darix escribió:itho escribió:darix escribió:Es jodido tener que responder siempre aunque no se entienda lo que se dice. Evidentemente, ha respondido porque no sabia que significaba eso ni quien lo dice. Ni quien era terra lliure por ejemplo.
La incultura al poder!
http://www.softcatala.org/traductorvisca Catalunya Lliure = viva Cataluña Libre
Más jodido tiene que ser tener que estar siempre saltando cuando el 99% de la gente no tiene tus ideales, pero bueno, yo repito lo que digo, y paso de "discutir" porque no es la primera que me saltas con cosillas que ni em van ni me vienen por pensamientos distintos que no me sacan de nada. El caso, que repito, a parte de las connotaciones que pueda desconocer por "mesetario", añadir el "libre" a viva tal o cual comunidad no se puede comparar al "Arriba España", que es lo que habéis dicho atrás. Última explicación que doy que paso de dar vueltas a una cosa que está visto que unos pocos nunca querran entender:
"Arriba España": España, país, cero connotación política.
"Arriba comunidad autónoma": comunidad, cero connotación política.
"Arriba España Una y Grande": connotación totalmente política.
"Arriba comunidad libre": connotación totalmente política.
Que no queréis entender pues nada, son situaciones y pensamientos políticos que nunca vamos a pretender que sean lso mismos así que es tener una discusión eterna.
No compares "Visca Terra lliure"/"Gora euskadi ta askatasuna"/"Arriba España" con "Viva Andalucia libre". Detras de estos 3 "canticos" hay muertes y violencia detras (por grupos terroristas o por un golpe de estado seguido de una dictadura). Lo importante no es que lleven un libre detras, si no por quien se han usado y para que se usan.
Que yo sepa no hay nada malo en querer la unidad de españa, ni la independencia de la rioja. Son pensamientos politicos respetables, te gusten o no. Lo que no lo es es lo anterior
Si no lo entiendes ya ni asi poca cosa mas se te puede explicar.
Y es que yo creo que aún no lo ha pillado.
¿Hay algo de malo en decir Viva Euskadi y la libertad? Evidentemente, no. Pero Euskadi y la libertad es una frase que se asocia y ha sido apropiado por una organización llamada precisamente así, Euskadi Ta Askatasuna, es decir, ETA. Luego si alguien dice ahora mismo en vasco Viva Euskadi y la libertad, tal cual, literalmente, está dando goras a ETA. Y de hecho lo más probable es que acabe en el trullo. Por lo que cualquiera con dos dedos de frente, si quiere dar vivas a Euskadi y a la libertad (perfectamente respetable) y no a ETA (perfectamente condenable), evitará usar esa frase en concreto, que está patrimonializada por ETA y buscará otra fórmula.
Igualmente Visca la terra Lliure (Viva la tierra libre) no son en sí palabras ofensivas en absoluto, de hecho, no están muy lejos de en su acepción literal del Tierra y Libertad zapatista, libertario (que no liberal) y de otros movimientos sociales. Pero dado que en su día hubo una organización terrorista llamada justamente así, Terra Lliure, resulta que una frase inocua y que cualquiera podríamos firmar se convierte en algo totalmente distinto en su significado.
Y con Arriba España, pues es que ocurre exactamente lo mismo, fue el latiguillo (nunca mejor dicho) con que los franquistas machacaron a la población durante 40 años, se apropiaron de la frase hasta hacerla tan suya como el bigote del caudillo, forma parte intrínseca de la dictadura, unida indisociablemente a ella, y por tanto las personas con dos dedos de frente evitan usarla, porque no es lo que diga, sino a quién perteneció en su día y cómo pervive aún en el imaginario colectivo. Es por ello que su utilización solo tiene dos explicaciones; ignorancia pura y dura o coincidencia con la ideología del régimen dictatorial.
En el primer caso Sergio Ramos demuestra que debió prestar más atención en clase, y tampoco tiene más trascendencia, si fuera el segundo... bueno, diría mucho, y no precisamente bueno, de él.
¿Así queda más claro?
(creo que "fis" es "hijo" no? por deducción
).
), lo dijo pues para animar y quedar bien, pero es como cuando Iniesta dice "visca cataluña" (aunque la última vez le oí "visca el FCB y visca Fuentealvilla" ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
.... doble rasero incomming 
). Lo que importa cuando hablas de estos temas es la semántica, no la palabra o el símbolo, así que la batalla de la corrupción lingüística es mejor sortearla siempre que sea posible. Lo digo yo, que a menudo me he metido de lleno en discusiones de ese tipo en este foro y casi siempre he perdido el tiempo. 
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")