo es algo)


Sí que es cosa del estado, porque es el que debe garantizar el derecho a la salud de cada uno. Si no lo hace ese derecho desaparece porque no hay manera de utilizarlo.

Saludos


Pero hombre, quotea todo, no sólo partes. En ese mismo post he dicho que en lo relativo a la ley estoy de acuerdo. Cuando yo tomo X sustancia e interfiero en la vida de alguien, bien porque le molesta el humo, bien porque puedo matarle al conducir, claro que creo que el estado tiene que hacer algo. Por eso me parece bien que no se pueda beber y conducir y que no se pueda fumar en sitios públicos
Lo que yo estoy diciendo viene a raíz de que Johnny27 dijo que lo lógico es que el tabaco se ilegalice, y yo pienso que mientras el fumador lo consuma en su casa, como si se quiere ventilar 10 cajetillas diarias, allá él y su vida. Lo que dije que es hipócrita no es hablar mal del tabaco, si no decir que se debería ilegalizar el tabaco. Hay una pequeña diferencia.
El estado lo que debe garantizar es que yo no haga mal a la salud de los demás(por eso, repito, estoy a favor de la prohibición), pero no puede obligarme a seguir unas decisiones que yo no comparto porque según él no es bueno para mi salud. Yo haré con mi propia salud lo que se me antoje, mientras no le haga mal a nadie.

Un saludo
Cle@r escribió:Pero hombre, quotea todo, no sólo partes. En ese mismo post he dicho que en lo relativo a la ley estoy de acuerdo. Cuando yo tomo X sustancia e interfiero en la vida de alguien, bien porque le molesta el humo, bien porque puedo matarle al conducir, claro que creo que el estado tiene que hacer algo. Por eso me parece bien que no se pueda beber y conducir y que no se pueda fumar en sitios públicos
Lo que yo estoy diciendo viene a raíz de que Johnny27 dijo que lo lógico es que el tabaco se ilegalice, y yo pienso que mientras el fumador lo consuma en su casa, como si se quiere ventilar 10 cajetillas diarias, allá él y su vida. Lo que dije que es hipócrita no es hablar mal del tabaco, si no decir que se debería ilegalizar el tabaco. Hay una pequeña diferencia.
El estado lo que debe garantizar es que yo no haga mal a la salud de los demás(por eso, repito, estoy a favor de la prohibición), pero no puede obligarme a seguir unas decisiones que yo no comparto porque según él no es bueno para mi salud. Yo haré con mi propia salud lo que se me antoje, mientras no le haga mal a nadie.

Un saludo


Yo estoy de acuerdo con la ley, que no con la ilegalización del tabaco, porque que fumes en casa o al aire que no me afecte, es problema tuyo. Sobre las drogas, al igual que el acohol, controlar las dosis, quiero decir, como se ha dicho y como se hace en Holanda, las drogas blandas, no tipos de drogas alucinógenas como xtasis y demás, que con una pequeña dosis crea efectos desastrosos en una persona que pierde su sentido de la realidad y provocar males mayores, y multarlo o meterlo en la cárcel cuando ya ha matado a una persona, a la familia y a esa persona de poco le sirve que se le castigue después.
geko2bytes escribió:
seaman escribió:
dark_hunter escribió:.
por las calles no ves a nadie,o casi nadie vaya (es muy raro), consumiendo estupefacientes.




Porque se puede comprar legalmente y consumir en coffee shops pero es ilegal consumirlo en la calle,a ver si es por eso ehhhhh.

por eso te digo,si se legaliza y hay sitios para consumo,que problemas veis?.

aquí a muchos esta opción les parece mal porque tienen tan poca fuerza de voluntad que se verán obligados a entrar por sus amigos y los tres o cuatro que no se ven obligados seguro que lo querrá prohibir porque entonces el no puede entrar ahí que es justo de todos los que hay el que le gusta

PD el qoteo es raro porque si no el mobil no me deja escribir
penando escribió:aquí a muchos esta opción les parece mal porque tienen tan poca fuerza de voluntad que se verán obligados a entrar por sus amigos y los tres o cuatro que no se ven obligados seguro que lo querrá prohibir porque entonces el no puede entrar ahí que es justo de todos los que hay el que le gusta

Totalmente de acuerdo con penando. Es exactamente lo que esta pasando con el tabaco, que en vez de haber bares de fumadores (con fumadores y gente a la que no le importa el humo) y de no fumadores (con no fumadores y fumadores dispuestos a no fumar), solo hay de fumadores porque como bien dice penando los no fumadores y su poca fuerza de voluntad entrar a los bares de fumadores haciendo solo estos rentables.
zelgadis2 escribió:Totalmente de acuerdo con penando. Es exactamente lo que esta pasando con el tabaco, que en vez de haber bares de fumadores (con fumadores y gente a la que no le importa el humo) y de no fumadores (con no fumadores y fumadores dispuestos a no fumar), solo hay de fumadores porque como bien dice penando los no fumadores y su poca fuerza de voluntad entrar a los bares de fumadores haciendo solo estos rentables.


