Si Cataluña se independiza de España, de quién sería la primera responsabilidad en España?

Encuesta
Si Cataluña se independiza de España, de quién sería la principal responsabilidad en España?
36%
143
8%
33
15%
59
22%
86
7%
26
6%
25
6%
24
Hay 396 votos.
Hereze escribió:
Mrcolin escribió:
Hereze escribió:Claro que si, que en este pais no exista ninguna ley que impida estas cosas es culpa de esta señora.
Una anciana de 81 años, por ewl amor de dios, como cojones se puede permitir que le corten la luz a una persona practicamente indefensa, y encima es culpa de ella.

Puies nada a tomar por culo, que sigan pasando estas cosas que con mirar hacia otro lado es suficiente.

Que culpa va a tener la compañía eléctrica pobres, ahora que le embarguen a los hijos enl piso de su madre hasta que pague la deuda sólo faltaría.


A ver si lees. EL ACCIDENTE es culpa de la señora, tenga 80 años, tenga 20 o tenga 1500. El accidente NO es culpa de Rajoy, ni de la compañía eléctrica ni nada.
Ahora, si has entendido eso, NO estoy diciendo que se haya hecho bien, ni que me parezca bien, ni nada por el estilo. Si hay alguna ley que dice que se ha actuado mal, que castiguen a quien haya tenido la culpa.

No se si no me quieres entender o es que no me explico claro, la verdad.

El accidente se produce por culpa de una vela, ¿cuál fue el motivo de que esta señora necesitara encender una vela? quizás el que le hubieran cortado la luz tenga algo que ver digo yo.

¿Quién en este pais tiene el poder para impedir que las compañias eléctricas corten la luz? creo que hay un señor que hasta hace poco gobernó con mayoría absoluta, y que en todo caso no le hubiera costado mucho conseguir los apoyos suficientes en el Parlamento para scar adelante una ley así.

Había una ley que hubiera impedido eso, pero adivina quien la recurrió sin proponer ninguna otra adicional.

Luego mira quienes se sientan en el consejo de administración de esta compañías y quizás entendamos los motivos.


De nuevo, lo he dicho un poco más arriba, eso es falso, por ley la compañía eléctrica no podía cortar el suministro, debía avisar anteriormente a los servicios sociales, no lo hizo así, por eso el ayuntamiento de Reus tiene la intención de denunciar a Gas Natural.

un saludo!
Mrcolin escribió:
Hereze escribió:
Mrcolin escribió:@Hereze Para ti la perra gorda. No quieres entender lo que te estoy diciendo porque tu solo buscas culpables de algo fortuito...
Supongo que juzgarán a Rajoy por el asesinato de la señora... A ver en que queda.

buscar culpables no, en serio me estás diciendo que no ves ninguna relación causa-efecto entre el corte de luz y la vela.

Porque vamos a día de hoy nadie se calienta con una vela.

Tan difícil de entender es que si a esta señora no se le hubiera cortado la luz, seguramente no habría recurrido a la vela.

La misma relacion que si echas la culpa a los fumadores porque un camion de Fortuna atropelle a alguien.

pues nada no hay relación alguna, ser´´a que a la seño0ra le gustaba calentarse coin una vela.

Quien sabe, a lo mejor eso lo hace todo el mundo.

En fin, esto es acojonante, las cosas que suceden en este pais y a la gente le importa una mierda, mluego nos extrañamos de que el desgraciado este gane las elecciones.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
la culpa es de la compañia,como ya han dicho,antes de cortar,debian de avisar,no se ha hecho,asi que a por estos hijos de puta
y luego otro tema,mucho hablar,pero aqui a los malditos okupas no les cortan la luz,a la señora de 80 años si ¿porque?
El fallo está en la pregunta de la encuesta
crazy2k4 escribió:la culpa es de la compañia,como ya han dicho,antes de cortar,debian de avisar,no se ha hecho,asi que a por estos hijos de puta
y luego otro tema,mucho hablar,pero aqui a los malditos okupas no les cortan la luz,a la señora de 80 años si ¿porque?

Culpa de la compañía eléctrica y de nuestros políticos por no sacar una simple ley que impida a las compañias cortar la luz, gas y agua sin el visto bueno del deparetamento de asuntos sociales de cada ayuntamiento.
Pero claro para nuestros políticos hacer una ley así es imposible, sino donde se meterian después de salir de la política.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Hereze escribió:
crazy2k4 escribió:la culpa es de la compañia,como ya han dicho,antes de cortar,debian de avisar,no se ha hecho,asi que a por estos hijos de puta
y luego otro tema,mucho hablar,pero aqui a los malditos okupas no les cortan la luz,a la señora de 80 años si ¿porque?

Culpa de la compañía eléctrica y de nuestros políticos por no sacar una simple ley que impida a las compañias cortar la luz, gas y agua sin el visto bueno del deparetamento de asuntos sociales de cada ayuntamiento.
Pero claro para nuestros políticos hacer una ley así es imposible, sino donde se meterian después de salir de la política.

pero si eso da igual,la compañia electrica se lo habria pasado por el forro,como ha sido el caso,te repito,debia de avisar antes de cortar,no ha avisado,eso es por ley
si se han saltado eso,tambien se saltaria una posible ley contra los cortes de luz
Los del agua preguntaron antes de cortar y no cortaron, la eléctrica podría haber preguntado tambien. Es que la imagen tan penosa que te da esto no merece la pena cortar son gilipollas. ¿No tienen departamento de marketing? ¿O es que es allí donde meten a los políticos que sobornan?
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
shinigamizanp escribió:Los del agua preguntaron antes de cortar y no cortaron, la eléctrica podría haber preguntado tambien. Es que la imagen tan penosa que te da esto no merece la pena cortar son gilipollas. ¿No tienen departamento de marketing? ¿O es que es allí donde meten a los políticos que sobornan?

no es que tuvieran que preguntar,es que por ley,debian como minimo,notificar a la mujer que no estaba al dia en el pago,eso es lo primerisimo de todo
pero en vez de eso,cortaron directamente,algo ilegal
porque con una mujer de 80 años van a saco y con los okupas no hacen nada???
Es que ya no entro en la legalidad es cuestión tambien si de verdad les compensa hacer burradas como esta, es que no lo entiendo. :-?
Bauer8056 escribió:Condición =/= causa

Aldea01 escribió:Yo pa la próxima diada usaría la foto de la anciana. Así ya tenéis mártir y nuevo lema.


Lo triste es eso, utilizar políticamente la muerte de una anciana como un clavo ardiendo



No digais salvajadas habiendo muertos de por medio, por favor.
Haran escribió:
Bauer8056 escribió:Condición =/= causa

Aldea01 escribió:Yo pa la próxima diada usaría la foto de la anciana. Así ya tenéis mártir y nuevo lema.


Lo triste es eso, utilizar políticamente la muerte de una anciana como un clavo ardiendo



No digais salvajadas habiendo muertos de por medio, por favor.


El tema es al revés. No utilicéis a muertos para sacar ventaja de vuestra protesta.
Mrcolin escribió:
SrLOBO escribió:Encuesta

Cuando un violador viola a una chica, de quién es la culpa:
a) de la minifalda
b) del escote

PD. (soy catalán)


Pues aunque parezca una chorrada, esa es la lógica que se ha aplicado en este hilo...


No deja de ser curioso que se parezca bastante a lo que tu estas haciendo con el tema de la vela, la anciana y la electrica.

