¿Sería más justo elegir en qué idioma estudiar en el colegio?

VozdeLosMuertos escribió:
Yo te había entendido que tú estudias castellano y catalán y es lo mismo que estudiar castellano e inglés. Si me dices que estudiar castellano y catalán e inglés es lo que se hace normalmente y que eso es mejor que sólo castellano e inglés, te doy la razón, claro.

Está diciendo exactamente esto. El post es una crítica a todos los que dicen "mejor aprender otro idioma" pero luego resulta que en las cc.aa monolíngües no se aprende ningún otro idioma.

Muy típico de la mentalidad Española quejarse por aprender más.

pebero escribió:Aviso para todos aquellos que odian el castellano/español.
Habladlo bien, no sea que un día de estos acudáis a urgencias de un hospital del inframundo monolinguistico y no os entiendan ni papa en vuestro glorioso ¿idioma?,porque no suelen haber traductores en urgencias y sería una putada que os murierais por no saber español/castellano.
PD. En fin de semana suelen haber médicos residentes, pero que putada!, son hispanos parlantes que cursan sus estudios de medicina en España y en español, por supuesto .

En Valencia, si hablas en Valenciano en urgencias te suelen entender, aunque los médicos sean castellano parlantes. No hace falta llevarse el diccionario

Noriko escribió:Pues es bién sencillito de entender: Que quieres? llegar a mas gente enseñando o a menos? pues ya está

¿Y en el caso de que no haya ningún alumno que no sepa Euskera? ¿Qué razón hay entonces para dar las asignaturas en Castellano?

chachin2007 escribió:Dios... que ignorante...

EDIT:
Y soy catalán... y tengo familia Valenciana... (primos que han nacido y crecido ahí).

¿Puedes elaborar un poco más esto, por favor?

Piriguallo escribió:Pues mis hijos van a un colegio en el que la línea de castellano tiene Naturales y Sociales en valenciano.

Nuestro entorno siempre ha sido castellano parlante y me parece muy injusto que mis hijos pierdan más tiempo en aprenderse términos que otros niños ya saben (por ser valenciano parlantes).

O lo que es lo mismo, para un niño valenciano parlante, estudiar Naturales y Sociales es mucho más fácil que para los míos. Y a su padre ayudarle con los deberes también.

Esto se solucionaría si yo al elegir línea de castellano, ésta fuera realmente de castellano. Pero no, tengo estas dos asignaturas en valenciano.

Sé de buena tinta que esto no pasa en los pueblos del interior. Donde la línea de Castellano es 100% castellano y sólo estudian valenciano como asignatura.

¿No sería más justo que el que quisiese estudiar en valenciano lo hiciese y el que lo quisiese hacer en castellano también?

Pues yo no veo el problema ..me parece mal que en una región de España donde aparte de la lengua nacional haya otra como el vasco,gallego o en este caso valenciano y hay gente que se queje..

Estas en una comunidad donde hay otra lengua y es lo más normal del mundo que tus hijos estudien también en valenciano,,además son niños y aprenden rápido..

Otra cosa sería que dijeras que todo está en valenciano y que quieres como es normal que tus hijos también estudien en español..

No veo el problema,si no todo lo contrario..lo lamentable sería si fueras como yo catalán y te impusieran a que tus hijos estudiarán solo en catalán..

Lo normal es que en las regiones de España donde hay otra lengua se estudie en las 2,,,,ojala aquí la mierda de políticos nacionalistas entendieran algo tan simple como que la lengua no es un instrumento de confrontación,,,parate lo a pensar y aprecia que a parte del español tienes otra lengua igual de española que es el valenciano que además es bonito..

Ashdown escribió:

chachin2007 escribió:Dios... que ignorante...

EDIT:
Y soy catalán... y tengo familia Valenciana... (primos que han nacido y crecido ahí).

¿Puedes elaborar un poco más esto, por favor?

¿Hace falta?, es decir... ¿si te digo que el Español y el Catalán es el mismo idioma... como te quedas?, pues... aunque "Hola... y.... Hola..." se escriban igual en Catalán y Español... ¿verdad que (un catalán en la sala por favor) no son el mismo idioma?, pues que me diga que "Catalán y Valenciano...es lo mismo, por motivos puramente políticos se han querido diferenciar".... me descojono... solo un valiente ignorante puede decir eso... luego normal que tengamos el país que tenemos...

Si solamente se enseñara en el colegio catalán en la asignatura "catalán" y el resto en español, los niños no sabrían una mierda de catalán. El catalán es bastante más complejo en comparación al castellano.

chachin2007 escribió:

Ashdown escribió:

chachin2007 escribió:Dios... que ignorante...

EDIT:
Y soy catalán... y tengo familia Valenciana... (primos que han nacido y crecido ahí).

¿Puedes elaborar un poco más esto, por favor?

¿Hace falta?, es decir... ¿si te digo que el Español y el Catalán es el mismo idioma... como te quedas?, pues... aunque "Hola... y.... Hola..." se escriban igual en Catalán y Español... ¿verdad que (un catalán en la sala por favor) no son el mismo idioma?, pues que me diga que "Catalán y Valenciano...es lo mismo, por motivos puramente políticos se han querido diferenciar".... me descojono... solo un valiente ignorante puede decir eso... luego normal que tengamos el país que tenemos...

Ya... ¿Los chilenos hablan español?

No existe la linea castellana. Esta la valenciana y la castellana progresiva

Mucho preocuparse de que los niños aprendan bien el catalán pero alguno no sabrá ni que existe el occitano, que también es cooficial y no se enseña.

chachin2007 escribió:

Ashdown escribió:

chachin2007 escribió:Dios... que ignorante...

EDIT:
Y soy catalán... y tengo familia Valenciana... (primos que han nacido y crecido ahí).

¿Puedes elaborar un poco más esto, por favor?

¿Hace falta?, es decir... ¿si te digo que el Español y el Catalán es el mismo idioma... como te quedas?, pues... aunque "Hola... y.... Hola..." se escriban igual en Catalán y Español... ¿verdad que (un catalán en la sala por favor) no son el mismo idioma?, pues que me diga que "Catalán y Valenciano...es lo mismo, por motivos puramente políticos se han querido diferenciar".... me descojono... solo un valiente ignorante puede decir eso... luego normal que tengamos el país que tenemos...

A ver, sólo un apunte, que esto es un offtopic total. El Catalán y el Valenciano son la misma lengua. La gramática es la misma. Punto.