Hay un huevo de sitios donde no se han hecho bares de no fumadores. ¿Entonces, que es lo que se supone que debemos hacer? ¿Quedarno en casita?

Y vuelvo a decir lo que ya he dicho antes. Un bar es una empresa y si en una empresa hay que garantizar la seguridad y salud de sus trabajadores, ya sea prohibiendo o sustituyendo ciertas materiales/productos químicos/etc, en un bar hay que hacer lo mismo (en el caso del bar y negocios abiertos al público, también deben garantizar la de sus clientes). O que pasa, ¿que un camarero es menos que un currela de un taller?.

PD: Me hace gracia que digais que no tenemos fuerza de voluntad, cuando estais poniendo en grito en el cielo por no poder echaros un cigarro dentro de un bar. Irónico ¿no?.
PainKiller escribió:
zelgadis2 escribió:Totalmente de acuerdo con penando. Es exactamente lo que esta pasando con el tabaco, que en vez de haber bares de fumadores (con fumadores y gente a la que no le importa el humo) y de no fumadores (con no fumadores y fumadores dispuestos a no fumar), solo hay de fumadores porque como bien dice penando los no fumadores y su poca fuerza de voluntad entrar a los bares de fumadores haciendo solo estos rentables.


Hay un huevo de sitios donde no se han hecho bares de no fumadores. ¿Entonces, que es lo que se supone que debemos hacer? ¿Quedarno en casita?

Y vuelvo a decir lo que ya he dicho antes. Un bar es una empresa y si en una empresa hay que garantizar la seguridad y salud de sus trabajadores, ya sea prohibiendo o sustituyendo ciertas materiales/productos químicos/etc, en un bar hay que hacer lo mismo (en el caso del bar y negocios abiertos al público, también deben garantizar la de sus clientes). O que pasa, ¿que un camarero es menos que un currela de un taller?.

PD: Me hace gracia que digais que no tenemos fuerza de voluntad, cuando estais poniendo en grito en el cielo por no poder echaros un cigarro dentro de un bar. Irónico ¿no?.



¿Y si el bar es del propio dueño que hace de camarero y es fumador?
PainKiller escribió:PD: Me hace gracia que digais que no tenemos fuerza de voluntad, cuando estais poniendo en grito en el cielo por no poder echaros un cigarro dentro de un bar. Irónico ¿no?.


te parecerá irónico pero son palabras textuales de los no fumadores de este hilo, parece mentira que lleves tanto tiempo leyendolo y no hayas leído los " es que yo no quiero pero los fumadores me obligan y como son tan mentalmente fuertes cuando me quiero dar cuenta estoy dentro" XD
penando escribió:
PainKiller escribió:PD: Me hace gracia que digais que no tenemos fuerza de voluntad, cuando estais poniendo en grito en el cielo por no poder echaros un cigarro dentro de un bar. Irónico ¿no?.


te parecerá irónico pero son palabras textuales de los no fumadores de este hilo, parece mentira que lleves tanto tiempo leyendolo y no hayas leído los " es que yo no quiero pero los fumadores me obligan y como son tan mentalmente fuertes cuando me quiero dar cuenta estoy dentro" XD


Digo que me parece irónico que los fumadores os permitais el lujo de hablar de falta de fuerza de voluntad.

Y una cosa es no tener fuerza de voluntad y otra ser transigentes, cosa que muchos de los fumadores no son.

Mr.Gray Fox escribió:¿Y si el bar es del propio dueño que hace de camarero y es fumador?


Aun así, tendría que velar por la salud de sus clientes, a parte de que ser el dueño no le exime cumplir con las medidas de seguridad, por mucho que el no las quiera.

De todas formas, pocos bares hay que estén llevados al 100% por sus dueños.
Painkiller decir que los fumadores son transigentes después de leerlos en este hilo si que es ironia
penando escribió:Painkiller decir que los fumadores son transigentes después de leerlos en este hilo si que es ironia


De hecho yo he dicho lo contrario [poraki]
PainKiller escribió:
penando escribió:Painkiller decir que los fumadores son transigentes después de leerlos en este hilo si que es ironia


De hecho yo he dicho lo contrario [poraki]


ups me fallo el mobil escribí transigente y pensé en fumadores.
cuando en realidad al hablarse de intransigencia en este hilo sale no fumador ^^
penando escribió:
PainKiller escribió:PD: Me hace gracia que digais que no tenemos fuerza de voluntad, cuando estais poniendo en grito en el cielo por no poder echaros un cigarro dentro de un bar. Irónico ¿no?.


te parecerá irónico pero son palabras textuales de los no fumadores de este hilo, parece mentira que lleves tanto tiempo leyendolo y no hayas leído los " es que yo no quiero pero los fumadores me obligan y como son tan mentalmente fuertes cuando me quiero dar cuenta estoy dentro" XD


Aqui esta claro que cada uno entiende lo que le da la gana XD.

