Según tú, ¿cuántos años de PP-PSOE nos quedan?

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KrlosDki escribió:
[AndroMel] escribió:
jorcoval escribió:¿De verdad piensas que ha aprendido algo?


Si. También he aprendido de que paso de comentar más en éste hilo porque es una pérdida de tiempo y porque la gente no entra en razón. Sólo unos pocos se han atrevido y han comentado lo que yo pienso.


¿En serio tío? Es que se supone que un foro es para dar tu opinión personal, y según lo que estás diciendo, eres un 'si no dicen lo que quiero oír me tiro al suelo a llorar y patalear'. Cada uno puede dar su opinión y no tiene por qué venir nadie a decir si está bien o no. Yo soy de los que opina que todavía quedan unos cuantos años para que los fantoches estos dejen de tener el poder mayoritario en el país, y no lo digo porque me guste, sino porque es lo que pienso, porque hay todavia mucho viejo de mente cerrada que va a seguir votándoles, y hasta que no la palmen y nosotros seamos los viejos no va a cambiar nada aquí.

Exacto. Flaco favor le está haciendo a Podemos... aunque igual es lo que quiere: que sus defensores parezcan fanáticos que se ponen en plan intransigente y faltón.
Yo tengo claras varias cosas.

La primera es que cada cual va a votar o hacer lo que le venga en gana.
La segunda es que a mi parecer, PPSOE son una lacra para España.
La tercera es que Podemos es la única fuerza política hoy en día que sería capaz de sacarles del sillón.
La cuarta es que si no te gusta el PPSOE y los quieres sacar, la única solución hoy en día es votar a Podemos.

Y ya me gustaría a mí que hubiese otros partidos capaces de hacerlo. Me la refanfinfla en este aspecto se llame Podemos o se llame de cualquier otra forma.

Pero es que además también veo que utilizan unas formas que distan mucho de la democracia de la que hacen gala los PPSOEros. Solo hay que leer los distintos borradores presentados para la Asamblea o entrar en su página web, Podemos lamentablemente, es una gozada. Es una gozada de partido porque hace cosas que debieran hacer todos, vamos, que debieran ser cosas normales. Pero no, estamos en España.
Bajo mi punto de vista creo que al PP y PSOE le quedan otros 30 o 40 años en el poder, quizá a mi con 30 no me de tiempo a ver a alguien diferente en el poder. Debido a la cantidad de jubilados que vivieron en tiempos franquistas y temen por su jubilación y a los partidos independentistas mucha más gente votará a PPPSOE por muchas cagadas que hagan (y si Cataluña o País Vasco se independizasen aún más años).

Por mi parte Podemos no es la solución de broma seguiré dando mi voto al partido cannábico para que aunque no me dejen vivir en paz, pueda escaquearme sin peligro.

Saludos.
Los que decís que la culpa la tienen los jubilados... no sé yo. Veo mucha (mucha!) gente joven que sigue apoyando a los "grandes" que nos han llevado a esta situación. Aquí creemos que solamente la gente mayor les apoya y tristemente no es así. Sobre dar el voto a partidos muy pequeños que no obtienen representación, esos votos cómo se contabilizan? no favorecen a los que más votos se lleven? Porque tenía entendido que era así :-?
unkblog escribió:Los que decís que la culpa la tienen los jubilados... no sé yo. Veo mucha (mucha!) gente joven que sigue apoyando a los "grandes" que nos han llevado a esta situación. Aquí creemos que solamente la gente mayor les apoya y tristemente no es así. Sobre dar el voto a partidos muy pequeños que no obtienen representación, esos votos cómo se contabilizan? no favorecen a los que más votos se lleven? Porque tenía entendido que era así :-?


Estoy de acuerdo que hay mucha gente que joven que vota PP o PSOE, pero si a eso le unes un 70/80% de jubilados obtienen la victoria. Quitando ese apoyo de los jubilidados dentro de 40 años entraríamos en que los partidos tendrían una cantidad de votantes similar.
guachibo escribió:Por mi parte Podemos no es la solución de broma seguiré dando mi voto al partido cannábico para que aunque no me dejen vivir en paz, pueda escaquearme sin peligro.

Saludos.


Podemos es la única solución hoy (y seguramente la única oportunidad) de echar al PPSOE y verlos en la oposición. No creo que Podemos te ponga pegas a escaquearte sin problemas, por cierto.
esa imagen viene de los mitines, que las primeras filas que es la gente que se ve claramente en las fotos siempre estan los jubiletas.

en el PP yo si creo que la gran mayoria de voto es como minimo cuarenton, pero al PSOE le votan muchiiisimos jovenes de <35 con el tema de que son los adalides de las libertades individuales, la cultura, y el respeto y concesion de derechos a las minorias.

con ese "momio" (porque en mi opinion la muy mayor parte es momio), el PSOE gana muchisimos votos entre los jovenes. y lo sigue haciendo. secundariamente tambien lo hace IU y los partidos pequeños que defiendan tales minorias, pero en medidas mucho menores.

y podemos con ese asunto rasca poco electorado. la fuerza de podemos es el descontento global con la situacion economica, politica y laboral, pero con cuestiones de orden social el PSOE sigue conservando su cantera de votos casi intacta.
PreOoZ escribió:
guachibo escribió:Por mi parte Podemos no es la solución de broma seguiré dando mi voto al partido cannábico para que aunque no me dejen vivir en paz, pueda escaquearme sin peligro.

Saludos.


Podemos es la única solución hoy (y seguramente la única oportunidad) de echar al PPSOE y verlos en la oposición. No creo que Podemos te ponga pegas a escaquearte sin problemas, por cierto.


Vaya pues eche un vistazo en las europeas al plan de podemos y no vi nada referente a la legalización de mi amiga María por lo cual supongo esta gente no lo tiene mente y por esto y otras muchas cosas esta gente no recibirá mi voto. "(Seguramente la única oportunidad)" vaya si miramos la lista de partidos que se presentan a las elecciones me da para ver más de una treintena de partidos. No entiendo esa única oportunidad.
guachibo escribió:Vaya pues eche un vistazo en las europeas al plan de podemos y no vi nada referente a la legalización de mi amiga María por lo cual supongo esta gente no lo tiene mente y por esto y otras muchas cosas esta gente no recibirá mi voto. "(Seguramente la única oportunidad)" vaya si miramos la lista de partidos que se presentan a las elecciones me da para ver más de una treintena de partidos. No entiendo esa única oportunidad.


