si o no ,a la paga de 430 euros? (encuesta)

Encuesta
si o no ,a la paga de 430 euros?
53%
445
42%
356
5%
44
Hay 845 votos.
david6666 está baneado por "Game Over"
Esta medida en españa solo significa mas paro, enseguida va a buscar trabajo un gitano con hijos cuando le den mas de 1.000 euros por tocarse los huevos, quien dice gitano dice un marroqui o un okupa.
david6666 escribió:Esta medida en españa solo significa mas paro, enseguida va a buscar trabajo un gitano con hijos cuando le den mas de 1.000 euros por tocarse los huevos, quien dice gitano dice un marroqui o un okupa.


Un gitano no va a buscar trabajo le den o no le den 1000 pavos, no van a cambiar su estilo de vida. Además para que te den la ayuda tienes que haber cotizado al menos un año, por lo que te estas quitando así a muchos subseres y caraduras. De hecho, incluso para cualquier persona honrada que empieza su vida laboral es difícil que tenga 1 año (no hay que olvidarse, "trabajas 8 horas pero te contrato por 4" y cosas por el estilo).
Zustaub escribió:
Chomi escribió:Gente viviendo de alquiler y llega el Covid19,15 días de ERTE y llorando porque no les cobren alquiler. Pues igual esa gente no puede vivir de alquiler y tendrá que aguantarse y ser un casapapis como se dice ahora despectivamente , o compartir piso. En este mismo foro había gente con el tema del alquiler de vivienda o de local comercial.


Éste párrafo en concreto me está resultando completamente repulsivo por varios motivos:

1 - Se pasa por el forro de los cojones el artículo 43 de la constitución española
2 - Se pasa por el forro de los cojones a las personas que no tienen padres
3 - Se pasa por el forro de los cojones a los padres que no pueden, no quieren o creen que no deberían seguir manteniendo a hijos adultos por su situación económica o cualquier otro motivo
4 - Se pasa por el forro de los cojones a familias ya establecidas o con hijos menores. ¿Que van, a la casa de los papis de el, de ella, cada uno a la de los suyos y se pasan a los niños como si estuviesen divorciados? ¿De verdad queremos hacerle eso a las familias?
4 - Se pasa por el forro de los cojones los cientos de micropisos que se alquilan y no se pueden compartir o, si se pueden, pueden ser un foco para contagios de enfermedades como el covid precisamente por el poco espacio que dejan para cada persona

Luego encima, que si "netflix y iphone y bmw" y que están por encima de sus posibilidades. Pero si abres una ventanita al mundo real fuera de la burbuja, hay gente que vive así:

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 515252.htm
«Decidí no comer para poder pagar la factura de la luz»
El relato de superación de una afectada por la pobreza energética en Asturias

Acceder a un servicio tan básico como la luz se ha llegado a convertir en un lujo. Dentro de un territorio considerado del Primer Mundo se han creado fuertes desigualdades que llevan a diversas personas a vivir en situaciones de tal precariedad que tan solo pensar en si puede llegar a existir un estado de bienestar agota. Proporcionalmente, España cuenta con una de las tarifas eléctricas más altas de toda Europa, lo que significa que sí sería posible reducir esas altas facturas que cada invierno generan sustos y nuevos planes de ahorro en cada familia.

Laura vive en una situación de precariedad desde hace al menos diez años. Todo empezó con un episodio de malos tratos al que tuvo que enfrentarse sola. «Los inicios fueron muy, muy duros. No me sentí ayudada ni apoyada por nadie. Cuando me pasó lo de mi exmarido mi madre estaba enferma, poco después falleció, y me tuve que mover. Me tocó luchar, no me quedó otra». Superó las agresiones de su expareja gracias a la acción del 016. Entonces conoció a una abogada «muy competente que me comentó todo lo que tenía que hacer para conseguir ayudas».

Con unos ingresos mínimos, Laura se vio en la tesitura de decidir: tener luz o comer, y optó por pagar las facturas. Y tiene sus razones para ello: «Tú tienes una cantidad mínima de dinero y con eso tienes que pagar. Lo que sobre, para comer. No hay más. Porque si debes, después, ¿cómo pagas el doble o el triple? Además, si te quitan la luz, volver a engancharla es carísimo y tampoco te lo puedes permitir».


O así.

https://www.lavozdecordoba.es/ocio-y-so ... -el-hogar/

La dramática duda entre "comer adecuadamente o calentar el hogar"

Más de la mitad de las familias cordobesas atendidas por Cruz Roja tiene que “elegir entre comer adecuadamente o calentar su hogar”, según se extrae del nuevo boletín sobre vulnerabilidad que, a escala nacional, ha presentado este miércoles la institución humanitaria. Así lo ha indicado Cruz Roja en una nota en la que ha señalado que en dicho informe se analizan de forma pormenorizada las problemáticas relacionadas con el hábitat, la vivienda y la pobreza energética que afectan a las personas que reciben el apoyo de la organización.

De dicho boletín se desprenden datos preocupantes sobre la situación de las personas atendidas por Cruz Roja: el 83,3 por ciento está en riesgo de pobreza y exclusión social, más del 65 por ciento son mujeres, en cerca de la mitad de los hogares viven niños y hay una importante presencia de familias mono-marentales o numerosas, personas mayores o con discapacidad.