Aun asi, el titulo del hilo lo deja bien claro, porque habla de la responsabilidad EN ESPAÑA, no en Catalunya.
RealChrono escribió:
Mrcolin escribió:
SrLOBO escribió:Encuesta

Cuando un violador viola a una chica, de quién es la culpa:
a) de la minifalda
b) del escote

PD. (soy catalán)


Pues aunque parezca una chorrada, esa es la lógica que se ha aplicado en este hilo...


No deja de ser curioso que se parezca bastante a lo que tu estas haciendo con el tema de la vela, la anciana y la electrica.

Aun asi, el titulo del hilo lo deja bien claro, porque habla de la responsabilidad EN ESPAÑA, no en Catalunya.


Para nada. Yo no estoy echando la culpa a nadie de que la señora haya tenido un accidente como otros pretenden.

Y por mucho que ponga en el título "en España" no tiene porque tener España responsabilidad de todo.
Si una parte de la población quiere derechos que el resto de españoles no tienen, no es culpa de España que no se le den y por eso quieran pirarse como "buenos" demócratas que son.
Mrcolin escribió:Para nada. Yo no estoy echando la culpa a nadie de que la señora haya tenido un accidente como otros pretenden.

Y por mucho que ponga en el título "en España" no tiene porque tener España responsabilidad de todo.
Si una parte de la población quiere derechos que el resto de españoles no tienen, no es culpa de España que no se le den y por eso quieran pirarse como "buenos" demócratas que son.

Claro hombre como el resto de España no tiene esos derechos, los demás nos tenemos que joder también, así va el pais.

Y encima dices que eso no es culpa de España, pues ya me dirás de quien es la culpa, sis egún el TC eso es competencia del Estado, pues está claro de quien es la culpa, de los mismos que permiten que se deshaucien a ancianos por partes de entidades bancarias a quienes esos mismos ancianos les salvaron el culo con sus impuestos porque al señor del puro y al de la ceja le dieron la gana sin conmsultarlo a la ciudadanía.

Pues si, de ese pais es del que queremos largarnos, lo raro es que viendo esto, aún haya personas a las que eso les extrañe.
Hereze escribió:
Mrcolin escribió:Para nada. Yo no estoy echando la culpa a nadie de que la señora haya tenido un accidente como otros pretenden.

Y por mucho que ponga en el título "en España" no tiene porque tener España responsabilidad de todo.
Si una parte de la población quiere derechos que el resto de españoles no tienen, no es culpa de España que no se le den y por eso quieran pirarse como "buenos" demócratas que son.

Claro hombre como el resto de España no tiene esos derechos, los demás nos tenemos que joder también, así va el pais.

Y encima dices que eso no es culpa de España, pues ya me dirás de quien es la culpa, sis egún el TC eso es competencia del Estado, pues está claro de quien es la culpa, de los mismos que permiten que se deshaucien a ancianos por partes de entidades bancarias a quienes esos mismos ancianos les salvaron el culo con sus impuestos porque al señor del puro y al de la ceja le dieron la gana sin conmsultarlo a la ciudadanía.

Pues si, de ese pais es del que queremos largarnos, lo raro es que viendo esto, aún haya personas a las que eso les extrañe.

Pues si quereis iros, coged el petate y no os lleveis al 50% de Cataluña por vuestro egoismo. Que ellos SI quieren quedarse.
Las reglas son para todos iguales y lo que vosotros pedis es que os quiten las que no os interesa. Eso no es democracia. Eso no es igualdad. Eso tan solo es coger el embudo y quedaros con la parte ancha.
El problema no es lo que pedis, es que no reconoceis que lo que pedis es lo que acabo de explicar.
Mrcolin escribió:
Hereze escribió:
Mrcolin escribió:Para nada. Yo no estoy echando la culpa a nadie de que la señora haya tenido un accidente como otros pretenden.

Y por mucho que ponga en el título "en España" no tiene porque tener España responsabilidad de todo.
Si una parte de la población quiere derechos que el resto de españoles no tienen, no es culpa de España que no se le den y por eso quieran pirarse como "buenos" demócratas que son.

Claro hombre como el resto de España no tiene esos derechos, los demás nos tenemos que joder también, así va el pais.

Y encima dices que eso no es culpa de España, pues ya me dirás de quien es la culpa, sis egún el TC eso es competencia del Estado, pues está claro de quien es la culpa, de los mismos que permiten que se deshaucien a ancianos por partes de entidades bancarias a quienes esos mismos ancianos les salvaron el culo con sus impuestos porque al señor del puro y al de la ceja le dieron la gana sin conmsultarlo a la ciudadanía.

Pues si, de ese pais es del que queremos largarnos, lo raro es que viendo esto, aún haya personas a las que eso les extrañe.

Pues si quereis iros, coged el petate y no os lleveis al 50% de Cataluña por vuestro egoismo. Que ellos SI quieren quedarse.
Las reglas son para todos iguales y lo que vosotros pedis es que os quiten las que no os interesa. Eso no es democracia. Eso no es igualdad. Eso tan solo es coger el embudo y quedaros con la parte ancha.
El problema no es lo que pedis, es que no reconoceis que lo que pedis es lo que acabo de explicar.

Tú lo has dicho, democracia, de momento como no nos dejan votar en referendum, tenemos que ver los resultados en el Parlament, y el número de dioputados de una y otra opción están claros.
Hereze escribió:
Mrcolin escribió:
Hereze escribió:Claro hombre como el resto de España no tiene esos derechos, los demás nos tenemos que joder también, así va el pais.

Y encima dices que eso no es culpa de España, pues ya me dirás de quien es la culpa, sis egún el TC eso es competencia del Estado, pues está claro de quien es la culpa, de los mismos que permiten que se deshaucien a ancianos por partes de entidades bancarias a quienes esos mismos ancianos les salvaron el culo con sus impuestos porque al señor del puro y al de la ceja le dieron la gana sin conmsultarlo a la ciudadanía.

Pues si, de ese pais es del que queremos largarnos, lo raro es que viendo esto, aún haya personas a las que eso les extrañe.

Pues si quereis iros, coged el petate y no os lleveis al 50% de Cataluña por vuestro egoismo. Que ellos SI quieren quedarse.
Las reglas son para todos iguales y lo que vosotros pedis es que os quiten las que no os interesa. Eso no es democracia. Eso no es igualdad. Eso tan solo es coger el embudo y quedaros con la parte ancha.
El problema no es lo que pedis, es que no reconoceis que lo que pedis es lo que acabo de explicar.

Tú lo has dicho, democracia, de momento como no nos dejan votar en referendum, tenemos que ver los resultados en el Parlament, y el número de dioputados de una y otra opción están claros.

Vamos avanzando.
Ahora la siguiente parte es que una democracia tiene unas reglas, y vosotros os las quereis saltar.
No creo que haya ningun problema hasta aqui pues es una cosa que puedes buscar en google e incluso te dan nociones (basicas) en el colegio.
Mrcolin escribió:Pues si quereis iros, coged el petate y no os lleveis al 50% de Cataluña por vuestro egoismo. Que ellos SI quieren quedarse.
Las reglas son para todos iguales y lo que vosotros pedis es que os quiten las que no os interesa. Eso no es democracia. Eso no es igualdad. Eso tan solo es coger el embudo y quedaros con la parte ancha.
El problema no es lo que pedis, es que no reconoceis que lo que pedis es lo que acabo de explicar.


Las reglas son para todos iguales.


Salvo para los vascos, que controlan sus propios impuestos.


Bueno, y los navarros.


Bueno, y en Canarias que no pagan IVA y están fuera de aduanas europeas.