Eso sí, lo de que "por motivos puramente políticos se ha querido diferenciar" sí es una chorrada. La variante valenciana (aunque en realidad existen unas cuantas) tiene rasgos propios que no tienen que ver con la política sino con la evolución de la lengua. Además, no existe un origen claro de la lengua, de modo que el Catalán, en Valencia, recibe el nombre de Valenciano. Y es tan correcto llamar así a la lengua como llamarla Catalán.

Yo la llamo Valenciano porque mi dicción es la propia de la zona de Valencia

@Whispers_v2 hasta donde sé el occitano se enseña en el Valle de Arán, donde es oficial, ¿me equivoco?

guillian-seed escribió:
@Whispers_v2 hasta donde sé el occitano se enseña en el Valle de Arán, donde es oficial, ¿me equivoco?

En toda Cataluña es cooficial.

Un saludo

Whispers_v2 escribió:Mucho preocuparse de que los niños aprendan bien el catalán pero alguno no sabrá ni que existe el occitano, que también es cooficial y no se enseña.

Deja de mentir, aquí tienes a la radiotelevision publica de canada fijándose en el modelo de 5 lenguas en Aran. I al final tienes varios minutos en directo de una clase.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/ac ... agne.shtml

guillian-seed escribió:

Noriko escribió:Y saber español no me quita de saber valenciano, no se que me quieres decir...como si estudias 40 idiomas

Yo creo que está bién claro, ej.:

Soy profesor y quiero que me entienda cuanta mas gente mejor, entonces voy a dar la clase en el idioma que entienda mas gente.

100 alumnos

80 saben catalán + español, 20 saben otro idioma regional + español = doy las clases en español

No creo que sea muy dificil de entender...

No hay nada que entender, es que eso no es así. En los colegios de línea en valenciano los niños castellano parlantes no dejan de serlo, además adquieren un nivel mínimo de Valenciano que de otra forma no aprenderían y un nivel de inglés equivalente, como mínimo, al de cualquier otra comunidad autónoma sin lengua cooficial.

Un profesor no enseña en una lengua para que le entienda más gente, sino que enseña a que todos entiendan en todas las lenguas que se usan en una región, además de la lengua extranjera. Y esto te lo dice un profesor (Bueno, en prácticas aún ).

Y por cierto, también hay en Valencia colegios de línea en Castellano, ¿el problema? Que los niños salen con un nivel paupérrimo de Valenciano, luego cuando son mayores quieren acceder a un puesto de trabajo para el que necesitan el Valenciano y tienen que hacer un gran esfuerzo para dominar una lengua que no han usado en la vida. Y la culpa es del Valenciano, claro

What?¿?¿?

Para que todos entiendan en todas las lenguas hay que estudiar esas lenguas y eso se hace en su correspondiente asignatura, en esa asignatura te enseñar como utilizar el idioma, no en geografia donde aprendes lugares, ni se hace en gimnasia donde entrenas tu cuerpo, ni se hace en psicología donde se estudian los fenomenos psíquicos, y si la inmersión del entorno y las relaciones no sirven para aprenderlo como decis vosotros, entonces de igual manera no sirve dentro del aula, a no ser que se estudie el correspondiente idioma como asignatura

baronluigi escribió:

Noriko escribió:Pues es bién sencillito de entender: Que quieres? llegar a mas gente enseñando o a menos? pues ya está

¿Y en el caso de que no haya ningún alumno que no sepa Euskera? ¿Qué razón hay entonces para dar las asignaturas en Castellano?

Si el 100% supiera euskera ninguna, sin embargo como es mas dificil encontrar un aula donde el 100% sepa euskera (o el idioma regional que sea) que el 100% sepa español pues entonces mejor dar las clases en español, y el regional en su correspondiente asignatura

Earths36 escribió:

Whispers_v2 escribió:Mucho preocuparse de que los niños aprendan bien el catalán pero alguno no sabrá ni que existe el occitano, que también es cooficial y no se enseña.

Deja de mentir, aquí tienes a la radiotelevision publica fijándose en el modelo de 5 lenguas aranes. I al final tienes varios minutos en directo de una clase.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/ac ... agne.shtml

Deja de mentir dice como si hubiera hablado antes o dicho muchas cosas. Relaja la raja te digo yo a ti.

Respondiéndote, ¿y qué? Eso es ahí en esa región, en el resto de Cataluña nanay del Paraguay.

Whispers_v2 escribió:Mucho preocuparse de que los niños aprendan bien el catalán pero alguno no sabrá ni que existe el occitano, que también es cooficial y no se enseña.

Él aranes como se llama aquí si se estudia en el colegio ,lo que pasa que los aranes no utilizamos la lengua como un arma para dividir o diferenciar ..

Así que aquí se estudia en aranes,español,catalán,inglés y francés..

Y tan felices de la vida y tan españoles..luego vas a 30km que ya no estás en el valle de aran ,y zasss todo en catalán y no te quejes que eres un facha,o quieres acabar con el catalán,cosas del separatismo..

Por eso no entiendo que un padre se queje porque sus hijos estudien en valenciano y español en Valencia..flipo

Me parece igual de triste que uno exija que solo se estudie en español como que solo se estudie en valenciano ,o catalán ,vasco en el país vasco,ect ..

Creo que tendrían que dar más horas de clase y solo de historia de España ,,seguro que las próximas generaciones saldrían diferentes porque telita las tonterías que e llegado a leer en este hilo..

Offtopic: Lo que dicen de que por política se ha querido diferenciar es porque hay un partido político azul en concreto y otro de nuevo cuño, naranja, que habla de pancatalanismo y que se niega a aceptar (como el que negaba que la tierra era redonda en su día) que ambos idiomas son iguales.

No es que quieran diferenciarlos, o los modifiquen, la expresión es "que se desmarcan" y que no quieren/detestan/les da asco/huyen llámadlo como queráis, de que se le llame catalán o cualquier tinte catalán que coja algo cotidiano.

JoseFCB escribió:Offtopic: Lo que dicen de que por política se ha querido diferenciar es porque hay un partido político azul en concreto y otro de nuevo cuño, naranja, que habla de pancatalanismo y que se niega a aceptar (como el que negaba que la tierra era redonda en su día) que ambos idiomas son iguales.

No es que quieran diferenciarlos, o los modifiquen, la expresión es "que se desmarcan" y que no quieren/detestan/les da asco/huyen llámadlo como queráis, de que se le llame catalán o cualquier tinte catalán que coja algo cotidiano.

Estarás de coña o te crees lo que dices?

