Si Cataluña se independiza de España, de quién sería la primera responsabilidad en España?

@Haran hombre,con tu superioridad moral es normal que no puedas hablar con nadie,siempre tienes razon y ya esta
nada,tu en tu mundo de yupi
pero de buen rollo,como siempre

Perdón, lo siento mucho, no volverá a pasar.

jajajaja que c....eres xDDD

BeRReKà escribió:

Krain escribió:@txusko

Dios que úlcera te va a dar. A por la libertad William. Lúchala

¿Se te han acabado los argumentos y empiezas con las puyas?

No. No se me han acabado los argumentos. Tengo 35 años de argumentos.

Si yo digo que entre muchas fantasías radicales indepedentistas está la de decir que se persigue el catalán y yo digo que en los últimos 30 años es el idioma vehicular de la tierra, que muerto Franco muerta la rabia y me suelta que el catalán es vehícular desde antes de que el hombre caminara de pié y bla bla bla. Eso es úlcera y yo paso.

A mí en 1984 en Santa Coloma de Gramanet me hablaban en catalán en el colegio (sí, estudié con Rufián de ERC) y el castellano era una lengua completamente secundaria. Hoy a mi hijo le empiezan a dar castellano como asignatura a los 6 años (menos horas que el inglés) porque todo lo demás es en catalán y hasta ahora no había oído el castellano más que en el CLAN o de sus abuelos. Pero hay que seguir viendo que España persigue al catalán y yo la única multa que he visto en mi vida por el uso de un idioma ha sido en la cartelería en castellano en una tienda en Barcelona.

Ala, lo dicho. Mucha suerte buscando la libertad contra el opresor español que tiene que ser horrible vivir así (yo por suerte vivo en otra Galaxia porque vivo de puta madre).
Uno que no vuelve

@Hereze yo quiero votar un referéndum y voté a Arrimadas.

Hereze escribió:

crazy2k4 escribió:hombre,hay que vigilar que no cuenten mentiras,me parece bien
peor es gastarse la pasta de todos en parlamentos paralelos,diplomacias ficticias y viajes al senegal

españa no va detras de nadie,ya tiene su embajada alli,y de alli salio esa chica que provoco la furia de algunos sediciosos

Mentiras de que, la realidad y eso es algo que muchos no os metéis en la cabeza, es que en Catalunya ya de entrada hay una inmensa mayoría a favor de que se vote (excepto PP, C's y una parte del PSC, el resto está a favor).

La realidad es que en el Parlament hay mayoría de fuerzas independentistas, y que si algo ha demostrado la historia, es que cuando un pueblo se quiere independizar, lo hace.

Entiendo y comprendo que madrileños, andaluces o extremeños, estén en contra de la independencia, pero no entiendo que haya catalanes que prefieran seguir en este pais de pandereta que se ha convertido España, antes que intentart construir un pais desde cero, no sé si una Catalunya independiente nos irá mejor o peor, lo que tengo claro es que o lo intentamos, o nos acabaremos hundiendo con España.

Actualmente cataluña es una pandereta gigante querido amigo.

Psmaniaco escribió:

Hereze escribió:Mentiras de que, la realidad y eso es algo que muchos no os metéis en la cabeza, es que en Catalunya ya de entrada hay una inmensa mayoría a favor de que se vote (excepto PP, C's y una parte del PSC, el resto está a favor).

La realidad es que en el Parlament hay mayoría de fuerzas independentistas, y que si algo ha demostrado la historia, es que cuando un pueblo se quiere independizar, lo hace.

Entiendo y comprendo que madrileños, andaluces o extremeños, estén en contra de la independencia, pero no entiendo que haya catalanes que prefieran seguir en este pais de pandereta que se ha convertido España, antes que intentart construir un pais desde cero, no sé si una Catalunya independiente nos irá mejor o peor, lo que tengo claro es que o lo intentamos, o nos acabaremos hundiendo con España.

Y si os salis os ireis mas al fondo, sino a ver como pagais la deuda que teneis; eso no lo has mencionado, aparte de que quedariais fuera de la UE, pero segun veo quereis ser independientes de España, pero seguir formando parte de la UE sin tener que pasar por el proceso que eso conlleva, las cosas asi no funcionan; teneis que pasar por el proceso como cualquiera que quiera unirse.
Un saludo.

Stiglitz: Cataluña sería viable económicamente si fuera independiente

Pero vamos supongo que un premio Nobel de Economía no tendrá ni idea de esto.

Hereze escribió:Stiglitz: Cataluña sería viable económicamente si fuera independiente

Pero vamos supongo que un premio Nobel de Economía no tendrá ni idea de esto.

"Viable económicamente" significa simplemente que va a ser auto-suficiente y que no va a quebrar. No creo que haga falta ser un premio Nobel de economía para saber eso.

Pero el premio Nobel de economía no ha dicho que la independencia no va a tener consecuencias económicas, como descenso del PIB, caída brutal del poder de compra de las famílias etc.

Cada vez que compro una medicina pone fabricado en... algun punto de Cataluña, yo encantado de que traigan las fabricas a mi ciudad.

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Stiglitz: Cataluña sería viable económicamente si fuera independiente

Pero vamos supongo que un premio Nobel de Economía no tendrá ni idea de esto.

"Viable económicamente" significa simplemente que va a ser auto-suficiente y que no va a quebrar. No creo que haga falta ser un premio Nobel de economía para saber eso.

Pero el premio Nobel de economía no ha dicho que la independencia no va a tener consecuencias económicas, como descenso del PIB, caída brutal del poder de compra de las famílias etc.