Ahora resulta que es culpa nuestra entrar a sitios de fumadores con nuestros amigos porque somos mentalmente debiles y tenemos poca fuerza de voluntad para decirles que no xDDD no sera (como se ha dicho en el hilo mil veces) que antes de estar con broncas preferimos ceder nosotros a sabiendas de que ellos no lo haran y pasar la tarde juntos en un lugar que no termina de gustarnos antes que pasar la tarde cabreados y separados... es que claro, si tu amigo no cede pues no vayas con el no? que facil se hacen las cosas aqui en eol, voy a dejar de irme con un amigo de toda la vida simplemente porque fume... anda ya. Los no fumadores tenemos asumido ya el ceder, lo cual no quiere decir que el tener que entrar en el garito con humo no nos joda, pero es cuestion de preferencias, se ha explicado mil veces.

Tambien me gustaria señalar el hecho de que se habla mucho de bares y restaurantes y siempre decis que busquemos alternativas de no fumadores (que digo yo que a ver porque tengo que renunciar al bar mas barato/con mas calidad de comida/inserte aqui la ventaja que quiera porque os apetezca fumar pero bueno) pero ya digo que me gustaria señalar el que hacemos cuando lo que queremos es salir por ahi de marcha, tambien vais a decir que hay discotecas o "bares de copas" para no fumadores?? ahi si que NINGUN local de ese tipo prohibe fumar... pero oye, tendremos que tener fuerza de voluntad y decirles a nuestros amigos que no salimos por ahi, que nos vamos a... a... a casa no?
penando escribió:
PainKiller escribió:
penando escribió:Painkiller decir que los fumadores son transigentes después de leerlos en este hilo si que es ironia


De hecho yo he dicho lo contrario [poraki]


ups me fallo el mobil escribí transigente y pensé en fumadores.
cuando en realidad al hablarse de intransigencia en este hilo sale no fumador ^^

¿El mobil? Pierdes aceite?...

Imagen

Jsjsjsjs...
Desde luego, es cuanto menos hilarante que un fumador hable de fuerzas de voluntad xDDD, hay que ver el nivel de patetismo al que llegan algunos con tal de defender su adicción.
Algunos restaurantes malagueños se han adelantado a la legislación que está por llegar y ha optado por prohibir fumar en sus instalaciones. Es el caso de Vino Mio, cuya dueña Helene Monstertman detalla que cuando entró en vigor la Ley Antitabaco de 2005 decidió que en su restaurante no se pudiese fumar en ninguna zona.

"Luego tuvimos que habilitar un pequeño reservado para unos clientes habituales que fumaban, pero en enero volveremos a poner el local para no fumadores, porque después de cuatro años creo que hay más gente que prefiere comer sin oler a tabaco", explica Monsterman, quien señala además que muchos de sus clientes salen a un patio a fumar y así no molestan.

Una clienta del restaurante fumadora María del Carmen Cubillo asegura que "no dejará de venir cuando se vuelva a prohibir fumar totalmente" y su acompañante no fumadora, Olaya Peral, opina que "deberían prohibirlo de verdad, sería estupendo".

El responsable del italiano O Mamma Mia, Francesco Fornica, tomó la decisión firme de prohibir fumar en todo su local desde el primer momento en que entró en vigor la ley, y no se arrepiente: "Las ventas no han bajado, yo diría que al contrario, sólo siete u ocho personas se van al año si ven que está prohibido", apunta el responsable, añadiendo que "en Italia no se puede fumar en ningún local y la gente se acostumbra", e incluso dice que utilizan la técnica de salir a la puerta para fumar como momento de encuentro para ligar.

Éstos no son los únicos restaurantes en los que no se puede fumar: el grupo VIPS's, por ejemplo, con varios estabelecimientos en Málaga también tiene prohibido que se encienda un cigarro en sus instalaciones, a pesar de la opinión mayoritaria extendida entre los hosteleros de que la prohibición del tabaco en sus establecimientos les causará pérdidas millonarias.

Desde que en 1994 se prohibiera publicitar el tabaco en televisión, la legislación española ha sufrido muchos cambios en esta materia. Se han tomado medidas sanitarias frente al tabaquismo, tales como el control de los contenidos máximos de nicotina, alquitrán y monóxido de carbono de los cigarrillos, de la venta, etiquetado y denominaciones de estos productos.

