Fontki escribió:De verdad que habéis desviado el tema para esto?
rokyle escribió:Fontki escribió:De verdad que habéis desviado el tema para esto?
Bromeas? Desviar temas es la especialidad de la casa.
jonscafe91 escribió:chachin2007 escribió:Seguro (y afirmo) que con otra España, esto no pasaría, por que con otra España, todos, incluidos los catalanes, oleríamos la esperanza... pero en Catalunya solo percibimos el olor a rancio que desprende el congreso de los diputados... y parece ser que esto es lo que quiere España, pues nosotros, queremos decidir sobre nuestro futuro.
Es decir: las verdaderas razones son puramente pragmáticas. Si el "olor" del congreso fuese bonito pues nos olvidamos de la independencia, de la opresión, del "ens roban" y de toda la milonga lacrimógena que se montan los independentistas para justificar su egoísta secesionismo. ¡Es estupendo que un catalán lo reconozca!
Sería bueno entonces que los españoles INGENUOS que ven en el independentismo catalán algo super guay, buenrollista, libertario y hasta romántico entiendan de una vez cuales son las verdaderas causas de esta cuestión.
Fontki escribió:Que decida toda España?
En una clase 20 niños se divierten haciendo bullying a otro niño. La profesora decide tomar medidas por las quejas del niño abusado y le propone cambiar de clase. Los otros niños creen que ellos también deberían opinar, pues tienen el control sobre el niño abusado y si este se va, dejan de divertirse. El niño abusado nunca dejará dicha clase porque los otros 20 niños no quieren y será abusado hasta el fin de sus días (o hasta que acabe la etapa del colegio, pero no viene a cuento). Parece injusto, verdad?
PD: como sé que los pro-España os quedaréis con lo de hacer bullying (lo sé porque cuando pongo ejemplos similares a este la gente se queda con la agresión, la cual es lo menos importante del ejemplo), si alguien me viene con que "ah que España hace bullying a los catalanes blablabal" pasaré de contestar. Si alguien no entiende la moraleja, que lo pida.
Fontki escribió:@Mrcolin Que salga un 20% en Barcelona no quiere decir que este 20% quiera una Barcelona independiente o annexarse de nuevo a España.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
).Mrcolin escribió:Fontki escribió:@Mrcolin Que salga un 20% en Barcelona no quiere decir que este 20% quiera una Barcelona independiente o annexarse de nuevo a España.
Me refería que si un 20% de Barcelona quiere la independencia de Cataluña, es posible que el 80% que no la quería, una vez Cataluña sea independiente, cree un movimiento de independencia de Cataluña para anexarse otra vez a España (o que no quiera que Cataluña les robe y mantener al resto de provincias
Quiero decir que si abrís la veda, tendréis que estar preparados para que alguno más aparte de Cataluña, la siga... Pero veo que aquí bomba de humo y no prefieren no contestar (tu de momento eres el que más se acerca a una contestación).
Por ese tipo de cosas, la independencia de Cataluña es una pantomima. Porque no han mirado más allá de Cataluña independiente.
Bauer8056 escribió:rokyle escribió:Mrcolin escribió:¿Podría alguien responder a esto?
Ya lo han contestado por atrás. Es una reducción al absurdo. También Barcelona podría pedir la independencia de cataluña, y luego el distrito Sants-Montjuïc independizarse de barcelona y luego la estación de Sants independizarse del distrito.
Y por qué no? Por qué no puede ser Barcelona como Liechtenstein?
. 
Mrcolin escribió:Fontki escribió:@Mrcolin Que salga un 20% en Barcelona no quiere decir que este 20% quiera una Barcelona independiente o annexarse de nuevo a España.
Me refería que si un 20% de Barcelona quiere la independencia de Cataluña, es posible que el 80% que no la quería, una vez Cataluña sea independiente, cree un movimiento de independencia de Cataluña para anexarse otra vez a España (o que no quiera que Cataluña les robe y mantener al resto de provincias
Quiero decir que si abrís la veda, tendréis que estar preparados para que alguno más aparte de Cataluña, la siga... Pero veo que aquí bomba de humo y no prefieren no contestar (tu de momento eres el que más se acerca a una contestación).
