Si Cataluña se independiza de España, de quién sería la primera responsabilidad en España?

Hereze escribió:

crazy2k4 escribió:@Hereze vale,ahora lo has dicho mejor
claro,el gobierno recurre lo que sea ilegal,o pueda serlo
el TC decide si es legal o no
no seamos ingenuos,la generalitat va haciendo leyes,que sabe que no puede hacer,para provocar el conflicto,y asi poder decir que desde madrid nos atacan etc etc
es muy viejo eso

o leyes que son necesarias, o me negarás que las leyes antideshaucio o las de exclusión y pobreza energética eran malas. Lo de los toros surgió de una iniciativa popular.

Es que a mi no me da la gana seguir siendo gobernados por unos psicópatas capaces de preferir que gente se quede sin luz antes de cualquier otra cosa.

Si el resto de españoles han decido eso, pues que se lo coman ellos, no tenemos proque sufrir nosotros las consecuencias.

no no,si esa ley en concreto es necesario ¿quien puede negarlo?
pero la generalitat no puede hacerla como lo hizo
podia tratar de pactar con madrid que se hiciera esa ley,seguro que se podria llegar a un acuerdo,pero no,tiran por el derecho,hacemos lo que nos sale del pito...asi no tio,asi no
pero vaya,que es evidente que hay puntos en los que estamos de acuerdo

crazy2k4 escribió:

Hereze escribió:

crazy2k4 escribió:@Hereze vale,ahora lo has dicho mejor
claro,el gobierno recurre lo que sea ilegal,o pueda serlo
el TC decide si es legal o no
no seamos ingenuos,la generalitat va haciendo leyes,que sabe que no puede hacer,para provocar el conflicto,y asi poder decir que desde madrid nos atacan etc etc
es muy viejo eso

o leyes que son necesarias, o me negarás que las leyes antideshaucio o las de exclusión y pobreza energética eran malas. Lo de los toros surgió de una iniciativa popular.

Es que a mi no me da la gana seguir siendo gobernados por unos psicópatas capaces de preferir que gente se quede sin luz antes de cualquier otra cosa.

Si el resto de españoles han decido eso, pues que se lo coman ellos, no tenemos proque sufrir nosotros las consecuencias.

no no,si esa ley en concreto es necesario ¿quien puede negarlo?
pero la generalitat no puede hacerla como lo hizo
podia tratar de pactar con madrid que se hiciera esa ley,seguro que se podria llegar a un acuerdo,pero no,tiran por el derecho,hacemos lo que nos sale del pito...asi no tio,asi no
pero vaya,que es evidente que hay puntos en los que estamos de acuerdo

La generalitat sí tenia potestad para prohibir los toros, es quien se encarga de regular los festejos publicos, y regular significa decir lo que se puede hacer y lo que no.

En 2011 se prohibieron los toros en Catalunya, como es normal, y en 2013 se declararon como de interés popular para que el TC pudiera defenderlos y extender la barbarie, hay que tenerlos cuadrados para decir que lo hicieron adrede para provocar un conflicto, pero bien cuadrados.

@BeRReKà yo no he hablado de los toros en concreto
pero vaya,solo sabes decir lo mismo,toros,toros,toros.....
no os quejais de otras cosas,como lo de aplastar contra el suelo patos,etc etc

Noticia de ultima hora:
El TSJC admite a tramite la querella contra Forcadell
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -tsjc.html

y he de decir que me alegro

crazy2k4 escribió:

Hereze escribió:o leyes que son necesarias, o me negarás que las leyes antideshaucio o las de exclusión y pobreza energética eran malas. Lo de los toros surgió de una iniciativa popular.

Es que a mi no me da la gana seguir siendo gobernados por unos psicópatas capaces de preferir que gente se quede sin luz antes de cualquier otra cosa.

Si el resto de españoles han decido eso, pues que se lo coman ellos, no tenemos proque sufrir nosotros las consecuencias.

no no,si esa ley en concreto es necesario ¿quien puede negarlo?
pero la generalitat no puede hacerla como lo hizo
podia tratar de pactar con madrid que se hiciera esa ley,seguro que se podria llegar a un acuerdo,pero no,tiran por el derecho,hacemos lo que nos sale del pito...asi no tio,asi no
pero vaya,que es evidente que hay puntos en los que estamos de acuerdo

¿tú crees que con la capacidad negociadora de Rajoy se puede llegar a un acuerdo?
El problema y en este mismo foro lo tienes, es que actuar contra Catalunya da votos, es así de triste, fíjate la que han liado los socialistas, prefieren cargarse a su secretario general antes de que éste pueda gobernar gracias al apoyo de los nacionalistas catalanes.
Nos quieren sólo para seguir sacándonos el dinero y con el único derecho de decir si señor a todo lo que ellos digan.

