Si Cataluña se independiza de España, de quién sería la primera responsabilidad en España?

Encuesta
Si Cataluña se independiza de España, de quién sería la principal responsabilidad en España?
36%
143
8%
33
15%
59
22%
86
7%
26
6%
25
6%
24
Hay 396 votos.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
@BeRReKà eso no es tan asi
el PP ha perdido 5 millones de votos,se dice pronto eso
crazy2k4 escribió:@BeRReKà eso no es tan asi
el PP ha perdido 5 millones de votos,se dice pronto eso


No los han perdido, están en su filial's.

¿Donde estan los votos de CDC?
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
@Perfect Ardamax ¿quien esta hablando de persecucion politica?
se esta hablando de que unos politicos se saltan la ley
logicamente,se les inhabilita,eso pasaria en cualquier estado del mundo,es mas,en francia por ejemplo,estarian en la carcel
asi que no entiendo nada de todo el tocho que has escrito
aunque respeto tu opinion,estas profundamente equivocado
crazy2k4 escribió:@Perfect Ardamax ¿quien esta hablando de persecucion politica?
se esta hablando de que unos politicos se saltan la ley
logicamente,se les inhabilita,eso pasaria en cualquier estado del mundo,es mas,en francia por ejemplo,estarian en la carcel
asi que no entiendo nada de todo el tocho que has escrito
aunque respeto tu opinion,estas profundamente equivocado

hoy un juez ha citado a un concejal porque durante un pleno se pronunció a favor de la independencia, y lo ha citado acusándole de sedición.
Yas me dirás si eso es o no persecución política, ya no se puede ni tan siquiera dfeender la independencia.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Hereze escribió:
crazy2k4 escribió:@Perfect Ardamax ¿quien esta hablando de persecucion politica?
se esta hablando de que unos politicos se saltan la ley
logicamente,se les inhabilita,eso pasaria en cualquier estado del mundo,es mas,en francia por ejemplo,estarian en la carcel
asi que no entiendo nada de todo el tocho que has escrito
aunque respeto tu opinion,estas profundamente equivocado

hoy un juez ha citado a un concejal porque durante un pleno se pronunció a favor de la independencia, y lo ha citado acusándole de sedición.
Yas me dirás si eso es o no persecución política, ya no se puede ni tan siquiera dfeender la independencia.

no es verdad
hablas del tipo de las Cup en Vic?
este hombre,no solo se pronuncio a favor de sus ideas en el pleno,lo cual eso no es ilegal,sino que ademas,"invito" a la gente a seguirle,eso ya si que no es legal,es incitacion a la sedicion,y esta estipulado en el codigo penal
es que ademas,fue citado para acudir a la AN a declarar,y no se presento,eso es desobediencia
y para acabar,ayer pidio que los mossos desobedecieran a la AN si esta dictaba detencion por desobediencia para el,ya no se ni como calificar eso ¿policia politica,quiza?
crazy2k4 escribió:@Perfect Ardamax ¿quien esta hablando de persecucion politica?
se esta hablando de que unos politicos se saltan la ley
logicamente,se les inhabilita,eso pasaria en cualquier estado del mundo
asi que no entiendo nada de todo el tocho que has escrito
aunque respeto tu opinion,estas profundamente equivocado


Yo solo he leído explícitamente lo que has puesto tú en esa escueta linea y seguido tú argumentación y tú estilo en todos los hilos de política (así que no te atrevas a negar lo evidente).

Ese comentario sugiere y deja entrever algo muy muy grave y repugnante "Se hará lo que se tenga que hacer y catalunya se va a quedar sin políticos si hace falta"

Los políticos son REPRESENTANTES DE LA OPINIÓN DE LA GENTE (o deberían serlo) así pues si esos políticos se saltan ley (que te recuerdo que es simplemente un conjunto de normas que debieran servir para proteger y ayudar al ciudadano (puedo citarte varios artículos del Derecho Civil Español si lo deseas `para que veas que no me invento dicha definición) es porque una parte muy muy relevante de gente no esta de acuerdo con dichas normas regulativas del estado y por lo tanto EL GOBIERNO ESPAÑOL REPRESENTANTE DE TODO EL TERRITORIO CONOCIDO COMO "ESPAÑA" debería dialogar con ellos escuchas los anhelos de esa población y llegar a acuerdos y en el caso de no ser posible entonces aceptar con humildad que no representa a esos seres humanos y concederles el legitimo derecho a que creen su propio futuro.

Si una parte importante de población de una región no se siente Española tienen el derecho INALIENABLE A ELEGIR LIBREMENTE SU FUTURO creando así su propio Estado con sus propio código de derecho bajo el cual se creen sus propias leyes.
Así pues como entenderás Democraticamente le ley Española solo se debe Aplicar a Gente que realmente Se considere Española o a aquellos que residan de forma temporal entre nosotros (extranjeros, turistas ect....) pero lo que Jamas se puede hacer es Obligar a una parte de un País (que de forma totalmente legitima haciendo valer sus derechos quiere tener su propio futuro) a obedecer unas normas MEDIANTE EL USO DE LA REPRESIÓN POLÍTICA Y LA FUERZA. Unas normas que no representan a dicha gente los anhelos deben ser siempre escuchados si de verdad estamos en una sociedad democrática del siglo XXI

Un gobierno responsable, Democratico y Humilde entendería a la perfección lo que digo y no tendriamos estos problemas.

La ley en un país democrático son (de forma muchas veces teórica por desgracia) unas normas generales de convivencia nunca un arma represiva.

Las normas actuales no representan a una parte importante de la población de una parte del país que quiere de forma democrática tener derecho a decidir su futura (que no tiene porque ser necesariamente independentista).