Bueno, en Ceuta y Melilla también tienen otro impuesto.



Y luego están los estatutos que no se recurrieron como el catalán y tienen artículos en vigor que han sido suspendidos en Cataluña.



Ah, también está el PER.



Bueno, y las ayudas a las cuencas mineras.


Y en general todo el gasto discrecional que puede hacer el gobierno en infraestructuras, subvenciones y contratos a amiguetes, graneros de votos, sedes de agencias y ministerios estatales.



¡Pero aquí todos somos iguales! ¿Qué es eso de pedir privilegios particulares? Putos catalanes insolidarios. ¿Quién va a mantener todas esas igualdades si os vais?
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Gurlukovich escribió:
Mrcolin escribió:Pues si quereis iros, coged el petate y no os lleveis al 50% de Cataluña por vuestro egoismo. Que ellos SI quieren quedarse.
Las reglas son para todos iguales y lo que vosotros pedis es que os quiten las que no os interesa. Eso no es democracia. Eso no es igualdad. Eso tan solo es coger el embudo y quedaros con la parte ancha.
El problema no es lo que pedis, es que no reconoceis que lo que pedis es lo que acabo de explicar.


Las reglas son para todos iguales.


Salvo para los vascos, que controlan sus propios impuestos.


Bueno, y los navarros.


Bueno, y en Canarias que no pagan IVA y están fuera de aduanas europeas.


Bueno, en Ceuta y Melilla también tienen otro impuesto.



Y luego están los estatutos que no se recurrieron como el catalán y tienen artículos en vigor que han sido suspendidos en Cataluña.



Ah, también está el PER.



Bueno, y las ayudas a las cuencas mineras.


Y en general todo el gasto discrecional que puede hacer el gobierno en infraestructuras, subvenciones y contratos a amiguetes, graneros de votos, sedes de agencias y ministerios estatales.



¡Pero aquí todos somos iguales! ¿Qué es eso de pedir privilegios particulares? Putos catalanes insolidarios. ¿Quién va a mantener todas esas igualdades si os vais?

Haber elegido muerte.

Los políticos catalanes prefirieron entrar en el régimen general de financiación durante la transición porque pensaban que así sería más fácil culpar al Estado de todo lo que pasase en Cataluña. Ahora se arrepienten y quieren ser especiales como los vascos. Pues ya es muy tarde; si cambiamos la financiación de Cataluña cambiamos la del resto de comunidades, pero no se va a crear otro concierto económico. Que se vayan olvidando del tema.
Eso elijo, muerte al Borbón :p

Excusas, excusas baratas para mantener el chiringuito como está.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Pero es que la solución a la desigualdad no es ser más desiguales. Tú te quejas de que a los vascos y a los navarros se les deja ser especiales y por tanto se debería permitir eso con Cataluña también, cuando en realidad lo del concierto económico y el régimen foral es una anomalía propia de la transición que llevan años intentando acabar con ella. Por supuesto nadie se atreve a hacer nada porque ya se sabe lo que pasa con los partidos que plantean acabar con eso, así que están esperando a que se igualen los regímenes fiscales en toda Europa y que acabar con el concierto sea una exigencia de la UE. Así se podrá modificar sin asumir responsabilidades por ninguna de las partes. Y contra Europa no va a manifestarse nadie, así que es lo que hay.

Mientras esperan a que eso pase, nunca van a sacar a Cataluña del régimen general. Mas bien al contrario. Estamos todos de acuerdo en que la financiación es bastante mejorable, pero lo que hay que hacer es cambiarla para todo el mundo. Lo que quieren los políticos nacionalistas es que la financiación siga siendo igual de injusta para todos los demás para que a ellos les puedan beneficiar con un concierto económico injusto. Que eso lo pidan los nacionalistas de derechas tiene algo de sentido, pero que tener privilegios sobre los demás sea una petición de alguien que se autodenomina de izquierdas, no deja de ser sorprendente. O no, porque lo que pasa en España ya ni nos sorprende.
ajalavala escribió:Pero es que la solución a la desigualdad no es ser más desiguales. Tú te quejas de que a los vascos y a los navarros se les deja ser especiales y por tanto se debería permitir eso con Cataluña también, cuando en realidad lo del concierto económico y el régimen foral es una anomalía propia de la transición que llevan años intentando acabar con ella. Por supuesto nadie se atreve a hacer nada porque ya se sabe lo que pasa con los partidos que plantean acabar con eso, así que están esperando a que se igualen los regímenes fiscales en toda Europa y que acabar con el concierto sea una exigencia de la UE. Así se podrá modificar sin asumir responsabilidades por ninguna de las partes. Y contra Europa no va a manifestarse nadie, así que es lo que hay.

Mientras esperan a que eso pase, nunca van a sacar a Cataluña del régimen general. Mas bien al contrario. Estamos todos de acuerdo en que la financiación es bastante mejorable, pero lo que hay que hacer es cambiarla para todo el mundo. Lo que quieren los políticos nacionalistas es que la financiación siga siendo igual de injusta para todos los demás para que a ellos les puedan beneficiar con un concierto económico injusto. Que eso lo pidan los nacionalistas de derechas tiene algo de sentido, pero que tener privilegios sobre los demás sea una petición de alguien que se autodenomina de izquierdas, no deja de ser sorprendente. O no, porque lo que pasa en España ya ni nos sorprende.

que no se trata sólo de un tema de financiación, sino de que estamos ahsta los mismísimos que desde el gobierno central nos digan a todas horas que tenemos y que no tenemos que hacer.
Que si queremos prohibir los toros lo hacemos y no que nos los tengamos que tragar por narices porque unos señores dicen que esa salvajada es patrimonio cultural. Y como esa, 20000 cosas mas.
Mrcolin escribió:Para nada. Yo no estoy echando la culpa a nadie de que la señora haya tenido un accidente como otros pretenden.

Y por mucho que ponga en el título "en España" no tiene porque tener España responsabilidad de todo.
Si una parte de la población quiere derechos que el resto de españoles no tienen, no es culpa de España que no se le den y por eso quieran pirarse como "buenos" demócratas que son.

No te lo digo a malas, pero para mi que no has entendido de que va el hilo. El OP no dice que en Catalunya nadie tuviera la culpa, pregunta por quien la tendria en el resto de España. El que alguien en el resto de España tenga culpa no excluye que en Catalunya tambien la haya.

Si no te gusta puedes abrir un hilo que se titule: SI CATALUÑA SE INDEPENDIZA DE ESPAÑA, DE QUIÉN SERÍA LA PRIMERA RESPONSABILIDAD EN CATALUÑA? y ya esta, pero en este hilo lo que se pregunta es por quien tiene la culpa dentro de la otra parte.

Por cierto, que derechos pide Catalunya que el resto no tienen? financiacion especial? porque eso lo tienen. Independencia? lo ha pedido otra comunidad?
RealChrono escribió:
Mrcolin escribió:Para nada. Yo no estoy echando la culpa a nadie de que la señora haya tenido un accidente como otros pretenden.

Y por mucho que ponga en el título "en España" no tiene porque tener España responsabilidad de todo.
Si una parte de la población quiere derechos que el resto de españoles no tienen, no es culpa de España que no se le den y por eso quieran pirarse como "buenos" demócratas que son.

No te lo digo a malas, pero para mi que no has entendido de que va el hilo. El OP no dice que en Catalunya nadie tuviera la culpa, pregunta por quien la tendria en el resto de España. El que alguien en el resto de España tenga culpa no excluye que en Catalunya tambien la haya.