Prregúntate porque muchos catalanes sin ser nacionalistas votaríamos a favor de la independencia, porque esto no es como antes donde sólo estaban a favor aquellos que se sentían sólo catalanes, ahora hay muchísima gente que se siente tanto española como catalana pero que votaría a favor.

Hay mcuhas gente que se ha dado cuenta de que España no tiene solución y que o saltamos o nos caeremos del barranco con ella.

crazy2k4 escribió:@BeRReKà yo no he hablado de los toros en concreto
pero vaya,solo sabes decir lo mismo,toros,toros,toros.....
no os quejais de otras cosas,como lo de aplastar contra el suelo patos,etc etc

Porqué la costumbre de los toros me parece asquerosa, y ver al TC haciendo malabarismos para que vuelvan me parece más repugnante todavia. Hereze sí ha hablado de los toros, pero vamos, ¿Que otro tema del TC quieres hablar? Porqué en casi todo es parecido.

crazy2k4 escribió:Noticia de ultima hora:
El TSJC admite a tramite la querella contra Forcadell
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -tsjc.html

y he de decir que me alegro

El independentismo tambien se alegra

@Hereze hombre,tv3 y los suyos han ayudado un poquito ¿no crees?
dejate de rajoys,este "señor" no va a estar ahi siempre,para ser tan inutil,no veas si os viene bien que este ahi....

@BeRReKà no,el independentismo no se alegra,berrea xD
ala,todos a la calle a repetir las tipicas consignas "nos atacan,franco,madrid nos roba,persecucion politica..."
yo me descojono con todo eso,pero de buen rollo ojo xD

crazy2k4 escribió: @BeRReKà no,el independentismo no se alegra,berrea xD
ala,todos a la calle a repetir las tipicas consignas "nos atacan,franco,madrid nos roba,persecucion politica..."
yo me descojono con todo eso,pero de buen rollo ojo xD

Al independentismo le va estupendamente este empujoncito. A la mayoria no nos quita el sueño que inhabiliten a Forcadell.

BeRReKà escribió:

crazy2k4 escribió: @BeRReKà no,el independentismo no se alegra,berrea xD
ala,todos a la calle a repetir las tipicas consignas "nos atacan,franco,madrid nos roba,persecucion politica..."
yo me descojono con todo eso,pero de buen rollo ojo xD

Al independentismo le va estupendamente este empujoncito. A la mayoria no nos quita el sueño que inhabiliten a Forcadell.

no,si para vosotros todo lo que pase,es un exito,jajaja

crazy2k4 escribió:

BeRReKà escribió:

crazy2k4 escribió: @BeRReKà no,el independentismo no se alegra,berrea xD
ala,todos a la calle a repetir las tipicas consignas "nos atacan,franco,madrid nos roba,persecucion politica..."
yo me descojono con todo eso,pero de buen rollo ojo xD

Al independentismo le va estupendamente este empujoncito. A la mayoria no nos quita el sueño que inhabiliten a Forcadell.

no,si para vosotros todo lo que pase,es un exito,jajaja

A nosotrtos nos da igual, basicamente proque ponemos a otro y se acabó, igual que ocurrió con Mas.

@Hereze ya,poneis a otro,y si hace lo mismo,inhabilitado
y asi,sucesivamente
a Mas lo tiro fuera las Cup

crazy2k4 escribió:

BeRReKà escribió:

crazy2k4 escribió: @BeRReKà no,el independentismo no se alegra,berrea xD
ala,todos a la calle a repetir las tipicas consignas "nos atacan,franco,madrid nos roba,persecucion politica..."
yo me descojono con todo eso,pero de buen rollo ojo xD

Al independentismo le va estupendamente este empujoncito. A la mayoria no nos quita el sueño que inhabiliten a Forcadell.

no,si para vosotros todo lo que pase,es un exito,jajaja

Para alguien democratico la única derrota está en las hurnas, todo lo que se haga para fomentar el independentismo antes de que las saquen me parece bien, todos sabemos que no se puede ignorar la voluntad popular eternamente y la actitud de atacar judicialmente en vez de forma política no hace más que empujar los votos en una dirección.

No me pareceria un exito que saliera alguien unionista con un discurso creible que empezase a ganar adeptos, pero esa opción murió en calle Ferraz hace bien poquito, a mí todo esto me parece de puta madre. Igual que la resolución de los toros, una resolución que en la practica jamás se va a aplicar porqué no van a volver pero que sin embargo sigue decantando los votos en una dirección, jugada maestra lo llaman.