¿Y eso lo sabes por? porque vamos yo si te digo como pasará eso, si seguimos en España, y mas con los recortes que vienen ahora.

crazy2k4 escribió:@Haran relajate hombre,estas muy alterado
aqui una imagen de la visita de romeva a finlandia,la espectacion es maxima como se puede observar


jajajaja

PD:la embajada de españa no ha enviado a ninguna mentirosa,esa chica no conto ninguna mentira,solo hizo una pregunta,y parece que molesto a alguien
los que mienten son los del pruces,por eso no les queda otro apoyo que la lega norte,la ultraderecha de finlandia y poquito mas

El lo que te está diciendo es que te has equivocado con el titular que metiste, aceptas que te has equivocado (como ya ha quedado demostrado)? o vas a caracolear otra vez como ya has hecho varias veces que has metido la pata hasta el fondo?

Hereze escribió:

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Stiglitz: Cataluña sería viable económicamente si fuera independiente

Pero vamos supongo que un premio Nobel de Economía no tendrá ni idea de esto.

"Viable económicamente" significa simplemente que va a ser auto-suficiente y que no va a quebrar. No creo que haga falta ser un premio Nobel de economía para saber eso.

Pero el premio Nobel de economía no ha dicho que la independencia no va a tener consecuencias económicas, como descenso del PIB, caída brutal del poder de compra de las famílias etc.

¿Y eso lo sabes por? porque vamos yo si te digo como pasará eso, si seguimos en España, y mas con los recortes que vienen ahora.

No hubo un economista que no dijera que salir de la UE va a ser perjudicial para la economía de Reino Unido. Cataluña va a salir no sólo de la UE como de España. No creo que haga falta ser un premio Nobel de economía para pensar que lo que va a pasar con Cataluña, como mínimo, va a ser tan malo como lo que va a pasar con UK.

Krain escribió:

BeRReKà escribió:

Krain escribió:@txusko

Dios que úlcera te va a dar. A por la libertad William. Lúchala

¿Se te han acabado los argumentos y empiezas con las puyas?

No. No se me han acabado los argumentos. Tengo 35 años de argumentos.

Si yo digo que entre muchas fantasías radicales indepedentistas está la de decir que se persigue el catalán y yo digo que en los últimos 30 años es el idioma vehicular de la tierra, que muerto Franco muerta la rabia y me suelta que el catalán es vehícular desde antes de que el hombre caminara de pié y bla bla bla. Eso es úlcera y yo paso.

A mí en 1984 en Santa Coloma de Gramanet me hablaban en catalán en el colegio (sí, estudié con Rufián de ERC) y el castellano era una lengua completamente secundaria. Hoy a mi hijo le empiezan a dar castellano como asignatura a los 6 años (menos horas que el inglés) porque todo lo demás es en catalán y hasta ahora no había oído el castellano más que en el CLAN o de sus abuelos. Pero hay que seguir viendo que España persigue al catalán y yo la única multa que he visto en mi vida por el uso de un idioma ha sido en la cartelería en castellano en una tienda en Barcelona.

Ala, lo dicho. Mucha suerte buscando la libertad contra el opresor español que tiene que ser horrible vivir así (yo por suerte vivo en otra Galaxia porque vivo de puta madre).
Uno que no vuelve

@Hereze yo quiero votar un referéndum y voté a Arrimadas.

Manzanas traigo.

@Hereze, si tuvierais recursos naturales como tiene Reino Unido la salida seria menos jodida (y aun mira como esta jodiendo el brexit), pero si os acogeis a la independencia os la llevais con todo lo que eso conlleva, es decir quedar fuera de todo, teneis el turismo, pero eso no seria suficiente para poder saldar la deuda que teneis; aparte de industria logistica que se marcharian de Cataluña, por que los aranceles les saldrian carisimos, aparte de un monton que cosas que os harian ir cuesta abajo y sin frenos por mucho tiempo, ¿eso es lo que quereis para el futuro de vuestros hijos? Pues no hagais caso de lo que digan los politicos independentistas, por que esos en cuando la cosa se desmadre haran como las ratas, abandonar el barco que se hunde (y me jode decir esto por que hay gente en Cataluña es que buena gente).
Un saludo.

Patchanka escribió:No hubo un economista que no dijera que salir de la UE va a ser perjudicial para la economía de Reino Unido. Cataluña va a salir no sólo de la UE como de España. No creo que haga falta ser un premio Nobel de economía para pensar que lo que va a pasar con Cataluña, como mínimo, va a ser tan malo como lo que va a pasar con UK.

Sí que los hay, incluso en una salida dura los aranceles de la UE no son tan gordos de cara a terceros y a día de hoy la legislación de UK ya es la europea. Las dudas están más en que podría hacer el propio Reino Unido.

Como mola comparar cataluña con Reino Unido en la supuesta salida de la UE, igual de potentes que son las dos economías ¡Oiga!

bikooo2 escribió:Como mola comparar cataluña con Reino Unido en la supuesta salida de la UE, igual de potentes que son las dos economías ¡Oiga!

Es que no lo son, son muy diferentes, pero Reino Unido tiene mas recursos, de hay la diferencia, aunque el Brexit va a tener consecuencias a Reuno Unido le afectara, pero no en la medida que tendria para Cataluña.
Un saludo.