Si no te gusta puedes abrir un hilo que se titule: SI CATALUÑA SE INDEPENDIZA DE ESPAÑA, DE QUIÉN SERÍA LA PRIMERA RESPONSABILIDAD EN CATALUÑA? y ya esta, pero en este hilo lo que se pregunta es por quien tiene la culpa dentro de la otra parte.

Por cierto, que derechos pide Catalunya que el resto no tienen? financiacion especial? porque eso lo tienen. Independencia? lo ha pedido otra comunidad?


Pues entonces me falta la opción "Nadie".
Jajaja ¿de quien seria la culpa en españa? - De nadie o , si hubiera algun culpable, seria del partido politico que no ha escuchado a Cataluña.
Si Cataluña se separase, ¿aquien tendriamos que agradecer en Cataluña por enviarnos, toda la industria que esta actualmente instalada en Cataluña, a España?
Hereze escribió:que no se trata sólo de un tema de financiación, sino de que estamos ahsta los mismísimos que desde el gobierno central nos digan a todas horas que tenemos y que no tenemos que hacer.
Que si queremos prohibir los toros lo hacemos y no que nos los tengamos que tragar por narices porque unos señores dicen que esa salvajada es patrimonio cultural. Y como esa, 20000 cosas mas.


Sé que no me vas a creer cuando te digo eso, pero ese tipo de estructura pasa en TODOS los países del mundo. Pasa incluso en Cataluña, mire usted, los ayuntamientos tienen que obedecer a las leyes que ponga la Generalitat, les guste o no.
Patchanka escribió:
Hereze escribió:que no se trata sólo de un tema de financiación, sino de que estamos ahsta los mismísimos que desde el gobierno central nos digan a todas horas que tenemos y que no tenemos que hacer.
Que si queremos prohibir los toros lo hacemos y no que nos los tengamos que tragar por narices porque unos señores dicen que esa salvajada es patrimonio cultural. Y como esa, 20000 cosas mas.


Sé que no me vas a creer cuando te digo eso, pero ese tipo de estructura pasa en TODOS los países del mundo. Pasa incluso en Cataluña, mire usted, los ayuntamientos tienen que obedecer a las leyes que ponga la Generalitat, les guste o no.

hay paises donde cada región tiene desde su propio código penal hasta su propio sistema de elección, y otros a los que no se les deja legislar ni en cosas tan básicas como temas sociales (deshaucios, pobreza energética, etc...).

No me veo al gobierno federal de los EEUU diciéndole a un estado que festejo tiene que celebrar y cual no.
Hereze escribió:hay paises donde cada región tiene desde su propio código penal hasta su propio sistema de elección, y otros a los que no se les deja legislar ni en cosas tan básicas como temas sociales (deshaucios, pobreza energética, etc...).

No me veo al gobierno federal de los EEUU diciéndole a un estado que festejo tiene que celebrar y cual no.


Pero cosas como el derecho al aborto salen desde el gobierno central, y no ves a Alabama pidiendo la independencia por eso, por más que les siente como una patada en los huevos.
ajalavala escribió:Pero es que la solución a la desigualdad no es ser más desiguales. Tú te quejas de que a los vascos y a los navarros se les deja ser especiales y por tanto se debería permitir eso con Cataluña también, cuando en realidad lo del concierto económico y el régimen foral es una anomalía propia de la transición que llevan años intentando acabar con ella. Por supuesto nadie se atreve a hacer nada porque ya se sabe lo que pasa con los partidos que plantean acabar con eso, así que están esperando a que se igualen los regímenes fiscales en toda Europa y que acabar con el concierto sea una exigencia de la UE. Así se podrá modificar sin asumir responsabilidades por ninguna de las partes. Y contra Europa no va a manifestarse nadie, así que es lo que hay.

Mientras esperan a que eso pase, nunca van a sacar a Cataluña del régimen general. Mas bien al contrario. Estamos todos de acuerdo en que la financiación es bastante mejorable, pero lo que hay que hacer es cambiarla para todo el mundo. Lo que quieren los políticos nacionalistas es que la financiación siga siendo igual de injusta para todos los demás para que a ellos les puedan beneficiar con un concierto económico injusto. Que eso lo pidan los nacionalistas de derechas tiene algo de sentido, pero que tener privilegios sobre los demás sea una petición de alguien que se autodenomina de izquierdas, no deja de ser sorprendente. O no, porque lo que pasa en España ya ni nos sorprende.


A mí no me importan las desigualdades de Navarra o el país vasco, me importan las excusas para evitar extenderlas al que las pide. Te aseguro que nadie se va a quejar en Cataluña por qué los andaluces se ocupen de sus propios impuestos, se quejarán de que se ocupen de los impuestos de los catalanes. ¿Hay que extender la rapiña o reducirla?
Hereze escribió:que no se trata sólo de un tema de financiación, sino de que estamos ahsta los mismísimos que desde el gobierno central nos digan a todas horas que tenemos y que no tenemos que hacer.
Que si queremos prohibir los toros lo hacemos y no que nos los tengamos que tragar por narices porque unos señores dicen que esa salvajada es patrimonio cultural. Y como esa, 20000 cosas mas.


Claro, a los Catalanes sois los únicos que os imponen leyes desde el Gobierno central. :-|
En el caso de los toros, si la gente no va a verlos, dejaran de hacerse corridas, como pasa en Canarias.
Gurlukovich escribió:
ajalavala escribió:Pero es que la solución a la desigualdad no es ser más desiguales. Tú te quejas de que a los vascos y a los navarros se les deja ser especiales y por tanto se debería permitir eso con Cataluña también, cuando en realidad lo del concierto económico y el régimen foral es una anomalía propia de la transición que llevan años intentando acabar con ella. Por supuesto nadie se atreve a hacer nada porque ya se sabe lo que pasa con los partidos que plantean acabar con eso, así que están esperando a que se igualen los regímenes fiscales en toda Europa y que acabar con el concierto sea una exigencia de la UE. Así se podrá modificar sin asumir responsabilidades por ninguna de las partes. Y contra Europa no va a manifestarse nadie, así que es lo que hay.

Mientras esperan a que eso pase, nunca van a sacar a Cataluña del régimen general. Mas bien al contrario. Estamos todos de acuerdo en que la financiación es bastante mejorable, pero lo que hay que hacer es cambiarla para todo el mundo. Lo que quieren los políticos nacionalistas es que la financiación siga siendo igual de injusta para todos los demás para que a ellos les puedan beneficiar con un concierto económico injusto. Que eso lo pidan los nacionalistas de derechas tiene algo de sentido, pero que tener privilegios sobre los demás sea una petición de alguien que se autodenomina de izquierdas, no deja de ser sorprendente. O no, porque lo que pasa en España ya ni nos sorprende.


A mí no me importan las desigualdades de Navarra o el país vasco, me importan las excusas para evitar extenderlas al que las pide. Te aseguro que nadie se va a quejar en Cataluña por qué los andaluces se ocupen de sus propios impuestos, se quejarán de que se ocupen de los impuestos de los catalanes. ¿Hay que extender la rapiña o reducirla?

Si, pero luego no estáis de acuerdo en que los ricos no paguen sus impuestos y se los gestionen ellos ¿no?


A mi me hace mucha gracia.
El Estado tiene que hacerse cargo de personas pobres con el dinero de los impuestos...y a su vez las comunidades ricas no tienen porque pagar tanto dinero para compensar las pobres.
Me pregunto de donde cojones queréis que salga el dinero.
Mrcolin escribió:Si, pero luego no estáis de acuerdo en que los ricos no paguen sus impuestos y se los gestionen ellos ¿no?