Por ese tipo de cosas, la independencia de Cataluña es una pantomima. Porque no han mirado más allá de Cataluña independiente.
Fontki escribió:Mrcolin escribió:Fontki escribió:De verdad que habéis desviado el tema para esto?
No está tan desviado... Pero aun así, si creéis que está muy desviado, podéis contestarnos y retomamos el tema (que creo que sigue siendo el mismo).
Si se quiere independizar la Vall d'Aran, que lo haga. Si lo quiere hacer cualquier otro pueblo, allá ellos. No sé hasta qué medida puede suceder esto. Pero lo jodido es lo que comporta ser una comunidad independiente que, en caso de los pueblos, ya veremos lo mucho que duraría la gracieta.
En el caso Vall d'Aran es diferente, tienen el aranés y se puede considerar otra cultura más (siendo muy generoso). Lo curioso de allí es que hay muchos residentes españoles. De ahí que los resultados de las elecciones sean tan diferentes a la media catalana. Para nada es por su propia cultura.
Haran escribió:@Mrcolin Como ya he dicho, para los que nevesitan reducir al absurdo cuando parar de hacer referendums y tal...pués cuando vuestro barrio sea una nación con 3000 años de historia (estilo Espe) estoy convencido que nos pondremos de acuerdo para que podais independizaros si así lo quereis.
martuka_pzm escribió:@Fontki A ver, sinceramente, tampoco lo veo así.
Contesté así porque el cuento anterior del niño al que todo el mundo hace bulling me pareció ridículo.
Personalmente no creo que la gente que quiere la independencia sea simplemente egoísta o "mala", ni creo que los españoles estemos haciendo bulling a los catalanes.
Creo que es lógico que como española no quiera perder a una parte de lo que yo considero mi país.
Y no, no hablo desde el punto de vista nacionalista de "esa es mi tierra!". Hablo de la gente que ocupa esa tierra, de sus diferencias y semejanzas culturales con otras partes de España, de su lengua que, para mí, enriquece a España en su conjunto y no solamente a Cataluña. No sé, son muchas cosas a perder y poco que ganar.
Justo he estado viendo el último capítulo de La que se avecina y me he acordado de este hilo.
Acabaremos como ellos, poniendo fronteras, aranceles y jodiéndonos los unos a los otros. A mí sinceramente me da pena
Porque una periodista dé su opinión y se pase diez pueblos de cagada ya representa a lo que pensamos los catalanes? ![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Esto está al nivel del "qué pone en tú DNI?". Fontki escribió:martuka_pzm escribió:@Fontki A ver, sinceramente, tampoco lo veo así.
Contesté así porque el cuento anterior del niño al que todo el mundo hace bulling me pareció ridículo.
Personalmente no creo que la gente que quiere la independencia sea simplemente egoísta o "mala", ni creo que los españoles estemos haciendo bulling a los catalanes.
Creo que es lógico que como española no quiera perder a una parte de lo que yo considero mi país.
Y no, no hablo desde el punto de vista nacionalista de "esa es mi tierra!". Hablo de la gente que ocupa esa tierra, de sus diferencias y semejanzas culturales con otras partes de España, de su lengua que, para mí, enriquece a España en su conjunto y no solamente a Cataluña. No sé, son muchas cosas a perder y poco que ganar.
Justo he estado viendo el último capítulo de La que se avecina y me he acordado de este hilo.
Acabaremos como ellos, poniendo fronteras, aranceles y jodiéndonos los unos a los otros. A mí sinceramente me da pena
Mira que lo dije al final del ejemplo: alguien se va a quedar solo con el bullying. Aish, no falla.
@ajalavala Macho te has lucido. Por qué hablas en plural? La moñas de Rahola habla en representación de los catalanes?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
coyote-san escribió:@Whispers_v2 Y no te olvides de los catalanes andorranos, que esos son como de la familia para los políticos catalanes.
martuka_pzm escribió:Creo que es lógico que como española no quiera perder a una parte de lo que yo considero mi país.