Los políticos Nacionalistas Catalanes están es su derecho democrático de representar a esa población por ello las leyes Españolas no sirven en esa población y por ende repito:

Un gobierno responsable, Democrático y Humilde entendería a la perfección lo que digo, entendería que la ley actual no representa los sentimientos democráticos de dicha gente, entendería que en democracia nunca nunca se usa la fuerza, entendería el derecho a respetar las decisiones de la gentes que conforman su país, en definitiva entendería tantas cosas y tendríamos un gran país no perfecto pero si mucho mejor, tendríamos un país del cual sentirse orgulloso y no tendríamos estos problemas que actualmente tenemos.

Atte: UN VERDADERO (aunque imperfecto) DEMÓCRATA HUMANISTA

Saludos
crazy2k4 escribió:
Hereze escribió:
crazy2k4 escribió:@Perfect Ardamax ¿quien esta hablando de persecucion politica?
se esta hablando de que unos politicos se saltan la ley
logicamente,se les inhabilita,eso pasaria en cualquier estado del mundo,es mas,en francia por ejemplo,estarian en la carcel
asi que no entiendo nada de todo el tocho que has escrito
aunque respeto tu opinion,estas profundamente equivocado

hoy un juez ha citado a un concejal porque durante un pleno se pronunció a favor de la independencia, y lo ha citado acusándole de sedición.
Yas me dirás si eso es o no persecución política, ya no se puede ni tan siquiera dfeender la independencia.

no es verdad
hablas del tipo de las Cup en Vic?
este hombre,no solo se pronuncio a favor de sus ideas en el pleno,lo cual eso no es ilegal,sino que ademas,"invito" a la gente a seguirle,eso ya si que no es legal,es incitacion a la sedicion,y esta estipulado en el codigo penal
es que ademas,fue citado para acudir a la AN a declarar,y no se presento,eso es desobediencia
y para acabar,ayer pidio que los mossos desobedecieran a la AN si esta dictaba detencion por desobediencia para el,ya no se ni como calificar eso ¿policia politica,quiza?

es decir que si yo digo, quiero la independencia, y os invito a que os unáis a mi, ¿me pueden acusar de sedición? vamos estoy empezando a creer que en la Alemania nazi había más libertad de expresión.
crazy2k4 escribió:
Hereze escribió:
crazy2k4 escribió:@Hereze ya,poneis a otro,y si hace lo mismo,inhabilitado
y asi,sucesivamente
a Mas lo tiro fuera las Cup

pues a otro mas, tranquilo que tenemos bastantes miles para ello.

no te preocupes,se hara lo que se tenga que hacer
catalunya se va a quedar sin politicos si hace falta jajaja


Creo que ni siquiera eres consciente de lo repugnante que es lo que acabas de decir.
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@Thalandor joder,creia que con el "jajaja" final,seria suficiente para que vierais que habia cachondeo en mi frase,ostras
Siempre la misma excusa cuando le hacen ver que se le va de las manos: "Era bromita"
crazy2k4 escribió:@Thalandor joder,creia que con el "jajaja" final,seria suficiente para que vierais que habia cachondeo en mi frase,ostras


PolCat escribió:Siempre la misma excusa cuando le hacen ver que se le va de las manos: "Era bromita"


Veo que no soy el único que se acuerda que esta no es la primera que haces parecida.
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@Thalandor no se que ha puesto,porque lo tengo en ignorados,lo siento
@crazy2k4 viene a decir que tus jajaja no hacen de las cosas que dices una broma. Yo también creo que te escudas muchas veces en eso para no afrontar la realidad de tus troleos. Pero quien sabe, esto es un foro y lo que ponemos por escrito quizás no suena igual en una conversación de bar.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Haran escribió:@crazy2k4 viene a decir que tus jajaja no hacen de las cosas que dices una broma. Yo también creo que te escudas muchas veces en eso para no afrontar la realidad de tus troleos. Pero quien sabe, esto es un foro y lo que ponemos por escrito quizás no suena igual en una conversación de bar.

te aseguro que es asi hombre
joer,ya vigilare de no decir frases que puedan dar a entender otra cosa
Vaya, todo un honor estar en tus ignorados. Me gustaría saber el motivo, aunque ya lo imagino...

@Haran no hace falta que se lo expliques que seguro que se puede ver que dice alguien por muy ignorado que esté (vaya, supongo, no tengo nadie metido).
crazy2k4 escribió:otra pregunta que tengo yo
¿entre esos dos millones,cuantos aceptarian un pacto fiscal justo(lo que ellos consideren justo) para catalunya?yo creo que la mitad seguro

Y yo creo que no importa lo que opinen esos dos millones, porque no van a tener la opción de considerarlo. El señor "la independencia es imposible" ha puesto la opción más improbable de todas, la de un pacto fiscal justo para Cataluña. No lo han ofrecido ni lo van a ofrecer.

Y dicho sea de paso, para pagar impuestos y recibir servicios de mierda por falta de financiación te aseguro que eres catalán como el que más :P
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Gurlukovich escribió:
crazy2k4 escribió:otra pregunta que tengo yo
¿entre esos dos millones,cuantos aceptarian un pacto fiscal justo(lo que ellos consideren justo) para catalunya?yo creo que la mitad seguro

Y yo creo que no importa lo que opinen esos dos millones, porque no van a tener la opción de considerarlo. El señor "la independencia es imposible" ha puesto la opción más improbable de todas, la de un pacto fiscal justo para Cataluña. No lo han ofrecido ni lo van a ofrecer.

Y dicho sea de paso, para pagar impuestos y recibir servicios de mierda por falta de financiación te aseguro que eres catalán como el que más :P

¿cualos son esos "servicios de mierda por falta de financiacion"?porque no he notado nada asi,ni en transporte publico,ni en el servei catala de la salut...
crazy2k4 escribió:¿cualos son esos "servicios de mierda por falta de financiacion"?porque no he notado nada asi,ni en transporte publico,ni en el servei catala de la salut...