Yo sí, ¿cuántas veces voy a tener que decirlo? XD.
A mi me hace mucha gracia.
El Estado tiene que hacerse cargo de personas pobres con el dinero de los impuestos...y a su vez las comunidades ricas no tienen porque pagar tanto dinero para compensar las pobres.
Me pregunto de donde cojones queréis que salga el dinero.

Lo que desde luego no tiene sentido es que con el sistema actual clases medio bajas se dediquen a financiar servicios y subvenciones a clases medio altas, porque para eso está claro que mejor ninguna redistribución.
Gurlukovich escribió:
Mrcolin escribió:Si, pero luego no estáis de acuerdo en que los ricos no paguen sus impuestos y se los gestionen ellos ¿no?

Yo sí, ¿cuántas veces voy a tener que decirlo? XD.


Pues mira, por lo menos eres coherente con lo que exiges para tu comunidad. Si te parece bien que los ricos se lleven su dinero y no paguen aquí los impuestos porque son muy altos, perfecto.
Patchanka escribió:Pero cosas como el derecho al aborto salen desde el gobierno central, y no ves a Alabama pidiendo la independencia por eso, por más que les siente como una patada en los huevos.


Precisamente el aborto es un tema de decisión estatal, por eso seguirá siendo legal en Estados demócratas.
BeRReKà escribió:
Patchanka escribió:Pero cosas como el derecho al aborto salen desde el gobierno central, y no ves a Alabama pidiendo la independencia por eso, por más que les siente como una patada en los huevos.


Precisamente el aborto es un tema de decisión estatal, por eso seguirá siendo legal en Estados demócratas.


Como? El aborto es legal en todo el país por decisión de la Suprema Corte. Los estados republicanos ponen palos en las ruedas de las clínicas todo lo que pueden, pero no pueden ilegalizarlo.
Patchanka escribió:
BeRReKà escribió:
Patchanka escribió:Pero cosas como el derecho al aborto salen desde el gobierno central, y no ves a Alabama pidiendo la independencia por eso, por más que les siente como una patada en los huevos.


Precisamente el aborto es un tema de decisión estatal, por eso seguirá siendo legal en Estados demócratas.


Como? El aborto es legal en todo el país por decisión de la Suprema Corte. Los estados republicanos ponen palos en las ruedas de las clínicas todo lo que pueden, pero no pueden ilegalizarlo.


Hast donde yo sé, si se revoca, que es la intención de Trump, seguirá siendo legal en estados demócratas.
BeRReKà escribió:
Patchanka escribió:Pero cosas como el derecho al aborto salen desde el gobierno central, y no ves a Alabama pidiendo la independencia por eso, por más que les siente como una patada en los huevos.


Precisamente el aborto es un tema de decisión estatal, por eso seguirá siendo legal en Estados demócratas.

No, eso es la eutanasia, pero el aborto así como el matrimonio homosexual, es legal en todos los EEUU por dos sentencias judiciales del Tribunal Supremo.

Sin embargo hay otras cosas como la pena de muerte, que pese a ser legal, cada estado si que lesgila de forma diferente.
BeRReKà escribió:Hast donde yo sé, si se revoca, que es la intención de Trump, seguirá siendo legal en estados demócratas.


Si se revocan las decisiones Roe v. Wade y Planned Parenthood v. Casey, sí tienes razón. En este caso, la responsabilidad pasa a los estados. Pero hoy día, el aborto (y el matrimonio homossexual, como bien ha dicho @Hereze) es una decisión del gobierno (bueno, de la Justicia) central, y todos los estados tienen que acatarla.

Lo que suelen hacer es poner palos en las ruedas todo lo que pueden. Por ejemplo, en Alabama, han puesto varias leyes restringiendo el aborto (seguros salud que siguen el Affordable Care Act no pueden cubrir abortos, por ejemplo, lo que hace que sólo los seguros caros cubran abortos) y las clínicas (no pueden estar a menos de 2000 pies, o 600 metros, de escuelas; una ley que iguala las clínicas a violadores, y hecha a medida para cerrar las dos mayores clínicas del Estado, que hacen más de 70% de los abortos del estado, pero están a menos de 200 metros de escuelas).
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Hereze escribió:
BeRReKà escribió:
Patchanka escribió:Pero cosas como el derecho al aborto salen desde el gobierno central, y no ves a Alabama pidiendo la independencia por eso, por más que les siente como una patada en los huevos.


Precisamente el aborto es un tema de decisión estatal, por eso seguirá siendo legal en Estados demócratas.

No, eso es la eutanasia, pero el aborto así como el matrimonio homosexual, es legal en todos los EEUU por dos sentencias judiciales del Tribunal Supremo.

Sin embargo hay otras cosas como la pena de muerte, que pese a ser legal, cada estado si que lesgila de forma diferente.

Y no me veo yo a ningún Estado pidiendo la independencia porque no le dejan ilegalizar el matrimonio homosexual. Lo que hacen es apoyar a un candidato que lo lleve en su programa y pueda cambiar esas leyes a nivel federal. Si hiciesen eso en Cataluña quizá sí se podrían cambiar muchas cosas, porque me imagino que Podemos iría encantado de la mano de ERC en unas generales y quizá los votos resultantes les darían para decantar el gobierno. Pero como para los nacionalistas el victimismo es un fin en sí mismo, nunca harán nada que pueda cambiar realmente la situación. Se limitarán a quejarse y a pedir más parcelas de poder para su reino de taifas mientras la gente se manifiesta una y otra vez por una independencia que nunca llega.
ajalavala escribió:Pero es que la solución a la desigualdad no es ser más desiguales. Tú te quejas de que a los vascos y a los navarros se les deja ser especiales y por tanto se debería permitir eso con Cataluña también, cuando en realidad lo del concierto económico y el régimen foral es una anomalía propia de la transición que llevan años intentando acabar con ella. Por supuesto nadie se atreve a hacer nada porque ya se sabe lo que pasa con los partidos que plantean acabar con eso, así que están esperando a que se igualen los regímenes fiscales en toda Europa y que acabar con el concierto sea una exigencia de la UE. Así se podrá modificar sin asumir responsabilidades por ninguna de las partes. Y contra Europa no va a manifestarse nadie, así que es lo que hay.

Mientras esperan a que eso pase, nunca van a sacar a Cataluña del régimen general. Mas bien al contrario. Estamos todos de acuerdo en que la financiación es bastante mejorable, pero lo que hay que hacer es cambiarla para todo el mundo. Lo que quieren los políticos nacionalistas es que la financiación siga siendo igual de injusta para todos los demás para que a ellos les puedan beneficiar con un concierto económico injusto. Que eso lo pidan los nacionalistas de derechas tiene algo de sentido, pero que tener privilegios sobre los demás sea una petición de alguien que se autodenomina de izquierdas, no deja de ser sorprendente. O no, porque lo que pasa en España ya ni nos sorprende.


Bueno, te cito a tí, pero podría hacerlo con casi cualquiera de los que ha citado el convenio navarro y el concierto vasco en el hilo, porque veo que hay una ignorancia apabullante al respecto.

Lanzo la pregunta al aire y a ver si hay alguien que sepa contestarme, y estoy casi seguro de que no va a haber ni uno sólo. ¿Quién sabe de dónde emana ese derecho (que no privilegio) y a qué responde? Más aún, ¿quién sabe qué son y cómo funcionan?
Vistos los comentarios, me da en la nariz de que ni uno solo de los que han mencionado el concierto y el convenio tienen ni repajolera idea de lo que son, ni lo que implica, ni nada de nada.