Perdona que yo sepa en Cataluña en los colegios quitando la hora de castellano todas las asignaturas se dan en catalán,,cuando lo normal sería que se estudiará en en catalán y español..

Así que los que an utilizado la lengua como arma política son unos con una bandera y una estrellita ..

Madre mía..

@Noriko ok, entonces con tan solo que el 1% de una clase de 10 personas (ergo una persona) obliga a 9 personas a no estudiar en su idioma autonómico. No es mejor poco a poco ayudar a esa persona hasta que se adapte a la lengua no, mejor relegarla a una esquina y obligar al resto a usar el castellano.

Noriko escribió:

guillian-seed escribió:

Noriko escribió:Y saber español no me quita de saber valenciano, no se que me quieres decir...como si estudias 40 idiomas

Yo creo que está bién claro, ej.:

Soy profesor y quiero que me entienda cuanta mas gente mejor, entonces voy a dar la clase en el idioma que entienda mas gente.

100 alumnos

80 saben catalán + español, 20 saben otro idioma regional + español = doy las clases en español

No creo que sea muy dificil de entender...

No hay nada que entender, es que eso no es así. En los colegios de línea en valenciano los niños castellano parlantes no dejan de serlo, además adquieren un nivel mínimo de Valenciano que de otra forma no aprenderían y un nivel de inglés equivalente, como mínimo, al de cualquier otra comunidad autónoma sin lengua cooficial.

Un profesor no enseña en una lengua para que le entienda más gente, sino que enseña a que todos entiendan en todas las lenguas que se usan en una región, además de la lengua extranjera. Y esto te lo dice un profesor (Bueno, en prácticas aún ).

Y por cierto, también hay en Valencia colegios de línea en Castellano, ¿el problema? Que los niños salen con un nivel paupérrimo de Valenciano, luego cuando son mayores quieren acceder a un puesto de trabajo para el que necesitan el Valenciano y tienen que hacer un gran esfuerzo para dominar una lengua que no han usado en la vida. Y la culpa es del Valenciano, claro

What?¿?¿?

Para que todos entiendan en todas las lenguas hay que estudiar esas lenguas y eso se hace en su correspondiente asignatura, en esa asignatura te enseñar como utilizar el idioma, no en geografia donde aprendes lugares, ni se hace en gimnasia donde entrenas tu cuerpo, ni se hace en psicología donde se estudian los fenomenos psíquicos, y si la inmersión del entorno y las relaciones no sirven para aprenderlo como decis vosotros, entonces de igual manera no sirve dentro del aula, a no ser que se estudie el correspondiente idioma como asignatura

Va a ser que no. En edades tempranas, la adquisición de la lengua o las lenguas se produce al mismo tiempo que se adquieren los conocimientos de otras materias y generales que se enseñan en esa lengua vehicular. Y esto está más que comprobado

No creo ni que hagan falta ejemplos.

VozdeLosMuertos escribió:

strumer escribió:
Que a donde se quiere llegar? Pues muy facil. Que venga uno de Albacete por ejemplo aqui a decirme que en Mallorca en lugar de catalán deberían enseñarme chino o aleman o darme mas clases de ingles por mi bien mas cuando resulta que allí ni saben chino ni alemán y la media del nivel de ingles encima es mas baja que aquí...
A que coño viene?? Que los lees y te crees que alli les dan 5 horas de chino y 5 de aleman a la semana y tienen el nivel de inglés de Harvard. Primero que se preocupen de la educación de allí y cuando ya sepan chino y aleman que luego vengan y me digan como hay que hacerlo aqui que les escucharé. Pero mientras, que se dejen de tonterias.

Saludos

Ah, vale. O sea, que el problema es que tú hablas mejor que ellos así que no pueden proponer que en lugar de un idioma local se estudie uno internacional? Es que no dejas muy clara tu postura. Si estudias catalán y también inglés, evidentemente no te van a decir que debes dejar de estudiar catalán. Igual alguien lo ha dicho, no lo he visto, pero en este caso no tienen razón, claro.

Yo te había entendido que tú estudias castellano y catalán y es lo mismo que estudiar castellano e inglés. Si me dices que estudiar castellano y catalán e inglés es lo que se hace normalmente y que eso es mejor que sólo castellano e inglés, te doy la razón, claro.

Mas de uno ha dicho eso. Que el tiempo que se pierde inútilmente dando clases de catalán se debería aprovechar con clases de alemán o chino o dar más clases de inglés.
Yo lo que me pregunto es si en sus comunidades monolingües que no tienen que perder esas horas con el catalán, si las aprovechan aprendiendo alemán o chino o si tienen un nivel más alto de inglés.
Si realmente fuese así me callaria, pero mientras no aprovechen esas horas que no dan de catalán aprendiendo chino, que no vengan aquí dando lecciones de nada.

Saludos

strumer escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

strumer escribió:
Que a donde se quiere llegar? Pues muy facil. Que venga uno de Albacete por ejemplo aqui a decirme que en Mallorca en lugar de catalán deberían enseñarme chino o aleman o darme mas clases de ingles por mi bien mas cuando resulta que allí ni saben chino ni alemán y la media del nivel de ingles encima es mas baja que aquí...
A que coño viene?? Que los lees y te crees que alli les dan 5 horas de chino y 5 de aleman a la semana y tienen el nivel de inglés de Harvard. Primero que se preocupen de la educación de allí y cuando ya sepan chino y aleman que luego vengan y me digan como hay que hacerlo aqui que les escucharé. Pero mientras, que se dejen de tonterias.

Saludos

Ah, vale. O sea, que el problema es que tú hablas mejor que ellos así que no pueden proponer que en lugar de un idioma local se estudie uno internacional? Es que no dejas muy clara tu postura. Si estudias catalán y también inglés, evidentemente no te van a decir que debes dejar de estudiar catalán. Igual alguien lo ha dicho, no lo he visto, pero en este caso no tienen razón, claro.

Yo te había entendido que tú estudias castellano y catalán y es lo mismo que estudiar castellano e inglés. Si me dices que estudiar castellano y catalán e inglés es lo que se hace normalmente y que eso es mejor que sólo castellano e inglés, te doy la razón, claro.

Mas de uno ha dicho eso. Que el tiempo que se pierde inútilmente dando clases de catalán se debería aprovechar con clases de alemán o chino o dar más clases de inglés.
Yo lo que me pregunto es si en sus comunidades monolingües que no tienen que perder esas horas con el catalán, si las aprovechan aprendiendo alemán o chino o si tienen un nivel más alto de inglés.
Si realmente fuese así me callaria, pero mientras no aprovechen esas horas que no dan de catalán aprendiendo chino, que no vengan aquí dando lecciones de nada.