Oh, the irony!
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Gurlukovich escribió:
crazy2k4 escribió:¿cualos son esos "servicios de mierda por falta de financiacion"?porque no he notado nada asi,ni en transporte publico,ni en el servei catala de la salut...

Oh, the irony!

tirabas de ironia,ok ok xDDD
crazy2k4 escribió:
Gurlukovich escribió:
crazy2k4 escribió:¿cualos son esos "servicios de mierda por falta de financiacion"?porque no he notado nada asi,ni en transporte publico,ni en el servei catala de la salut...

Oh, the irony!

tirabas de ironia,ok ok xDDD

Más bien la detecto en los dos ejemplos que has puesto.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
@Gurlukovich ah,pues no,de ironia nada
en esos servicios que he mencionado,no he notado ni que me atiendan mal,ni que funcionen mal ni nada de eso
lo cual no quiere decir que pueda haber zonas que la cosa funcione mal o haya gente que le haya ido mal,pero en mi caso particular,nunca jamas un problema,nunca
crazy2k4 escribió:@Gurlukovich ah,pues no,de ironia nada
en esos servicios que he mencionado,no he notado ni que me atiendan mal,ni que funcionen mal ni nada de eso
lo cual no quiere decir que pueda haber zonas que la cosa funcione mal o haya gente que le haya ido mal,pero en mi caso particular,nunca jamas un problema,nunca

No has notado que los trenes de cercanías van con retraso la mitad de las veces, eso cuando no se va al carajo toda la red por falta de inversión. Ni las listas de esperas, copagos...

Empiezo a entender muchas cosas XD.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Gurlukovich escribió:
crazy2k4 escribió:@Gurlukovich ah,pues no,de ironia nada
en esos servicios que he mencionado,no he notado ni que me atiendan mal,ni que funcionen mal ni nada de eso
lo cual no quiere decir que pueda haber zonas que la cosa funcione mal o haya gente que le haya ido mal,pero en mi caso particular,nunca jamas un problema,nunca

No has notado que los trenes de cercanías van con retraso la mitad de las veces, eso cuando no se va al carajo toda la red por falta de inversión. Ni las listas de esperas, copagos...

Empiezo a entender muchas cosas XD.

yo no cojo tren,bus en todo caso,y diria que la competencia en cercanias fue transferida a la generalitat en 2011
el copago ya no existe,y fue obra de la generalitat....
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Cercanías es responsabilidad de la Generalitat.

Que sí, que ya sabemos que absolutamente todo lo que funciona mal es culpa de Madrid y si las cercanías en Cataluña funcionan mal es porque desde Madrid no se les da financiación y se boicotea con rayos mentales para putear a los catalanes y tal.

Por como hablan algunos indepes, sinceramente pienso que se creen que en Madrid asfaltamos con oro las calles gracias al dinero que le robamos al sufrido pueblo catalán.

En el mundo real, Cataluña es la Comunidad Autónoma que más dinero recibe para su financiación:
Imagen

Y la que más gasta con muchísima diferencia. Pero la culpa no es de cosas como que por ejemplo haya más de 200 cargos de la Generalitat que cobren más que Rajoy, o de la cantidad de millones que se gastan para internacionalizar el prusés. No, la culpa es de Madrid que no les da todavía más dinero.
ajalavala escribió:Cercanías es responsabilidad de la Generalitat.

Que sí, que ya sabemos que absolutamente todo lo que funciona mal es culpa de Madrid y si las cercanías en Cataluña funcionan mal es porque desde Madrid no se les da financiación y se boicotea con rayos mentales para putear a los catalanes y tal.

Por como hablan algunos indepes, sinceramente pienso que se creen que en Madrid asfaltamos con oro las calles gracias al dinero que le robamos al sufrido pueblo catalán.

En el mundo real, Cataluña es la Comunidad Autónoma que más dinero recibe para su financiación:
Imagen

Y la que más gasta con muchísima diferencia. Pero la culpa no es de cosas como que por ejemplo haya más de 200 cargos de la Generalitat que cobren más que Rajoy, o de la cantidad de millones que se gastan para internacionalizar el prusés. No, la culpa es de Madrid que no les da todavía más dinero.


Si por ellos fuera, tenían que tener una linea de crédito abierta porque pobres catalanes.
El mayor problema es que la mierda la tienen dentro de su casa y no se dan cuenta!! Todo el mal es de Madrid cuando son ellos (los políticos) los que están destruyendo poco a poco su Comunidad para poder seguir echando pestes del Estado...
al final se quedarán sin independencia y peor de lo que estaban...

@ajalavala ¿¿En tu zona las calles no son doradas??
Si, en la villa Olímpica
ajalavala escribió:Cercanías es responsabilidad de la Generalitat.

.


No


https://www.google.es/amp/www.eleconomi ... id-samsung
rodalies-barcelona-vias.jpg
La Generalitat quiere absorber la red de Renfe de Cercanías, regional y AVE
23 de Febrero de 2016 / 8:07
Ofrece 3 millones de euros anuales por el traspaso de estas infraestructuras

Iván Gutiérrez (Barcelona)
por Iván Gutiérrez (Barcelona)
Cercanías es un tema de máxima actualidad en Cataluña. A los últimos y numerosos problemas en la red, se suman otros como la huelga prevista para el próximo viernes, porque los trabajadores reclaman más inversiones para evitar la privatización parcial de Renfe. En este escenario dantesco, la Generalitat ha presentado por vez primera un plan con los pasos que quiere dar para quedarse con la totalidad del servicio de Cercanías, regionales y AVE (que incluye la propiedad de los trenes de Renfe y las catenarias y estaciones de Adif).