Sin embargo, la iniciativa que más controversia ha creado ha sido la de regular los espacios sin humo. En el año 2005, una ley prohibía fumar en sitios públicos, pero su artículo número ocho dejaba una opción a la que muchos lugares de restauración se acogieron: la posibilidad de habilitar zonas para fumadores, siempre que estuvieran señalizados y separados físicamente de la zona común del restaurante.

Este punto hizo que muchos locales realizaran obras para separar las zonas con el objetivo de no perder clientes y que otros pocos, tomaran la determinación 'valiente' de prohibir fumar en su local.

A los responsables de estos restaurantes adelantados a la normativa que está por llegar no les parece mal la idea del Ministerio de Sanidad de prohibir totalmente fumar en espacios públicos cerrados, locales de ocio y restaurantes en 2010 y muchos clientes opinan que comer así, será más placentero.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/18/andalucia_malaga/1261140913.html


Feliz Navidad.
Drimcas escribió:Jsjsjsjs...


Por mas que intento reirme asi no puedo...xDDDD jsjsjsjsjs :Ð
Adris escribió:
Algunos restaurantes malagueños se han adelantado a la legislación que está por llegar y ha optado por prohibir fumar en sus instalaciones. Es el caso de Vino Mio, cuya dueña Helene Monstertman detalla que cuando entró en vigor la Ley Antitabaco de 2005 decidió que en su restaurante no se pudiese fumar en ninguna zona.

"Luego tuvimos que habilitar un pequeño reservado para unos clientes habituales que fumaban, pero en enero volveremos a poner el local para no fumadores, porque después de cuatro años creo que hay más gente que prefiere comer sin oler a tabaco", explica Monsterman, quien señala además que muchos de sus clientes salen a un patio a fumar y así no molestan.

Una clienta del restaurante fumadora María del Carmen Cubillo asegura que "no dejará de venir cuando se vuelva a prohibir fumar totalmente" y su acompañante no fumadora, Olaya Peral, opina que "deberían prohibirlo de verdad, sería estupendo".

El responsable del italiano O Mamma Mia, Francesco Fornica, tomó la decisión firme de prohibir fumar en todo su local desde el primer momento en que entró en vigor la ley, y no se arrepiente: "Las ventas no han bajado, yo diría que al contrario, sólo siete u ocho personas se van al año si ven que está prohibido", apunta el responsable, añadiendo que "en Italia no se puede fumar en ningún local y la gente se acostumbra", e incluso dice que utilizan la técnica de salir a la puerta para fumar como momento de encuentro para ligar.

Éstos no son los únicos restaurantes en los que no se puede fumar: el grupo VIPS's, por ejemplo, con varios estabelecimientos en Málaga también tiene prohibido que se encienda un cigarro en sus instalaciones, a pesar de la opinión mayoritaria extendida entre los hosteleros de que la prohibición del tabaco en sus establecimientos les causará pérdidas millonarias.

Desde que en 1994 se prohibiera publicitar el tabaco en televisión, la legislación española ha sufrido muchos cambios en esta materia. Se han tomado medidas sanitarias frente al tabaquismo, tales como el control de los contenidos máximos de nicotina, alquitrán y monóxido de carbono de los cigarrillos, de la venta, etiquetado y denominaciones de estos productos.

Sin embargo, la iniciativa que más controversia ha creado ha sido la de regular los espacios sin humo. En el año 2005, una ley prohibía fumar en sitios públicos, pero su artículo número ocho dejaba una opción a la que muchos lugares de restauración se acogieron: la posibilidad de habilitar zonas para fumadores, siempre que estuvieran señalizados y separados físicamente de la zona común del restaurante.

Este punto hizo que muchos locales realizaran obras para separar las zonas con el objetivo de no perder clientes y que otros pocos, tomaran la determinación 'valiente' de prohibir fumar en su local.

A los responsables de estos restaurantes adelantados a la normativa que está por llegar no les parece mal la idea del Ministerio de Sanidad de prohibir totalmente fumar en espacios públicos cerrados, locales de ocio y restaurantes en 2010 y muchos clientes opinan que comer así, será más placentero.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/18/andalucia_malaga/1261140913.html


Feliz Navidad.


Ahi madre mia que se les desmonta la excusa de la ruina de los hosteleros [qmparto] [qmparto].

Tremendo, que un fumador venga a dar lecciones de fuerza de voluntad, anbilibibol XD
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Coolpix escribió:
Adris escribió:
Algunos restaurantes malagueños se han adelantado a la legislación que está por llegar y ha optado por prohibir fumar en sus instalaciones. Es el caso de Vino Mio, cuya dueña Helene Monstertman detalla que cuando entró en vigor la Ley Antitabaco de 2005 decidió que en su restaurante no se pudiese fumar en ninguna zona.