Psmaniaco escribió:@Hereze, si tuvierais recursos naturales como tiene Reino Unido la salida seria menos jodida (y aun mira como esta jodiendo el brexit), pero si os acogeis a la independencia os la llevais con todo lo que eso conlleva, es decir quedar fuera de todo, teneis el turismo, pero eso no seria suficiente para poder saldar la deuda que teneis; aparte de industria logistica que se marcharian de Cataluña, por que los aranceles les saldrian carisimos, aparte de un monton que cosas que os harian ir cuesta abajo y sin frenos por mucho tiempo, ¿eso es lo que quereis para el futuro de vuestros hijos? Pues no hagais caso de lo que digan los politicos independentistas, por que esos en cuando la cosa se desmadre haran como las ratas, abandonar el barco que se hunde (y me jode decir esto por que hay gente en Cataluña es que buena gente).
Un saludo.

Yo aunque viva en Catalunya no soy catalán, y no quiero la independencia, pero mola eso de ponerse en lo peor sacándoselo de la manga (suposiciones), cuando en España nos estamos comiendo una de mierdas enormes con los mismos al frente, pagando el rescate a la banca que ellos han producido (y que por cierto dijeron que no nos haríamos cargo) y sigue al mando el partido del que han salido casos de corrupción cada dos días.

Es ese el futuro que queremos para nuestra descendencia? Pues parece que sí, porque sigue siendo el más votado.

No no los estamos sacando de la manga, es la REALIDAD, para empezar teneis que aprobar una constitución, fronteras, moneda, etc, os quedais fuera de la UE, es decir nada de libre circulación, misma moneda, aranceles a todo lo que entre y salga, eso sin contar la fuga de empresas de logística que se marcharían, bancos, etc, y mas cosas que pasarían, ¿sigo?, a ver si asi queda mas claro.
Un saludo.

@Psmaniaco no, tranquilo, ya acabo yo tu enumeración. A ver, por donde íbamos...ah! Sí. Pués sigue así, hay lo de las 7 plagas, los ginetes del apocalipsi y lo de vagar por el espacio exterior. Me dejo nada?

Haran escribió:@Psmaniaco no, tranquilo, ya acabo yo tu enumeración. A ver, por donde íbamos...ah! Sí. Pués sigue así, hay lo de las 7 plagas, los ginetes del apocalipsi y lo de vagar por el espacio exterior. Me dejo nada?

Sigue así, chaval, todo el mundo sabe que ridiculizar lo que dicen los otros es la manera más fácil de hacer que lo que ellos dicen deje de ser verdad.

(Que no lo es, pero vuestra tierra prometida de leche y miel tampoco lo es.)

Psmaniaco escribió:No no los estamos sacando de la manga, es la REALIDAD, para empezar teneis que aprobar una constitución, fronteras, moneda, etc, os quedais fuera de la UE, es decir nada de libre circulación, misma moneda, aranceles a todo lo que entre y salga, eso sin contar la fuga de empresas de logística que se marcharían, bancos, etc, y mas cosas que pasarían, ¿sigo?, a ver si asi queda mas claro.
Un saludo.

Yo no tengo que aprobar nada porque no estoy a favor de la independencia, pero sí del derecho a decidir, porque si la hacen unilateral no quiero que nadie decida por los que estamos en contra tampoco.
A eso de que el pueblo pueda decidir algunos lo llaman democracia o algo así.

Lo de quedar fuera de la UE quién lo dice? porque algunos cargos de la propia UE lo ponen en duda. Que entiendo que se quiera dar por sentado eso, así todo lo demás encaja, pero la cosa no es un sí porque sí.

También dependerá mucho de como lo lleven a puerto, si finalmente pasa. Que no es lo mismo autoproclamarse lo que sea y que luego cada país reconozca o no tu individualidad o hacerlo acudiendo al organismo adecuado reclamando un referéndum propio poniendo sobre la mesa argumentos, y si éstos te dicen que adelante, el partido de turno puede decir misa que pasan a ser legales y reconocidas.

lo de UE está claro que no van sa lir...pero toca mucho papeleo antes de la inde para que siga estando dentro de la UE .

A todo esto no habeis pensado en erc, se van a quedar sin trabajo ! .. despues de la independecnia que van hacer ¿? se van a quedar como un partido residual y encima como no está el pp (que es quien llena más sus filas) a ver que hacen xD .. creo que al final son a ellos quien menos les interesa

exitfor escribió:Lo de quedar fuera de la UE quién lo dice? porque algunos cargos de la propia UE lo ponen en duda. Que entiendo que se quiera dar por sentado eso, así todo lo demás encaja, pero la cosa no es un sí porque sí.

Bueno, lo dice el mismísimo presidente de la Comisión Europea, el anterior presidente de la Comisión, y el anterior presidente del Consejo.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 63863.html

Jean-Claude Juncker, presidente de la Comisión, afirmó a su llegada al cargo, hace un año y ante una cuestión sobre la deriva en Cataluña, que ese asunto es “una cuestión que debe resolver España”. Juncker rompió ayer esa equidistancia con una declaración a través de un portavoz que dejó clara su posición: “Si una parte de un Estado miembro deja de ser parte de ese Estado porque se independiza, los Tratados ya no se aplicarían a este territorio”; esa región “se convertiría en un país tercero, que debería solicitar su entrada” y “estaría automáticamente fuera de la Unión”.
(...)
En Bruselas se rechaza esa interpretación. Una alta fuente comunitaria apuntó a EL PAÍS que la situación “es clara desde el punto de vista jurídico y político”, y que pese a que no puede haber dictámenes por escrito en firme —como no los hubo con Escocia, porque nadie los ha solicitado— “Cataluña quedaría fuera de la Unión y debería iniciar un largo proceso de reconocimiento internacional”. “Los firmantes del tratado son los Estados miembros”, según la misma fuente, “y una independencia unilateral iría contra los intereses y la estabilidad de muchos Estados”.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ndiza.html

Schinas ha recordado que la posición de la Comisión Europea sobre las consecuencias de la independencia de una parte de los Estados miembros de la UE no ha variado. "Es la posición que la Comisión tiene desde el 2004 y en la que hoy en día sigue creyendo. Es una posición que se ha expresado en varias ocasiones", ha recordado, en referencia a la respuesta legal que Romano Prodi dio en el 2004. Las declaraciones coinciden con la posición expresada por el propio Jean Claude Juncker, que en mayo del año pasado precisó también el freno que supondría el no reconocimiento por parte de España de una hipotética Catalunya independiente.