@BeRReKà si vamos,el discurso de la "fabrica de indepes"
pero me da a mi que esa fabrica se ha detenido

crazy2k4 escribió:@BeRReKà si vamos,el discurso de la "fabrica de indepes"
pero me da a mi que esa fabrica se ha detenido

Ya te gustaria que se hubiese detenido

Está a pleno rendimiento, y más ahora que van a investir a Rajoy otra vez.

@BeRReKà es un hecho
habeis alcanzado el techo,sobre los dos millones,y asi se ve en la elecciones que han habido

crazy2k4 escribió:@Hereze ya,poneis a otro,y si hace lo mismo,inhabilitado
y asi,sucesivamente
a Mas lo tiro fuera las Cup

pues a otro mas, tranquilo que tenemos bastantes miles para ello.

Hereze escribió:

crazy2k4 escribió:@Hereze ya,poneis a otro,y si hace lo mismo,inhabilitado
y asi,sucesivamente
a Mas lo tiro fuera las Cup

pues a otro mas, tranquilo que tenemos bastantes miles para ello.

no te preocupes,se hara lo que se tenga que hacer
catalunya se va a quedar sin politicos si hace falta jajaja

crazy2k4 escribió:

Hereze escribió:

crazy2k4 escribió:@Hereze ya,poneis a otro,y si hace lo mismo,inhabilitado
y asi,sucesivamente
a Mas lo tiro fuera las Cup

pues a otro mas, tranquilo que tenemos bastantes miles para ello.

no te preocupes,se hara lo que se tenga que hacer
catalunya se va a quedar sin politicos si hace falta jajaja

Y sin unionistas, a este paso.

@BeRReKà claro,aqui no estamos en irlanda xD

crazy2k4 escribió:

Hereze escribió:pues a otro mas, tranquilo que tenemos bastantes miles para ello.

no te preocupes,se hara lo que se tenga que hacer
catalunya se va a quedar sin politicos si hace falta jajaja

y el resto aplaudiendo, bien Mariano bien, el pais está como la mierda pero tú encarcelando políticos, otra mayoría absoluta.
Y que sigan prohibiendo leyes contra los deshaucios, etc.. y también les aplaudiréis. No me extraña que ganen siempre.

Hereze escribió:

crazy2k4 escribió:

Hereze escribió:pues a otro mas, tranquilo que tenemos bastantes miles para ello.

no te preocupes,se hara lo que se tenga que hacer
catalunya se va a quedar sin politicos si hace falta jajaja

y el resto aplaudiendo, bien Mariano bien, el pais está como la mierda pero tú encarcelando políticos, otra mayoría absoluta.
Y que sigan prohibiendo leyes contra los deshaucios, etc.. y también les aplaudiréis. No me extraña que ganen siempre.

yo no he hablado de encarcelar a nadie,solo de inhabilitaciones,o sea,tocarles el bolsillo,lo que mas les duele
a ver si te crees que van a renunciar a sus sueldos

BeRReKà escribió:

pues lo que te dicho,dos millones
los mismos numeros que cuando el 9N,el 27S o las dos ultimas generales(que fueron menos,por la ausencia de las CUP),ya no aumenta,sino quieres verlo....

crazy2k4 escribió:pues lo que te dicho,dos millones
los mismos numeros que cuando el 9N,el 27S o las dos ultimas generales(que fueron menos,por la ausencia de las CUP),ya no aumenta,sino quieres verlo....

Y en 2012 el techo era 1,6M, a ver cual es el techo en las siguientes elecciones

BeRReKà escribió:

crazy2k4 escribió:pues lo que te dicho,dos millones
los mismos numeros que cuando el 9N,el 27S o las dos ultimas generales(que fueron menos,por la ausencia de las CUP),ya no aumenta,sino quieres verlo....

Y en 2012 el techo era 1,6M, a ver cual es el techo en las siguientes elecciones

bueno,ya veremos quien tiene razon

crazy2k4 escribió:

BeRReKà escribió:

crazy2k4 escribió:pues lo que te dicho,dos millones
los mismos numeros que cuando el 9N,el 27S o las dos ultimas generales(que fueron menos,por la ausencia de las CUP),ya no aumenta,sino quieres verlo....

Y en 2012 el techo era 1,6M, a ver cual es el techo en las siguientes elecciones

bueno,ya veremos quien tiene razon

De todas formas lo que es preocupante no es el auge del independentismo, sino que dentro del sector no independentista cada vez hay menos gente dispuesta a continuar con el modelo actual.