Saludos

Yo no lo hubiera dicho más claro, y lo he intentado

pebero escribió:Aviso para todos aquellos que odian el castellano/español.
Habladlo bien, no sea que un día de estos acudáis a urgencias de un hospital del inframundo monolinguistico y no os entiendan ni papa en vuestro glorioso ¿idioma?,porque no suelen haber traductores en urgencias y sería una putada que os murierais por no saber español/castellano.
PD. En fin de semana suelen haber médicos residentes, pero que putada!, son hispanos parlantes que cursan sus estudios de medicina en España y en español, por supuesto .

¿Hace falta?, es decir... ¿si te digo que el Español y el Catalán es el mismo idioma... como te quedas?, pues... aunque "Hola... y.... Hola..." se escriban igual en Catalán y Español... ¿verdad que (un catalán en la sala por favor) no son el mismo idioma?, pues que me diga que "Catalán y Valenciano...es lo mismo, por motivos puramente políticos se han querido diferenciar".... me descojono... solo un valiente ignorante puede decir eso... luego normal que tengamos el país que tenemos...

Son lo mismo, lo reconoce ya hasta la AVL.

Ashdown escribió:Ya... ¿Los chilenos hablan español?

Nos vemos...

Tema delicado por la comunidad valenciana, cuando comentas el tema acabas discutiendo, a mi me parece bien que exista el valenciano, pero creo que en las escuelas tendría que ser una asignatura mas, no dar otras asignaturas más importantes en esa lengua.

kansino4 escribió:Tema delicado por la comunidad valenciana, cuando comentas el tema acabas discutiendo, a mi me parece bien que exista el valenciano, pero creo que en las escuelas tendría que ser una asignatura mas, no dar otras asignaturas más importantes en esa lengua.

Pues yo considero que debería ser al revés, por cumplir con la ley y eso

Si no se quiere, pues que se cambien los estatutos, aunque no creo que se consiga suficiente apoyo.

dicanio1 escribió:Perdona que yo sepa en Cataluña en los colegios quitando la hora de castellano todas las asignaturas se dan en catalán,,cuando lo normal sería que se estudiará en en catalán y español..

La norma es esa. La realidad es que cada profesor da la asignatura en el idioma que le es mas cómodo. Te lo dice alguien de Barcelona.

rokyle escribió:

dicanio1 escribió:Perdona que yo sepa en Cataluña en los colegios quitando la hora de castellano todas las asignaturas se dan en catalán,,cuando lo normal sería que se estudiará en en catalán y español..

La norma es esa. La realidad es que cada profesor da la asignatura en el idioma que le es mas cómodo. Te lo dice alguien de Barcelona.

Yo te corroboro que en el 75% de colegios que iba hablaban en catalan solo para la asignatura y algunos profes muy muy catalanes,el resot casi siempre hablan en castellano.

rokyle escribió:

dicanio1 escribió:Perdona que yo sepa en Cataluña en los colegios quitando la hora de castellano todas las asignaturas se dan en catalán,,cuando lo normal sería que se estudiará en en catalán y español..

La norma es esa. La realidad es que cada profesor da la asignatura en el idioma que le es mas cómodo. Te lo dice alguien de Barcelona.

Puede que en Barcelona en algún instituto sea diferente pero donde yo vivo todo en catalana ,es mas en Balaguer mismo, padres se quejaron y encima le montaron manifestaciones por pedir algo tan legítimo con que querían que estudiarán sus hijos en las 2 lenguas,,

Y donde vivo yo o los alrededores todo en catalana ..por eso le decia al que a abierto el hilo que no sea así,, tenemos la suerte de tener aparte de la lengua nacional ,mas lenguas y si vives hay pues que mejor que esforzarte en aprender o que tus hijos también la aprendan,, me jode que mis hijos no pueden estudiar también en español y estudien en las 2 lenguas por eso creo que no hay que comportarse como los 4 descerebrados de aquí, que an utilizado la lengua para dividir,, yo hablo frances,aranes,catalan,español y sin necesidad que nadie me obligara y no me perjudicó jamás en mis estudios..

También mi hijo al principio le costaba porque en mi casa se hablan las 2 lenguas pero sobretodo en español,, pero ahora ya no tiene ese problema y tiene buenas notas.

Luego Cataluña saca de las mejores notas media de la selectividad en lengua castellana... No cuesta nada aprender el catalán, aunque sea entenderlo. En un par de meses se entiende lo que quieras.
Tengo un compañero argentino que vino hace años a mi clase y no tenía ni idea de catalán. En 5 meses lo hablaba perfectamente (y entender ya ni hablamos), los exámenes le dejaban hacer en castellano y el de catalán los profesores no eran estrictos con él. Simplemente mostraba interés con aprender la lengua. Al curso siguiente fue uno de los alumnos con mejor nota, haciendo exámenes en catalán y estudiando en catalán normal, cuando apenas hacía 1 año no sabía ni que existía tal lengua.
La gente que se queja que se da demasiada importancia al catalán y no al castellano es, mayoritariamente, gente que viene de fuera. Pues a esforzarse y a currar un poco, que tampoco es nada del otro mundo...

baronluigi escribió:@Noriko ok, entonces con tan solo que el 1% de una clase de 10 personas (ergo una persona) obliga a 9 personas a no estudiar en su idioma autonómico. No es mejor poco a poco ayudar a esa persona hasta que se adapte a la lengua no, mejor relegarla a una esquina y obligar al resto a usar el castellano.

Se ayuda mediante la asignatura que corresponde a esa lengua regional que para eso está.

Y se adapta en menor medida mediante su entorno. Para dar clases de matemáticas, física u otras asignaturas es mejor relegar el idioma menos conocido y usar el que todos sepan en favor de que la enseñanza le llegue a mas gente, osea al 100% mejor que al 90%

guillian-seed escribió:

Noriko escribió:
What?¿?¿?

Para que todos entiendan en todas las lenguas hay que estudiar esas lenguas y eso se hace en su correspondiente asignatura, en esa asignatura te enseñar como utilizar el idioma, no en geografia donde aprendes lugares, ni se hace en gimnasia donde entrenas tu cuerpo, ni se hace en psicología donde se estudian los fenomenos psíquicos, y si la inmersión del entorno y las relaciones no sirven para aprenderlo como decis vosotros, entonces de igual manera no sirve dentro del aula, a no ser que se estudie el correspondiente idioma como asignatura

Va a ser que no. En edades tempranas, la adquisición de la lengua o las lenguas se produce al mismo tiempo que se adquieren los conocimientos de otras materias y generales que se enseñan en esa lengua vehicular. Y esto está más que comprobado

No creo ni que hagan falta ejemplos.