Pues te lo explico muy fácil, aunque si quieres puedes responderme también:

¿Qué partido político se acerca a PP y PSOE en cantidad de votos de esa treintena de partidos? Podemos es el único partido que es capaz de echar hoy en día al PPSOE. Es que eso es así. Igual no te gusta por X motivos, pero si alguien quiere sacar de la poltrona al PPSOE la solución para eso hoy, es solo Podemos.

Quiero decir, a mí me da igual a qué partido votes, pero el Partido Cannábico no va a ser cambio de absolutamente nada. Podemos puede serlo. Jamás ha habido esta oportunidad que tenemos con Podemos así que por mi parte no voy a desaparovecharla.

Y en cuanto al programa de Podemos, estoy convencidísimo, de que Podemos va a tener una mano muuucho menos firme de lo que la tienen PPSOE al respecto, sobre todo PP. Es más, podrías hasta plantearlo tú para que se haga una votación.
Creo que el problema en España es que la gente es "de partidos" igual que lo es "de equipos de fútbol", hay una gran mayoría de ciudadanos que "son de un partido" por costumbre, por familia, etc...

En el fútbol si planteas: ¿tu equipo es una mierda, lo lógico es cambiar de equipo... no?, pues no...sacrilegio!! jeje, por que el aficionado es de ese club por que seguramente le viene de pequeño... es su "religión" como quien dice, aunque su equipo sea una real mierda... no cambiara de equipo.

Pues con la política pasa igual, si no... no se entiende que dos partidos que han arruinado este país (PP y PSOE) sigan siendo los referentes... solo lo puedo atribuir a la mentalidad del "hincha de fútbol". [snif]

Esa mentalidad nos hace ser un pueblo cateto (políticamente hablando) y tenemos a catetos gobernando.

Vamos, tenemos lo que nos merecemos.

El próximo presidente (PSOE) sera tertuliano del sálvame (poco le queda...).
PreOoZ escribió:
guachibo escribió:Vaya pues eche un vistazo en las europeas al plan de podemos y no vi nada referente a la legalización de mi amiga María por lo cual supongo esta gente no lo tiene mente y por esto y otras muchas cosas esta gente no recibirá mi voto. "(Seguramente la única oportunidad)" vaya si miramos la lista de partidos que se presentan a las elecciones me da para ver más de una treintena de partidos. No entiendo esa única oportunidad.


Pues te lo explico muy fácil, aunque si quieres puedes responderme también:

¿Qué partido político se acerca a PP y PSOE en cantidad de votos de esa treintena de partidos? Podemos es el único partido que es capaz de echar hoy en día al PPSOE. Es que eso es así. Igual no te gusta por X motivos, pero si alguien quiere sacar de la poltrona al PPSOE la solución para eso hoy, es solo Podemos.

Quiero decir, a mí me da igual a qué partido votes, pero el Partido Cannábico no va a ser cambio de absolutamente nada. Podemos puede serlo. Jamás ha habido esta oportunidad que tenemos con Podemos así que por mi parte no voy a desaparovecharla.

Y en cuanto al programa de Podemos, estoy convencidísimo, de que Podemos va a tener una mano muuucho menos firme de lo que la tienen PPSOE al respecto, sobre todo PP. Es más, podrías hasta plantearlo tú para que se haga una votación.


Bajo tu punto de vista no habría un cambio y yo pienso que son los únicos que proponen un cambio su propio nombre lo indica, como el partido pirata, el anti-taurino, la falange, partido independentista toledano etc. estos de podemos dan un ideario que pueden o no cumplir como el resto. Además no hemos sufrido ya bastante con las mayorías absolutas para que otro partido más busque lo mismo y no se de cuenta de la singularidad de la población.

Saludos.
Desafortunadamente seguiran en el poder muchisimos años mas. Ojala me equivoque, pero vista la estupidez general me da que nada va a cambiar.
Seguiran dandonos por el culo y ahi seguiran en sus sillones. Triste pais en el que vivo, lleno de miedos y estupidez
guachibo escribió:Bajo tu punto de vista no habría un cambio y yo pienso que son los únicos que proponen un cambio su propio nombre lo indica, como el partido pirata, el anti-taurino, la falange, partido independentista toledano etc. estos de podemos dan un ideario que pueden o no cumplir como el resto. Además no hemos sufrido ya bastante con las mayorías absolutas para que otro partido más busque lo mismo y no se de cuenta de la singularidad de la población.

Saludos.


A ver guachibo. Que tú votes al partido cannábico me parece perfecto, que votes al partido pirata también. Pero me estoy refiriendo a que esos no van a sacar al PP ni al PSOE del Gobierno de España. Es que esos sí que son residuales. A ver si te crees que el Partido Cannábico se presenta a las elecciones para perderlas todos los años. Se presentan para intentar tener representación y recibir un respaldo tanto social como por ende económico y por supuesto que si pudieran, irían a por el Gobierno no ya de España sino de cualquier comunidad o municipio. En eso no varía ningún partido, ni siquiera a los que tú votas.

Lo que a mí me gusta es que Podemos tiene un programa pero salvo la desfachatez, corrupción... etc, cabe todo. Y me gusta que se puedan proponer y debatir las cosas, no cierran las puertas a nada. Qué te voy a contar, si un día tenemos que elegir si queremos marihuana legal o no, se hará con Podemos.

Palabras de Pablo Iglesias
Las cuestiones de salud pública deben contar con informes de especialistas. Por lo que conozco, en general, estos informes no parecen indicar que los riesgos de la marihuana sean muy diferentes de los de otras sustancias como el alcohol o el tabaco. Llegados a este punto, en esta cuestión se unen las posturas acerca de la elección individual sobre la propia salud con las de las implicaciones dentro de un sistema sanitario. Contemplados los datos, se trata de uno de esos temas en los que la ciudadanía también debería tener oportunidad de pronunciarse y de ser escuchada.