El Gobierno de Carles Puigdemont ya adelantó de forma oficial su intención de gestionar la totalidad del servicio de Cercanías (Rodalies) en su primer contacto con el Ministerio de Fomento, donde el conseller de Territorio, Josep Rull, y la ministra, Ana Pastor, debatieron sobre esta cuestión. Lo que es una novedad es el reclamo de la red regional y del AVE.

Varias fases diferenciadas

A diferencia de temas como la independencia, la Generalitat plantea hacer un traspaso pactado con el Gobierno. Por ello, insta a que el Ministerio de Fomento desclasifique las infraestructuras catalanas para que no sean "de interés general". En ese caso, sería el Consejo de Ministros quien decidiría.

Una vez desclasificadas estas infraestructuras, la Generalitat reclamaría el expediente de traspaso como ya ha sucedido con otras transferencias (línea ferroviaria Lleida - La Pobla en 2005). En ese momento, se convocaría una comisión bilateral con tres partes diferenciadas donde el Gobierno y la Generalitat seguirían negociando cómo se hace efectivo este traspaso. La oferta de la Generalitat es clara: tres fases donde progresivamente Cataluña iría adquiriendo, en primer lugar, Cercanías; en segundo, la red regional; y por último, la red de alta velocidad.

Los primeros corredores que pasarían a ser propiedad de la Generalitat son los nudos exclusivos de Cercanías (Rodalies), como el de Castellbisbal y Arco del Triunfo, o el que conecta el centro de Barcelona con Maçanet Maçanes por sus diferentes líneas. Lo único que conservaría Fomento serían algunas circulaciones de Mercancías.

En ese punto, la operadora Adif sería substituida por Ifercat, que actualmente se encarga del mantenimiento de la infraestructura de los Ferrocarriles catalanes. La oferta de la Generalitat es culminar todo este proceso con el pago de 3 millones de euros a Fomento, además de asumir futuras inversiones para la gestión correcta del servicio, catenarias y convoyes. Este desembolso posterior sería de 12 millones de euros para instalar un centro de Control de Tráfico Centralizado (CTC) en la Estación de Francia (Barcelona). Estos centros igualarían la gestión del tráfico de Cercanías con el de Alta Velocidad.

Con esto, la Generalitat pretende completar un proceso "que quedó cojo", en referencia al traspaso de Rodalies en 2009, con el que se hizo con la titularidad del servicio, pero no de las vías ni los trenes, así como sus problemas.


Un traspaso incompleto que viene de 2009

La Generalitat quiere culminar lo que en 2009 no pudo acabar. En aquel año, el Gobierno socialista de Zapatero accedió a traspasarle el servicio de Cercanías para mejorar la eficacia de un servicio muy deteriorado en Cataluña por las bajas inversiones realizadas. Aunque sobre el papel, la Generalitat debía asumir el control de su red ferroviaria de ?Rodalies?, sólo se hizo con la titularidad del servicio. Es decir, con la potestad de regular horarios y adaptarlos para su multimodalidad.


Por mucho q repitais una mentira no se convierte en realidad
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
@txusko informate mejor

Rodalies de Catalunya (antiguamente Cercanías Barcelona o Rodalies Barcelona) es una marca comercial usada por la Generalidad de Cataluña y Renfe Operadora para los servicios ferroviarios de cercanías traspasados por el Ministerio de Fomento de España a la Generalidad a partir del 1 de enero de 2010.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rodalies_de_Catalunya
crazy2k4 escribió:@txusko informate mejor

Rodalies de Catalunya (antiguamente Cercanías Barcelona o Rodalies Barcelona) es una marca comercial usada por la Generalidad de Cataluña y Renfe Operadora para los servicios ferroviarios de cercanías traspasados por el Ministerio de Fomento de España a la Generalidad a partir del 1 de enero de 2010.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rodalies_de_Catalunya


También de la Wiki, pero en la versión catalana:

Renfe Operadora opera el servei mitjançant un contracte programa pel període 2006-2010 amb el Ministeri de Foment d'Espanya. El traspàs de Rodalies consisteix en el traspàs del control dels serveis ferroviaris de Rodalies Barcelona (gestió, regulació, planificació, coordinació i inspecció dels serveis i les activitats i la potestat tarifària) a la Generalitat


Como ha dicho @txusko, lo que se ha traspasado fue la administración. La "propiedad", por decirlo de alguna manera, sigue siendo de Renfe.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
txusko escribió:
ajalavala escribió:Cercanías es responsabilidad de la Generalitat.

.


No


https://www.google.es/amp/www.eleconomi ... id-samsung
rodalies-barcelona-vias.jpg
La Generalitat quiere absorber la red de Renfe de Cercanías, regional y AVE
23 de Febrero de 2016 / 8:07
Ofrece 3 millones de euros anuales por el traspaso de estas infraestructuras

Iván Gutiérrez (Barcelona)
por Iván Gutiérrez (Barcelona)
Cercanías es un tema de máxima actualidad en Cataluña. A los últimos y numerosos problemas en la red, se suman otros como la huelga prevista para el próximo viernes, porque los trabajadores reclaman más inversiones para evitar la privatización parcial de Renfe. En este escenario dantesco, la Generalitat ha presentado por vez primera un plan con los pasos que quiere dar para quedarse con la totalidad del servicio de Cercanías, regionales y AVE (que incluye la propiedad de los trenes de Renfe y las catenarias y estaciones de Adif).

El Gobierno de Carles Puigdemont ya adelantó de forma oficial su intención de gestionar la totalidad del servicio de Cercanías (Rodalies) en su primer contacto con el Ministerio de Fomento, donde el conseller de Territorio, Josep Rull, y la ministra, Ana Pastor, debatieron sobre esta cuestión. Lo que es una novedad es el reclamo de la red regional y del AVE.

Varias fases diferenciadas

A diferencia de temas como la independencia, la Generalitat plantea hacer un traspaso pactado con el Gobierno. Por ello, insta a que el Ministerio de Fomento desclasifique las infraestructuras catalanas para que no sean "de interés general". En ese caso, sería el Consejo de Ministros quien decidiría.