@BeRReKà hombre,esta claro que algo hay que mejorar/cambiar,en eso seguro estamos de acuerdo
igual no nos podemos quedar,eso esta obsoleto

Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

Mrcolin escribió:Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

https://twitter.com/Casfetera/status/766270451270217728

crazy2k4 escribió:@BeRReKà hombre,esta claro que algo hay que mejorar/cambiar,en eso seguro estamos de acuerdo
igual no nos podemos quedar,eso esta obsoleto

Esa via es la única que puede frenar el independentismo, pero ya se encargaron las cloacas del estado de liquidarla al menos durante la proxima legislatura, veremos si tiene marcha atrás.

Mrcolin escribió:Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

Yo la he respondido muchísimas veces, a tí incluido.

Si una región quiere independizarse y cuenta con mayoria suficiente por mí no hay ningun problema. Referendum y si sale sí que cada uno tire por su lado, pero creo que tenemos más cosas que ganar juntos y así espero que lo demuestre el futuro estado que pretendemos contruir para que no haga falta llegar a esto.

Mrcolin escribió:Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

otra pregunta que tengo yo
¿entre esos dos millones,cuantos aceptarian un pacto fiscal justo(lo que ellos consideren justo) para catalunya?yo creo que la mitad seguro

@BeRReKà tu dices que juntos ganareis mas
curioso,yo tambien pienso que juntos ganaremos mas
claro que tu excluyes al resto de españa
yo no excluyo a nadie xD

Mrcolin escribió:Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

nos preguntas como si habláramos en nombre de todo el mundo. Cada uno tendrá su opinión y llegado el momento se decidirá.

Por ejemplo creoq ue fue ERC que ya dijo que si la Vall d'Aran quisiera seguir en España, podría hacer su propio referendum. Quizás esto te sirva como ejemplo de lo que puede pasar en el resto del pais.

crazy2k4 escribió:otra pregunta que tengo yo
¿entre esos dos millones,cuantos aceptarian un pacto fiscal justo para catalunya?yo creo que la mitad seguro

Otra pregunta que se la tendrias que hacer a todos los catalanes, desgraciadamente nunca lo sbaremos, porque no nos dejan votar al respecto.
Personalmente antes me hubiera valido, ahora ya no, de que nos sirve eso si luego desde Madrid pueden impugnar todas las leyes que salen del Parlamento, coin garantía casi absoluta de éxito ya que ellos ponene a los jueces del TC.

Bauer8056 escribió:

Mrcolin escribió:Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

https://twitter.com/Casfetera/status/766270451270217728

Si no lo he entendido mal, lo que dice es que ellos no tienen ni p.i. pero que habrá (se supone en algún lugar del mundo) alguien que lo sepa, ¿no?

BeRReKà escribió:

crazy2k4 escribió:@BeRReKà hombre,esta claro que algo hay que mejorar/cambiar,en eso seguro estamos de acuerdo
igual no nos podemos quedar,eso esta obsoleto

Esa via es la única que puede frenar el independentismo, pero ya se encargaron las cloacas del estado de liquidarla al menos durante la proxima legislatura, veremos si tiene marcha atrás.

Mrcolin escribió:Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

Yo la he respondido muchísimas veces, a tí incluido.

Si una región quiere independizarse y cuenta con mayoria suficiente por mí no hay ningun problema. Referendum y si sale sí que cada uno tire por su lado, pero creo que tenemos más cosas que ganar juntos y así espero que lo demuestre el futuro estado que pretendemos contruir para que no haga falta llegar a esto.

¿Mayoría suficiente es menos de un 50%? Porque lo lleváis pidiendo desde que eráis (seguís siendo) menos del 50%....
Si os independizais con un 50% aprox, el referendum se podría convocar al día siguiente para volver a donde estábais...

@Hereze hombre,te recuerdo que CiU tambien tiene a sus jueces en el TC,y estos tambien votan en contra de las leyes que se han tumbado,no es por nada,ojo

crazy2k4 escribió:

Mrcolin escribió:Entre esos 2 millones de independentista, existe alguno que sepa responder a una pregunta que sigue en el aire?
Ya sabéis como vais a hacer el día que os independicéis (si llega ese día) y alguna provincia/pueblo no quiere irse con vosotros, o se quiere separar de Cataluña (Barcelona, p.e.)?
¿La dejáis hacer su referendum sin contar con el resto de Cataluña? Lo impedís? Lo regularéis?
Es una pregunta básica si os independizais (tampoco estoy preguntando algo más complicado que, si no sabéis responderme a esto, supongo que a lo otro tampoco..).

otra pregunta que tengo yo
¿entre esos dos millones,cuantos aceptarian un pacto fiscal justo(lo que ellos consideren justo) para catalunya?yo creo que la mitad seguro

Yo estoy con hereze, antes me hubiera valido seguro, ahora lo mínimo que aceptaria seria independencia financiara, un estado completamente federal me valdria. Pero esa opción se va desdibujando y cada vez más abogo por un independentismo absoluto.

crazy2k4 escribió: @BeRReKà tu dices que juntos ganareis mas
curioso,yo tambien pienso que juntos ganaremos mas
claro que tu excluyes al resto de españa
yo no excluyo a nadie xD

Es dificil pensar así cuando ves como actúa el estado, yo creo que en España tal como está ahora mismo no tenemos nada que ganar y muchisimo que perder.