Ver más en: http://www.20minutos.es/entrevistas/pab ... xts=467263


Si eso no es de un partido demócrata... ya les gustaría al PP y PSOE tener simplemente esta iniciativa social.
espero que no sean años, sino días
Tristemente nos quedan una o dos generaciones. Hay gente que se piensa que salir de ahi es estar loco...siguen pensando en la transicion y esas cosas....
Podemooooooooooooos xddddddd
Espero que estas elecciones generales que vienen,les demos una buena bofetada de una vez a estas dos agrupaciones "corruptas"...
A ver si la gentecilla que canto protesta y llora se molesta en ir a las urnas.
pipirana está baneado por "Usar clon para continuar actividad en CV"
MGMT escribió:A ver si la gentecilla que canto protesta y llora se molesta en ir a las urnas.

yo nunca vote esta vez lo hare despues de mas de 16 años.... [fumando]
guachibo escribió:
PreOoZ escribió:
guachibo escribió:Por mi parte Podemos no es la solución de broma seguiré dando mi voto al partido cannábico para que aunque no me dejen vivir en paz, pueda escaquearme sin peligro.

Saludos.


Podemos es la única solución hoy (y seguramente la única oportunidad) de echar al PPSOE y verlos en la oposición. No creo que Podemos te ponga pegas a escaquearte sin problemas, por cierto.


Vaya pues eche un vistazo en las europeas al plan de podemos y no vi nada referente a la legalización de mi amiga María por lo cual supongo esta gente no lo tiene mente y por esto y otras muchas cosas esta gente no recibirá mi voto. "(Seguramente la única oportunidad)" vaya si miramos la lista de partidos que se presentan a las elecciones me da para ver más de una treintena de partidos. No entiendo esa única oportunidad.


los partidos pequeños, como el pirata, o el PACMA, y similares, surgen de problemas pequeños. no me entiendas mal. no me refiero a que sean problemas de poca importancia, sino que son pequeños en comparacion a la globalidad de situaciones y problemas a los que se puede enfrentar un gobierno o la poblacion de un pais. no todo el mundo anda preocupado por las mismas cosas y hay otros muchos asuntos de los que preocuparse.

yo por ejemplo en mi condicion de internauta con experiencia y preocupado por los temas que suelen preocuparnos a los internautas (dar prioridad a las T.I., libertad de circulacion de la informacion, que no se persigan las descargas particulares, etc) pues puedo estar muy en sintonia con el partido pirata o el partido de internet. y votarlos en las generales (siempre que tengan representacion en la circunscripcion donde resido), pero tambien me preocupan otras muchas cosas, y para esas otras cosas esos partidos no tienen respuesta alguna. por tanto para mi pierden interes como posibles destinos de mi voto, porque hay otros problemas mas importantes que solucionar en los que invertirlo.

como iba diciendo, estos partidos pequeños, suelen tener el "problema" de tener programas politicos cortos de miras. el problema que quieren solucionar lo enfocan con claridad, pero del resto... con mucha suerte copian el programa de otro partido mas o menos aproximado a nivel de ideales politicos (literalmente) y eso como mucho. y no le preguntes del tema a alguna de sus cabezas dirigentes, que igual te encuentras un bufido, o miradas circunspectas de "mira, no se que coño contestarte"

podemos en principio era algo asi, un partido pequeño como tantos otros, pero hay 3 puntos que lo distinguen de los otros partidos pequeños.

1.- "la crisis". su "pequeño problema de partida" es de los menos pequeños y mas acuciantes: la crisis economica y sus consecuencias politicas, sociales, economicas y laborales para toda la poblacion, con practica independencia de la ideologia politica que tuvieran y de sus ideales previos. la crisis ha golpeado por igual a votantes de todo signo politico, ha perjudicado a millones de personas y amenaza a practicamente todos los demas que no han sido todavia muy perjudicados. el descontento con la clase politica es patente, y con la situacion economica y laboral tambien. y es un "pequeño problema" muy muy grande. practicamente el mas grande al que se le puede hincar el diente.

2.- "propuesta de soluciones" al contrario que otros partidos politicos pequeños, podemos desde el principio ha aportado voluntad de solucion tanto para el "pequeño problema de partida" con el que nacio, como para otros problemas de la nacion y la poblacion. y lo hace desde un punto que, no exento de ideologia, es aceptable por un amplio espectro de la poblacion. (por eso uno de los mayores esfuerzos para desacreditarlo es hacerlo ver radical ideologicamente. para eso se usa el vinculo con venezuela). por ello es un destino de votos con mas criterio para mas votantes que otros partidos pequeños mas orientados a su propio "pequeño problema" fuera del cual apenas aportan nada.

3.- "un lider". podemos desde el principio ha tenido una imagen mediatica muy pronunciada, y tambien muy importante, un lider carismatico que no solo tiene chachara politica y cae bien, sino que ademas tiene conocimiento de lo que esta hablando y es capaz de enmendar la plana a los rivales politicos en variedad de escenarios. todo ello ha hecho que el partido este en el candelero mucho mas que ningun otro partido pequeño y ya ha hecho que no se le aprecie como un partido pequeño, aunque de hecho a dia de hoy todavia ni siquiera es un partido en el sentido estricto de la palabra.

por la combinacion de todo ello, si, podemos es lo mas parecido a una tercera fuerza capaz de cambiar el equilibrio de poder y acercarlo a quien se supone que lo ostenta: los ciudadanos. y por eso hay hilos como este.

a pesar de todo ello yo creo que todavia no hemos echado la bilis suficiente y que el conglomerado dirigente todavia no esta suficientemente debilitado. por eso mi "apuesta" es de que en las proximas elecciones "prevalecera el imperio", pero tal vez sean las ultimas en las que eso ocurra. y si con eso me gano los epitetos de alguien, pues me los ganare bien ganados.
elamos está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
PreOoZ escribió:Yo tengo claras varias cosas.

La primera es que cada cual va a votar o hacer lo que le venga en gana.
La segunda es que a mi parecer, PPSOE son una lacra para España.
La tercera es que Podemos es la única fuerza política hoy en día que sería capaz de sacarles del sillón.
La cuarta es que si no te gusta el PPSOE y los quieres sacar, la única solución hoy en día es votar a Podemos.

Y ya me gustaría a mí que hubiese otros partidos capaces de hacerlo. Me la refanfinfla en este aspecto se llame Podemos o se llame de cualquier otra forma.

Pero es que además también veo que utilizan unas formas que distan mucho de la democracia de la que hacen gala los PPSOEros. Solo hay que leer los distintos borradores presentados para la Asamblea o entrar en su página web, Podemos lamentablemente, es una gozada. Es una gozada de partido porque hace cosas que debieran hacer todos, vamos, que debieran ser cosas normales. Pero no, estamos en España.


Te dejas una quinta cosa.