Va a ser que si, cada cosa para lo que és, si quiero aprender el idioma regional lo aprendo en la asignatura dedicada para ello y no en geografía.

La lengua vehicular, para que la enseñanza llegue a mas gente debe ser la mayoritaria no la minoritaria, sinó pasan cosas como al autor del hilo, lo cual es una putada y es totalmente injusto e innecesario

@Noriko creo que crees que en la asignatura de Catalán (por decir la mia) nos enseñan a hablar el catalán en plan "aprender un idioma" y no. En el colegio la hora de catalán es como la de castellano...análisis morfosintácticos, fonemas, gramática, "pretérito pluscuamperfecto de su puta madre"....cosas que no das en clase de Inglés. La gracia de la inmersión es que es así como aprendes el idioma, no con la asignatura. Podrían quitar la asignatura llamada "català" y los críos seguirían saliendo del colegio sabiéndolo.

La lengua vehicular, para que la enseñanza llegue a mas gente debe ser la mayoritaria no la minoritaria, sinó pasan cosas como al autor del hilo, lo cual es una putada y es totalmente injusto e innecesario

El hijo del OP tiene el derecho y la obligación de saber el idioma de su cc.aa por mucho que a su padre le joda.

Asignatura de catalán y todo el resto en castellano MAL porque "así salen con el nivel de catalán que salen"

Asignatura de castellano y todo el resto en catalán BIEN. Los alumnos salen con un nivel alto de ambas.

Estos hilos siempre acaban igual...

Lo que yo no entiendo es como algunos podéis menospreciar y malinterpertar el post del creador del hilo cuando este en ningún momento ha dicho que le joda que sus hijos aprendan valenciano u otros idiomas. Lo que le molesta y con razón es que el idioma esté en cierto modo condicionando el aprendizaje de sus hijos porque estos no lo entienden, lo cual implica que tengan que desviar parte del tiempo dedicado al estudio de esa asignatura en traducir y entender las frases o el vocabulario cuando esto no debería de ser así ya que aquí lo importante son las Naturales y Sociales, no el puñetero idioma.

Por otro lado me parecen increíbles algunas de las contestaciones hacia los chavales que he estado leyendo...manda huevos lo que hay que leer.

rokyle escribió:@Noriko creo que crees que en la asignatura de Catalán (por decir la mia) nos enseñan a hablar el catalán en plan "aprender un idioma" y no. En el colegio la hora de catalán es como la de castellano...análisis morfosintácticos, fonemas, gramática, "pretérito pluscuamperfecto de su puta madre"....cosas que no das en clase de Inglés. La gracia de la inmersión es que es así como aprendes el idioma, no con la asignatura. Podrían quitar la asignatura llamada "català" y los críos seguirían saliendo del colegio sabiéndolo.

Si la gente aprendiera el idioma como tu dices nadie sabría escribirlo... pero por mucho que "oigas" o sepas hablar el idioma hay que saber la gramatica, analisis morfosintactico, etc. En Ingles pasa lo mismo, como en catalán, castellano, ruso y alemán...te enseñan los verbos, la gramatica, etc. Lo que has dicho no tiene ningún sentido... ejemplo mismo nuestros padres que hablan catalán y no tienen ni idea de escribirlo, es más, lo escriben fatal.

Por otro lado al creador del hilo decirle que si sus hijos tienen la oportunidad de saber dos idiomas mejor para ellos, no entiendo la manía de hacerlo todo en catalán, o todo en castellano o todo en un idioma pudiendo usar 2 incluso 3...es más yo viviendo en Cataluña propondría que hicieran las clases en catalán, castellano e ingles, cuanta más riqueza lingüística mejor. Lo demás son perjuicios lingüísticos/políticos...

Yo creo que aquí el problema está en la elección... Si me están "vendiendo" que puedo elegir modelos de enseñanza en Valenciano y en Castellano, selecciono el de Castellano y me encuentro que aún así dos asignaturas se imparten en lengua Valenciana... Pues oye, creo que ese no era el "trato"...

Noriko escribió:

baronluigi escribió:@Noriko ok, entonces con tan solo que el 1% de una clase de 10 personas (ergo una persona) obliga a 9 personas a no estudiar en su idioma autonómico. No es mejor poco a poco ayudar a esa persona hasta que se adapte a la lengua no, mejor relegarla a una esquina y obligar al resto a usar el castellano.

Se ayuda mediante la asignatura que corresponde a esa lengua regional que para eso está.

Y se adapta en menor medida mediante su entorno. Para dar clases de matemáticas, física u otras asignaturas es mejor relegar el idioma menos conocido y usar el que todos sepan en favor de que la enseñanza le llegue a mas gente, osea al 100% mejor que al 90%

guillian-seed escribió:

Noriko escribió:
What?¿?¿?

Para que todos entiendan en todas las lenguas hay que estudiar esas lenguas y eso se hace en su correspondiente asignatura, en esa asignatura te enseñar como utilizar el idioma, no en geografia donde aprendes lugares, ni se hace en gimnasia donde entrenas tu cuerpo, ni se hace en psicología donde se estudian los fenomenos psíquicos, y si la inmersión del entorno y las relaciones no sirven para aprenderlo como decis vosotros, entonces de igual manera no sirve dentro del aula, a no ser que se estudie el correspondiente idioma como asignatura

Va a ser que no. En edades tempranas, la adquisición de la lengua o las lenguas se produce al mismo tiempo que se adquieren los conocimientos de otras materias y generales que se enseñan en esa lengua vehicular. Y esto está más que comprobado

No creo ni que hagan falta ejemplos.

Va a ser que si, cada cosa para lo que és, si quiero aprender el idioma regional lo aprendo en la asignatura dedicada para ello y no en geografía.

La lengua vehicular, para que la enseñanza llegue a mas gente debe ser la mayoritaria no la minoritaria, sinó pasan cosas como al autor del hilo, lo cual es una putada y es totalmente injusto e innecesario

Ni tienes ninguna experiencia en enseñanza ni has recibido nunca una educación bilingüe, y lo demuestras en cada comentario. Ale, con Dios.