Una vez desclasificadas estas infraestructuras, la Generalitat reclamaría el expediente de traspaso como ya ha sucedido con otras transferencias (línea ferroviaria Lleida - La Pobla en 2005). En ese momento, se convocaría una comisión bilateral con tres partes diferenciadas donde el Gobierno y la Generalitat seguirían negociando cómo se hace efectivo este traspaso. La oferta de la Generalitat es clara: tres fases donde progresivamente Cataluña iría adquiriendo, en primer lugar, Cercanías; en segundo, la red regional; y por último, la red de alta velocidad.

Los primeros corredores que pasarían a ser propiedad de la Generalitat son los nudos exclusivos de Cercanías (Rodalies), como el de Castellbisbal y Arco del Triunfo, o el que conecta el centro de Barcelona con Maçanet Maçanes por sus diferentes líneas. Lo único que conservaría Fomento serían algunas circulaciones de Mercancías.

En ese punto, la operadora Adif sería substituida por Ifercat, que actualmente se encarga del mantenimiento de la infraestructura de los Ferrocarriles catalanes. La oferta de la Generalitat es culminar todo este proceso con el pago de 3 millones de euros a Fomento, además de asumir futuras inversiones para la gestión correcta del servicio, catenarias y convoyes. Este desembolso posterior sería de 12 millones de euros para instalar un centro de Control de Tráfico Centralizado (CTC) en la Estación de Francia (Barcelona). Estos centros igualarían la gestión del tráfico de Cercanías con el de Alta Velocidad.

Con esto, la Generalitat pretende completar un proceso "que quedó cojo", en referencia al traspaso de Rodalies en 2009, con el que se hizo con la titularidad del servicio, pero no de las vías ni los trenes, así como sus problemas.


Un traspaso incompleto que viene de 2009

La Generalitat quiere culminar lo que en 2009 no pudo acabar. En aquel año, el Gobierno socialista de Zapatero accedió a traspasarle el servicio de Cercanías para mejorar la eficacia de un servicio muy deteriorado en Cataluña por las bajas inversiones realizadas. Aunque sobre el papel, la Generalitat debía asumir el control de su red ferroviaria de ?Rodalies?, sólo se hizo con la titularidad del servicio. Es decir, con la potestad de regular horarios y adaptarlos para su multimodalidad.


Por mucho q repitais una mentira no se convierte en realidad

Según tengo entendido, la Generalitat gestiona los horarios, la frecuencia de paso y los precios, mientras que ADIF gestiona las vías y las infraestructuras (como en toda España) y Renfe opera los trenes (como en toda España).

Dependiendo de la queja los responsables serán unos u otros, pero decir que los problemas responsabilidad de ADIF o de Renfe son culpa del Gobierno Español es coger las cosas un poco por los pelos, porque son sociedades empresariales de titularidad pública pero de gestión autónoma. Decir que Renfe o ADIF por algún extraño motivo quieren putear a los catalanes entra dentro de las teorías conspiranoicas sin fundamento alguno. Como ya he dicho, parece que algunos indepes se piensan que en Madrid asfaltamos las calles con lingotes de oro y que nuestros trenes no tienen problemas. Madrid es un oasis de felicidad infinita.

Si lo que pide la Generalitat es hacerse cargo también de las vías y de los trenes, eso significa que tienen que crear nuevas empresas públicas que se encarguen de ese servicio. Y si ADIF y Renfe no son perfectas, imaginemos unas empresas recién creadas con enchufados nacionalistas. El caos podría ser épico. ¿Y cuánto dinero pedirían más para financiar la creación y mantenimiento de esas empresas? ¿Con 5.000 millones más al año sería suficiente? No, claro, nunca sería suficiente y cualquier problema en vías y trenes seguiría siendo culpa de España porque no da la financiación necesaria.

Y es que al final te das cuenta de que en el resto de España odiamos profundamente a los catalanes y nuestro pasatiempo favorito es putearlos. No quería reconocerlo pero es así. Pobrecitos, deberían independizarse porque así no se puede vivir.
crazy2k4 escribió:@txusko informate mejor

Rodalies de Catalunya (antiguamente Cercanías Barcelona o Rodalies Barcelona) es una marca comercial usada por la Generalidad de Cataluña y Renfe Operadora para los servicios ferroviarios de cercanías traspasados por el Ministerio de Fomento de España a la Generalidad a partir del 1 de enero de 2010.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rodalies_de_Catalunya


Si os molestarais en leer lo q os enlazan no quedariais en evidencia :-? :-? :-?


Con esto, la Generalitat pretende completar un proceso "que quedó cojo", en referencia al traspaso de Rodalies en 2009, con el que se hizo con la titularidad del servicio, pero no de las vías ni los trenes, así como sus problemas.






ajalavala escribió:Si lo que pide la Generalitat es hacerse cargo también de las vías y de los trenes, eso significa que tienen que crear nuevas empresas públicas que se encarguen de ese servicio. Y si ADIF y Renfe no son perfectas, imaginemos unas empresas recién creadas con enchufados nacionalistas. El caos podría ser épico. ¿Y cuánto dinero pedirían más para financiar la creación y mantenimiento de esas empresas? ¿Con 5.000 millones más al año sería suficiente? No, claro, nunca sería suficiente y cualquier problema en vías y trenes seguiría siendo culpa de España porque no da la financiación necesaria.

Y es que al final te das cuenta de que en el resto de España odiamos profundamente a los catalanes y nuestro pasatiempo favorito es putearlos. No quería reconocerlo pero es así. Pobrecitos, deberían independizarse porque así no se puede vivir.




no te cansas no tener ni puta idea de lo q hablas ?? sacado del mismo enlace anterior.