En este país una gran parte de los jóvenes son borreguillos de esta sociedad tan malograda y no saben ni a quien cojones votan y cuando votan, ya sea al pp o al psoe se sienten tan happys que se van corriendo al facebook,tuenti o twiiter a hablar en lengua canipijachoni para decir a sus colegas que ha votado a marianito por que le mola su assscento sesero!!

De eso hay mucho y cada vez más, son gente por llamarlos de algún modo que les suda los cojones como vaya el país, les da igual que haya pandemias y ni se enteran de casos como los del ebola ni le dan la mas mínima importancia si lo escuchan de oídas, gente que les da igual si hay o no empleo, viven de los papis y de los curritos que les salen por ahí en vacaciones, gente que cuando son las elecciones van a votar por inercia, para tocar los cojones o porque van toda la Family de voto , y votan a quien mas chulo ven en la papeleta.
Si los españoles tuviesen el suficiente buen juicio de migrar el voto a partidos con más poso y sentido común (UPyD, Ciudadanos...) me pensaría lo de cambiar el voto, si es para ponérselo en bandeja de plata a los que ya sabéis prefiero muchos pero que muchos años de PPSOE. Y sí, por el culo y sin vaselina.

Lo que jamás pienso volver a hacer es volver a votar a un minoritario, antes al PSOE vamos... XD
sator23 escribió:Si los españoles tuviesen el suficiente buen juicio de migrar el voto a partidos con más poso y sentido común (UPyD, Ciudadanos...) me pensaría lo de cambiar el voto, si es para ponérselo en bandeja de plata a los que ya sabéis prefiero muchos pero que muchos años de PPSOE. Y sí, por el culo y sin vaselina.

Lo que jamás pienso volver a hacer es volver a votar a un minoritario, antes al PSOE vamos... XD


Lo que demuestra muchas cosas...

Entendiendo que votas al PP, no tendrías problemas en votar a UPyD (que se hacen llamar lejanos respecto al PP) o a Ciudadanos (que son el PP con un aspecto algo más sano, dicen) pero no te importaría darle e lvoto al PSOE si ello conlleva no tener que votar a un partido minoritario o a Podemos. Vamos, muy lógico todo. Lo que la mayoría de nosotros decimos pero al contrario de ti; que no queremos ni PP ni PSOE. Son la misma basura.
Eso es una de las cosas que me molesta de podemos (ademas de su vision positiva de psudo democracias como iran, venezuela o cuba)

No se presentan como iniciativa propia, si no son una reaccion negativa contra el ambiente PP/PSOE (que son casi el mismo partido, el nuevo jefe del PSOE parece sacado de NNGG PP)

pero todo este lenguaje, la casta, son la misma mierda, ellos tienen la culpa,

Yo no quiero saber quien me metio en la mierda, quiero saber como salir, porque cuando me estoy hundiendo me la suda de quien culpa es , lo que quiero saber es como salir.

Creais un enemigo, una sombra grande de la que podeis culpar de todos vuestros males y usar de excusa para aplicar medidas extremas, igual que los politicos actuales usan el terrorismo y la crisis para recortar nuestras libertades y derechos, Suena como si podemos usa la casta y los malvados banqueros para hacer mas de lo mismo.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
viendo como vamos y pasando lo que pasa

y cuando en este pais cosas como la santa inquisicion duro hasta 1812

yo calculo que unos 350 años dia arriba dia abajo
Hay que tener en cuenta que la generación de nuestros padres en su mayoría son, han sido y serán votantes del PPSOE. Ahora bien estos partidos tendrá que cambiar muy mucho y renovar al personal mucho más para que la gente vuelva a creer en lo que puedan prometernos ya que no es que hagan las cosas mal (que las hacen) es que encima nos mienten descaradamente como si fueramos autenticos borregos y eso pasará factura.
PreOoZ escribió:Lo que demuestra muchas cosas...

Entendiendo que votas al PP, no tendrías problemas en votar a UPyD (que se hacen llamar lejanos respecto al PP) o a Ciudadanos (que son el PP con un aspecto algo más sano, dicen) pero no te importaría darle e lvoto al PSOE si ello conlleva no tener que votar a un partido minoritario o a Podemos. Vamos, muy lógico todo. Lo que la mayoría de nosotros decimos pero al contrario de ti; que no queremos ni PP ni PSOE. Son la misma basura.


No intentes debatir con él, aparte de que te borrarán el mensaje no tiene ningún sentido, el ya dijo porque no quería que saliera PODEMOS: La RBU acabaría con su negocio pues al poder la gente cobrar 600 euros sin trabajar no querrían trabajar para él (Eso es así señores moderadores antes de que me borréis el mensaje por mencionarlo, si queréis busco la cita).

Fin de la discusión. Si tu negocio se basa en la precaridad laboral de los demás lógicamente no te interesa que salga PODEMOS, prefieres que salga el PP.
Aevum escribió:Creais un enemigo, una sombra grande de la que podeis culpar de todos vuestros males y usar de excusa para aplicar medidas extremas, igual que los politicos actuales usan el terrorismo y la crisis para recortar nuestras libertades y derechos, Suena como si podemos usa la casta y los malvados banqueros para hacer mas de lo mismo.

No puedo estar más en desacuerdo contigo. De hecho incluso me resulta ofensivo que con la que está cayendo me digan que "creamos una sombra a la que culpar…", como si fueramos los ingenuos que siguen la invención del líder iluminado de turno.

Yo no me he inventado los millones de parados, ni los rescates de bancos, ni el reparto de sobres, ni los saqueos de cajas, escándalos de EREs, etc… al tiempo que a nosotros nos recortan salvajemente en educación, sanidad y demás gasto social. No me invento la “noticia corrupta” casi diaria a la que nos están habituando y que apenas nadie acaba pagando, porque me basta con coger cualquier periódico cada mañana.

El uso partidista que hace el PP del terrorismo o el que hacen todos de la crisis es algo subjetivo. Ellos pueden opinar que mi gato “es ETA” y yo no. No se puede decir lo mismo de la persona que lleva 3 años en el paro o de lo que por poner el ejemplo más reciente, lo que ha salido esta semana de las tarjetas B. Ahí sí que no hay nada subjetivo porque son hechos de los que yo al menos ya estoy mucho más que harto.