Mrcolin escribió:¿Mayoría suficiente es menos de un 50%? Porque lo lleváis pidiendo desde que eráis (seguís siendo) menos del 50%....
Si os independizais con un 50% aprox, el referendum se podría convocar al día siguiente para volver a donde estábais...

¿Para un referendum? Personalmente como si son un 5%, más posibilidades de que salga el no.

@Mrcolin si, dice que ella no lo sab como llegar a la independencia, pero que hay gente en el gobierno y en el Parlamento que sí.

Es en plan, "soy activista para la independencia" "y como llegaréis a eso?" "Yo ke se, no soy 100tifika xd xd"

Bauer8056 escribió:@Mrcolin si, dice que ella no lo sab como llegar a la independencia, pero que hay gente en el gobierno y en el Parlamento que sí.

Es en plan, "soy activista para la independencia" "y como llegaréis a eso?" "Yo ke se, no soy 100tifika xd xd"

A mí me parece una respuesta bastante correcta la verdad.

@BeRReKà Si no lo vierais con los ojos del egoismo (recuerda que hay comunidades pobres que sin vosotros las pasaran putas), podría ponerme más en vuestra piel. Mientras tanto lo único que demostrais es ser unos egoistas por ser los ricos (anda! como las personas ricas! Al final no actuais muy diferente...). Va a ser eso verdad que el dinero corrompe (no me refiero a corrupcion)

BeRReKà escribió:

Bauer8056 escribió:@Mrcolin si, dice que ella no lo sab como llegar a la independencia, pero que hay gente en el gobierno y en el Parlamento que sí.

Es en plan, "soy activista para la independencia" "y como llegaréis a eso?" "Yo ke se, no soy 100tifika xd xd"

A mí me parece una respuesta bastante correcta la verdad.

¿Te parece una respuesta buena que defienda algo que no sabe ni si es viable? Como si fueran ovejas...

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si no lo vierais con los ojos del egoismo (recuerda que hay comunidades pobres que sin vosotros las pasaran putas), podría ponerme más en vuestra piel. Mientras tanto lo único que demostrais es ser unos egoistas por ser los ricos (anda! como las personas ricas! Al final no actuais muy diferente...). Va a ser eso verdad que el dinero corrompe (no me refiero a corrupcion)

Yo es que paso de ser solidario con quien me amenaza y me insulta. Para que haya solidaridad tiene que haber un mínimo de complicidad, y eso no está dando.

Mrcolin escribió:¿Te parece una respuesta buena que defienda algo que no sabe ni si es viable? Como si fueran ovejas...

Ahorremonos el discurso de las ovejas y los rebaños, por favor.

A mí me parece normal que no sepa los pormenores que conlleva un proceso de independencia.

Yo no sé cómo se pagarán las pensiones pero hay gente en el gobierno y en el Parlamento que lo sabe

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si no lo vierais con los ojos del egoismo (recuerda que hay comunidades pobres que sin vosotros las pasaran putas), podría ponerme más en vuestra piel. Mientras tanto lo único que demostrais es ser unos egoistas por ser los ricos (anda! como las personas ricas! Al final no actuais muy diferente...). Va a ser eso verdad que el dinero corrompe (no me refiero a corrupcion)

Yo es que paso de ser solidario con quien me amenaza y me insulta. Para que haya solidaridad tiene que haber un mínimo de complicidad, y eso no está dando.

Ah.... claro que os llamamos ladrones y claro... Oh, wait...

@BeRReKà Ni los pormayores... Lo de oveja es porque la han vendido algo sin decirla las caracteristicas y ella va a comprarlo cual fanática a por una consola sin juegos...
Para defender una cosa tan importante, deberías saber esos pormenores (que no me parecen tan "menores") y luego salir a la calle con respuestas, no con fantasias sin explicación.
Entonces se podrá hablar.

Si te dicen que cientos de empresas importantes están dispuestas a irse, tendrán que tener una solución a eso.
Si te dicen que que pasará si creais un efecto en cadena dentro de la propia Cataluña, tendréis que tener una respuesta a eso
Y así miles de cosas que están AHORA MISMO en el aire y no tenéis ni idea PORQUE VUESTROS POLÍTICOS NO QUIEREN DECIRLO. Por eso juegan con vosotros, Porque ellos si saben que eso está muy negro y por eso ninguna da el paso definitivo.