"Luego tuvimos que habilitar un pequeño reservado para unos clientes habituales que fumaban, pero en enero volveremos a poner el local para no fumadores, porque después de cuatro años creo que hay más gente que prefiere comer sin oler a tabaco", explica Monsterman, quien señala además que muchos de sus clientes salen a un patio a fumar y así no molestan.

Una clienta del restaurante fumadora María del Carmen Cubillo asegura que "no dejará de venir cuando se vuelva a prohibir fumar totalmente" y su acompañante no fumadora, Olaya Peral, opina que "deberían prohibirlo de verdad, sería estupendo".

El responsable del italiano O Mamma Mia, Francesco Fornica, tomó la decisión firme de prohibir fumar en todo su local desde el primer momento en que entró en vigor la ley, y no se arrepiente: "Las ventas no han bajado, yo diría que al contrario, sólo siete u ocho personas se van al año si ven que está prohibido", apunta el responsable, añadiendo que "en Italia no se puede fumar en ningún local y la gente se acostumbra", e incluso dice que utilizan la técnica de salir a la puerta para fumar como momento de encuentro para ligar.

Éstos no son los únicos restaurantes en los que no se puede fumar: el grupo VIPS's, por ejemplo, con varios estabelecimientos en Málaga también tiene prohibido que se encienda un cigarro en sus instalaciones, a pesar de la opinión mayoritaria extendida entre los hosteleros de que la prohibición del tabaco en sus establecimientos les causará pérdidas millonarias.

Desde que en 1994 se prohibiera publicitar el tabaco en televisión, la legislación española ha sufrido muchos cambios en esta materia. Se han tomado medidas sanitarias frente al tabaquismo, tales como el control de los contenidos máximos de nicotina, alquitrán y monóxido de carbono de los cigarrillos, de la venta, etiquetado y denominaciones de estos productos.

Sin embargo, la iniciativa que más controversia ha creado ha sido la de regular los espacios sin humo. En el año 2005, una ley prohibía fumar en sitios públicos, pero su artículo número ocho dejaba una opción a la que muchos lugares de restauración se acogieron: la posibilidad de habilitar zonas para fumadores, siempre que estuvieran señalizados y separados físicamente de la zona común del restaurante.

Este punto hizo que muchos locales realizaran obras para separar las zonas con el objetivo de no perder clientes y que otros pocos, tomaran la determinación 'valiente' de prohibir fumar en su local.

A los responsables de estos restaurantes adelantados a la normativa que está por llegar no les parece mal la idea del Ministerio de Sanidad de prohibir totalmente fumar en espacios públicos cerrados, locales de ocio y restaurantes en 2010 y muchos clientes opinan que comer así, será más placentero.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/18/andalucia_malaga/1261140913.html


Feliz Navidad.


Ahi madre mia que se les desmonta la excusa de la ruina de los hosteleros [qmparto] [qmparto].

Tremendo, que un fumador venga a dar lecciones de fuerza de voluntad, anbilibibol XD



Si no es la escusa de que se vayan a arruinar los hosteleros, el problema es que el estado imponga al hostelero si debe permitir fumar en su bar o no.

Ves? Estas personas han decidido libremente no permitir fumar en su bar y el negocio les va viento en popa. Y yo lo aplaudo y me parece magnifico, y de tener que elegir un bar yo elegiría el suyo, que yo también prefiero comer sin humo.
cuando es un asunto que afecta a la salud publica estoy de acuerdo en que el estado decida

es igual que si yo me pongo a manipular uranio en el patio de mi casa, alguien tendrá que regularlo porque pongo en peligro la vida de otras personas.

en fin, digan lo que digan cada vez falta menos :D

salu2
Yo ya tengo ganas de poder entrar en un bar y poder oler sus tapas, el perfume de la persona que esta al lado mio, etc... porque ahora entras a un bar y solo huele a tabaco, y no te dan ganas de consumir una tapa porque al no olerla no te entra el hambre...
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Teniente Dan escribió:cuando es un asunto que afecta a la salud publica estoy de acuerdo en que el estado decida

es igual que si yo me pongo a manipular uranio en el patio de mi casa, alguien tendrá que regularlo porque pongo en peligro la vida de otras personas.

en fin, digan lo que digan cada vez falta menos :D

salu2



Pues yo creo que cada cual debe mirar por su salud y decidir si quiere entrar a un bar de fumadores o a un bar de no fumadores.
SuperTolkien escribió:
Teniente Dan escribió:cuando es un asunto que afecta a la salud publica estoy de acuerdo en que el estado decida

es igual que si yo me pongo a manipular uranio en el patio de mi casa, alguien tendrá que regularlo porque pongo en peligro la vida de otras personas.

en fin, digan lo que digan cada vez falta menos :D

salu2



Pues yo creo que cada cual debe mirar por su salud y decidir si quiere entrar a un bar de fumadores o a un bar de no fumadores.