Si vosotros no quereis votar a Podemos sois muy libres de no hacerlo, pero la sombra de este país no se la inventa nadie
@minmaster ,los "señores moderadores" están cansados de tu fijación hacia X usuarios y de que te justifiques para faltar al respeto a otros usuarios de EoL.

Se te ha pedido por mp y por el foro que dejaras de hacerlo pero insistes en seguir igual y flamear los hilos con ataques.Dicho lo cual si insistes en tu actitud actuaremos en consecuencia.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
La pregunta importante no es esa, porque el PPSOE mas temprano que tarde acabará desapareciendo... pero igual que lo hizo los partidos de Canovas y Sagasta.

La pregunta clave es más genérica: ¿cuantos años nos quedan de partidos populistas y demagogos? a este paso, siglos.

Se va PPSOE y llega Podemos, que no serán corruptos pero son igual de populistas.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Viendo lo visto prefiero populistas a coruptos
congrio7 escribió:La pregunta importante no es esa, porque el PPSOE mas temprano que tarde acabará desapareciendo... pero igual que lo hizo los partidos de Canovas y Sagasta.

La pregunta clave es más genérica: ¿cuantos años nos quedan de partidos populistas y demagogos? a este paso, siglos.

Se va PPSOE y llega Podemos, que no serán corruptos pero son igual de populistas.

Joder !!! Pues si por lo menos no son corruptos ya es dar un paso hacia adelante. Podemos esperar a que llegue un partido a gusto de todos y que lo arregle todo de golpe, mientras vamos pagando los vicios de 4 hijos de puta interesados. El problema está que un día te pille a tí la miseria, te echen del trabajo y tengas que suplicar por uno por la mitad de lo que cobrabas.
charlypsp escribió:
congrio7 escribió:La pregunta importante no es esa, porque el PPSOE mas temprano que tarde acabará desapareciendo... pero igual que lo hizo los partidos de Canovas y Sagasta.

La pregunta clave es más genérica: ¿cuantos años nos quedan de partidos populistas y demagogos? a este paso, siglos.

Se va PPSOE y llega Podemos, que no serán corruptos pero son igual de populistas.

Joder !!! Pues si por lo menos no son corruptos ya es dar un paso hacia adelante. Podemos esperar a que llegue un partido a gusto de todos y que lo arregle todo de golpe, mientras vamos pagando los vicios de 4 hijos de puta interesados. El problema está que un día te pille a tí la miseria, te echen del trabajo y tengas que suplicar por uno por la mitad de lo que cobrabas.

además, o Podemos lo hace de puta madre o en 4 años no le va a votar ni el tato. No tienen horda fanática.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
athlor escribió:
charlypsp escribió:Joder !!! Pues si por lo menos no son corruptos ya es dar un paso hacia adelante. Podemos esperar a que llegue un partido a gusto de todos y que lo arregle todo de golpe, mientras vamos pagando los vicios de 4 hijos de puta interesados. El problema está que un día te pille a tí la miseria, te echen del trabajo y tengas que suplicar por uno por la mitad de lo que cobrabas.

además, o Podemos lo hace de puta madre o en 4 años no le va a votar ni el tato. No tienen horda fanática.


que no sean corruptos no es suficiente para mi. Si tu te conformas con eso.... adelante, vótales.



https://www.youtube.com/watch?v=-kgs0bmDAXA
Cuando plasmen todo lo que quieren hacer en Podemos con informes y documentos realistas, a ver qué dicen los que disfrutan llamando populistas a Podemos. Todavía estoy por ver en qué lo son.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
PreOoZ escribió:Cuando plasmen todo lo que quieren hacer en Podemos con informes y documentos realistas, a ver qué dicen los que disfrutan llamando populistas a Podemos. Todavía estoy por ver en qué lo son.

por ejemplo:

[tono de voz de pablo en la sexta noche]
Es indignante que, habiendo 6 millones de parados, 1 millon de familias sin ingresos, tú, Pablo Iglesias, te permitas el lujo de donar el dinero ese que has repetido mil millones de veces que ibas a donar, para tu propia maquinaría propagandística en vez de donarlo para paliar la pobreza infantil que acucia España o para otros necesitados, es intolerable y si mi partido gana, impediremos que pasen cosas como esta..."
[tono de voz off]


Y lo de ¿pero de donde vas a sacar 200.000 millones de euros para hacer lo que dices que vas a hacer? "pues de los ricos". Ale, mira que fácil jajaja

Pero quizá lo peor es cuando dice estar por encima de izquierdas y derechas, pero todos sabemos que es falso, que son de izquierdas y muy de izquierdas, y que lo demuestran... haciendo el silencio absoluto cuando se trata de criticar a IU o a los sindicatos.
congrio7 escribió:que no sean corruptos no es suficiente para mi. Si tu te conformas con eso.... adelante, vótales.

En otros países quizá te daría la razón y un partido con no ser corrupto no sería suficiente para que yo lo votase. Pero aquí en España?? No sólo para empezar es suficiente sino que es lo que ahora mismo más valoro sobre todo lo demás.

Es que creo que debería ser LO MÍNIMO y lo imprescindible para ni siquiera plantearse votar a un partido. Entiendo que cuando hay mucha gente siempre haya algún caso de corrupción, pero una cosa es algún caso y otra que sea algo generalizado como lo es ahora. Aparte de que el partido donde aparezca actúe en consecuencia y no que proteja al corrupto como está pasando. A partir de ahí ya veré como se desenvuelven si consiguen cierta representación y ya veré cuanto de lo que pretenden es o no viable, etc..

Tampoco en ese caso veo mucha coherencia al pretender juzgar lo que pretende Podemos cuando el gobierno actual directamente se pasó su programa electoral por los cojones y ahí sigue con su buena base de votantes dispuestos a votarles de nuevo.

Es que es algo que yo creo de sentido común, pero por lo visto no debe serlo, cuando para muchos parece que se trate de algo anecdótico el hecho de que nos roben y nos perjudiquen por todas partes.
Aquí se apresuran todos a llamar populistas a Podemos. Ya tienen a economistas trabajando para demostrar que no es para nada irreal. Podemos puede acabar con el PPSOE y eso es lo que parece que jode. No que tengan propuestas irreales (como si supiéramos la hostia aquí) o que sean populistas porque nos dé la gana decir que lo son. Cuando tengan el informe económico a ver en qué lugar encontramos escondite para no asomarnos y seguir repitiendo lo que dicen desde el PPSOE. Mientras tanto, podéis llamarlos populistas, faltaría más. Veremos después.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
PreOoZ escribió:Aquí se apresuran todos a llamar populistas a Podemos. Ya tienen a economistas trabajando para demostrar que no es para nada irreal. Podemos puede acabar con el PPSOE y eso es lo que parece que jode. No que tengan propuestas irreales (como si supiéramos la hostia aquí) o que sean populistas porque nos dé la gana decir que lo son. Cuando tengan el informe económico a ver en qué lugar encontramos escondite para no asomarnos y seguir repitiendo lo que dicen desde el PPSOE. Mientras tanto, podéis llamarlos populistas, faltaría más. Veremos después.