@crazy2k4 sigo esperando a que me respondas la pregunta ¿cuando te definiste por primera vez como catalán? Y no, contestar que como vives en el 5° 1a de tu edificio pués eres catalán no sirve como respuesta.

Mrcolin escribió:Ah.... claro que os llamamos ladrones y claro... Oh, wait...

La gente premia a los partidos que actuan en contra de los intereses de Catalunya aunque no les beneficien a ellos, incluso cuando les perjudican, es un hecho.

Mrcolin escribió:¿Te parece una respuesta buena que defienda algo que no sabe ni si es viable? Como si fueran ovejas...

¿Tú quieres que no exista corrupción, paraisos fiscales, que la gente pafgue siempre sus impuestos, que los jueces sean 100% independientes? seguro que sí, ahora te pregunto ¿sabes como conseguir todo eso? quizás aquí la respuesta ya no sea si.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:Ah.... claro que os llamamos ladrones y claro... Oh, wait...

La gente premia a los partidos que actuan en contra de los intereses de Catalunya aunque no les beneficien a ellos, incluso cuando les perjudican, es un hecho.

Lo he dicho ya varias veces, en Catalunya también pasa con la antigua CIU y actualmente CDC.

Este partido no ha ayudado para nada a la sociedad catalana, al menos a la mayoría claro.

Hereze escribió:

Mrcolin escribió:¿Te parece una respuesta buena que defienda algo que no sabe ni si es viable? Como si fueran ovejas...

¿Tú quieres que no exista corrupción, paraisos fiscales, que la gente pafgue siempre sus impuestos, que los jueces sean 100% independientes? seguro que sí, ahora te pregunto ¿sabes como conseguir todo eso? quizás aquí la respuesta ya no sea si.

Yo tengo algunas nociones (no para conseguir e! Edén, sino para mejorar ) que ya discuto en otros hilos.

Lo que no puede ser la respuesta es "lo que diga el gobierno" o "ya hay gente en el gobierno que se ocupa de ello". O al menos no es una respuesta convincente para mi

Zorius escribió:

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:Ah.... claro que os llamamos ladrones y claro... Oh, wait...

La gente premia a los partidos que actuan en contra de los intereses de Catalunya aunque no les beneficien a ellos, incluso cuando les perjudican, es un hecho.

Lo he dicho ya varias veces, en Catalunya también pasa con la antigua CIU y actualmente CDC.

Este partido no ha ayudado para nada a la sociedad catalana, al menos a la mayoría claro.

Que yo sepa CDC no se vanagloria de fastidiar a un sector de la ciudadania y aun así lo ha pagado en las hurnas, el PP sí lo hace y se les ha premiado.

BeRReKà escribió:
Que yo sepa CDC no se vanagloria de fastidiar a un sector de la ciudadania y aun así lo ha pagado en las hurnas, el PP sí lo hace y se les ha premiado.

No hace falta que se vanaglorie, lo hacen continuamente, pero obviamente ya están los medios catalanes bien untados para que no se informe de ello. La gestión de CIU ha sido patética, sin embargo se subieron al barco nacionalista para camuflar su mala gestión, a la vez que los medios hacían su trabajo.

Creo que no sabes la cantidad de veces que han pactado medidas CIU y PP en el Parlamento o en el Congreo, son el mismo perro con diferente collar, partidos conservadores que les va el mismo rollete. Votar a cualquiera de los 2 es exactamente lo mismo, derecha conservadora, formada por las familias más acomodadas, reaccionarias y con un claro cáliz católico.

La representación de CDC no es moco de pavo, sólo hace una de las ciudad emblemáticas de Catalunya como Girona.

un saludo

@Haran siempre
de hecho,nunca me hizo falta ni decirlo
hasta hace unos pocos años,que parece que lo tengas que demostrar por todas partes

Zorius escribió:

BeRReKà escribió:
Que yo sepa CDC no se vanagloria de fastidiar a un sector de la ciudadania y aun así lo ha pagado en las hurnas, el PP sí lo hace y se les ha premiado.

No hace falta que se vanaglorie, lo hacen continuamente, pero obviamente ya están los medios catalanes bien untados para que no se informe de ello. La gestión de CIU ha sido patética, sin embargo se subieron al barco nacionalista para camuflar su mala gestión, a la vez que los medios hacían su trabajo.

Creo que no sabes la cantidad de veces que han pactado medidas CIU y PP en el Parlamento o en el Congreo, son el mismo perro con diferente collar, partidos conservadores que les va el mismo rollete. Votar a cualquiera de los 2 es exactamente lo mismo, derecha conservadora, formada por las familias más acomodadas, reaccionarias y con un claro cáliz católico.