En ese punto, la operadora Adif sería substituida por Ifercat, que actualmente se encarga del mantenimiento de la infraestructura de los Ferrocarriles catalanes. La oferta de la Generalitat es culminar todo este proceso con el pago de 3 millones de euros a Fomento, además de asumir futuras inversiones para la gestión correcta del servicio, catenarias y convoyes. Este desembolso posterior sería de 12 millones de euros para instalar un centro de Control de Tráfico Centralizado (CTC) en la Estación de Francia (Barcelona). Estos centros igualarían la gestión del tráfico de Cercanías con el de Alta Velocidad.


catalunya ya tiene una red de ferrocarriles propia desde hace muchísimo q controla y gestiona por si misma fcg, . red q no tiene ni mucho menos el alcance de la de renfe, pero q en calidad de servicio esta a años luz de la mierda q tenemos en renfe aqui. no hace falta crear nada. y la gestión ferroviaria pasaría a manos de los mismos q siguen gestionando ese mismo servicio para la generalitat.

y si , la responsabilidad de las inversiones tanto de renfe como de adif en catalunya es tamb del gobierno, pues las propias inversiones dependen de fomento.. y el problema, se ha comentado por activa y por pasiva es de inversiones.


y ahora te dejo q sigas demostrando la realidad, q tu bilis te puede contra todo lo catalán @ajalavala
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
txusko escribió:
crazy2k4 escribió:@txusko informate mejor

Rodalies de Catalunya (antiguamente Cercanías Barcelona o Rodalies Barcelona) es una marca comercial usada por la Generalidad de Cataluña y Renfe Operadora para los servicios ferroviarios de cercanías traspasados por el Ministerio de Fomento de España a la Generalidad a partir del 1 de enero de 2010.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rodalies_de_Catalunya


Si os molestarais en leer lo q os enlazan no quedariais en evidencia :-? :-? :-?

de evidencia nada,esta claro que la competencia es de la generalitat,lo unico que no controla es la financiacion,eso si es del estado
que hace falta mas dinero?posiblemente
que se harian mejor las cosas sino despilfarrasen en mierdas de independencia?seguro que tambien
crazy2k4 escribió:
txusko escribió:
crazy2k4 escribió:@txusko informate mejor

Rodalies de Catalunya (antiguamente Cercanías Barcelona o Rodalies Barcelona) es una marca comercial usada por la Generalidad de Cataluña y Renfe Operadora para los servicios ferroviarios de cercanías traspasados por el Ministerio de Fomento de España a la Generalidad a partir del 1 de enero de 2010.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rodalies_de_Catalunya


Si os molestarais en leer lo q os enlazan no quedariais en evidencia :-? :-? :-?

de evidencia nada,esta claro que la competencia es de la generalitat,lo unico que no controla es la financiacion,eso si es del estado
que hace falta mas dinero?posiblemente
que se harian mejor las cosas sino despilfarrasen en mierdas de independencia?seguro que tambien



q parte de las inversiones dependen de fomento ( españa ) , tu solo maneja horarios no has entendido????
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
@txusko que si,que todo es culpa de españa,de madrid,que nos ahoga,en catalunya todo se hace de puta madre,como bien vimos con la L9 en barcelona....
Que un catalán no quiera la independencia es normal y totalmente comprensible, pero que un catalán salga a defender sandeces y tomaduras de pelo dista un mundo.
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Ezio_Auditore_84 escribió:Que un catalán no quiera la independencia es normal y totalmente comprensible, pero que un catalán salga a defender sandeces y tomaduras de pelo dista un mundo.

yo diria que la tomadura de pelo y la sandez es el "pruces" xDDD
Mientras se hable de las gilipolleces de la independiencia, no se hablará de como nos están poniendo el culo ambas partes, el gobierno de unos y de otros, les viene bien a ambas partes, así que Ale, seguid, seguid hablando de tonterías, que vamos para largo, ahora eso sí, id comprando vaselina... porque se avecinan tiempos cojonudos.

PD: representacion gráfica de España-Cataluña (que también es españa)

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crazy2k4 escribió:@Gurlukovich ah,pues no,de ironia nada
en esos servicios que he mencionado,no he notado ni que me atiendan mal,ni que funcionen mal ni nada de eso
lo cual no quiere decir que pueda haber zonas que la cosa funcione mal o haya gente que le haya ido mal,pero en mi caso particular,nunca jamas un problema,nunca

no deja de ser curioso porque tanto la sanidad como algunos transportes públicos están gestionados directamente por la Generalitat.

Fíjate lo bien que funcionan los Ferrocarrils de la Generalitat, y los cercanias tercermundistas que nos ofrece la Renfe.
Hereze escribió:
crazy2k4 escribió:@Gurlukovich ah,pues no,de ironia nada
en esos servicios que he mencionado,no he notado ni que me atiendan mal,ni que funcionen mal ni nada de eso
lo cual no quiere decir que pueda haber zonas que la cosa funcione mal o haya gente que le haya ido mal,pero en mi caso particular,nunca jamas un problema,nunca

no deja de ser curioso porque tanto la sanidad como algunos transportes públicos están gestionados directamente por la Generalitat.

Fíjate lo bien que funcionan los Ferrocarrils de la Generalitat, y los cercanias tercermundistas que nos ofrece la Renfe.


En Madrid tenemos coches voladores y trenes como estos a costa del dinero de Cataluña

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No se cuando abriréis los ojos y veréis que vuestro enemigo ni es el estado, ni es Madrid....
crazy2k4 escribió:
Ezio_Auditore_84 escribió:Que un catalán no quiera la independencia es normal y totalmente comprensible, pero que un catalán salga a defender sandeces y tomaduras de pelo dista un mundo.

yo diria que la tomadura de pelo y la sandez es el "pruces" xDDD

Pero ahora mismo eso es lo de menos hombre... tú no quieres la independencia y yo tampoco pero tú no quieres mejores servicios? Como ya has dejado claro se nota que no coges trenes porque es un servicio penoso el rodalies de Catalunya. No te gustaría, viendo lo bien que funcionan los FFGG, que se gestionasen igual?
No sé si estás tan cegado contra la indepencia que has cogido un rol de reventarlo todo o simplemente es que no quieres abrir los ojos.