¿eso es todo lo que tienes que replicar a mi hilo? ¿que repito lo que dicen desde el PPSOE y que me jode que puedan acabar con ellos?

Pues muy bien.



Estas últimas conversaciones vienen a sacar a relucir que el verdadero problema no es el ppsoe. Es el votante. El votante borrego que siente la imperiosa necesidad de reducir sus posibilidades al mínimo posible: a 2 (porque si no, le estalla la cabeza de pensar). Antes era PP o PSOE, antes era Canovas o Sagasta y ahora es PPSOE o Podemos. Los buenos o los malos. Elijo al que yo creo el menos malo y a partir de ahí, a apoyarle en todo y a criticar a los otros en todo. Para que complicarse, ¿verdad?
congrio7 escribió:
PreOoZ escribió:Aquí se apresuran todos a llamar populistas a Podemos. Ya tienen a economistas trabajando para demostrar que no es para nada irreal. Podemos puede acabar con el PPSOE y eso es lo que parece que jode. No que tengan propuestas irreales (como si supiéramos la hostia aquí) o que sean populistas porque nos dé la gana decir que lo son. Cuando tengan el informe económico a ver en qué lugar encontramos escondite para no asomarnos y seguir repitiendo lo que dicen desde el PPSOE. Mientras tanto, podéis llamarlos populistas, faltaría más. Veremos después.

¿eso es todo lo que tienes que replicar a mi hilo? ¿que repito lo que dicen desde el PPSOE y que me jode que puedan acabar con ellos?

Pues muy bien.



Estas últimas conversaciones vienen a sacar a relucir que el verdadero problema no es el ppsoe. Es el votante. El votante borrego que siente la imperiosa necesidad de reducir sus posibilidades al mínimo posible: a 2 (porque si no, le estalla la cabeza de pensar). Antes era PP o PSOE, antes era Canovas o Sagasta y ahora es PPSOE o Podemos. Los buenos o los malos. Elijo al que yo creo el menos malo y a partir de ahí, a apoyarle en todo y a criticar a los otros en todo. Para que complicarse, ¿verdad?

Ostras! pues tienes razón, que borrego soy. Venga! gracias por el consejo, vaya bien el día señor.
PreOoZ escribió:Aquí se apresuran todos a llamar populistas a Podemos. Ya tienen a economistas trabajando para demostrar que no es para nada irreal. Podemos puede acabar con el PPSOE y eso es lo que parece que jode. No que tengan propuestas irreales (como si supiéramos la hostia aquí) o que sean populistas porque nos dé la gana decir que lo son. Cuando tengan el informe económico a ver en qué lugar encontramos escondite para no asomarnos y seguir repitiendo lo que dicen desde el PPSOE. Mientras tanto, podéis llamarlos populistas, faltaría más. Veremos después.


Más bien al contrario, prometieron unas cosas irrealizables y han tenido que echar mano de economistas (muy de izquierdas por cierto) para salvar el culo. La famosa "renta básica universal por el hecho de ser persona" se va a quedar en "renta para inmigrantes, y gitanos" como viene siendo desde siempre.

El marxismo cultural es lo que ha llevado a occidente al foso en el que está y España además la idosincracia ha ayudado mucho, y encima le damos mas leña al fuego.

Por otro lado la "lucha de sexos" va a borrar todo vestigio de heterosexualidad, sólo hay que ver los programas "el tornillo

https://www.youtube.com/watch?v=0ZxEaLUB2Zw

Y ver los mantras que se repiten.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Más bien al contrario, prometieron unas cosas irrealizables y han tenido que echar mano de economistas (muy de izquierdas por cierto) para salvar el culo


Estaba mas que claro de pie cojeaban, pero no hay que ser ningún entendido en la materia, para darse cuenta que su programa económico hace aguas por todas partes. Un programa económico, que se basa en dar, y ninguna medida inteligente para hacer crecer la economía [qmparto].
Hay gente que aún sigue votando a PP/PSOE por costumbre. Mi padre continua votando al PSOE porque siempre lo ha votado. Cuando cuestiones sus motivos se cabreó como una mona. Hay gente muy terca.
congrio7 escribió:¿eso es todo lo que tienes que replicar a mi hilo? ¿que repito lo que dicen desde el PPSOE y que me jode que puedan acabar con ellos?

Pues muy bien.

Estas últimas conversaciones vienen a sacar a relucir que el verdadero problema no es el ppsoe. Es el votante. El votante borrego que siente la imperiosa necesidad de reducir sus posibilidades al mínimo posible: a 2 (porque si no, le estalla la cabeza de pensar). Antes era PP o PSOE, antes era Canovas o Sagasta y ahora es PPSOE o Podemos. Los buenos o los malos. Elijo al que yo creo el menos malo y a partir de ahí, a apoyarle en todo y a criticar a los otros en todo. Para que complicarse, ¿verdad?


Gracias por llamarme borrego. Sin embargo yo el borreguismo lo veo en repetir lo que dice Eduardo Inda, lo que dice Pedro Sánchez, lo que dice Floriano, Cospedal, Esperanza Aguirre... y bueno, llamar populista a un partido porque habla de renta básica universal, entre otras cosas, es cuanto menos sorprendente. Porque hablar de populismo por el dinero que hace falta para conseguir un objetivo político me parece LAMENTABLE. Y es lamentable porque tú que hablas de "reducción de posibilidades" me parece caer en un simplismo absurdo y que sí, que lo que tú has dicho no tiene absolutamente ninguna diferencia con lo que dijo Eduardo Inda en el ejemplo que tú pones de laSexta Noche.