La representación de CDC no es moco de pavo, sólo hace una de las ciudad emblemáticas de Catalunya como Girona.

un saludo

Si yo estoy de acuerdo contigo, a mí tampoco me gusta CDC, pero esqué mientras unos van cayendo en votos y así se ve en los resultados electorales los otros van subiendo.

A unos se les castiga y a los otros se les premia. Esa es la realidad de nuestro pais.

crazy2k4 escribió:

Hereze escribió:

crazy2k4 escribió:@Hereze
Ya,ponéis a otro,y si hace lo mismo,inhabilitado y así,sucesivamente a Mas lo tiro fuera las Cup

Pues a otro mas, tranquilo que tenemos bastantes miles para ello.

No te preocupes,se hará lo que se tenga que hacer catalunya se va a quedar sin políticos si hace falta jajaja

Sabéis soy un tipo que le gusta estar políticamente Informado y por ello sigo A DIARIO desde hace más de un año todos los hilos de EOL de Política pero muy rara vez comento porque paso de pelearme con Trolls y Civervoluntarios que solo buscan desviar los hilos y general conflicto.

Pero hoy me he levantado con poca paciencia y enhorabuena tú has conseguido que desde hace casi un año deje un comentario en un hilo de política.

Pero lo que insinúa tú comentario (lo que he puesto en Negrita).... Veras yo me considero a mi mismo (por orden de relevancia):
HUMANISTA
DEMÓCRATA
MURCIANO,
ESPAÑOL
Y PRO-UNIÓN EUROPEA

Así pues espero que no te sorprendas si te digo que tú comentario me parece (con todos mis respetos) ASQUEROSO REPUGNANTE Y VOMITIVO un comentario por el que se te debería caer la cara de VERGÜENZA.

Como puedes sugerir en pleno siglo XXI y siendo España una supuesta Democracia que nos dieron ((mal dada en una transición de risa) después de una dictadura de más de 40 años y con más de un millón de victimas (entre muertos, desaparecidos, presos políticos, reprimidos y exiliados)) en de donde la Violencia y el Uso de la fuerza en un estado Democrático en pleno siglo XXI debería ser siempre el ultimo de los recursos y solo aplicable en los casos más graves (casos en los que no entraría una simple secesión de un estado en la que la mayoría (o casi si no recuerdo mal era un 47%) esta a favor y en la que una gran parte de la restante estaba a favor de poder decidir su destino mediante el Voto).

Como digo se te debería caer la cara de vergüenza pues como es posible y que puedes pensar de manera tan RETROGRADA PRIMITIVA Y ARCAICA (una forma de pensar propia del siglo XIX o anterior. Como para Insinuar/Sugerir que cito:

se hará lo que se tenga que hacer catalunya se va a quedar sin políticos si hace falta jajaja

¿Como puedes sugerir esto? ¿Como puedes ni siquiera llegar a pensarlo? como es posible que tras 40 años de discadura se defienda que
"Se utilizara la fuerza y la Represión política" para someter a Cataluña a lo que diga el gobierno central de Madrid te recuerdo que Cataluña no es un objeto es una división Territorial/Administrativa conformada por personas SON PERSONAS PERSONAS CON FAMILIA E HIJOS PERSONAS DE CARNE Y HUESO COMO TÚ PERSONAS QUE TIENE DERECHO A EXPRESAR SU OPINIÓN PERSONAS QUE QUIEREN (mayoritariamente que se deje decidir el futuro de su región) y entre ellos (un 47% quiere un futuro independiente al del resto de España) UN FUTURO DISTINTO (no necesariamente Independiente aunque un muy amplio margen si lo quiera) AL DEL RESTO DE ESPAÑA.

COMO SE PUEDE INSINUAR/SUGERIR EN PLENO SIGLO XXI EN UN PAÍS DEMOCRÁTICO Y DESARROLLADO EL USO DE LA REPRESIÓN POLÍTICA Y CIUDADANA IMPIDIENDO ESCUCHAR UNA VOZ MUY MUY AMPLIA DE PERSONAS QUE DESEAN UN NUEVO FUTURO DISTINTO AL DE ESPAÑA.

COMO ES POSIBLE QUE EN PLENO SIGLO XXI EN UN PAÍS DESARROLLADO esta frase siga siendo cierta:

Winston Leonard Spencer Churchill escribió:
"El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio."