Además, en el estudio se identifican las principales consecuencias que la pobreza energética tiene en los hogares más vulnerables: el 77 por ciento de las personas afirma que tiene dificultades para llegar a fin de mes, para el 65 por ciento los gastos de la vivienda suponen “una carga pesada” y el 37 por ciento afirma que “pasa frío en su hogar” durante el invierno.

Asimismo, el 56 por ciento reconoce que los problemas de vivienda y la pobreza energética tienen consecuencias en su salud, como enfermedades respiratorias, reumatismo o artrosis; el 35 por ciento no invita a nadie a su casa por este motivo; y para más del 28 por ciento afecta al rendimiento escolar y la asistencia al colegio de sus hijos.


Y la solución para esa gente no es "quitarse el netflix".



Cuidate esa agresividad.

Se pasa por el forro de los cojones etc etc

Buena película te montas. Yo no me pasó por el forro nada ; se lo pasa quién alquilar una vivienda que no puede pagar. Y me vienes con la constitución, donde se garantiza el derecho a una vivienda digan,en ningún sitio dice que sea gratis.


De mi mensaje, te quedas , como siempre, con la parte de que como ciudadano hay que asumir lo que puedes hacer o no. Y sino tienes capacidad de pagar 2/3 meses de alquiler en caso de imprevistos, no es que " yo me pase nada por el forro", es que te lo pasas TÚ.

Gente a finales de marzo, llorando para que no le cobrasen alquiler. Llevábamos 14 días máximo de ERTES, y ya había lloros para no pagar alquiler.

Es bien sencillo; si como ciudadano no cumples tus compromisos con el pago de alquiler, es que no puedes vivir de alquiler. Que tengas 10 hijos , o no tengas familia, no es culpa del que te alquile la vivienda..

La vivienda es un DERECHO, no un regalo, majete. Sino tienes capacidad económica para ella, tendrás que buscar una más asequible, y sino volver a casa de la familia con la cabeza agachada. No echar la culpa a los demás.

Pero claro, es más fácil soltar sandeces en internet y quedarse agusto, que asumir que no tienes capacidad de ahorro, o que tú salario no es acordé a la vivienda que habitad etc etc.

Y ahora me pones los casos que quieras, y por cada uno, yo tengo 10 de gente con deudas por gastar más de lo que debe, tirar de Cofidis,tarjetas crédito etc etc y cuando llegan las denuncias por impago ninguno entona el mea culpa.

Pero bueno, sería debate para otro post.

En este ; con 500 o 600,da igual, no ayudas a nadie a vivir dignamente y pagar una vivienda.Hay gente que necesita educación y no solo dinero. Así que se tiran millones a la basura¿No quieres aceptar esto? Bien por ti. Pero a mí no me vengas con abuelitasque no pueden pagar la luz a darme pena, cuando sino pagas algo es a/no puedes permitirte "eso" o b/cero educación económica y prioridad en el gasto.

Y en cualquier caso, anteriormente, cosa que como tu dices " te pasas por el forro " , ya dije bien clarito que hay casos de personas que por A o B no han podido tener una carrera profesional que les permita una vida digna, o cometieron un error y se arruinaron etc gente que está fuera del sistema prácticamente. Y eso no se arregla con 400e, ya dije que se gaste en ellos un vale de comida de X euros semanales, y el estado les proporcione una vivienda y las necesidades básicas cubiertas, que al mes supondría mucho más que esos 400e de miseria que sirven para comprar votos.

Lo que pasa, que si das 400 " medio ayudas " al necesitado y aseguras votos, y regalas dinero a vagos y maleantes, okupas et y aseguras otro montón de votos.
mientras haya gente que piensa que el problema es que "la gente no tiene educacion economica, que compartan piso, que se quiten el netflix y que no se compren el BMW de 7º mano con 389879832 km" como si todos hicieran eso... pues no habra solucion.

no se puede pasar a toda la sociedad por el ojo de una aguja.

y @Chomi no seas demagogo, tio. segun tu, el sistema es perfecto, pero los que no pasen perfectamente uniformaditos por toda la configuracion precisa de tu sistema perfecto, hasta que no se adapte no se puede integrar. no funciona asi. es el sistema el que se tiene que adaptar a las personas. las personas se pueden adaptar hasta cierto punto, pero el sistema debe ser lo suficientemente amplio para acoger a todas, y tu te dejas fuera los que te parece, por los motivos que te parecen.

asi no.

y como siempre, miras con embudo. te quejas de que habia gente quejandose por el alquiler con 14 dias de alarma, pero de los pequeños empresarios que se estaban quejando de la perdida de ingresos DESDE EL DIA 1 DE ALARMA de esos no dices ni pio.
Espera espera, ¿ Yo he dicho alguna vez algo mínimamente parecido a que el sistema sea el adecuado? ¿ O que crea mínimamente en el sistema que hay ?

Negativo. Pero como pido responsabilidad al ciudadano, pensáis que desayuno caviar y tengo 200.000e en el banco.