"No hay un automatismo entre independencia y pertenencia a la Unión. En Europa no se plantea esa cuestión. La independencia supone la salida de la UE y no veo que el Gobierno español acepte que Catalunya sea independiente y que sea miembro de la Unión", declaró en una entrevista con La Vanguardia cuando era el candidato del Partido Popular Europeo a presidir la Comisión". "Comparto totalmente la posición del presidente Mariano Rajoy, y lo que han dicho al respecto los presidentes de la Comisión, José Manuel Durao Barroso, y del Consejo, Herman Van Rompuy.

No sé, pero creo que cargos más altos que esos, sólo si se lo dice la mismísima Merkel.

Haran escribió:@Psmaniaco no, tranquilo, ya acabo yo tu enumeración. A ver, por donde íbamos...ah! Sí. Pués sigue así, hay lo de las 7 plagas, los ginetes del apocalipsi y lo de vagar por el espacio exterior. Me dejo nada?

Tu fantasea lo que quieras, yo este tipo de cosas me las tomo en serio y soy realista, el dia que os deis de frente contra el muro de la realidad que vosotros mismos estais levantando luego no digáis que no se os aviso por activa y por pasiva.

sefirot947 escribió:lo de UE está claro que no van sa lir...pero toca mucho papeleo antes de la inde para que siga estando dentro de la UE .

A todo esto no habeis pensado en erc, se van a quedar sin trabajo ! .. despues de la independecnia que van hacer ¿? se van a quedar como un partido residual y encima como no está el pp (que es quien llena más sus filas) a ver que hacen xD .. creo que al final son a ellos quien menos les interesa

Si quedaran fuera en el momento que obtegan la idenpendencia, que hay pasar un proceso jodido eso no lo niego, de echo Reino Unido ya esta metido en ello, si Cataluña hace lo mismo tendrá que pasar por lo mismo, pero dentro de la UE no se quedan, tendrán que negociar su adhesión como han de hacer todos los que quieren entrar, y es un proceso muy largo.
Un saludo.

@Patchanka perdona pero ha empezado él. Yo no ridiculizo nada, precisamente solo sigo su hilo. Y si Margallo dice que vagaremos por el espacio debe ser cosa seria. Así que no he dicho nada que no vaya en la línea ni de Psmaniaco ni del Ministro ese. Si lo mío te parece ridículo empieza a quejarte a los de arriba que yo ni mi aproximo a su nivel.

Haran escribió:@Patchanka perdona pero ha empezado él. Yo no ridiculizo nada, precisamente solo sigo su hilo. Y si Margallo dice que vagaremos por el espacio debe ser cosa seria. Así que no he dicho nada que no vaya en la línea ni de Psmaniaco ni del Ministro ese. Si lo mío te parece ridículo empieza a quejarte a los de arriba que yo ni mi aproximo a su nivel.

Yo no he empezado nada, solo he dicho las posibles consecuencias, ¿que a lo mejor puedan fatalistas? Quiza, pero os lo esta diciendo todo el mundo, y no creo que cuando el resto del mundo este diciendo lo mismo sea que el mundo esta equivocado y vosotros tengáis razón "por que lo valeis".
Un saludo.

Haran escribió:@Patchanka perdona pero ha empezado él. Yo no ridiculizo nada, precisamente solo sigo su hilo. Y si Margallo dice que vagaremos por el espacio debe ser cosa seria. Así que no he dicho nada que no vaya en la línea ni de Psmaniaco ni del Ministro ese. Si lo mío te parece ridículo empieza a quejarte a los de arriba que yo ni mi aproximo a su nivel.

Es que en estos hilos de Cataluña (con algunas excepciones de los dos lados) nadie contesta a un argumento con otro argumento, todo el mundo simplemente dice que el argumento del otro es ridículo.

Es lo que dije. Si Cataluña se independizara, no creo que sea un infierno que dicen unos, pero tampoco va a ser el cielo que decís los otros. Políticamente puede que esté mejor que ahora (lo que de verdad no creo, porque la verdad es que me da algo entre pena y risa floja cuando veo a un independentista diciendo que sólo están "usando" a Convergencia y se van a librar de ellos en cuanto Cataluña sea independiente...), pero economicamente vais a sufrir. Poco o mucho, no lo sé, pero será por bastante tiempo, como mínimo un par de lustros.

Patchanka escribió:

Haran escribió:@Patchanka perdona pero ha empezado él. Yo no ridiculizo nada, precisamente solo sigo su hilo. Y si Margallo dice que vagaremos por el espacio debe ser cosa seria. Así que no he dicho nada que no vaya en la línea ni de Psmaniaco ni del Ministro ese. Si lo mío te parece ridículo empieza a quejarte a los de arriba que yo ni mi aproximo a su nivel.