¿Somos capaces de abrir un hilo en el que podamos contar en la última legislatura las obras absurdas, servicios absurdos, corrupción y en general gasto inútil o en negro que conocemos en nuestros alrededores? Y digo al rededores. Igual eso irrealizable no lo parece tanto. Igual hasta nos sorprendemos. Pero es que me parece también absurdo discutir este tema porque no vamos a llegar a nada. Está claro que tú no sabes de economía y que yo tampoco. No sé por qué tenemos que repetir lo que dice Eduardo Inda. A mí populismo me parece lo que han practicado el PPSOE hasta ahora y mucho más ahora, con la irrupción de Podemos. Además, pretendiendo atemorizar al personal.

@werdura, ¿prometieron? Vamos a ver, Podemos no promete nada. Podemos da por hecho que va a prestar una RBU a toda persona necesitada. Pero vamos, que me sorprende lo gráfico que has sido "renta para inmigrantes y gitanos". Qué tristeza, de verdad.

Desde los votantes de Podemos se les pide precisamente que tengan un argumento sólido para acabar con la memez y desfachatez de llamar populista a quien quiere una vida digna para todos sus compatriotas, no es que como es irrealizable busquen ayuda en economistas. Es que lo que buscan es completar el programa electoral como se les exige. A mí me da más miedo esos partidos que dicen por programa que van a bajar impuestos y luego los suben como el PP, como el PSOE... esos sí que dan miedo. Y no quien dice que va a repartir caridad entre sus ciudadanos para que puedan salir a flote en época de flaqueza.

Lo dicho, ya veremos si tenéis la misma boca grande para llamar populistas a Podemos, Podemitas a quienes los votamos o borregos a quienes los votamos... cuando presenten un programa sólido en el que las paparruchadas se queden solo en los panfletos a los que muchos parecen constantemente acudir para desprestigiar a Podemos. Y es curioso, porque en EOL muchos echan pestes de Podemos aludiendo a que son lo mismo que el PP y el PSOE. Me juego el pescuezo a que la gran mayoría que dice eso vota al PP y al PSOE... pero chst, no se vayan a enterar.

Por suerte, Podemos ha roto el panorama político DE TODA LA VIDA y abre la posibilidad de un cambio REAL. Que me producía arcadas hablar de cambio por parte dle PSOE cuando gobernaba el PP y viceversa. Cambio. Cambio de verdad y viene de la mano de un partido democrático. Qué más se puede pedir; fuera la basura populista y corruptela del PPSOE.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Del PPSOE, nos quedara mas o menos lo que aguanten nuestros abuelos XD

Luego el otro peligro, es Podemos, que viene a reemplazar la fabulosa gestión de estas dos mierdas del PPSOE. Con un programa económico, digno de un ejercicio de matemáticas de un niño de 5 años.

Programa económico de Podemos para niños:
Una familia tiene una vaca enferma que da 10 litros al día. Esta familia en vez de curar la vaca y alimentarla mejor para sacarla mas rendimiento en el futuro, y que se reproduzca. Decide sacarle 13 litros al día durante 1 mes, hasta que esta no aguanta mas y se muere por agotamiento.
La familia se queda sin vaca y sin dinero, y como no puedo alimentar a sus hijos, coge y vende la granja al vecino. Durante 2 años se soluciona la papeleta, hasta que se termina el dinero, y la familia se va debajo de un puente, porque se han quedado sin vaca y sin granja.

FIN
Garranegra escribió:Del PPSOE, nos quedara mas o menos lo que aguanten nuestros abuelos XD

Luego el otro peligro, es Podemos, que viene a reemplazar la fabulosa gestión de estas dos mierdas del PPSOE. Con un programa económico, digno de un ejercicio de matemáticas de un niño de 5 años.

Programa económico de Podemos para niños:
Una familia tiene una vaca enferma que da 10 litros al día. Esta familia en vez de curar la vaca y alimentarla mejor para sacarla mas rendimiento en el futuro, y que se reproduzca. Decide sacarle 13 litros al día durante 1 mes, hasta que esta no aguanta mas y se muere por agotamiento.
La familia se queda sin vaca y sin dinero, y como no puedo alimentar a sus hijos, coge y vende la granja al vecino. Durante 2 años se soluciona la papeleta, hasta que se termina el dinero, y la familia se va debajo de un puente, porque se han quedado sin vaca y sin granja.

FIN


Cuando tengan el programa económico listo podremos hablar. Hablar sin programa económico para las generales, municipales y regionales es imaginar mucho. El programa electoral de Podemos para las europeas era de circunstancias y se hizo MUY rápido porque se exige. Ya veremos más adelante.

Esa interpretación tuya, efectivamente, es para niños.
PreOoZ escribió:Yo tengo claras varias cosas.

La primera es que cada cual va a votar o hacer lo que le venga en gana.
La segunda es que a mi parecer, PPSOE son una lacra para España.
La tercera es que Podemos es la única fuerza política hoy en día que sería capaz de sacarles del sillón.
La cuarta es que si no te gusta el PPSOE y los quieres sacar, la única solución hoy en día es votar a Podemos.

Y ya me gustaría a mí que hubiese otros partidos capaces de hacerlo. Me la refanfinfla en este aspecto se llame Podemos o se llame de cualquier otra forma.

Pero es que además también veo que utilizan unas formas que distan mucho de la democracia de la que hacen gala los PPSOEros. Solo hay que leer los distintos borradores presentados para la Asamblea o entrar en su página web, Podemos lamentablemente, es una gozada. Es una gozada de partido porque hace cosas que debieran hacer todos, vamos, que debieran ser cosas normales. Pero no, estamos en España.

Dios también es único. Lo dice la Biblia.
Decir que sólo hay una alternativa es un engaño cuando existe una multitud de fuerzas políticas.
¿Medidas como esta se deberían hacer en todos los sitios?
http://www.hazteoir.org/noticia/62254-u ... -viviendas
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
PreOoZ escribió:
Garranegra escribió:Del PPSOE, nos quedara mas o menos lo que aguanten nuestros abuelos XD

Luego el otro peligro, es Podemos, que viene a reemplazar la fabulosa gestión de estas dos mierdas del PPSOE. Con un programa económico, digno de un ejercicio de matemáticas de un niño de 5 años.