GXY escribió:Asignatura de catalán y todo el resto en castellano MAL porque "así salen con el nivel de catalán que salen"

Asignatura de castellano y todo el resto en catalán BIEN. Los alumnos salen con un nivel alto de ambas.

Estos hilos siempre acaban igual...

Cuando dejes de partir de la falsa premisa en que el catalán y el castellano estan en igualdad de condiciones entonces quizá podrás comprender ciertos argumentos

chachin2007 escribió:

Ashdown escribió:Ya... ¿Los chilenos hablan español?

Nos vemos...

Hasta la próxima en la que quieras hablar sin saber

kerarta escribió:Vaya mierda, en Reino Unido me dan las clases en inglés, que se lo metan donde les quepa.

Ha tardado poco el comentario absurdo del día.

Muy facil apuntalo a un colegio privado y ya veras como van a dar todo en castellano ,menos el idioma en cuestion ,, mi ejemplo fue asi ,me fui de madrid a bilbo y por cojones tuve que ir a un privado porque en los publicos todo lo daban en euskera...

guillian-seed escribió:Ni tienes ninguna experiencia en enseñanza ni has recibido nunca una educación bilingüe, y lo demuestras en cada comentario. Ale, con Dios.

GUSMAY escribió:

rokyle escribió:

GUSMAY escribió:
Es una putada no poder elegir, pero es lo que tiene nacer aqui.

Si naces en madrid te enseñan otra lengua?

Creo que no, pero lo que realmente me preocupa no es lo que te enseñen, si no a lo que te obliguen, o no puedas elegir.

Hablando de lo malo que son las obligaciones, artículo 3.1 de la Constitución

Noriko escribió:

Sensenick escribió:Earths36

Noriko escribió:Yo lo de limitar el conocimiento solamente para la gente que nace "en tal región" como que no me parece, lo digo para los que imparten todas las clases en el idioma regional, esto es totalmente injusto y una mierda muy grande para el que venga de otra parte de españa y tenga el impedimento de aprender lo mismo con la dificultad añadida de un idioma nuevo, por eso, el idioma regional como asignatura está bien pero para las demás debe ser en español, así que los estatutos en referente a esto lo unico que hacen es perjudicar y deberían modificarse.

Entiendo que lo veas así, pero no es tan simple. Sería incluso peor, sólo para los que tiene esa lengua materna. Cómo lo solventas?
Jodes a los que si quieren saber esa lengua cooficial aunque sean 29 contra 1?
Separas en grupos y dejas al de fuera sólo (con inmigrantes además, fomentando el racismo y xenofobia de algunos padres)?
Das opción de elegir sólo si han nacido fuera de la comunidad pero no a los que si pero sus padres sólo saben castellano? El OP no lo ha dicho, pero por estadística no sería raro que realmente sus hijos hayan nacido ya en un sitio con dos lenguas cooficiales, quizá ni este sea el caso que describes.

Soluciones perfectas dudo que hayan, pero lo que se hace es ir incorporando al chaval en la lengua, y precisamente con más horas se incorporará antes y se integrará enseguida (si hay ambiente positivo, claro, que el hogar hace mucho). Si lo hacen los extranjeros con lenguas maternas más diferentes, un español no debe tener mucha más dificultad.
Vamos, que no te pienses que se trata de que al niño lo tienen arrinconado, sin entender nada como si nos soltasen a nosotros en una clase de suahili, los profesores apoyan y refuerzan esos casos y raro es el que realmente tiene problemas (yo al menos no conocí ninguno).

No se tú pero yo no conozco absolutamente a nadie que viviendo en españa no entienda el español, vamos... ni yendo al pueblo mas lejano con el idioma regional mas cerrado, así que no cuela

Que haya una asignatura de la lengua regional y las demás clases se impartan en español, así se incorpora el chaval a la lengua regional y además puede aprender las otras asignaturas sin el impedimento de un idioma nuevo.

El idioma regional solamente te va a servir en tu región, en cambio el español va a servir en tu región, en toda españa y parte del extrangero.

@baronluigi

Te digo lo mismo, se puede posibilitar ambas educaciones sin perjudicar el aprendizaje de otras asignaturas por culpa de un idioma nuevo, para el que venga de otra parte de españa que no haya nacido en esa región o incluso que haya nacido en esa región pero nunca haya usado su lengua comarcal.

No me debes haber entendido, yo no he dicho eso. Si te digo que algún caso debe haber en gente muy mayor, pero vamos, despreciable como para contemplarlo en el sistema educativo.

Precisamente me das la razón, todo cristo entiendo el castellano, por tanto, usarlo como lengua vehicular a largo plazo no es productivo, por eso son tan extendidos los sistema de inmersión lingüística. En el idioma particular de la zona para que todos los sepan hablar, y si se deciden a poner medios, en inglés u otros idiomas extranjeros.
El "impedimento de un idioma nuevo" no es tal, los niños son esponjas y se amoldan a lo que sea. Si el caso es un niño que viene a estar un año, ya te digo, que hacemos con el resto? Cambiamos totalmente la marcha de todos que van bien por él sólo? Muy radical, lo que se hace es apoyar el nuevo y en ese mismo curso se adapta... bueno, salvo que sus padres estén dándole la tabarra en casa, claro.
Y ya te digo que no parece el caso del OP, pero como no lo dice...

El argumento de que sirva más o menos no me convence, la gente suele quedarse donde nació, y como bien has dicho, ya saben español... entonces, para que limitar el conocimiento?

GXY escribió:mi opinion, muy breve. y tomando en consideracion el estatus de cooficialidad de las "lenguas maternas".

se deberia dar todas las asignaturas en castellano, idioma oficial de todo el territorio nacional, con igual plan de estudios, en todo el territorio nacional, excepto las asignaturas de idiomas distintos al castellano, que se daran en el idioma en cuestion (ingles, frances, aleman, lengua cooficial de la region, etc)

adicionalmente a esto, y si los padres y/o el alumno lo quieren/solicitan deberian tener la posibilidad de estudiar las asignaturas que elijan en el idioma que elijan que se encuentre disponible (en ingles, idioma cooficial u otros)

en mi opinion esta mal que se impartan asignaturas en un idioma que el alumno no domina y con ello se le fuerce a hacerlo cuando lo que se esta consiguiendo es que su aprovechamiento de la asignatura en cuestion se degrade. no se debe confundir eso con "aprendizaje del idioma". el idioma valenciano se aprende en la asignatura de valenciano que para eso esta, no en la de naturales. y ojo, opino lo mismo si el alumno (o sus padres) eligen que la asignatura se de en la lengua cooficial y en cambio por cuestiones de cupo o porque al profesor le sale de los bemoles, se obligue al alumno a recibirla en castellano.