No, soy un simple trabajador harto de ver a la gente hundirse por sus malas decisiones y de que culpen a cualquiera que pase por ahí.
Chomi escribió:Espera espera, ¿ Yo he dicho alguna vez algo mínimamente parecido a que el sistema sea el adecuado? ¿ O que crea mínimamente en el sistema que hay ?


tu?

en este foro?

no. no crees que funcione porque es demasiado poco liberal.

es decir, que tu lo quieres aun mas restrictivo y depredador con la gente que no cumpla el "canon" que tu consideras que se debe cumplir para vivir en sociedad adecuadamente.
GXY escribió:
Chomi escribió:Espera espera, ¿ Yo he dicho alguna vez algo mínimamente parecido a que el sistema sea el adecuado? ¿ O que crea mínimamente en el sistema que hay ?


tu?

en este foro?

no. no crees que funcione porque es demasiado poco liberal.

es decir, que tu lo quieres aun mas restrictivo y depredador con la gente que no cumpla el "canon" que tu consideras que se debe cumplir para vivir en sociedad adecuadamente.


" Restrictivo, depredador, canon que cumplir". Menuda película te montaste.

Otro problema asociado a regalar dinero y pedir por mi cara bonita ; la falta de autocrítica y auto exigencia, y trabajar y esforzarse por uno mismo.
no es un tema de falta de autoexigencia. es un tema de que el ingreso minimo para lo que debe estar es para que todos, incluidos los que a ti no te gustan, puedan sobrevivir en el sistema.

tu estarias mas a gusto imaginando que no existen.
El llamado Ingreso Mínimo Vital incluso ciñéndose, como se ciñe, a reducir el número de hogares en pobreza severa es insultántemente insuficiente.

Para los que tengais un mínimo interés, haced un ejercicio muy simple, buscad como podríais vivir si por la razón que fuese no tuvierais trabajo (y pocas posibilidades de obtener uno) propiedades de ningún tipo ni casa de amigo o familiar al que acudir a VIVIR (no a pasar un fin de semana).

Haciendo una busqueda rápida: (Una persona sola) > IMV= 462€ cómo MÁXIMO
-Habitación con servicios incluídos (agua, electricidad, calefacción (supongo), internet y acceso a cocina y baño comunes) 250€-300€ al mes
Te quedan entre 212€ y 162€ para TODO lo demás durante los próximos 30 días.
-A simple vista, habría que ir a por comida para todo el mes a una asociacion benéfica.
-Si necesitamos ropa, unas gafas graduadas, medicinas no cubiertas por la Seguridad Social, recargar la tarjeta del transporte público o el saldo del móvil lo vamos a tener ¿imposible? si compramos la comida con ese pequeño remanente.

(Una pareja con un niño) IMV= 738€ cómo MÁXIMO
-Piso alquilado 400€ aprox.
-Agua, Luz, Gas, Basuras... 150-200€. O recurres a "tarifas sociales" para "pobres" o no pagas el alquiler.
-Comida, en este caso sí o sí tocará ir a una asociación benéfica. Con un niño no puedes comer basura (ya sabemos a lo que nos referimos) todos los días. Hay que comer verdura, fruta, pescado,etc, y eso es muy caro. Incluso para mucha clase trabajadora no tan mal posicionada.
-Gastos del niño en general (TODO) va a tocar nuevamente depender de la caridad. Ropa (que no les dura nada), libros, materiales...

Si no es poco insulto lo dicho hasta aquí, aún queda lo mejor.
Si ese obrero sin curro, logra una trabajillo a media jornada (500€ al mes), le retiran la ayuda (falta determinar un pequeño porcentaje que no se le retirará como """incentivo""")
Supongamos que le dejen un 10% de la ayuda como "incentivo". 46€.
El obrero ha pasado de malvivir con 462€ al mes a malvivir con 546€ al mes y teniendo que dar gracias por tener trabajo.

Pongamos otro ejemplo por si no me he explicado bien.
Si en el caso de la pareja con un niño, la señora encuentra un trabajo de 30h a la semana (712€ al mes haciendo un cálculo rápido en base al salario mínimo)
como el tope de la ayuda que recibían era de 738€ al mes, y ahora ingresan 712€, percibirían la DIFERENCIA entre ambas. Es decir 26€ al mes.
¿En qué ayuda a esa familia el Estado con el Ingreso Mínimo Vital? Porque ahora, mamá trabaja casi jornada completa y siguen comiendo de la caridad.

Soltad los sapos que querais, pero cuando cerreis el navegador plantearos seriamente si querríais vivir así, desde... pongamos los 50 años (que ya es jodido que te contraten siendo un currito sin formación) hasta vuestra muerte.
david6666 escribió:Esto supongo que lo pagaran los ricos noh :-? :-? :-? porque vamos no me creo que a la gente currante nos suban los impuestos y la tengamos que pagar una vez mas nosotros [carcajad] [carcajad] [carcajad]

No sé de dónde pensáis que sale el dinero pensar un poco... Miles de muertos es un ahorro de años en pagas importantes ayudas y pensiones, además los que morirán también porque esto no termino todavía, el gobierno estaba con el agua al cuello, con esto salen como los salvadores. Bueno y cómo despilfareadores... Porque veremos qué hacen con las ayudas de la UE.
Si la persona rechaza o a rechazado algún empleo y no se la dan, SI
david6666 está baneado por "Game Over"
Un día después de aprobarse la paga y ya hay cientos de vídeos en youtube y twitter de la comunidad marroquí de como como cobrar la paga :-|
Mira que os lo estaba avisando,paga echa para inmigrantes que van a venir van a pillar el dinero y se van a ir a sus países como pasa en Francia que muchos tienen hasta 3 nacionalidades.
david6666 escribió:Un día después de aprobarse la paga y ya hay cientos de vídeos en youtube y twitter de la comunidad marroquí de como como cobrar la paga :-|
Mira que os lo estaba avisando,paga echa para inmigrantes que van a venir van a pillar el dinero y se van a ir a sus países como pasa en Francia que muchos tienen hasta 3 nacionalidades.