Y no, no hablo desde el punto de vista nacionalista de "esa es mi tierra!". Hablo de la gente que ocupa esa tierra, de sus diferencias y semejanzas culturales con otras partes de España, de su lengua que, para mí, enriquece a España en su conjunto y no solamente a Cataluña. No sé, son muchas cosas a perder y poco que ganar.
![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
charlypsp escribió:jonscafe91 escribió:Si piensan desmembrar España, pues tendrán que hacerlo sobre mi cadáver y sobre el cadáver de muchos otros que estamos dispuestos a dar la vida por nuestra PATRIA (por mas que a muchos les repatee dicha palabra).
Madre mía... Como está la peña.... Luego los adoctrinados son los otros.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
jonscafe91 escribió:martuka_pzm escribió:Creo que es lógico que como española no quiera perder a una parte de lo que yo considero mi país.
Y no, no hablo desde el punto de vista nacionalista de "esa es mi tierra!". Hablo de la gente que ocupa esa tierra, de sus diferencias y semejanzas culturales con otras partes de España, de su lengua que, para mí, enriquece a España en su conjunto y no solamente a Cataluña. No sé, son muchas cosas a perder y poco que ganar.
Muy bien dicho!! Yo no quiero perder una parte de lo que considero MIS HERMANOS, porque los catalanes son mis hermanos como lo son los gallegos o los asturianos, su cultura es mi cultura, su historia es NUESTRA historia, somos el mismo pueblo porque lo compartimos todo. ¿Como poder renunciar a ello? Sería renunciar a una parte de mi propia identidad.
Y lo digo desde la mas auténtica sinceridad: a mi la cuestión territorial y económica me importa un pijo porque lo que nos une a todos los españoles es una cuestión mucho mas profunda. Rechazo al secesionismo oportunista precisamente por ello, por reducir una cuestión profunda a meros y mezquinos intereses políticos.
Si piensan desmembrar España, pues tendrán que hacerlo sobre mi cadáver y sobre el cadáver de muchos otros que estamos dispuestos a dar la vida por nuestra PATRIA (por mas que a muchos les repatee dicha palabra).
martuka_pzm escribió:jonscafe91 escribió:martuka_pzm escribió:Creo que es lógico que como española no quiera perder a una parte de lo que yo considero mi país.
Y no, no hablo desde el punto de vista nacionalista de "esa es mi tierra!". Hablo de la gente que ocupa esa tierra, de sus diferencias y semejanzas culturales con otras partes de España, de su lengua que, para mí, enriquece a España en su conjunto y no solamente a Cataluña. No sé, son muchas cosas a perder y poco que ganar.
Muy bien dicho!! Yo no quiero perder una parte de lo que considero MIS HERMANOS, porque los catalanes son mis hermanos como lo son los gallegos o los asturianos, su cultura es mi cultura, su historia es NUESTRA historia, somos el mismo pueblo porque lo compartimos todo. ¿Como poder renunciar a ello? Sería renunciar a una parte de mi propia identidad.
Y lo digo desde la mas auténtica sinceridad: a mi la cuestión territorial y económica me importa un pijo porque lo que nos une a todos los españoles es una cuestión mucho mas profunda. Rechazo al secesionismo oportunista precisamente por ello, por reducir una cuestión profunda a meros y mezquinos intereses políticos.
Si piensan desmembrar España, pues tendrán que hacerlo sobre mi cadáver y sobre el cadáver de muchos otros que estamos dispuestos a dar la vida por nuestra PATRIA (por mas que a muchos les repatee dicha palabra).
A ver yo no iba en ese sentido..
Yo creo que tienen derecho a votar y a saber cuanta gente realmente quiere la independencia. Una vez que se sepa eso habrá que empezar a negociar diferentes tratados (si más de la mitad lo quiere).
Otra cosa es que a mí me diera pena que se independizaran pero no soy quién para obligar a nadie a estar a disgusto.