Winston Churchill

COMO JODER COMO PUEDES SUGERIR ALGO TAN ATROZ

Las leyes se hacen para respetar y proteger (o al menos deberían porque por desgracia muchas de ellas hacen junto lo contrario) al ciudadano.
Si cierta parte de ellos no esta de acuerdo con dichas leyes se ha de dialogar e intentar llegar ha acuerdos.
Si lo que los ciudadanos de Cataluña lo que quieren es tener un futuro distinto al de España el gobierno (un verdadero gobierno con altura de miras/ inteligente/ democratice/ civilizado/ humanitario) un gobierno que por desgracia es opuesto al actual.
Si un gobierno de verdad entendiera realmente todo esto entendería que su función no es la de gobernar un trozo de tierra sino la de REPRESENTAR A LOS CIUDADANOS QUE EN ESE TROZO DE TIERRA HABITAN.

Si tuviéramos realmente un gobierno así dicho gobierno al ver CON TOTAL HUMILDAD Y ALTURA DE MIRAS Y CON UN ESPÍRITU DEMOCRÁTICO que una parte muy importante de un territorio al cual representa como gobernante que es. No se siente representada por el y prefiere dicha parte elegir a su propio gobierno y conformar su propio futuro dicho gobierno hablaría con dicha parte y no tendría ningún problema en aceptar de forma humilde la independencia de dicho territorio.

Y te repito que YO SOY
HUMANISTA
DEMÓCRATA
MURCIANO,
ESPAÑOL
Y PRO-UNIÓN EUROPEA

No tengo nada en Cataluña simplemente soy humilde y entiendo que no se pueden imponer ideas que te un territorio lo conforman la gente que en el habita y si realmente se es democracia y una persona humilde jamas impondrás la represión y la sumisión de dicho territorio el cual se quiere independizar. JAMAS REPITO JAMAS LO HARÍAS.

ASÍ PUES TÚ COMENTARIO DEMUESTRA UN TOTAL DESPRECIO A LA DEFINICIÓN DE DEMOCRACIA Y UNA TOTAL FALTA DE HUMILDAD Y HUMANIDAD.

Yo soy Demócrata y Humanista y por lo tanto luchare para que todo el mundo (incluido tú) sea libre de expresar su opinión sin que haya represión por ello.
Respetare y defenderé tú derecho a expresar tus pensamientos aunque sean totalmente opuestos a los míos. quizás deberías plantearte:
¿PORQUE NO HACES TÚ LO MISMO?
¿PORQUE INSINÚAS Y SUGIERES USAR LA REPRESIÓN LA FUERZA PARA QUITAR A LOS REPRESENTANTES DEMOCRÁTICOS DE LA OPINIÓN DE UN PUEBLO?

Ni siquiera los Independentistas más aferramos han sugerido lo que tú en este hilo pues lo más serio que han sugerido hasta ahora ha sido:
HAN SUGERIDO DESOBEDIENCIA CIVIL A GRAN ESCALA
HAN SUGERIDO MANIFESTACIONES EN LA CALLE Y BLOQUEO INSTITUCIONAL

se hará lo que se tenga que hacer catalunya se va a quedar sin políticos si hace falta jajaja

Ni siquiera ellos han sugerido PERSEGUIR POLÍTICAMENTE A POLÍTICOS ESPAÑOLES EN MADRID
Ni siquiera ellos los independentistas más aferramos han llegado a sugerir EL USO DE LA REPRESIÓN IDEOLÓGICA

Tú y cualquier persona que sugiera lo que tú con mi más sincera y humilde opinión debería caersele la cara de vergüenza y hacer unos cuantos cursos en los que aprenda Humildad, Altura de Miras y lo que realmente implica la Democracia.

Los hechos denuestan claramente que Cataluña es mucho más democrática y más avanzada que España (por regla general) y para decir esto me baso en la actuación del Gobierno con Cataluña en multitud de declaraciones y actuaciones (como las expuestas en este hilo en los que se ve el uso del TC para jugar electoralmente y añadir más leña al fuego) o con las amenazas de suspender la AUTONOMÍA o la de algunos miembros de la cúpula militar del gobierno sugiriendo sacar los tanques.

Entenderás que debido a todo lo anterior no pueda sino renegar de esta Arcaico modo de pensar y de actuar de renegar del actual gobierno que no respeta los DERECHOS INALIENABLES de las personas (con declaraciones de ese calibre lo demuestran). Entenderás que debido a todo lo anterior no me siente orgulloso de ser Murciano y Español, entenderás que debido a todo ello Me repugne tú comentario pero no lo reporte porque tienes derecho a que la gente vea y lea tú opinión.


Se que muchos de este foro se encuentran en una situación parecida a la mía (los que leen y no comentan, los que no saben expresar lo que sienten o los que simplemente a pesar de expresar su forma de pensar sienten que pierden el tiempo viendo como dichos usuarios desvían el hilo e intentan meter baza. A todos vosotros os digo NO ESTÁIS SOLOS