Es que en estos hilos de Cataluña (con algunas excepciones de los dos lados) nadie contesta a un argumento con otro argumento, todo el mundo simplemente dice que el argumento del otro es ridículo.

Es lo que dije. Si Cataluña se independizara, no creo que sea un infierno que dicen unos, pero tampoco va a ser el cielo que decís los otros. Políticamente puede que esté mejor que ahora (lo que de verdad no creo, porque la verdad es que me da algo entre pena y risa floja cuando veo a un independentista diciendo que sólo están "usando" a Convergencia y se van a librar de ellos en cuanto Cataluña sea independiente...), pero economicamente vais a sufrir. Poco o mucho, no lo sé, pero será por bastante tiempo, como mínimo un par de lustros.

Un infierno no va a ser, pero va a estar jodida para salir adelante y para pagar la deuda que tiene en mucho tiempo.
Un saludo.

La economía, en la mente independentista, siempre se intenta sustentar en suposiciones, sin ningún tipo de rigor. Yo no tengo problema en escuchas posicionamientos, pero siempre y cuando estos tengan algún tipo de rigor. Luego están algunas personas, como he escuchado de Bildu, que son francos, y admiten, que al principio, seria duro para la economía, pero que esa es su meta.

Patchanka escribió:Es que en estos hilos de Cataluña (con algunas excepciones de los dos lados) nadie contesta a un argumento con otro argumento, todo el mundo simplemente dice que el argumento del otro es ridículo.

Es lo que dije. Si Cataluña se independizara, no creo que sea un infierno que dicen unos, pero tampoco va a ser el cielo que decís los otros. Políticamente puede que esté mejor que ahora (lo que de verdad no creo, porque la verdad es que me da algo entre pena y risa floja cuando veo a un independentista diciendo que sólo están "usando" a Convergencia y se van a librar de ellos en cuanto Cataluña sea independiente...), pero economicamente vais a sufrir. Poco o mucho, no lo sé, pero será por bastante tiempo, como mínimo un par de lustros.

Económicamente estamos sufriendo ya una sangría del 8% anual.

Psmaniaco escribió:Un infierno no va a ser, pero va a estar jodida para salir adelante y para pagar la deuda que tiene en mucho tiempo.
Un saludo.

La mayor parte de la deuda que pagan los catalanes no es catalana, es española.


Es algo que tenemos que tener en cuenta, no podemos decir que a Cataluña le va a ir fatal económicamente por la separación y van a estar ahogados por la deuda cuando la unión es un importante lastre para la economia catalana y la principal fuente de su deuda.

Gurlukovich escribió:Económicamente estamos sufriendo ya una sangría del 8% anual.

En esa cuenta está incluido el deficit que generáis en la Seguridad Social por la diferencia entre lo que se cotiza y lo que se paga en pensiones en Cataluña, y que el gobierno central cubre?

Gurlukovich escribió:La mayor parte de la deuda que pagan los catalanes no es catalana, es española.

Es algo que tenemos que tener en cuenta, no podemos decir que a Cataluña le va a ir fatal económicamente por la separación y van a estar ahogados por la deuda cuando la unión es un importante lastre para la economia catalana y la principal fuente de su deuda.

La unión que es un importante lastre para la economía catalana le da a Cataluña el acceso a un mercado, el europeo, que le compra el 73,8% de sus exportaciones, le vende el 63,8% de sus importaciones y del que recibe el 71,7% de sus inversiones (datos de la wiki). Es decir, bastante más de dos tercios de la economia catalana depende de estar en la UE. El beneficio de no tener que pagar esa supuesta deuda que Madrid os enchufa a vosotros va a ser bastante menor que lo que vais a perder por salir de la UE.

Patchanka escribió:La unión que es un importante lastre para la economía catalana le da a Cataluña el acceso a un mercado, el europeo, que le compra el 73,8% de sus exportaciones, le vende el 63,8% de sus importaciones y del que recibe el 71,7% de sus inversiones (datos de la wiki). Es decir, bastante más de dos tercios de la economia catalana depende de estar en la UE. El beneficio de no tener que pagar esa supuesta deuda que Madrid os enchufa a vosotros va a ser bastante menor que lo que vais a perder por salir de la UE.

No puedo estar mas deacuerdo, a mi no me gusta las políticas de ajuste que nos están pidiendo en la UE, pero esta claro que se pierde mas estando fuera que dentro.
Un saludo.

Patchanka escribió:

Gurlukovich escribió:Económicamente estamos sufriendo ya una sangría del 8% anual.

En esa cuenta está incluido el deficit que generáis en la Seguridad Social por la diferencia entre lo que se cotiza y lo que se paga en pensiones en Cataluña, y que el gobierno central cubre?

Gurlukovich escribió:La mayor parte de la deuda que pagan los catalanes no es catalana, es española.

Es algo que tenemos que tener en cuenta, no podemos decir que a Cataluña le va a ir fatal económicamente por la separación y van a estar ahogados por la deuda cuando la unión es un importante lastre para la economia catalana y la principal fuente de su deuda.

La unión que es un importante lastre para la economía catalana le da a Cataluña el acceso a un mercado, el europeo, que le compra el 73,8% de sus exportaciones, le vende el 63,8% de sus importaciones y del que recibe el 71,7% de sus inversiones (datos de la wiki). Es decir, bastante más de dos tercios de la economia catalana depende de estar en la UE. El beneficio de no tener que pagar esa supuesta deuda que Madrid os enchufa a vosotros va a ser bastante menor que lo que vais a perder por salir de la UE.

es que eso de salir está por ver, si salimos nos podemos negar a pagar la parte que nos corresponde de deuda, y entonces veremos de donde saca España el dinero para compensarlo, sin contar que los paises de la UE quieren cobrar y ante esa problemática será cuando se pongan las pilas y obliguen a llegar a un acuerdo beneficioso para todos.