Una pista para aquellos a los que les gusta tantísimo mencionar el respeto a la ley y a las normas y patatín y patatán: la violación del convenio y el concierto supondría a nivel legal la independencia de la CAV y Navarra. España violaría todos los acuerdos que firmó en la ley paccionada de 1840 y en el convenio de Vergara de 1879 y que todavía están vigentes. La ruptura unilateral por parte de España de esos acuerdos, entre los que figuran el convenio y el concierto, daría como resultado que se tendría que volver a la situación anterior al mismo, es decir, Navarra recuperaría su condición de Reino y la reintegración foral plena, arrebatada tras las tres guerras carlistas en los mencionados pactos, e igualmente la actual Comunidad Autónoma Vasca debería ver restituídos todos sus fueros. Eso implica de facto la creación de dos estados con capacidad de poner aranceles en sus fronteras, emitir moneda, dictaminar leyes y un largo etcétera.
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Comunidad autonoma vasca? Que es eso? Sera la comunidad autonoma navarra y el pais vasco.
ajalavala escribió:
Hereze escribió:Precisamente el aborto es un tema de decisión estatal, por eso seguirá siendo legal en Estados demócratas.

No, eso es la eutanasia, pero el aborto así como el matrimonio homosexual, es legal en todos los EEUU por dos sentencias judiciales del Tribunal Supremo.

Sin embargo hay otras cosas como la pena de muerte, que pese a ser legal, cada estado si que lesgila de forma diferente.

Y no me veo yo a ningún Estado pidiendo la independencia porque no le dejan ilegalizar el matrimonio homosexual. Lo que hacen es apoyar a un candidato que lo lleve en su programa y pueda cambiar esas leyes a nivel federal. Si hiciesen eso en Cataluña quizá sí se podrían cambiar muchas cosas, porque me imagino que Podemos iría encantado de la mano de ERC en unas generales y quizá los votos resultantes les darían para decantar el gobierno. Pero como para los nacionalistas el victimismo es un fin en sí mismo, nunca harán nada que pueda cambiar realmente la situación. Se limitarán a quejarse y a pedir más parcelas de poder para su reino de taifas mientras la gente se manifiesta una y otra vez por una independencia que nunca llega.[/quote]
Es que si Catalunya o el Pais Vasco tuvieran las competencias que tienen cualquier estado de los EEUU, el problema de la independencia se acaba en dos dias.

Ve allí y empieza a ponerles a los estados las mismas limitaciones que tenemos nosotros, verás el tiempo que tardan en poner el grito en el cielo.
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katxan escribió:Bueno, te cito a tí, pero podría hacerlo con casi cualquiera de los que ha citado el convenio navarro y el concierto vasco en el hilo, porque veo que hay una ignorancia apabullante al respecto.

Lanzo la pregunta al aire y a ver si hay alguien que sepa contestarme, y estoy casi seguro de que no va a haber ni uno sólo. ¿Quién sabe de dónde emana ese derecho (que no privilegio) y a qué responde? Más aún, ¿quién sabe qué son y cómo funcionan?
Vistos los comentarios, me da en la nariz de que ni uno solo de los que han mencionado el concierto y el convenio tienen ni repajolera idea de lo que son, ni lo que implica, ni nada de nada.

Una pista para aquellos a los que les gusta tantísimo mencionar el respeto a la ley y a las normas y patatín y patatán: la violación del convenio y el concierto supondría a nivel legal la independencia de la CAV y Navarra. España violaría todos los acuerdos que firmó en la ley paccionada de 1840 y en el convenio de Vergara de 1879 y que todavía están vigentes. La ruptura unilateral por parte de España de esos acuerdos, entre los que figuran el convenio y el concierto, daría como resultado que se tendría que volver a la situación anterior al mismo, es decir, Navarra recuperaría su condición de Reino y la reintegración foral plena, arrebatada tras las tres guerras carlistas en los mencionados pactos, e igualmente la actual Comunidad Autónoma Vasca debería ver restituídos todos sus fueros. Eso implica de facto la creación de dos estados con capacidad de poner aranceles en sus fronteras, emitir moneda, dictaminar leyes y un largo etcétera.

Menudo lío.

Vamos a volver a los conceptos básicos: La Constitución es la norma jurídica suprema del Estado Español.

Quiere decir esto que no hay norma, ni ley, ni acuerdo, ni convenio por encima de ella y nada puede contradecirla. Los acuerdos a los que te refieres son vigentes en tanto la propia Constitución los considere vigentes. Así en la Constitución aparece que se reconoce el régimen foral en Navarra, pero sería igual de legítimo que dijese que ese régimen queda derogado, como de hecho hace con los antiguos fueros de las provincias vascas. La lógica por tanto nos dice que si se mantienen fue debido a pactos políticos durante la Transición y que un cambio constitucional podría perfectamente acabar con ellos. ¿No piden muchos nacionalistas que se cambie la Constitución? Pues venga, vamos a cambiarla pero de verdad...

De todas formas volvemos a lo que he dicho antes. Más tarde o más temprano la unificación fiscal en Europa va a llegar, y te puedes imaginar por dónde se va a pasar la UE unos fueros de hace cientos de años que fueron firmados antes de la existencia de los estados democráticos actuales. Pero como esto va de pistas te doy yo otra: por el forro de los c.......nes
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Lo que va a molar va a ser la silueta de la cara y de paso la cara de algunos cuando pierdan EH, galicia y cataluña, aunque nos va a ir mejor a todos... Es cuestion de tiempo
ajalavala escribió:
katxan escribió:Bueno, te cito a tí, pero podría hacerlo con casi cualquiera de los que ha citado el convenio navarro y el concierto vasco en el hilo, porque veo que hay una ignorancia apabullante al respecto.

Lanzo la pregunta al aire y a ver si hay alguien que sepa contestarme, y estoy casi seguro de que no va a haber ni uno sólo. ¿Quién sabe de dónde emana ese derecho (que no privilegio) y a qué responde? Más aún, ¿quién sabe qué son y cómo funcionan?
Vistos los comentarios, me da en la nariz de que ni uno solo de los que han mencionado el concierto y el convenio tienen ni repajolera idea de lo que son, ni lo que implica, ni nada de nada.

Una pista para aquellos a los que les gusta tantísimo mencionar el respeto a la ley y a las normas y patatín y patatán: la violación del convenio y el concierto supondría a nivel legal la independencia de la CAV y Navarra. España violaría todos los acuerdos que firmó en la ley paccionada de 1840 y en el convenio de Vergara de 1879 y que todavía están vigentes. La ruptura unilateral por parte de España de esos acuerdos, entre los que figuran el convenio y el concierto, daría como resultado que se tendría que volver a la situación anterior al mismo, es decir, Navarra recuperaría su condición de Reino y la reintegración foral plena, arrebatada tras las tres guerras carlistas en los mencionados pactos, e igualmente la actual Comunidad Autónoma Vasca debería ver restituídos todos sus fueros. Eso implica de facto la creación de dos estados con capacidad de poner aranceles en sus fronteras, emitir moneda, dictaminar leyes y un largo etcétera.

Menudo lío.

Vamos a volver a los conceptos básicos: La Constitución es la norma jurídica suprema del Estado Español.