Ehrm... Yo decidiré entrar a un bar si me gustan: Sus comidas, sus bebidas, o su servicio. Que es para lo que está, no por el privilegio añadido de unos cuantos.
Y si no, haz la prueba:
- Entras a un bar, pides un plato de jamon y un vino, y le dices al camarero: Y no voy a fumar.
Reaccion del camarero: Oooh Bueno... vale.

- Entras a otro bar, no pides ni jamon ni vino (ni nada, claro), y le dices al camarero: Que yo he venido a fumar
Reaccion del camarero: Vayase usted de aqui y deje la mesa libre para los clientes.
Teniente Dan escribió:cuando es un asunto que afecta a la salud publica estoy de acuerdo en que el estado decida

es igual que si yo me pongo a manipular uranio en el patio de mi casa, alguien tendrá que regularlo porque pongo en peligro la vida de otras personas.

en fin, digan lo que digan cada vez falta menos :D

salu2

Pues no, pq si quieres manipular uranio en el patio de tu casa estas en TU DERECHO, por que tienes DERECHOS y el DERECHO de "hacer lo que te dé la gana aunque dañe la salud a terceros" es tan tuyo como el aire que respiras :D
Drimcas escribió:Pues no, pq si quieres manipular uranio en el patio de tu casa estas en TU DERECHO, por que tienes DERECHOS y el DERECHO de "hacer lo que te dé la gana aunque dañe la salud a terceros" es tan tuyo como el aire que respiras :D

Menos mal que tu no dictas los derechos y deberes, porque vaya aberración.
Drimcas escribió:
Teniente Dan escribió:cuando es un asunto que afecta a la salud publica estoy de acuerdo en que el estado decida

es igual que si yo me pongo a manipular uranio en el patio de mi casa, alguien tendrá que regularlo porque pongo en peligro la vida de otras personas.

en fin, digan lo que digan cada vez falta menos :D

salu2

Pues no, pq si quieres manipular uranio en el patio de tu casa estas en TU DERECHO, por que tienes DERECHOS y el DERECHO de "hacer lo que te dé la gana aunque dañe la salud a terceros" es tan tuyo como el aire que respiras :D


Es imposible vivir sin molestar a nadie.
Johny27 escribió:
Drimcas escribió:Pues no, pq si quieres manipular uranio en el patio de tu casa estas en TU DERECHO, por que tienes DERECHOS y el DERECHO de "hacer lo que te dé la gana aunque dañe la salud a terceros" es tan tuyo como el aire que respiras :D

Menos mal que tu no dictas los derechos y deberes, porque vaya aberración.


Hay una cosa llamada ironia.
seaman escribió:
Johny27 escribió:
Drimcas escribió:Pues no, pq si quieres manipular uranio en el patio de tu casa estas en TU DERECHO, por que tienes DERECHOS y el DERECHO de "hacer lo que te dé la gana aunque dañe la salud a terceros" es tan tuyo como el aire que respiras :D

Menos mal que tu no dictas los derechos y deberes, porque vaya aberración.


Hay una cosa llamada ironia.

Estoy MUY espeso hoy.
Escapology escribió:Yo ya tengo ganas de poder entrar en un bar y poder oler sus tapas, el perfume de la persona que esta al lado mio, etc... porque ahora entras a un bar y solo huele a tabaco, y no te dan ganas de consumir una tapa porque al no olerla no te entra el hambre...


Pues que suerte que te pongan tapas, porque generalmente es raro, al menos en Madrid, y si huelen yo no me fiaria un pelo de comermelas.... :p

No todos los bares huelen a tabaco, es verdad que muchos si pero...va a haber sitios donde la ley de problemas y sino ya me lo direis.

Tu dile al abuelito de turno que no va a poder fumarse un cigarro mientras juega a las cartas con los amigos despues de comer en el tipico bar de barrio de siempre (como el de debajo de mi casa) en el que ya se oyen comentarios del tipo..."Pues Manolo si no vas a dejar fumar...la partida va a haberla que echar en otro sitio donde si lo permitan, porque la Farias con el carajillo de despues de comer es sagrada y eso ni el Zapatero ni el Marianico me lo quitan a mi por la gloria de mi madre, eso te lo aseguro" Y cosas por el estilo... que oigo cada fin de semana que curro en el bar de camarera dando una mano con las comidas.
Pandora 82 escribió:Tu dile al abuelito de turno que no va a poder fumarse un cigarro mientras juega a las cartas con los amigos despues de comer en el tipico bar de barrio de siempre (como el de debajo de mi casa) en el que ya se oyen comentarios del tipo..."Pues Manolo si no vas a dejar fumar...la partida va a haberla que echar en otro sitio donde si lo permitan

Ahí está el detalle. No van a permitirlo en ningún otro lado, por lo que se tendrán que joder.
Pandora 82 escribió:Tu dile al abuelito de turno que no va a poder fumarse un cigarro mientras juega a las cartas con los amigos despues de comer en el tipico bar de barrio de siempre (como el de debajo de mi casa) .