Hereze escribió:es que eso de salir está por ver, si salimos nos podemos negar a pagar la parte que nos corresponde de deuda, y entonces veremos de donde saca España el dinero para compensarlo, sin contar que los paises de la UE quieren cobrar y ante esa problemática será cuando se pongan las pilas y obliguen a llegar a un acuerdo beneficioso para todos.

Luego os negaran prestamos, asi que vosotros veréis.
Un saludo.

Hereze escribió:es que eso de salir está por ver, si salimos nos podemos negar a pagar la parte que nos corresponde de deuda, y entonces veremos de donde saca España el dinero para compensarlo, sin contar que los paises de la UE quieren cobrar y ante esa problemática será cuando se pongan las pilas y obliguen a llegar a un acuerdo beneficioso para todos.

Lo ha dicho el presidente de la Comisión Europea! De verdad, creeis que lo que dice Romeva tiene más peso que lo que dice Juncker???

Si creeis de verdad que vais a poder usar de "chantaje" para quedar en la UE, en el estilo "o nos dejáis quedarnos o no pagamos la deuda", es un caso clásico de complejo de superioridad. La UE preferirá joder vivos a Cataluña y España antes que dar rienda suelta al resto de independentistas que están al acecho por Europa (principalmente porque todo el núcleo duro tiene problemas con partidos euroescépticos).

Patchanka escribió:

Hereze escribió:es que eso de salir está por ver, si salimos nos podemos negar a pagar la parte que nos corresponde de deuda, y entonces veremos de donde saca España el dinero para compensarlo, sin contar que los paises de la UE quieren cobrar y ante esa problemática será cuando se pongan las pilas y obliguen a llegar a un acuerdo beneficioso para todos.

Lo ha dicho el presidente de la Comisión Europea! De verdad, creeis que lo que dice Romeva tiene más peso que lo que dice Juncker???

Si creeis de verdad que vais a poder usar de "chantaje" para quedar en la UE, en el estilo "o nos dejáis quedarnos o no pagamos la deuda", es un caso clásico de complejo de superioridad. La UE preferirá joder vivos a Cataluña y España antes que dar rienda suelta al resto de independentistas que están al acecho por Europa (principalmente porque todo el núcleo duro tiene problemas con partidos euroescépticos).

Esto es lo que quieres que pase tú, no la UE. Ahora representas a la eurocambra.
Que yo sepa nadie dijo que los primeros años de independencia fueran fáciles, todo lo contrario, ya sabemos a lo que nos jugamos.

Patchanka escribió:

Hereze escribió:es que eso de salir está por ver, si salimos nos podemos negar a pagar la parte que nos corresponde de deuda, y entonces veremos de donde saca España el dinero para compensarlo, sin contar que los paises de la UE quieren cobrar y ante esa problemática será cuando se pongan las pilas y obliguen a llegar a un acuerdo beneficioso para todos.

Lo ha dicho el presidente de la Comisión Europea! De verdad, creeis que lo que dice Romeva tiene más peso que lo que dice Juncker???

Si creeis de verdad que vais a poder usar de "chantaje" para quedar en la UE, en el estilo "o nos dejáis quedarnos o no pagamos la deuda", es un caso clásico de complejo de superioridad. La UE preferirá joder vivos a Cataluña y España antes que dar rienda suelta al resto de independentistas que están al acecho por Europa (principalmente porque todo el núcleo duro tiene problemas con partidos euroescépticos).

Junker puede decir lo que le venga en gana, al final deciden los paises miembros, y estos sólo tienen una cosa en la cabeza: dinero. Si ven que la salida de Catalunya de la UE les puede perjudicar, ya se encargarán de que no se produzca.

Fontki escribió:Esto es lo que quieres que pase tú, no la UE. Ahora representas a la eurocambra.
Que yo sepa nadie dijo que los primeros años de independencia fueran fáciles, todo lo contrario, ya sabemos a lo que nos jugamos.

Bueno, primero, no sabes lo que quiero y lo que no. Para mí, como si os hubieses ido el mes pasado.

Y sobre que nadie dijo que los primeros años de independencia fueran fáciles... hasta donde sé, es la moto que os están vendiendo desde hace siempre. TODOS los problemas de Cataluña vienen de España, NADIE se atreverá a sacaros de la UE, sino todo lo contrario, NINGUNA empresa se va a ir de Cataluña....

Otra vez: me parece bien que se vote y que lo votado se cumpla. Ahora, que se diga a la gente que va a ser difícil, y no va a ser difícil por un año o dos.

Hereza escribió:Junker puede decir lo que le venga en gana, al final deciden los paises miembros, y estos sólo tienen una cosa en la cabeza: dinero. Si ven que la salida de Catalunya de la UE les puede perjudicar, ya se encargarán de que no se produzca.

Ah vale, entonces lo que la Merkel, Hollande y todo el mundo está diciendo sobre la salida de UK de la UE, lo de que, a no ser que acepten la libertad de transito de personas, pueden irse olvidándose del libre mercado, es sólo para abrir las piernas y hacer el ridículo el año que viene en las negociaciones, porque lo que vale es el dinero. Todos los problemas políticos que Merkel tendrá con la AfD, Hollande con el Frente Nacional, Renzi con la Liga Italia, y todos los otros partidos euroescépticos por toda Europa, les parecerán un precio pequeño a pagar para no perder un país con el PIB menor que la República Checa. Gracias por aclararlo.