Parece que se te mean en la boca y en vez de quejarte dices que está rica y fresquita...

Yo tampoco quiero una Catalunya imdependiente pero sí una Catalunya menos dependiente de lo que decidan desde la capital. Quiero más autogestión y competencias para dar al ciudadano que vive y trabaja aquí lo que merece. En definitiva quiero lo mejor posible para mi tierra.
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Ezio_Auditore_84 escribió:
crazy2k4 escribió:
Ezio_Auditore_84 escribió:Que un catalán no quiera la independencia es normal y totalmente comprensible, pero que un catalán salga a defender sandeces y tomaduras de pelo dista un mundo.

yo diria que la tomadura de pelo y la sandez es el "pruces" xDDD

Pero ahora mismo eso es lo de menos hombre... tú no quieres la independencia y yo tampoco pero tú no quieres mejores servicios? Como ya has dejado claro se nota que no coges trenes porque es un servicio penoso el rodalies de Catalunya. No te gustaría, viendo lo bien que funcionan los FFGG, que se gestionasen igual?
No sé si estás tan cegado contra la indepencia que has cogido un rol de reventarlo todo o simplemente es que no quieres abrir los ojos.

Parece que se te mean en la boca y en vez de quejarte dices que está rica y fresquita...

Yo tampoco quiero una Catalunya imdependiente pero sí una Catalunya menos dependiente de lo que decidan desde la capital. Quiero más autogestión y competencias para dar al ciudadano que vive y trabaja aquí lo que merece. En definitiva quiero lo mejor posible para mi tierra.

por supuesto que quiero que todo funcione mejor,eso no se puede dudar ni un segundo,estaria tirandome piedras a mi mismo sino quisiera eso xDD
Mrcolin escribió:
Hereze escribió:
crazy2k4 escribió:@Gurlukovich ah,pues no,de ironia nada
en esos servicios que he mencionado,no he notado ni que me atiendan mal,ni que funcionen mal ni nada de eso
lo cual no quiere decir que pueda haber zonas que la cosa funcione mal o haya gente que le haya ido mal,pero en mi caso particular,nunca jamas un problema,nunca

no deja de ser curioso porque tanto la sanidad como algunos transportes públicos están gestionados directamente por la Generalitat.

Fíjate lo bien que funcionan los Ferrocarrils de la Generalitat, y los cercanias tercermundistas que nos ofrece la Renfe.


En Madrid tenemos coches voladores y trenes como estos a costa del dinero de Cataluña

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No se cuando abriréis los ojos y veréis que vuestro enemigo ni es el estado, ni es Madrid....


Cuando era pequeño el tren de regreso al futuro se veia de puta madre, ahora se ve cutre de narices [snif]
Mrcolin escribió:
Hereze escribió:No se cuando abriréis los ojos y veréis que vuestro enemigo ni es el estado, ni es Madrid....

Madrid no es el enemigo, el Estado (entiendo los poderes ejecutivo, legislativo y judicial) ya son otra historia.
Enemigos no lo sé, amigos desde luego que no.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
txusko escribió:catalunya ya tiene una red de ferrocarriles propia desde hace muchísimo q controla y gestiona por si misma fcg, . red q no tiene ni mucho menos el alcance de la de renfe, pero q en calidad de servicio esta a años luz de la mierda q tenemos en renfe aqui. no hace falta crear nada. y la gestión ferroviaria pasaría a manos de los mismos q siguen gestionando ese mismo servicio para la generalitat.

y si , la responsabilidad de las inversiones tanto de renfe como de adif en catalunya es tamb del gobierno, pues las propias inversiones dependen de fomento.. y el problema, se ha comentado por activa y por pasiva es de inversiones.


y ahora te dejo q sigas demostrando la realidad, q tu bilis te puede contra todo lo catalán @ajalavala

Obviamente gestionar una red de tamaño mínimo es mucho más fácil que la red que gestiona ADIF, pero si la Generalitat se hiciese cargo de las infraestructuras que ahora son titularidad de ADIF, no creo que se solucionasen los problemas de la noche a la mañana, las infraestructuras serían las mismas, y la inversión necesaria sería la misma. Inversión que le seguirían reclamando al Estado a través de la financiación autonómica y que siempre sería insuficiente.

Resulta muy gracioso que la oferta de la Generalitat sea pagar 3 millones de euros y a partir de ahí hacerse cargo del control de las infraestructuras, porque yo me creo todo eso que dicen los nacionalistas de que ADIF le tiene manía a Cataluña y se niegan a hacer inversiones para putear a los catalanes, pero es que si te vas a los presupuestos de ADIF para 2016 (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presu ... _18744.PDF) ves cosas como que la inversión total en Cataluña es de 85 millones de euros, mientras que la inversión para la malvada Madrid es de 16 millones, ni la quinta parte. ¿Va a hacer frente la Generalitat a un gasto en infraestructuras ferroviarias cuando sin él ya se quejan de que no tienen dinero ni para pagar a las farmacias?