Tu dile al conductor de turno con un coche de 200cv y más medidas de seguridad que la Enterprise que ya no va a poder circular a 150km/h por su autopista favorita...

...ah, que no se puede? Pues el tabaco igual. Que sea un hábito no implica que se tenga que hacer la vista gorda...
Johny27 escribió:
Pandora 82 escribió:Tu dile al abuelito de turno que no va a poder fumarse un cigarro mientras juega a las cartas con los amigos despues de comer en el tipico bar de barrio de siempre (como el de debajo de mi casa) en el que ya se oyen comentarios del tipo..."Pues Manolo si no vas a dejar fumar...la partida va a haberla que echar en otro sitio donde si lo permitan

Ahí está el detalle. No van a permitirlo en ningún otro lado, por lo que se tendrán que joder.


En los bares que ya cumplieron la ley anterior e hicieron reformas para delimitar correctamente con un espacio, separado correctamente del resto del bar o aquellos con varias plantas tambien? Despues de gastarse una pasta en la reforma y en los sistemas de ventilacion y separacion ¿les van a hacer tirar ese dinero a la basura? Pues....sinceramente, yo tengo un bar, he hecho obra y ahora me vienen con estas y le digo al gobierno que me pague la obra para ponerlo y la de quitarlo, porque por lo que se barato no debe haber salido. De hecho los hosteleros preveen perder mas de 12 millones de euros en 2010 por la ley antitabaco (y si le sumamos la crisis....muchos tendran que cerrar) y de hecho, algunas organizaciones y sindicatos reclaman incluso subvenciones a Sanidad.
Pandora 82 escribió:En los bares que ya cumplieron la ley anterior e hicieron reformas para delimitar correctamente con un espacio, separado correctamente del resto del bar o aquellos con varias plantas tambien? Despues de gastarse una pasta en la reforma y en los sistemas de ventilacion y separacion ¿les van a hacer tirar ese dinero a la basura? Pues....sinceramente, yo tengo un bar, he hecho obra y ahora me vienen con estas y le digo al gobierno que me pague la obra para ponerlo y la de quitarlo, porque por lo que se barato no debe haber salido.
De verdad vais a dar la misma excusa más veces? Se ha dicho ya más de 20 veces que lo suyo sería que lso bares que hicieron reforma de verdad (no los que pusieron una mampara de plástico) tengan una compensación en forma de exención de impuestos o lo que sea.

De hecho los hosteleros preveen perder mas de 12 millones de euros en 2010 por la ley antitabaco
Eso no se lo cree nadie.
Pandora 82 escribió:
Johny27 escribió:
Pandora 82 escribió:Tu dile al abuelito de turno que no va a poder fumarse un cigarro mientras juega a las cartas con los amigos despues de comer en el tipico bar de barrio de siempre (como el de debajo de mi casa) en el que ya se oyen comentarios del tipo..."Pues Manolo si no vas a dejar fumar...la partida va a haberla que echar en otro sitio donde si lo permitan

Ahí está el detalle. No van a permitirlo en ningún otro lado, por lo que se tendrán que joder.


En los bares que ya cumplieron la ley anterior e hicieron reformas para delimitar correctamente con un espacio, separado correctamente del resto del bar o aquellos con varias plantas tambien? Despues de gastarse una pasta en la reforma y en los sistemas de ventilacion y separacion ¿les van a hacer tirar ese dinero a la basura? Pues....sinceramente, yo tengo un bar, he hecho obra y ahora me vienen con estas y le digo al gobierno que me pague la obra para ponerlo y la de quitarlo, porque por lo que se barato no debe haber salido. De hecho los hosteleros preveen perder mas de 12 millones de euros en 2010 por la ley antitabaco (y si le sumamos la crisis....muchos tendran que cerrar) y de hecho, algunas organizaciones y sindicatos reclaman incluso subvenciones a Sanidad.


Me podrias dar por favor donde esta ese estudio detallado sobre las perdidas de los hosteleros? Lo curioso es que por andalucia ya hay muchos restaurantes que han prohibido fumar y no han perdido ni 1€, se os desmontan las excusas cual castillo de naipes, es mas, si pierden 12 millones de € mala suerte, que reorienten el negocio, porque si ganan dinero permitiendo que se envenene a su clientela es que algo mal estan haciendo y como dice jhony, eso de "pues nos iremos a otro lado si no nos dejas fumar" es estupendo, la pena es que no habra otro, aunque ahora se podra usar la contestacion que tantas veces he escuchado yo, "vete a un bar de no fumadores" cuando no existia ninguno, pues ahora idem, se os dira "iros a un bar de fumadores", pero caspita, no existen.
Drimcas escribió:
Pandora 82 escribió:Tu dile al abuelito de turno que no va a poder fumarse un cigarro mientras juega a las cartas con los amigos despues de comer en el tipico bar de barrio de siempre (como el de debajo de mi casa) .