Patchanka escribió:Bueno, primero, no sabes lo que quiero y lo que no. Para mí, como si os hubieses ido el mes pasado.

Y sobre que nadie dijo que los primeros años de independencia fueran fáciles... hasta donde sé, es la moto que os están vendiendo desde hace siempre. TODOS los problemas de Cataluña vienen de España, NADIE se atreverá a sacaros de la UE, sino todo lo contrario, NINGUNA empresa se va a ir de Cataluña....

Otra vez: me parece bien que se vote y que lo votado se cumpla. Ahora, que se diga a la gente que va a ser difícil, y no va a ser difícil por un año o dos.

Tú hablas que nos meten en la cabeza una utopía y luego afirmas que será un infierno. Fíjate que te vas igual por el extremo eh, te pones al nivel de la utopía. Aún no sé de dónde sacas que seremos el paraíso.

Patchanka escribió:

Gurlukovich escribió:Económicamente estamos sufriendo ya una sangría del 8% anual.

En esa cuenta está incluido el deficit que generáis en la Seguridad Social por la diferencia entre lo que se cotiza y lo que se paga en pensiones en Cataluña, y que el gobierno central cubre?

Sí. Aparte que contando los últimos diez años Cataluña aportó de más, lo bastante para no ser deficitaria (como lo es España en general, por otra parte).

Gurlukovich escribió:La mayor parte de la deuda que pagan los catalanes no es catalana, es española.

Es algo que tenemos que tener en cuenta, no podemos decir que a Cataluña le va a ir fatal económicamente por la separación y van a estar ahogados por la deuda cuando la unión es un importante lastre para la economia catalana y la principal fuente de su deuda.

La unión que es un importante lastre para la economía catalana le da a Cataluña el acceso a un mercado, el europeo, que le compra el 73,8% de sus exportaciones, le vende el 63,8% de sus importaciones y del que recibe el 71,7% de sus inversiones (datos de la wiki). Es decir, bastante más de dos tercios de la economia catalana depende de estar en la UE. El beneficio de no tener que pagar esa supuesta deuda que Madrid os enchufa a vosotros va a ser bastante menor que lo que vais a perder por salir de la UE.

Los productos catalanes no los compran por ser europeos, sino por ser buenos productos, y los aranceles para terceros países como decía sobre UK no son tan altos, con EEUU la media es del 3%. Por mucho que te quieran joder no te pueden joder tanto. ¿Puede tener un impacto? Puede, pero como dicgo, ya partes con un colchón del 8% del PIB.

Psmaniaco escribió:Luego os negaran prestamos, asi que vosotros veréis.
Un saludo.

La deuda está a nombre del reino de España y la pagará el reino de España y si no la paga será el reino de España el que no tenga crédito.

Hereze escribió:es que eso de salir está por ver, si salimos nos podemos negar a pagar la parte que nos corresponde de deuda, y entonces veremos de donde saca España el dinero para compensarlo, sin contar que los paises de la UE quieren cobrar y ante esa problemática será cuando se pongan las pilas y obliguen a llegar a un acuerdo beneficioso para todos.

Esto es lo que me molesta de los indepes y al final acabamos en todos los hilos igual. Os estáis saltando pasos.

Me sorprende de ti porque aunque en este tema esté en completo desacuerdo, en otros me pareces bastante sensato, pero es tocarte la bandera y parece que esa sensatez la tiramos por la ventana.

De nuevo estamos hablando de lo que pasará cuando Cataluña se independice... si va a tener que pagar la deuda o no... si va a perder inversiones y ventas en el extranjero... qué opinará la UE y como actuará...

Pero por favor, ¿alguien puede decir CÓMO se piensan independizar los nacionalistas? ¿No es lo principal aclarar eso y luego plantearnos otras cuestiones? Tenéis un discurso que es como si nos planteamos el mejor método para cultivar patatas en Marte y establecer una colonia humana cuando ni siquiera hemos inventado los cohetes espaciales. Entiendo que como consumo interno es mucho más entretenido hablar de eso constantemente en los medios subvencionados y hacernos pajillas mentales sobre lo mucho que vamos a molar con otro DNI en el bolsillo, pero fuera de Cataluña nos quedamos perplejos ante lo que escuchamos.

¿Cómo van a expulsar los nacionalistas a todos los funcionarios estatales y establecer un control del territorio? ¿Están ya levantando la frontera con Aragón y no nos hemos enterado?

Gurlukovich escribió:

Patchanka escribió:

Gurlukovich escribió:Económicamente estamos sufriendo ya una sangría del 8% anual.

En esa cuenta está incluido el deficit que generáis en la Seguridad Social por la diferencia entre lo que se cotiza y lo que se paga en pensiones en Cataluña, y que el gobierno central cubre?

Sí. Aparte que contando los últimos diez años Cataluña aportó de más, lo bastante para no ser deficitaria (como lo es España en general, por otra parte).

Gurlukovich escribió:La mayor parte de la deuda que pagan los catalanes no es catalana, es española.

Es algo que tenemos que tener en cuenta, no podemos decir que a Cataluña le va a ir fatal económicamente por la separación y van a estar ahogados por la deuda cuando la unión es un importante lastre para la economia catalana y la principal fuente de su deuda.