Quiere decir esto que no hay norma, ni ley, ni acuerdo, ni convenio por encima de ella y nada puede contradecirla. Los acuerdos a los que te refieres son vigentes en tanto la propia Constitución los considere vigentes. Así en la Constitución aparece que se reconoce el régimen foral en Navarra, pero sería igual de legítimo que dijese que ese régimen queda derogado, como de hecho hace con los antiguos fueros de las provincias vascas. La lógica por tanto nos dice que si se mantienen fue debido a pactos políticos durante la Transición y que un cambio constitucional podría perfectamente acabar con ellos. ¿No piden muchos nacionalistas que se cambie la Constitución? Pues venga, vamos a cambiarla pero de verdad...

De todas formas volvemos a lo que he dicho antes. Más tarde o más temprano la unificación fiscal en Europa va a llegar, y te puedes imaginar por dónde se va a pasar la UE unos fueros de hace cientos de años que fueron firmados antes de la existencia de los estados democráticos actuales. Pero como esto va de pistas te doy yo otra: por el forro de los c.......nes


Precisamente la constitución acoge esos acuerdos. Si se cambia, España los violaría y crearía un conflicto legal de muy difícil resolución, pues habría sido un cambio unilateral. No es tan simple como lo pintas. España puede cambiar la constitución como le de la gana, pero en lo referente a los fueros vascos, toda esa parte la tiene que negociar de igual a igual con Euskadi y Navarra.

Vosotros seguid tensando la cuerda, que vais a ver lo bien que le va a España. Lo que vosotros veis como privilegios, nosotros lo vemos como lo poco que aún no nos ha robado España. Y si no tenemos un 25% de tasa de paro y nuestra situación económica es mejor, se debe precisamente a esos resquicios de soberanía que aún nos quedan. Pasarle nuestras haciendas a los Gürtelianos... La puta estrategia del perro del hortelano, ni comer ni dejar comer. En lugar de pedir la igualdad hacia arriba, haciendas forales para todos no, mejor joder a los pocos a los que no les va tan mal y así todos felices, igual de puteados por un gobierno corrupto, podrido y absolutamente inútil e incapaz.

habría que estar loco para hacer algo así. El que partidos abiertamente antifueristas como Ciudadanos no tengan ni un triste parlamentario ni en Euskadi ni en Navarra debería deciros algo. No aprendéis, ni entendéis, y lo peor es que no queréis comprender nada. Y por eso España tiene unos problemones territoriales de la ostia, porque en la puta vida ha entendido que España no puede ser una Castilla ampliada.

Pero nos vamos del tema. ¿Qué son el concierto y el convenio y cómo funcionan? A ver si es cierto que hablas con conocimiento de causa o te limitas a repetir mantras oficialistas lanzados desde ciertos mass media y despachos ministeriales.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
katxan escribió:Vosotros seguid tensando la cuerda, que vais a ver lo bien que le va a España. Lo que vosotros veis como privilegios, nosotros lo vemos como lo poco que aún no nos ha robado España. Y si no tenemos un 25% de tasa de paro y nuestra situación económica es mejor, se debe precisamente a esos resquicios de soberanía que aún nos quedan. Pasarle nuestras haciendas a los Gürtelianos... La puta estrategia del perro del hortelano, ni comer ni dejar comer. En lugar de pedir la igualdad hacia arriba, haciendas forales para todos no, mejor joder a los pocos a los que no les va tan mal y así todos felices, igual de puteados por un gobierno corrupto, podrido y absolutamente inútil e incapaz.

habría que estar loco para hacer algo así. El que partidos abiertamente antifueristas como Ciudadanos no tengan ni un triste parlamentario ni en Euskadi ni en Navarra debería deciros algo. No aprendéis, ni entendéis, y lo peor es que no queréis comprender nada. Y por eso España tiene unos problemones territoriales de la ostia, porque en la puta vida ha entendido que España no puede ser una Castilla ampliada.

Pero nos vamos del tema. ¿Qué son el concierto y el convenio y cómo funcionan? A ver si es cierto que hablas con conocimiento de causa o te limitas a repetir mantras oficialistas lanzados desde ciertos mass media y despachos ministeriales.

Por favor, no vayamos por la senda de acusarnos de repetir mantras, que tú en dos mensajes ya me has puesto todo el mantrario nacionalista acumulado a lo largo de un siglo.

No sé a lo que te refieres cuando hablas en la segunda persona del plural. Si el fuero y el concierto vasco se suprimen será a través de una reforma constitucional o un régimen transitorio que será aprobado por los representantes públicos, a los cuales también votan los vascos y navarros en igualdad de condiciones. El lenguaje nacionalista intenta alimentar constantemente esa percepción de conflicto pero seamos serios, que estamos en 2016 y no bajo una monarquía absolutista.

Si se aprobase que todas las comunidades autónomas tuviesen su propio fuero yo también estaría de acuerdo. De lo que estoy en contra es de la diferencia de derechos y obligaciones entre unos y otros. Lo que pasa es que un sistema así se cargaría casi completamente la solidaridad interterritorial y volveríamos a ver zonas de España mucho más pobres que otras y con gente sufriendo esa situación simplemente por haber nacido en un sitio distinto. Que eso se defienda desde las comunidades más ricas tiene cierta lógica desde un punto de vista egoísta, pero el Estado debería poder garantizar un nivel de vida similar a todos sus habitantes, creo yo.

Por cierto, sé perfectamente cómo funciona el concierto económico. Ya sé que en la CAV se utiliza el discurso de que es súper justo y es el mantra que pretendes soltarme aquí cuando me preguntas si sé cómo funciona. El problema es que quien realiza el cálculo del cupo es parte interesada y lógicamente siempre lo hace a su favor. Si lo calculase una tercera parte independiente entonces yo no tendría pegas, pero quizá entonces no habría tanto dinero para ir regalándolo en RGIs y demás historias, porque ahora mismo la cantidad lleva congelada décadas aunque la economía vasca ha seguido subiendo.

Es un régimen que por diseño no tiene que ser injusto necesariamente, pero que los políticos hacen sumamente injusto en la práctica. Eso es lo que lo convierte en un privilegio y es por lo que no quieren soltarlo ni muertos. Como casi todos los problemas que hay en España, éste también es de origen político.
katxan escribió:Precisamente la constitución acoge esos acuerdos. Si se cambia, España los violaría y crearía un conflicto legal de muy difícil resolución, pues habría sido un cambio unilateral. No es tan simple como lo pintas. España puede cambiar la constitución como le de la gana, pero en lo referente a los fueros vascos, toda esa parte la tiene que negociar de igual a igual con Euskadi y Navarra.


No es la única interpretación existente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada_Navarra

Durante el siglo XIX y aún el XX tanto desde ámbitos doctrinales como políticos se suscitó en diversas ocasiones la controversia sobre el verdadero carácter de la ley y la posibilidad que tenían o no las cortes de modificarla o derogarla sin el previo acuerdo con Navarra.

Para una corriente, la ley fue aprobada por las cortes como otra ley cualquiera, siendo por ello su carácter jurídico de ley ordinaria, por lo que las cortes podían modificarla o derogarla como cualquier otra ley. Postura defendida ya en el siglo XIX por Cánovas del Castillo, y más modernamente por los profesores Eduardo García de Enterría, Tomás-Ramón Fernández y Martínez Tomás, así como por autores navarros como Rafael de Navascués, Pedro Larumbe o Demetrio Loperena.