Aveces pensamos que van destinadas a personas que lo necesitan, una parte si pero otra no si se hacen mal las cosas es como cuando un conocido pidió ayuda de alquiler hace cosa de 2 años pues me enseñó la lista y el 80% eran marroquies y rumanos en menor medida luego españoles contados.

Aquí aveces pecamos de inocentes de verdad.

Lo que hay que hacer es pedir unos mínimos acordes estudiar cada caso y después ver si la merece o no, si entrevistas a una persona y ves que no hizo ni el mínimo esfuerzo en buscar trabajo y lo que le dices le entra por una oreja y le sale por la otra, además esta la reinserción laboral cursos y tal..si no se presenta no hay paga que rechaza un trabajo, tiene más de dos nacionalidades pues lo mismo.


No sólo creamos inmigrantes vagos también futuros españoles vagos porque muchos jóvenes van por el mismo camino.
david6666 escribió:Un día después de aprobarse la paga y ya hay cientos de vídeos en youtube y twitter de la comunidad marroquí de como como cobrar la paga :-|
Mira que os lo estaba avisando,paga echa para inmigrantes que van a venir van a pillar el dinero y se van a ir a sus países como pasa en Francia que muchos tienen hasta 3 nacionalidades.


Jo, pues menos mal que nos estabas avisando! Si no llega a ser por ti....a la mierda Egpaña! GRANDE! HEROE! Don Pelayo, El Cid y tu!
dinodini escribió:Imagen


Y a esos inmigrantes, ¿les dieron una paguita gratix?
david6666 escribió:Un día después de aprobarse la paga y ya hay cientos de vídeos en youtube y twitter de la comunidad marroquí de como como cobrar la paga :-|
Mira que os lo estaba avisando,paga echa para inmigrantes que van a venir van a pillar el dinero y se van a ir a sus países como pasa en Francia que muchos tienen hasta 3 nacionalidades.


Ya te han dado pal pelo en el hilo que te he han cerrado por soltar mentiras:
hilo_un-dia-despues-de-aprobarse-la-renta-la-renta-minima-y-pasen-y-vean_2379977

Te vuelvo a poner la respuesta del compañero @Dfx:

Imagen

Que se puede esperar de argumentarios sacados de cadenas por whatsapp/facebook y youtubers liberalistos de medio pelo.
Falconash escribió:Ya te han dado pal pelo en el hilo que te he han cerrado por soltar mentiras:
hilo_un-dia-despues-de-aprobarse-la-renta-la-renta-minima-y-pasen-y-vean_2379977

Te vuelvo a poner la respuesta del compañero @Dfx:

Imagen


Siendo que el salario medio en Marruecos es de 200€ al mes, les conviene venirse a España a cumplir esos requisitos 3 años y el resto de su vida a no hacer ni el huevo.
Findeton escribió:
dinodini escribió:Imagen


Y a esos inmigrantes, ¿les dieron una paguita gratix?


No lo se, lo que si se es que esos españoles eran inmigrantes ilegales que debieron ser recibidos a tiros por la policía por invadir su país, tal y como defiende VOX y que aquí muchos apoyan.
Findeton escribió:
Falconash escribió:Ya te han dado pal pelo en el hilo que te he han cerrado por soltar mentiras:
hilo_un-dia-despues-de-aprobarse-la-renta-la-renta-minima-y-pasen-y-vean_2379977

Te vuelvo a poner la respuesta del compañero @Dfx:

Imagen


Siendo que el salario medio en Marruecos es de 200€ al mes, les conviene venirse a España a cumplir esos requisitos 3 años y el resto de su vida a no hacer ni el huevo.


Porque todo el mundo sabe que el precio de la cesta de la compra es el mismo en Marruecos que en España, y que aún residiendo en España de forma legal (es decir, mediante contrato de trabajo), les viene al pelo dejar de trabajar y vivir como marqueses con la Renta Minima en España. Seguro que si
Findeton escribió:
Falconash escribió:Ya te han dado pal pelo en el hilo que te he han cerrado por soltar mentiras:
hilo_un-dia-despues-de-aprobarse-la-renta-la-renta-minima-y-pasen-y-vean_2379977

Te vuelvo a poner la respuesta del compañero @Dfx:

Imagen

Que se puede esperar de argumentarios sacados de cadenas por whatsapp/facebook y youtubers liberalistos de medio pelo.


Siendo que el salario medio en Marruecos es de 200€ al mes, les conviene venirse a España a cumplir esos requisitos 3 años y el resto de su vida a no hacer ni el huevo.