En otro enlace he visto que de todas las incidencias que ha tenido Renfe en cercanías de Cataluña en 2015, sólo el 30% eran imputables al estado de las infraestructuras. Incluso imaginando que al día siguiente de hacerse cargo la Generalitat las incidencias por infraestructuras se redujesen al 0%, seguiría habiendo un 70% de las que hay ahora.
crazy2k4 escribió:
Gurlukovich escribió:
crazy2k4 escribió:otra pregunta que tengo yo
¿entre esos dos millones,cuantos aceptarian un pacto fiscal justo(lo que ellos consideren justo) para catalunya?yo creo que la mitad seguro

Y yo creo que no importa lo que opinen esos dos millones, porque no van a tener la opción de considerarlo. El señor "la independencia es imposible" ha puesto la opción más improbable de todas, la de un pacto fiscal justo para Cataluña. No lo han ofrecido ni lo van a ofrecer.

Y dicho sea de paso, para pagar impuestos y recibir servicios de mierda por falta de financiación te aseguro que eres catalán como el que más :P

¿cualos son esos "servicios de mierda por falta de financiacion"?porque no he notado nada asi,ni en transporte publico,ni en el servei catala de la salut...


Me alegro de que estés bien de salud. Pero si fueras al médico por una fisura en la córnea y te dieran hora para de aquí a un mes y medio ya pillarías de que van eso de los recortes.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
@Haran siento que te haya pasado eso,yo como ya digo,las veces que he ido,no he tenido problemas
que haya lista de espera no necesariamente es por recortes,recordemos,que Mas ya hizo de los suyos
no puede ser que todo sea culpa de madrid,algo se estara haciendo mal por aqui,no??
martuka_pzm escribió:Bueno pues teniendo en cuenta que el movimiento independentista se define a sí mismo como heredero de una cultura centenaria Catalana y que se basa en su peculiar cultura, lengua etc.
Supongo que no sería responsabilidad de nadie más que de esa cultura.

Ahora, si la independencia llega como pataleta entonces sí, los responsables serían los independentistas y el Congreso que autorice el referéndum.


Luego te encuentras al Rufián, de orígenes andaluces, y me cuentas en base a que pide él la independencia
ajalavala escribió:Resulta muy gracioso que la oferta de la Generalitat sea pagar 3 millones de euros y a partir de ahí hacerse cargo del control de las infraestructuras, porque yo me creo todo eso que dicen los nacionalistas de que ADIF le tiene manía a Cataluña y se niegan a hacer inversiones para putear a los catalanes, pero es que si te vas a los presupuestos de ADIF para 2016.



http://www.elmundo.es/cataluna/2016/09/ ... b4647.html


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... alies.html


Te gusta el cafe?? Toma dos tazas

Y no confundas las inversiones totales .. con las inversiones en cercanias. La mayor parte de todas esas inversiones se las lleva el ave.

Mientras en la decada de los 90 la inversion en madrid fue brutal en infraestructuras ferroviarias aki se dejo completamente de lado. Ahora, cuando ya esta colapsado el sistema de cercanias , la falta de intercambiadores, la falta de inversion( no se ha hecho un tramo nuevo en 30 años ) , la gestion logistica vergonzosa d adif y su mantenimiento en SU red viaria ferroviaria de toda catalunya en un colapso absoluto , hasta el punto q quieren cambiar los horarios de los trenes para adecuarlo a lo mal q va el servicio.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... en-5177587

Y de postre te dejo este

http://m.eldiario.es/catalunya/trenes-r ... 52488.html


Donde se explica bastante bien todo el tema



Ala ... ya teneis lectura para rato
El colmo es cuando uno que no vive en Catalunya nos explica como funciona la mierda de Renfe. Hace un par de años cogía a diario el tren durante tres meses a la misma hora cada mañana y no recuerdo ni un dia que el tren saliera a su hora.

No me quiero ni imaginar como de asqueroso tiene que ser coger ercanias cada puto dia con lo mal que va el servicio.

Si no hay inversión del estado poco puede arreglar la generalitat. Cuando llegue el dinero (no me lo creo ni yo) y el gobierno Catalan lo gestione y lo haga mal, seremos los primeros en darle palos pero no nos vengais a tomar por tontos desde 'Móstoles' que ya cansa.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
txusko escribió:
ajalavala escribió:Resulta muy gracioso que la oferta de la Generalitat sea pagar 3 millones de euros y a partir de ahí hacerse cargo del control de las infraestructuras, porque yo me creo todo eso que dicen los nacionalistas de que ADIF le tiene manía a Cataluña y se niegan a hacer inversiones para putear a los catalanes, pero es que si te vas a los presupuestos de ADIF para 2016.



http://www.elmundo.es/cataluna/2016/09/ ... b4647.html


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... alies.html


Te gusta el cafe?? Toma dos tazas

Y no confundas las inversiones totales .. con las inversiones en cercanias. La mayor parte de todas esas inversiones se las lleva el ave.

No confundo nada. En el enlace que te he dado aparece el presupuesto desglosado, y así por encima me sale que para cercanías de Cataluña han destinado unos 12 millones y para madrid no llega a 10. Es cierto que si le quitamos esos 12 a los 85 destinados a Cataluña no es la mayoría del presupuesto, pero sigue siendo superior a lo que se destina en Madrid. No sé cómo se aguanta tanta opresión fascista.

Con tus enlaces me desmuestras lo que te he dicho antes de que la gestión de ADIF es autónoma e independiente del Gobierno, con lo que se cae el argumento nacionalista de que el Gobierno por anticatalanismo no quiere invertir en Cataluña. Debe ser falso si los presupuestos dicen que es la comunidad donde más invierten y tú mismo me reconoces que la gestión de ADIF es independiente del gobierno. ¿Os están mintiendo vuestros líderes nacionalistas? No puede ser. Los nacionalistas no mienten nunca.

@matamarcianos

Pues vente a Madrid. Aquí nunca se ha retrasado un tren en la vida. Es algo nunca visto. Si le hablas a un madrileño de retrasos en trenes o parones te mira como si fueses un extraterrestre y les cuesta entender de lo que les estás hablando. ¿Te he hablado de que las vías también las tenemos chapadas en oro gracias al dinero que le vamos quitando a los catalanes?
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