Según otra postura, a pesar de su carácter formal de ley, la de 1841 es en realidad un pacto o convenio inmodificable unilateralmente. Esta postura defiende que en 1841 Navarra tenía condición de Reino que negoció con la monarquía un acuerdo con prestaciones y contraprestaciones, por lo que la ley que contiene el acuerdo no puede ser alterada unilateralmente por una sola de las partes. Presidentes del gobierno español como Juan Prim y Práxedes Mateo Sagasta, ya en el siglo XIX defendieron esta postura, de la que también participaron José Alonso Ruiz de Conejares, ministro de Justicia navarro en 1841, Serafín Olave, Arturo Campión, Eladio Esparza, Rafael Aizpún, Tomás Rodríguez Garraza, Jaime Ignacio del Burgo y Víctor Manuel Arbeloa.

Por último, un tercer sector de la doctrina defiende una postura intermedia, reconociendo que si bien, por una parte, su carácter formal es de ley ordinaria y no hubo pacto previo entre las partes anterior a la propia ley, sino unas meras consultas bajo la forma de negociaciones. Por otra, sí hubo una voluntad política de convenir de manera transaccional la modificación de fueros. De esta opinión participaron Pablo Ilarregui y Fulgencio Barrena, ambos negociadores comisionados por la Diputación de Navarra, y autores como Razquin Lizarraga o Ignacio Olábarri.


Así que lo más probable es que cualquier intento de modificación de la ley sin duda acabaría en La Haya.
ajalavala escribió:Por cierto, sé perfectamente cómo funciona el concierto económico.


Yo creo que no tienes ni idea, por el resto de tu comentario, que no acierta ni de lejos (decir que viene de la transicición... en fin :-| ).
No obstante, voy a darte el beneficio de la duda y te voy a dar la oportunidad de que se lo expliques al resto de EOLianos que no lo saben. Así de paso comprobamos tu nivel de conocimiento.
Aún con todas mis simpatías, probablemente sería el tribunal constitucional quién metiera baza en eso de Navarra, que nada puede decir si se hace cambiando la constitución, incluso podría decirse que los navarros otorgaron el derecho sobre esto a la soberanía española. Con suerte se podría conseguir que no se pudiera cambiar la constitución en lo referente a Navarra.

La verdadera queja podría ser que esto jamás se aprobó por las cortes Navarras en su día, la diputación que negoció esta ley venía a ser un apéndice de España, pero todo eso viene a dar lo mismo porque el constitucionalismo "liberal" viene a cepillarse lo que no es soberanía popular derivada de un contrato social que nunca existió. El reino ya no existe y el estado español se faculta a sí mismo para defender a bofetadas que allí manda él.
Hasta ahora la única ley que ha facultado a España para recortar los fueros ha sido la ley de las armas. Con la invasión de 1512 Castilla impuso el cambio de rey y llenó los cargos públicos de castellanos, pero tuvo que conservar totalmente intactos todos los derechos de Navarra.
Tras la primera guerra carlista, donde Navarra se alineó con los perdedores, España vio su oportunidad con una Navarra derrotada y arrasada de imponer los primeros mordiscos a los fueros. Y en la tercera guerra carlista, donde la historia volvió a repetirse, fue cuando ya decididamente dan el golpe de gracia anulando la condición de Reino a Navarra, su derecho a emitir su propia moneda, tener aduanas en sus fronteras, no aportar soldados al ejército español y un largo etcétera. Supone de facto la absorción definitiva de Navarra por parte de España.

Y lo único que nos dejaron de todo lo que fuimos, unos residuos pequeños de todo lo que teníamos, que lo teníamos todo hasta que nos lo quitaron por la fuerza de las armas, porque hay que recordar que todos esos pactos se impusieron tras una derrota militar, ahora resulta que también les molesta. Nos llaman insolidarios, privilegiados y un montón de gilipolleces más porque aún les queda algo por robarnos. Así es como se ve desde el otro lado, como un robo y un expolio de los escasos restos de nuestra soberanía que aún no nos han quitado. ¿Quieren igualdad? Que le den su hacienda a Murcia, nadie se opone a ello. Pero no, aquí al parecer no se va a parar hasta conseguir centralizarlo absolutamente todo, hasta crear la gran Castilla monolítica y monocolor. Lo que muchos no entienden, es que la realidad social y política no es la misma, y que no puedes pretender ni obligar a que un tío de Urretxu sea igual, piense lo mismo ni actúe del mismo modo que uno de Arrabal del Portillo. Simplemente porque cada uno es como es y no puede cambiar su naturaleza.

En lo legal, España en muchas cuestiones está obligada a negociar con Navarra en pie de igualdad y con el mismo rango. Eso es lo legal, la teoría. Y lo he sacado a colación porque en lo referente a Catalunya, se menciona demasiado a menudo eso de "la ley, la ley, la ley, hay que respetar la ley, esos delincuentes que pretenden saltarse la ley", pero luego resulta que ésos mismos se la follan por delante y por detrás cuando se trata de construir su España uniforme y clónica. Casi 30 años lleva sin cumplirse el estatuto de Gernika, por mencionar algo, por parte del estado. Un montón de transferencias sin llevarse a cabo. Un incumplimiento flagrante, continuado y sostenido en el tiempo. Eh, pero esa violación de la ley la comete el centralismo, eso no es reprochable. Pues vale. Bueno es saber el valor y el peso que tiene la ley según a quién haya que aplicársela.

Y me voy del tema, pero a lo que iba, sí, legalmente España no puede hacer lo que le salga de la polla con los fueros. Las dos veces que los recortó tuvo que sostener una guerra e imponerse por las armas, esa fue la única ley que esgrimió en ese momento, la del conquistador, porque no podía apelar a ningún otro derecho. Eso es lo que está negro sobre blanco en los tratados. Y ahora vamos si quieres a lo que tú comentas, que es la aplicación de esas leyes. Que suele ser exactamente como la aplicación del resto de leyes, donde ya sabemos lo que ocurre: si robas una gallina, vas a prisión, si robas 20 millones, te hacen presidente del gobierno.
Así pues, en caso de que España decidiera unilateralmente suprimir los fueros, ¿qué ocurriría? Probablemente se saldría con la suya, pero no por derecho legal, sino por imposición. No obstante, tendría efectos curiosos, como que el rey Felipe VI sería rey de España, pero dejaría de ser rey en Navarra, pues para serlo debe jurar "cumplir y hacer cumplir los fueros" y si falta a su juramento automáticamente pierde toda ascendencia sobre Navarra. También plantearía una batalla legal y unas derivadas bastante graves.

Por ejemplo, el hecho de anular la ley paccionada, que eso es lo que implica eliminar los fueros, ¿en qué situación dejaría a Navarra? Porque si se rompe un acuerdo, legalmente se vuelve a la situación anterior a su firma, y en esa situación Navarra era un reino que a todos los efectos funcionaba como un estado independiente, salvo por la figura del rey. En materia legal, ahí hay un tema apasionante y muy, muy complejo, donde no está garantizado que España no saldría malparada. Otra cosa es, como decimos, que simplemente impusiera su voluntad como ya hizo en el pasado aprovechando que somos cuatro gatos y tampoco pintamos nada y la comunidad internacional mire para otro lado cómo se viola la legislación. Pero los hechos son esos.

Y en lo que respecta a qué son el convenio y el concierto y cómo funcionan, alguno ha dicho por ahí que los conocía perfectamente, así que sigo esperando que ilumine al resto del foro. Más que nada para acabar con falsos mitos, leyendas urbanas y manipulaciones interesadas. Él u otro cualquiera de los que se dignan a utilizarlos como argumento en sus discusiones. Simplemente para saber si saben de qué están hablando.

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