por otra parte me llama mucho la atencion la gente que emplea determinados argumentos a favor del idioma materno y en contra del (cito) "pollagordeo del castellano"... empleando exactamente los mismos argumentos que critican a la parte contraria. es decir, que obligar a dar una asignatura en valenciano (o catalan, o gallego, o euskera, o ya puestos en astur-leones o en LAPAU) esta BIEN, pero obligarla a darla en castellano esta MAL MUY MAL.

segun eso la gente que va de cataluña, o euskadi, o valencia a una region donde no se hablan lenguas cooficiales como castilla, madrid o murcia, lo debe pasar fatal...

en mi opinion lo mas apropiado para esta cuestion es aplicar el minimo comun denominador, que es el castellano, o español si preferis denominarlo asi, y que el aprendizaje y uso del cooficial fuera de su asignatura sea opcional y elegido por el alumno o por su familia en el caso de primaria.

Ojalá, pero un idioma no se aprende con la asignatura propia, como se demuestra con nuestro nivel de inglés. O con el nivel de valenciano de quienes han estudiado en Valencia todo en castellano excepto la asignatura de valenciano.
Con eso ya se desmonta todo el asunto.

De todas formas, lo de dar a elegir es peligroso, fomenta la xenofobia y el nivel desigual en las clases (los padres racistas no tienen más que elegir asignaturas en valenciano para marginar a los inmigrantes en la otra clase, que a su vez, al venir de niveles educativos peores, bajarán el nivel del resto)

drow25 escribió:No te molestes ni en decirme que hacer, ni que decir, ni en recomendarme nada.

Parece que no te quedo claro en otro hilo en el que te deje claro que paso de gente como tu, así que te lo aclaro de nuevo: no te molestes en contestarme, citarme, argumentarme porque, sencillamente, paso de ti y no te voy a contestar.

Y no te pongo en lista de ignorados porque no me gusta entrar en un hilo, tener foreros ignorados y perder el hilo de las conversaciones.

Ahora, si te apetece, puedes seguir perdiendo tu tiempo en citar mis mensajes, que a mi me da igual.

No me digas lo que hacer que me ofendo
Lo que me quedó clara es tu falta absoluta de respeto por las opiniones que no te gustan (entre otras cosas que también has demostrado en este hilo), y ahí están las advertencias y ediciones que se te hicieron. Yo tranquilo que no te faltaré al respeto descaradamente, pero por supuesto que te contestaré si lo veo conveniente y no sigues faltando el respeto como aquellas veces.

Thalandor escribió:

GXY escribió:Asignatura de catalán y todo el resto en castellano MAL porque "así salen con el nivel de catalán que salen"

Asignatura de castellano y todo el resto en catalán BIEN. Los alumnos salen con un nivel alto de ambas.

Estos hilos siempre acaban igual...

Cuando dejes de partir de la falsa premisa en que el catalán y el castellano estan en igualdad de condiciones entonces quizá podrás comprender ciertos argumentos

es que ya la premisa de que pueden estar en igualdad de condiciones es falsa. el catalan nunca va a ser lengua comun de toda españa.

yo no tengo nada en contra del uso del catalan. lo que me parece incorrecto es que se obligue a usar el catalan a no catalanohablantes en aras de que "o se lo metemos por la boca a la gente o se nos muere".

y quien dice catalan dice cualquier lengua "materna" con o sin rango de cooficialidad, que dicho sea de paso, aqui en el hilo he visto varia gente llenandose la boca con el termino como si fuera buena mermelada, cuando no es mas que un arreglo politico parte del "cafe para todos" que tanto se vilpendia ultimamente. a eso algunos lo llaman pollagordeo

mi opinion es que el uso cooficial se debio limitar al uso hablado entre personas y la publicacion audiovisual y escrita (bilingue). establecer cooficialidad al mismo nivel para uso oficial, administrativo y educativo, en mi opinion, ha sido un error. evidentemente es una opinion y ademas, externa, pero creo que apoyada con argumentos al menos tan igual de solidos como las contrarias.

yo en estas discusiones, al menos, muy poca gente he visto que censure que otro hable en su ambito particular el idioma que les parezca. donde siempre he visto el problema y la discusion es en la obligatoriedad de usar un idioma que en principio no hablas y que en principio no deberias necesitar, ya que todos (o practicamente todos) los materno-hablantes tambien hablan y escriben perfectamente (y bien que presumen de ello) el castellano.

no estamos hablando (o yo al menos no estoy hablando) de "matar el catalan" (o el valenciano, gallego, etc). estoy hablando de en que ambito es correcto usar uno, el otro o ambos. y no establecer la obligacion de uso del idioma "materno" con caracter oficial no es matar nada. el astur-leones (bable) que yo sepa no tiene rango cooficial y no solo no ha desaparecido sino que esta mas en uso ahora que nunca desde los tiempos de pelayo.... y no te obligan a hablarlo para acceder a una oposicion, ni se imparten asignaturas terceras en el, ni toda la documentacion y los plenos de la camara regional se escriben y hablan en dicho idioma...

y puedo poner mas ejemplos, como el siciliano. en sicilia practicamente el 100% de la poblacion habla y entiende "dialecto" y no se escribe ni una linea de la administracion en "dialecto". si me explicais una buena razon por la que eso funciona asi lo cual es totalmente contrario a la defensa que se hace del catalan y otras lenguas "maternas" desde 1978 estare encantado de leerla e intentar entenderla. hasta entonces, seguire entendiendo lo que vengo entendiendo desde que tengo uso de razon alla a principios de los 80s: que alguna gente y los politicos de una region estan empeñados en extender a como de lugar el uso de un idioma propio que de por si es minoritario en detrimento del idioma que hablamos todos los demas incluidos ellos mismos.

Parece que lo que muchos no entendeis que lo que muchos pensamos es que estudiar lenguas como el catalan, el vasco, el valenciano, el gallego o el panocho es algo sin utilidad y una perdida de tiempo. No estamos en contra de catalanes, vascos, valencianos, gallegos o murcianos y su lenguas autoctonas, simplemente es una cuestion practica y de salidas profesionales.