Si tienen que trabajar/cotizar durante un año en España ¿Qué sentido tiene que dejen un trabajo en el que lo más probable es que cobren más que la famosa paga?

Es como si estuvieras diciendo de forma implícita que todos los marroquís son unos vagos, por no decir tontos por renunciar a puestos de trabajo cobrando más que con la paga :-| :-| :-|
dinodini escribió:No lo se, lo que si se es que esos españoles eran inmigrantes ilegales que debieron ser recibidos a tiros por la policía por invadir su país, tal y como defiende VOX y que aquí muchos apoyan.


Si pero yo nunca he defendido o votado a Vox.

Yo entiendo que en la situación socialista actual en que está espiña, algunos pidan control de fronteras. Sin embargo yo soy liberal y por tanto quiero que no haya frontera ninguna. Eso si, a la vez quiero que a nadie se le de nada gratis, ni ayudas ni leches. Si quieres dinero, a trabajar. Así seguro que no hay efecto llamada.

pantxo escribió:Porque todo el mundo sabe que el precio de la cesta de la compra es el mismo en Marruecos que en España, y que aún residiendo en España de forma legal (es decir, mediante contrato de trabajo), les viene al pelo dejar de trabajar y vivir como marqueses con la Renta Minima en España. Seguro que si


O lo mismo resulta que el nivel de vida al que están acostumbrados es más bajo y por tanto no les importa cobrar "solo" 430€. ¿O te crees que en Marruecos se vive de pm con 200€?

Falconash escribió:Si tienen que trabajar/cotizar durante un año en España ¿Qué sentido tiene que dejen un trabajo en el que lo más probable es que cobren más que la famosa paga?


Que no tienen que trabajar. Cotizar un año a media jornada de lo que sea, te llevas 500€ al mes, por 430 no tienes que hacer nada, no está mal.

Falconash escribió:Es como si estuvieras diciendo de forma implícita que todos los marroquís son unos vagos, por no decir tontos por renunciar a puestos de trabajo cobrando más que con la paga :-| :-| :-|


Eso es lo que dices tú, no yo. No es un problema de nacionalidades o de ser vago, sino de incentivos. La gente trabaja por incentivos, y el socialismo destruye los incentivos, haciendo que la gente no trabaje.

El socialismo no funciona.
david6666 está baneado por "Game Over"
dinodini escribió:Imagen

Pones una imagen de solo hace 70 años que no se que tiene que ver pero bueno , a esa gente le dieron paguita?
y ahora te respongo mirar esa imagen y mirar ahora como esta Venezuela, gracias Comunismo por dejar al pais con mas petroleo del mundo en la pobreza mas extrema.
Findeton escribió:
dinodini escribió:
pantxo escribió:Porque todo el mundo sabe que el precio de la cesta de la compra es el mismo en Marruecos que en España, y que aún residiendo en España de forma legal (es decir, mediante contrato de trabajo), les viene al pelo dejar de trabajar y vivir como marqueses con la Renta Minima en España. Seguro que si


O lo mismo resulta que el nivel de vida al que están acostumbrados es más bajo y por tanto no les importa cobrar "solo" 430€. ¿O te crees que en Marruecos se vive de pm con 200€?


¿Tu has probado a vivir aquí con 430€ al mes? [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] Probablemente vivirías peor que allí con 200€

Para empezar porque tu mismo dices que allí 200€ es el salario medio, y aquí 430€ es exactamente la mitad del salario medio.
Falconash escribió:
Findeton escribió:
Falconash escribió:Ya te han dado pal pelo en el hilo que te he han cerrado por soltar mentiras:
hilo_un-dia-despues-de-aprobarse-la-renta-la-renta-minima-y-pasen-y-vean_2379977

Te vuelvo a poner la respuesta del compañero @Dfx:

Imagen

Que se puede esperar de argumentarios sacados de cadenas por whatsapp/facebook y youtubers liberalistos de medio pelo.


Siendo que el salario medio en Marruecos es de 200€ al mes, les conviene venirse a España a cumplir esos requisitos 3 años y el resto de su vida a no hacer ni el huevo.


Si tienen que trabajar/cotizar durante un año en España ¿Qué sentido tiene que dejen un trabajo en el que lo más probable es que cobren más que la famosa paga?

Es como si estuvieras diciendo de forma implícita que todos los marroquís son unos vagos, por no decir tontos por renunciar a puestos de trabajo cobrando más que con la paga :-| :-| :-|

Y como si aquí con 450 euros comieras caviar todos los días.
Findeton escribió:Que no tienen que trabajar. Cotizar un año a media jornada de lo que sea, te llevas 500€ al mes, por 430 no tienes que hacer nada, no está mal.


+1 de acuerdo con el compañero

Si estas ayudas no estan ligadas al mercado laboral, al final crearas dependencia del Estado.

De hecho hay experimentos en otros paises donde por un lado, se comprobo que las rentas minimas efectivamente mejoran la calidad de vida de los receptores, pero que no tuvo impacto real en el mercado de trabajo.

Es decir, estas personas se quedaron con la prestacion de la ayuda e hicieron nada por mejorar su condicion.
eR_XaVi escribió:Y como si aquí con 450 euros comieras caviar todos los días.