Programa económico de Podemos para niños:
Una familia tiene una vaca enferma que da 10 litros al día. Esta familia en vez de curar la vaca y alimentarla mejor para sacarla mas rendimiento en el futuro, y que se reproduzca. Decide sacarle 13 litros al día durante 1 mes, hasta que esta no aguanta mas y se muere por agotamiento.
La familia se queda sin vaca y sin dinero, y como no puedo alimentar a sus hijos, coge y vende la granja al vecino. Durante 2 años se soluciona la papeleta, hasta que se termina el dinero, y la familia se va debajo de un puente, porque se han quedado sin vaca y sin granja.

FIN


Cuando tengan el programa económico listo podremos hablar. Hablar sin programa económico para las generales, municipales y regionales es imaginar mucho. El programa electoral de Podemos para las europeas era de circunstancias y se hizo MUY rápido porque se exige. Ya veremos más adelante.

Esa interpretación tuya, efectivamente, es para niños.


Es que de primeras, ya esta el barco tocado y hundido. A no ser que se replanteen muy mucho su modelo económico. De primeras, hasta que se arregle todo no pueden tocar a la vaca y para eso hace falta mucho sacrificio por parte de todos.
el_ssbb_boy escribió:Dios también es único. Lo dice la Biblia.
Decir que sólo hay una alternativa es un engaño cuando existe una multitud de fuerzas políticas.
¿Medidas como esta se deberían hacer en todos los sitios?
http://www.hazteoir.org/noticia/62254-u ... -viviendas


Pero vamos a ver... dime cuándo ha existido un panorama electoral como el que hay hoy gracias a Podemos. ¿Cuándo? Izquierda Unida ha sido un quiero y no puedo. Jamás ha sido rival para el PPSOE.

HOY EN DÍA, Podemos es la única alternativa real al PP y PSOE. Y ni UPyD, ni IU, ni EQUO, ni Partido X, ni Partido Cannábico, ni VOX han sido alternativa de nada a PPSOE. Por supuesto, estoy hablando en votos. Alternativas son todas, pero llegar a pensar que cualquier otro partido va a alcanzar los votos de Podemos es vivir muy alejado de la realidad. Nunca ha ocurrido. Y ahora sí, con Podemos. Por eso es el único capaz de animar a un cambio en la política española. Pensar lo contrario, como digo, es no enterarse de la situación política española.

Y respecto a la basura de noticia que publicas, está manipulada de pies a cabeza:
http://convocatoriaporlosmolinos.blogspot.com.es/

Un texto por cierto escrito por el mismo afectado. Que manda huevos.
”Harto sobre todo de la gente que amparándose en el anonimato especula con los ideales y proyecto del grupo al que represento y procurando ser escueto, a continuación para que esos anónimos y otros que no lo son, capten la realidad siempre clara y honesta de todos los componentes de mi grupo y de las personas que nos apoyan, expongo:
1º Mi acta de concejal es, por Izquierda Unida- Los Verdes, con fecha 27/01/2014 declaro y firmo ante el Secretario del Ayuntamiento (cómo hicieron en su día mis predecesores), mantener el grupo municipal con la denominación IU-CLM.
2º El programa del grupo al que represento y defiendo desde hace unos 6 meses (como concejal), se presentó para las elecciones de Mayo del 2011, fecha en la que ni existía PODEMOS.
3º Es cierto que en el 2014, hubo discrepancias con la gente con carnet del partido IU, adscritos a éste grupo municipal, (no así con IU) y estos formaron la asamblea IU- Los Molinos.
4º Estos ex compañeros, solicitaron que elimináramos las siglas de IU de nuestro Blog, lo que hicimos en aras de las buenas relaciones y la cortesía.
5º Verdaderamente son éstos ex compañeros los que comenzaron a llamarnos PODEMOS con el apoyo de algunas intervenciones de un concejal de Primero los Molinos, manifestándolo en los plenos. Algo que la derecha mediática ha aprovechado en sus ataques para frenar el malestar ciudadano ante una política de recortes que tan sólo ha servido para que las grandes fortunas a día de hoy sean descomunales.
6º El proyecto de convocatoria por los molinos, sigue siendo el mismo, el proyecto de PODEMOS está en formación y no tiene nada que ver en nomenclatura, aunque la apuesta es que sea parecido o idéntico en ideales.
¿Que si somos PODEMOS?, ya veremos, de momento la única lista o partido en el que estoy oficialmente inscrito es Convocatoria porLos Molinos. Por otra parte, quiero reivindicar mi derecho a participar en los proyectos e iniciativas sociopolíticas que considere de mi agrado, como reconoce el artículo 16 de la Constitución de 1978.
Los Molinos a de agosto de 2014
FDO. Fernando San Isidro Vallejo“
werdura escribió:Más bien al contrario, prometieron unas cosas irrealizables y han tenido que echar mano de economistas (muy de izquierdas por cierto) para salvar el culo. La famosa "renta básica universal por el hecho de ser persona" se va a quedar en "renta para inmigrantes, y gitanos" como viene siendo desde siempre.


yo ya dije desde el principio que la renta basica seria realizable, que no seria universal (en el sentido de que no TODOS la cobran) y de que la cobrarian las personas de clase baja, que no tuvieran otras rentas y mientras no trabajaran. es decir y por decirlo bruto: que se pareceria mas al "paro infinito" que por cierto existe por ejemplo en UK que a una renta "universal" en el sentido estricto de la palabra.

y por cierto, hay mucha mas gente que cumple esas condiciones aparte de inmigrantes y gitanos. te sorprenderias de la cantidad de gente que hay en españa que no percibe ninguna renta que no sea una ayuda o subsidio cuando no trabaja, que no tiene pension, ni propiedades, ni vive en casa de nadie que las tenga y donde para hacienda conste que lo mantenga. (con esto me refiero, por ejemplo, a ninis viviendo en casa de sus padres).

te sorprenderias de la gran cantidad de gente que esta en esa situacion y las piruetas que tienen que montar para sobrevivir (y no me refiero a mendicidad ni a nada delictivo).

podemos ha prometido eso basicamente para llevarse al lego, hablando claro, a los aproximadamente entre 2 y 3 millones de parados que no cobran ninguna prestacion, que con esa "renta basica" al menos tendrian una renta basica sin tener que recurrir a la beneficencia o a los negocios en B. y es una cantera de votos bastante destacable. ademas, politicamente suena mucho mejor "darte una renta por ser ciudadano" que "darte un subsidio indefinido por ser un vago fuera de todo ordenamiento social, juridico y laboral" que es a lo que muchos bien alimentados equiparan a esos millones de parados sin subsidio. como tu mismo has dicho, "gitanos".
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