Vamos lo de sobre mi cadaver me ha recordado a guerra civil, y quiero pensar que estamos un poco más civilizados..
Me gusta la diversidad cultural que hay en España sí, pero no dejo de admitir que los territorios y su unidad/desagregacion no son más que situaciones históricas cambiantes.
Vamos que en realidad tengo poco en común con lo que acabas de decir
jonscafe91 escribió:martuka_pzm escribió:jonscafe91 escribió:
Muy bien dicho!! Yo no quiero perder una parte de lo que considero MIS HERMANOS, porque los catalanes son mis hermanos como lo son los gallegos o los asturianos, su cultura es mi cultura, su historia es NUESTRA historia, somos el mismo pueblo porque lo compartimos todo. ¿Como poder renunciar a ello? Sería renunciar a una parte de mi propia identidad.
Y lo digo desde la mas auténtica sinceridad: a mi la cuestión territorial y económica me importa un pijo porque lo que nos une a todos los españoles es una cuestión mucho mas profunda. Rechazo al secesionismo oportunista precisamente por ello, por reducir una cuestión profunda a meros y mezquinos intereses políticos.
Si piensan desmembrar España, pues tendrán que hacerlo sobre mi cadáver y sobre el cadáver de muchos otros que estamos dispuestos a dar la vida por nuestra PATRIA (por mas que a muchos les repatee dicha palabra).
A ver yo no iba en ese sentido..
Yo creo que tienen derecho a votar y a saber cuanta gente realmente quiere la independencia. Una vez que se sepa eso habrá que empezar a negociar diferentes tratados (si más de la mitad lo quiere).
Otra cosa es que a mí me diera pena que se independizaran pero no soy quién para obligar a nadie a estar a disgusto.
Vamos lo de sobre mi cadaver me ha recordado a guerra civil, y quiero pensar que estamos un poco más civilizados..
Me gusta la diversidad cultural que hay en España sí, pero no dejo de admitir que los territorios y su unidad/desagregacion no son más que situaciones históricas cambiantes.
Vamos que en realidad tengo poco en común con lo que acabas de decir
Es que España somos todos, si quieres preguntar si cierto territorio es o no parte de España pues debería de ser consultado todo el pueblo español y no sólo a una fracción. Porque si lo hacemos, si seguimos el falso y engañoso criterio de la "libre determinación", Gibraltar sería legítimamente inglés (y no lo es ni lo será nunca), Palestina sería legítimamente israelí (y no lo es ni lo será nunca) y cualquier tierra apropiada quedaría a merced de la "libre determinación" de sus apropiadores.
"Sobre mi cadáver" lo digo en el sentido de que la soberanía no es un tema superficial que se discute haciendo manifas, tampoco es una moda ni un postureo, es un tema muy serio, muy profundo. Muchos españoles daríamos la vida por defender la unidad de nuestro país, no estamos hablando de fútbol estamos hablando de nuestra identidad como pueblo y como nación, pocas cosas son mas sagradas que ello.
En fin, que es un tema gravísimo que se ha convertido en un puto CIRCO y debemos negarnos a aceptar este circo.
jonscafe91 escribió:Muy bien dicho!! Yo no quiero perder una parte de lo que considero MIS HERMANOS, porque los catalanes son mis hermanos como lo son los gallegos o los asturianos, su cultura es mi cultura, su historia es NUESTRA historia, somos el mismo pueblo porque lo compartimos todo. ¿Como poder renunciar a ello? Sería renunciar a una parte de mi propia identidad.
Y lo digo desde la mas auténtica sinceridad: a mi la cuestión territorial y económica me importa un pijo porque lo que nos une a todos los españoles es una cuestión mucho mas profunda. Rechazo al secesionismo oportunista precisamente por ello, por reducir una cuestión profunda a meros y mezquinos intereses políticos.
Si piensan desmembrar España, pues tendrán que hacerlo sobre mi cadáver y sobre el cadáver de muchos otros que estamos dispuestos a dar la vida por nuestra PATRIA (por mas que a muchos les repatee dicha palabra).