430€ por cabeza, se juntan 4 a vivir en un pueblo y pagan 500€ de alquiler en total, el resto para vivir la vida. Si necesitan más pues ya trapichearán con marihuana si hace falta.
Findeton escribió:
eR_XaVi escribió:Y como si aquí con 450 euros comieras caviar todos los días.


430€ por cabeza, se juntan 4 a vivir en un pueblo y pagan 500€ de alquiler en total, el resto para vivir la vida. Si necesitan más pues ya trapichearán con marihuana si hace falta.


¿Sin prejuicios ni nada eh? [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

"Los inmigrantes vienen aquí a vivir en situación legal 3 años, con trabajo, para luego dejarlo, juntarse 4 o 5 en un pueblo, cobrar cada uno 430€ al mes, y traficar con drogas el resto de su vida"

Oscar a la mejor película, lastima de un minúsculo detalle: Si dejan el trabajo, pierden su situación de residencia legal, y sin ella, no pueden cobrar los 430€ pero salvo eso...un plan sin fisuras.
david6666 está baneado por "Game Over"
pantxo escribió:
Findeton escribió:
dinodini escribió:

O lo mismo resulta que el nivel de vida al que están acostumbrados es más bajo y por tanto no les importa cobrar "solo" 430€. ¿O te crees que en Marruecos se vive de pm con 200€?


¿Tu has probado a vivir aquí con 430€ al mes? [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] Probablemente vivirías peor que allí con 200€

Para empezar porque tu mismo dices que allí 200€ es el salario medio, y aquí 430€ es exactamente la mitad del salario medio.

Pero es que mientes , no son 430 euros hombre que ya sabemos que cualquier persona media musulmana tiene minimo 2 hijos si no mas, esta gente se va a embolsar mas de mil euros por hacer basicamente nada.
pantxo escribió:¿Sin prejuicios ni nada eh? [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]


Menuda generación de ofendiditos que tenemos. [facepalm]

Esto va a pasar con gente de todas las nacionalidades, incluída la española. Evidentemente entre la gente que provenga de países más pobres va a pasar más, porque tienen peor nivel educativo, no hablan tan bien el idioma y están mejor acostumbrados a vivir en peores condiciones materiales. Resulta que Marruecos es el país más pobre con el que colindamos así que es evidente que esa va a ser una fuente grande para el efecto llamada del socialismo.

Qué rápido buscáis clasificarme como *ista, racista o lo que sea. Siento no darte esa satisfacción. El socialismo no funciona.
david6666 escribió:
pantxo escribió:
Findeton escribió:


¿Tu has probado a vivir aquí con 430€ al mes? [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] Probablemente vivirías peor que allí con 200€

Para empezar porque tu mismo dices que allí 200€ es el salario medio, y aquí 430€ es exactamente la mitad del salario medio.

Pero es que mientes , no son 430 euros hombre que ya sabemos que cualquier persona media musulmana tiene minimo 2 hijos si no mas, esta gente se va a embolsar mas de mil euros por hacer basicamente nada.


Ya lo sabemos todos, Es un hecho cientifico, los musulmanes nacen con 2 hijos cada uno. Yo de hecho, no conozco ningún musulman que no tenga dos hijos minimo. Gracias por abrirme los ojos.

4000€, un coche y tu ordenador le van a dar a cada uno

@Findenton, más allá de lloros, eres consciente de que tal y como te he explicado en el mensaje anterior tu plan maestro no es posible, no?

Si dejan el trabajo, pierden su situación de residencia legal, y sin ella, no pueden cobrar los 430€
pantxo escribió:@Findenton, más allá de lloros, eres consciente de que tal y como te he explicado en el mensaje anterior tu plan maestro no es posible, no?


¿Que no es posible que 4 personas vivan en un pueblo de Salamanca de 100 habitantes con 1720€ sin tener que trabajar? Claro que es posible, y con coche, internet, móvil y playstation.
El chollo, venirse a España sin vivienda, sin empleo, dejando a su familia atrás, en busca de que algún día consigas un trabajo legal para sumar un año de cotizaciones y haber obtenido la residencia legal para poder pedir el RMV.

No sé, es tan chollazo...

Findeton escribió:430€ por cabeza, se juntan 4 a vivir en un pueblo y pagan 500€ de alquiler en total, el resto para vivir la vida. Si necesitan más pues ya trapichearán con marihuana si hace falta.


Si os hubierais leído la medida os ahorraríais este tipo de tonterías, los ingresos del total del hogar deben ser inferiores a 400€ por persona.

    Se cobra con la RMV:

    1. Un adulto solo 460
    2. Dos adultos solos 600
    3. Adulto con hijo 700
    4. Adulto con dos hijos 838
    5. Adulto con tres o más hijos 977
    6. Dos adultos con hijo 738
    7. Dos adultos con dos hijos 877
    8. Tres adultos 730
    9. Tres adultos con hijo 877

Si tienes un empleo los primeros 200€ se reducen directamente de la RMV, el resto se reducen en un porcentaje que no me suena haberlo leído, pero sirve de complemento. Además, los adultos que reciben la RMV tienen que fichar en el paro como que están buscando activamente empleo.