La unión que es un importante lastre para la economía catalana le da a Cataluña el acceso a un mercado, el europeo, que le compra el 73,8% de sus exportaciones, le vende el 63,8% de sus importaciones y del que recibe el 71,7% de sus inversiones (datos de la wiki). Es decir, bastante más de dos tercios de la economia catalana depende de estar en la UE. El beneficio de no tener que pagar esa supuesta deuda que Madrid os enchufa a vosotros va a ser bastante menor que lo que vais a perder por salir de la UE.

Los productos catalanes no los compran por ser europeos, sino por ser buenos productos, y los aranceles para terceros países como decía sobre UK no son tan altos, con EEUU la media es del 3%. Por mucho que te quieran joder no te pueden joder tanto. ¿Puede tener un impacto? Puede, pero como dicgo, ya partes con un colchón del 8% del PIB.

Psmaniaco escribió:Luego os negaran prestamos, asi que vosotros veréis.
Un saludo.

La deuda está a nombre del reino de España y la pagará el reino de España y si no la paga será el reino de España el que no tenga crédito.

Permitame que lo dude.
Un saludo.

Fontki escribió:Tú hablas que nos meten en la cabeza una utopía y luego afirmas que será un infierno. Fíjate que te vas igual por el extremo eh, te pones al nivel de la utopía. Aún no sé de dónde sacas que seremos el paraíso.

Lo más divertido es que, en este mismo hilo, probablemente en la mismísima página anterior, he dicho que no iba a ser ni el cielo ni el infierno. Pero que ibais a tener consecuencias económicas por lo menos por un par de lustros, cosa que no me parece ni un poco descabellada. Pero si decir cualquier cosa distinta de lo que piensas tú es ser catastrofista, pues vale.

Gurlukovich escribió:Sí. Aparte que contando los últimos diez años Cataluña aportó de más, lo bastante para no ser deficitaria (como lo es España en general, por otra parte).

De acuerdo. Y sí, España en general es deficitaria, eso está claro (sin contar Madrid y Navarra).

Ahora, si vamos a tirar de hemeroteca, puede ser peligroso para vosotros.

Gurlukovich escribió:Los productos catalanes no los compran por ser europeos, sino por ser buenos productos, y los aranceles para terceros países como decía sobre UK no son tan altos, con EEUU la media es del 3%. Por mucho que te quieran joder no te pueden joder tanto. ¿Puede tener un impacto? Puede, pero como dicgo, ya partes con un colchón del 8% del PIB.

Debe ser por eso que los ingleses están tan desesperados para mantenerse dentro del mercado común, porque los aranceles son tan pequeños que ellos no van a perder mercado al salir de la UE. A lo mejor es porque todo lo que hacen es una mierda, no como los catalanes que lo hacen todo bien.

La sede oficial de Tesla en España se instalará en Barcelona, es la prueba evidente de que el proceso espanta a las grandes empresas.

Hereze escribió:La sede oficial de Tesla en España se instalará en Barcelona, es la prueba evidente de que el proceso espanta a las grandes empresas.

No creo que eso tenga que ver con el tema , y eso que si pudieria me pillaba un Tesla, pero cuando bajen mas de precio.
Un saludo.

ajalavala escribió:
¿Cómo van a expulsar los nacionalistas a todos los funcionarios estatales y establecer un control del territorio? ¿Están ya levantando la frontera con Aragón y no nos hemos enterado?

¿Por qué iban a expulsarlos? Que se queden a mirar si quieren.
¿Y cómo dices que controla España su territorio?

Psmaniaco escribió:Permitame que lo dude.
Un saludo.

Te lo permito, soy así de generoso.

Patchanka escribió:
Ahora, si vamos a tirar de hemeroteca, puede ser peligroso para vosotros.

Si tú lo dices…

Debe ser por eso que los ingleses están tan desesperados para mantenerse dentro del mercado común, porque los aranceles son tan pequeños que ellos no van a perder mercado al salir de la UE. A lo mejor es porque todo lo que hacen es una mierda, no como los catalanes que lo hacen todo bien.

Vaya, pues si estaban tan desesperados no sé por qué votaron sí al brexit.

Gurlukovich escribió:

ajalavala escribió:
¿Cómo van a expulsar los nacionalistas a todos los funcionarios estatales y establecer un control del territorio? ¿Están ya levantando la frontera con Aragón y no nos hemos enterado?

¿Por qué iban a expulsarlos? Que se queden a mirar si quieren.
¿Y cómo dices que controla España su territorio?

Que se queden a mirar qué, ¿cómo os cogéis de la mano y lográis la independencia por ósmosis?

El procesismo no tiene fin, por lo que veo. Ni interés en que lo tenga.

Hereze escribió:La sede oficial de Tesla en España se instalará en Barcelona, es la prueba evidente de que el proceso espanta a las grandes empresas.

Y podríamos añadir al que dijo sobre que las empresas de logística huirían como si no hubiera mañana: el nuevo centro logístico de Amazon. Que por 200 milloncejos que se gastan solo en hacerlo, seguro que les ha espantado el asunto (o que en una empresa así no estudian las situaciones de donde quieren desplegar una infraestructura de tal calibre, guiño guiño).

Es que aquí somos diferentes hasta para espantar a las empresas

Curiosa forma de espantarlas tenemos que vienen con cantidades ingentes de capital a montar sus negocios aquí y a crear puestos de trabajo.

BitratE escribió:Es que aquí somos diferentes hasta para espantar a las empresas

Curiosa forma de espantarlas tenemos que vienen con cantidades ingentes de capital a montar sus negocios aquí y a crear puestos de trabajo.

Pues porque saben perfectamente que jamas habra Independencia, si no les costaria de nuevo una millonada hacer las maletas a otro punto de la geografia.