Tu dile al conductor de turno con un coche de 200cv y más medidas de seguridad que la Enterprise que ya no va a poder circular a 80km/h por su autopista favorita...

...ah, que no se puede? Pues el tabaco igual. Que sea un hábito no implica que se tenga que hacer la vista gorda...

FIXED
el ejemplo ahora es mas realista

y sobre el tema de los sitios donde abilitaron zona de fumadores sinceramente que se jodan y pierdan el dinero de la reforma por creerse que eso les iba a ser económicamente rentable, confiaron en el mercado de lis no fumadores y se lo merecen
penando escribió:
Drimcas escribió:
Pandora 82 escribió:Tu dile al abuelito de turno que no va a poder fumarse un cigarro mientras juega a las cartas con los amigos despues de comer en el tipico bar de barrio de siempre (como el de debajo de mi casa) .

Tu dile al conductor de turno con un coche de 200cv y más medidas de seguridad que la Enterprise que ya no va a poder circular a 80km/h por su autopista favorita...

...ah, que no se puede? Pues el tabaco igual. Que sea un hábito no implica que se tenga que hacer la vista gorda...

FIXED
el ejemplo ahora es mas realista

y sobre el tema de los sitios donde abilitaron zona de fumadores sinceramente que se jodan y pierdan el dinero de la reforma por creerse que eso les iba a ser económicamente rentable, confiaron en el mercado de lis no fumadores y se lo merecen


Y a ti quien te ha dicho que no es rentable, no entiendes de que se quejan parece ser, se quejan de que les hagan hacer la reforma y ahora prohiban fumar en todo establecimiento, no de que no les haya sido rentable, keep trying.
Coolpix escribió:Me podrias dar por favor donde esta ese estudio detallado sobre las perdidas de los hosteleros? Lo curioso es que por andalucia ya hay muchos restaurantes que han prohibido fumar y no han perdido ni 1€, se os desmontan las excusas cual castillo de naipes, es mas, si pierden 12 millones de € mala suerte, que reorienten el negocio, porque si ganan dinero permitiendo que se envenene a su clientela es que algo mal estan haciendo y como dice jhony, eso de "pues nos iremos a otro lado si no nos dejas fumar" es estupendo, la pena es que no habra otro, aunque ahora se podra usar la contestacion que tantas veces he escuchado yo, "vete a un bar de no fumadores" cuando no existia ninguno, pues ahora idem, se os dira "iros a un bar de fumadores", pero caspita, no existen.


El estudio es lo que dice el Sindicato de Hosteleros, y es un documento que me ha enseñado mi jefe, de donde lo ha sacado ni idea.

Aparte, ¿en que momento me has visto decir que yo sea fumador? De hecho no lo soy (asi que a mi no se me desmonta nada ni nadie me va a poder decir que me vaya a ningun sitio), pero trabajo para un bar (los fines de semana) y mi jefe (que es el dueño y esta alli todo el dia) tampoco fuma, pero sabe que va a perder clientela porque los abuelitos ya se lo han dicho, que si no se puede fumar seguramente dejen de ir a echar la partida de cartas, y el bar se mantiene gracias a esa gente porque es un bar de barrio (si, un bar, no una cafeteria a la que entre gente porque si para tomar algo), de echo los unicos clientes fijos son los ancianitos del barrio que se pasan la tarde echando la partida y los 4trabajadores que comen de menu todos los dias, y casualmente mas del 90% de su clientela fuma) y si el pierde dinero la primera a la que van a poner de patitas en la calle es a mi, porque a su mujer dudo que la vaya a echar...

Aunque para Mayo espero tener otro trabajo, hasta entonces NECESITO ese dinero para pagar el aluiler del piso. Pero logicamente no estoy a favor de que se fume, pero si de que se respete a los fumadores, porque no todos son tan incivilizados como quereis dar a entender, los hay que son muy educados.
Pandora 82 escribió:El estudio es lo que dice el Sindicato de Hosteleros, y es un documento que me ha enseñado mi jefe, de donde lo ha sacado ni idea.
Eso es como darle importancia a un estudio hecho por la iglesia sobre la veracidad de la biblia.

Es totalmente absurdo las pérdidas que se publican. Además, que 12 millones de euros suenan muy grandes, pero en este pais que hay miles y miles de bares, eso puede salir (si fuera real, que no lo es, porque parte de una mentira) a algunos cientos de euros. Fácilmente asumible, si fuera real.
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