Así que para acceder a esto, no solo has de cumplir los requisitos que se han mencionado antes, sino que además la renta total del hogar no puede exceder los 400€ por persona, por lo que una pareja con una sola persona percibiendo más de 800€ ya no tiene derecho a la RMV, pero si lo tendría si tiene un hijo, por lo que la renta de esa persona que no trabaja sería 800/3= 266€ por lo que percibiría 700-266 = 434€ quizás un poco más debido a que los 66€ del pico no restan de la misma manera. Eso te deja a un hogar con 800+434, que son 1234€ para mantenerse dos adultos y un hijo.

Ya me explicareis donde está el chollo de esta medida, si más de la mitad de la RMV se va a ir en tener un techo donde dormir y alimentación. Ninguna familia se va a quedar en casa para cobrar sub-SMI si encuentra un empleo de jornada completa o uno de media jornada que pueda complementar con la RMV, excepto los que se dediquen a trapichear, pero eso ya es carne de inspecciones.
Findeton escribió:
eR_XaVi escribió:Y como si aquí con 450 euros comieras caviar todos los días.


430€ por cabeza, se juntan 4 a vivir en un pueblo y pagan 500€ de alquiler en total, el resto para vivir la vida. Si necesitan más pues ya trapichearán con marihuana si hace falta.

Como son vagos, trabajan un año, pero como necesitan 3 años de vivir, esos dos se alimentan de los rayos del sol no?

Aparte que necesitan un año de contrato, con un 20% más menos de paro, joder deben ser buenos para conseguir que viniendo de fuera y tal vez no hablando el idioma trabajen antes que toda la gente en el paro no?

O es que los españoles que lo cobran hacen lo mismo y también se van 4 a vivir juntos y si les faltan ya trabajarán en B?
Findeton escribió:
pantxo escribió:@Findenton, más allá de lloros, eres consciente de que tal y como te he explicado en el mensaje anterior tu plan maestro no es posible, no?


¿Que no es posible que 4 personas vivan en un pueblo de Salamanca de 100 habitantes con 1720€ sin tener que trabajar? Claro que es posible, y con coche, internet, móvil y playstation.


Que no es posible, por ley, que accedan a la Renta Minima si no tienen trabajo, y por lo tanto tampoco situación de residencia legal. Tercera vez
david6666 está baneado por "Game Over"
Yo alucino chicos, vamos a ver que no necesariamente tienen que venir inmigrantes coño que ya hay unos 700.000 musulmanes Legales si Legales a los que pueden acceder perfectamente a esta paga.
Dejar de mirar para otro lado y vereis como a esta gente poer tener hijos le dan viviendas sociales le pagan la luz les dan comida y ahora pagas, a quien narices crees que van a votar la proxima vez? se llama voto comprado como lleva pasando en Andalucia 4 decadas.
david6666 escribió:Yo alucino chicos, vamos a ver que no necesariamente tienen que venir inmigrantes coño que ya hay unos 700.000 musulmanes Legales si Legales a los que pueden acceder perfectamente a esta paga.
Dejar de mirar para otro lado y vereis como a esta gente poer tener hijos le dan viviendas sociales le pagan la luz les dan comida y ahora pagas, a quien narices crees que van a votar la proxima vez? se llama voto comprado como lleva pasando en Andalucia 4 decadas.


Si son legales y cumplen los requisitos como todos los demás....¿cual es el problema? ¿Que son moros? :-? Pregunta seria, no entiendo
david6666 escribió:Yo alucino chicos, vamos a ver que no necesariamente tienen que venir inmigrantes coño que ya hay unos 700.000 musulmanes Legales si Legales a los que pueden acceder perfectamente a esta paga.
Dejar de mirar para otro lado y vereis como a esta gente poer tener hijos le dan viviendas sociales le pagan la luz les dan comida y ahora pagas, a quien narices crees que van a votar la proxima vez? se llama voto comprado como lleva pasando en Andalucia 4 decadas.

Pues si son legales tienen el mismo derecho que cualquiera.

O la renta debería ser solamente si acreditas que 7 generaciones tuyas eran españolas?
david6666 está baneado por "Game Over"
pantxo escribió:
david6666 escribió:Yo alucino chicos, vamos a ver que no necesariamente tienen que venir inmigrantes coño que ya hay unos 700.000 musulmanes Legales si Legales a los que pueden acceder perfectamente a esta paga.
Dejar de mirar para otro lado y vereis como a esta gente poer tener hijos le dan viviendas sociales le pagan la luz les dan comida y ahora pagas, a quien narices crees que van a votar la proxima vez? se llama voto comprado como lleva pasando en Andalucia 4 decadas.


Si son legales y cumplen los requisitos como todos los demás....¿cual es el problema? ¿Que son moros? :-? Pregunta seria, no entiendo

Que no van a ni siquiera buscar trabajo quizas? si miras los datos la comunidad extranjera con mas paro y ayudas sociales es la marroquí, si encima le das dinero pues eso rita la cantadora va a buscar empleo.
david6666 escribió:
pantxo escribió:
david6666 escribió:Yo alucino chicos, vamos a ver que no necesariamente tienen que venir inmigrantes coño que ya hay unos 700.000 musulmanes Legales si Legales a los que pueden acceder perfectamente a esta paga.
Dejar de mirar para otro lado y vereis como a esta gente poer tener hijos le dan viviendas sociales le pagan la luz les dan comida y ahora pagas, a quien narices crees que van a votar la proxima vez? se llama voto comprado como lleva pasando en Andalucia 4 decadas.