Estudiar catalan, vasco, valenciano, gallego o panocho es algo que no te va a servir para nada fuera de Cataluña, Pais Vasco, Comunidad Valenciana, Galicia o Murcia, en cambio estudiar español, ingles, chino, aleman o frances es algo que te va a servir a nivel mundial y en cualquier Comunidad dentro de España. Seguro que si alguien busca trabajo en un hotel de Tenerife o Malaga le va a servir lo mismo saber español, ingles y frances que español, catalan y vasco...

¿Que quereis que se estudie 3 idiomas?, perfecto, cuantos mas mejor, pero antes que estudiar español, ingles y valenciano, prefiero aprender español, ingles y chino.

¿Que quereis 4?, mejor aun, pero en vez de español, ingles, chino y catalan prefiero que mis hijos aprendan español, ingles, chino y aleman.

No quiero que pierdan ni un minuto en aprender un idioma que no les va a servir de nada mas alla de en una misera comunidad autonoma de España, y menos como estan las cosas que cada vez mas jovenes se ven obligados a emigrar.

¿En serio alguien en su sano juicio se cree que a un español que emigra ahora mismo para buscar trabajo le va a suponer lo mismo saber español, gallego e ingles que español, aleman e ingles?. ¿No hubiera sido mejor dedicar el tiempo perdido en estudiar gallego a aprender aleman, frances o chino?.

Pero bueno, quizas estas ultimas preguntas sean preguntas absurdas en un hilo donde algunos equiparan en importancia el catalan, vasco o valenciano al español..., se nota que no han viajado mucho y no han visto como en EEUU, hablando en español, te entiende muchisima gente (sobre todo en sitios como LA o Miami), en cambio, vete a EEUU y habla en vasco o catalan, no te entiende ni Dios, pero nada, seguir poniendo español, vasco, catalan y valenciano a mismo nivel...

Parece que lo que muchos no entendeis que lo que muchos pensamos es que estudiar lenguas como el catalan, el vasco, el valenciano, el gallego o el panocho es algo sin utilidad y una perdida de tiempo. No estamos en contra de catalanes, vascos, valencianos, gallegos o murcianos y su lenguas autoctonas, simplemente es una cuestion practica y de salidas profesionales

Pues no sé, has empezado diciendo que esos idiomas son una mierda y que luego normal que en esas partes del país la gente no sepa hablar bien inglés. Te hemos demostrado que no es así y luego ya has salido con lo de "es que desde el punto de vista profesional es una perdida de tiempo..."

Hay una gran diferencia entre decir lo segundo y lo primero. Y hasta yo mismo he admitido que desde un punto de vista práctico estudiar lenguas autonómicas puede considerarse inutil, aunque yo discrepo. Pero puedo entenderlo. Pero una cosa es eso y otra como has empezado a debatir en este tema.Si no crees que tu primer mensaje es ofensivo, allá tu.

drow25 escribió:¿No hubiera sido mejor dedicar el tiempo perdido en estudiar gallego a aprender aleman, frances o chino?.

Mucho tiempo perdido, en total 2 horas a la semana...

eR_XaVi escribió:

drow25 escribió:No habeis entendido nada.

Me refiero a que es prefrible gastar horas lectivas en aprender ingles o aleman que vasco o catalan.

Y, por otro lado, a nivel internacional no ireis a comparar la utilidad del español con el del vasco o catalan, porque vamos, si estais comparando al segundo idioma del mundo en numero de personas que lo usan tras el chino y el segundo idioma del pais mas importante del mundo (EEUU) tras el ingles pues ya paso de seguir con el tema de lo absurdo que es.

Y mas cuando el español esta llegando a ser tan importante en EEUU que hasta los politicos lo usan en sus mitines, a ver cuando da el alcalde de New York un discurso en vasco o catalan...

Los idiomas mas importantes del mundo son el ingles, el español y el chino. ¿Que a los nacionalistas les jode que sus idiomas sean una mierda a nivel mundial?, pues me da igual, pero la evidencia no se puede negar y yo, viva en Madrid, Bilbao, Valencia o Barcelona prefiero que mis hijos aprendan español, ingles, chino o aleman a que pierdan su tiempo aprendiendo un idioma absurdo que no usa casi nadie y que a nivel mundial importa tanto como el dalecto de cualquier tribu africana.

¿Que la gente quiere aprender esos idiomas?, perfecto, que lo hagan en su tiempo libre como el que quiere aprender hebreo, mongoles o el idioma de los elfos del señor de los anillos, pero en el colegio se deberian enseñar cosas utiles, no idiomas sin apenas utilidad.

Es decir, según tu erradicarías todas las lenguas del mundo menos las 3-4 más habladas, ya que son las que importan fuera.
Y gracias a Dios no depende de ti decidir lo que es útil o no lo es.

lo mejor de todo es que en 100 años ya abrían 10.000 dialectos y en 200 años 3.000 lenguas diferentes más partiendo de esas 4 lenguas universales...

baronluigi escribió:

Parece que lo que muchos no entendeis que lo que muchos pensamos es que estudiar lenguas como el catalan, el vasco, el valenciano, el gallego o el panocho es algo sin utilidad y una perdida de tiempo. No estamos en contra de catalanes, vascos, valencianos, gallegos o murcianos y su lenguas autoctonas, simplemente es una cuestion practica y de salidas profesionales

Pues no sé, has empezado diciendo que esos idiomas son una mierda y que luego normal que en esas partes del país la gente no sepa hablar bien inglés. Te hemos demostrado que no es así y luego ya has salido con lo de "es que desde el punto de vista profesional es una perdida de tiempo..."

Hay una gran diferencia entre decir lo segundo y lo primero. Y hasta yo mismo he admitido que desde un punto de vista práctico estudiar lenguas autonómicas puede considerarse inutil, aunque yo discrepo. Pero puedo entenderlo. Pero una cosa es eso y otra como has empezado a debatir en este tema.Si no crees que tu primer mensaje es ofensivo, allá tu.

Error. Te hare un par de aclaraciones.

No he dicho que esos idiomas sean una mierda. He dicho que APRENDERLOS, perder el tiempo en eso pudiendo emplearlos en otra cosa, es una mierda. Es muy diferente.

Tampoco he dicho en ningun momento que vascos, catalanes o de donde sea no sepan hablar ingles, he dicho que el tiempo dedicado al vasco o catalan se podria dedicar a otro idioma mas util, sea ingles, aleman o chino.

@QuiNtaN pues son 2 horas a la semana que podrian dedicarse a una cosa mas util, a un idioma con mas salidas profesionales. Sean 2 horas, 2 minutos o 2 dias es tiempo, en mi opinion, mal empleado.