Si son legales y cumplen los requisitos como todos los demás....¿cual es el problema? ¿Que son moros? :-? Pregunta seria, no entiendo

Que no van a ni siquiera buscar trabajo quizas? si miras los datos la comunidad extranjera con mas paro y ayudas sociales es la marroquí, si encima le das dinero pues eso rita la cantadora va a buscar empleo.


Te lo compro. Y si eres inmigrante legal (es decir, tienes un contrato de trabajo)...si dejas el que tienes, y no buscas otro....¿como sigues en situación de legalidad? Pregunta seria

Porque sin trabajo, no eres legal, y si no eres legal, no te dan la paga de 430€ . No entiendo
Findeton escribió:
eR_XaVi escribió:Y como si aquí con 450 euros comieras caviar todos los días.


430€ por cabeza, se juntan 4 a vivir en un pueblo y pagan 500€ de alquiler en total, el resto para vivir la vida. Si necesitan más pues ya trapichearán con marihuana si hace falta.


Si 4 adultos blablabla (ya te han dejado más que en ridículo en los mensajes anteriores, pero igualmente lo añado)
Imagen
Dfx escribió:
    Se cobra con la RMV:

    1. Un adulto solo 460
    2. Dos adultos solos 600
    3. Adulto con hijo 700
    4. Adulto con dos hijos 838
    5. Adulto con tres o más hijos 977
    6. Dos adultos con hijo 738
    7. Dos adultos con dos hijos 877
    8. Tres adultos 730
    9. Tres adultos con hijo 877


Pues nada, las madres de tres hijos se van a los pueblos a vivir con 977€.

Además hecha la ley, hecha la trampa, Puedes subdividir una misma casa en varias partes y ya son "un adulto" (multiplicado x veces). Es dinero gratis, ¿de verdad crees que la gente no se lo va a currar un poco para acceder a él?

pantxo escribió:Te lo compro. Y si eres inmigrante legal (es decir, tienes un contrato de trabajo)...si dejas el que tienes, y no buscas otro....¿como sigues en situación de legalidad? Pregunta seria

Porque sin trabajo, no eres legal, y si no eres legal, no te dan la paga de 430€ . No entiendo


Igualmente cada 4 o 5 años legalizan masivamente a los inmigrantes ilegales. Ya digo que yo no estoy en contra de la inmigración, sino de las paguitas. Por mi puertas abiertas, pero que no se de ni una ayuda (ni a ellos ni a nadie) que venga de impuestos.
Findeton escribió:
dinodini escribió:No lo se, lo que si se es que esos españoles eran inmigrantes ilegales que debieron ser recibidos a tiros por la policía por invadir su país, tal y como defiende VOX y que aquí muchos apoyan.


Si pero yo nunca he defendido o votado a Vox.

Yo entiendo que en la situación socialista actual en que está espiña, algunos pidan control de fronteras. Sin embargo yo soy liberal y por tanto quiero que no haya frontera ninguna. Eso si, a la vez quiero que a nadie se le de nada gratis, ni ayudas ni leches. Si quieres dinero, a trabajar. Así seguro que no hay efecto llamada.



Liberales eran los empresarios y políticos de derechas que en el s. XIX decían indignados que porque el empresario debe de seguir pagando su sueldo a un trabajador si se pone enfermo. Si no trabajas, no cobras. ¿porque darle una pagita a quien no trabaja? Y lo mismo con los jubilados, los parados, etc. Dar dinero a gente que no trabaja es injusto. Eso es ser liberal.
dinodini escribió:Liberales eran los empresarios y políticos de derechas que en el s. XIX decían indignados que porque el empresario debe de seguir pagando su sueldo a un trabajador si se pone enfermo. Si no trabajas, no cobras. ¿porque darle una pagita a quien no trabaja? Y lo mismo con los jubilados, los parados, etc. Dar dinero a gente que no trabaja es injusto. Eso es ser liberal.


Dar dinero no es injusto. Que cada uno haga con su dinero lo que le de la gana. Lo injusto es robarlo, que es lo que hace el Estado.

Ah, qué malos son los empresaurios del siglo XIX. Pero resulta que lo mismo pasó en China hace un par de décadas y gracias a los malvados empresaurios los chinos pasaron de cobrar de media $27 al mes en 1990 a $840 al mes en 2019.
La gente que se opone a la RMV es el tipo de gente que se oponía también a la subida del SMI, porque claro cobrar 950€ al mes es mucho y la mano de obra no vale tanto...

Pues nada, las madres de tres hijos se van a los pueblos a vivir con 977€.

Además hecha la ley, hecha la trampa, Puedes subdividir una misma casa en varias partes y ya son "un adulto" (multiplicado x veces).


@Findeton Ya ves que chollazo irte a un pueblo con tres hijos para percibir 977€ y eso si no trabaja, vamos, lo están deseando todas las madres/padres irse a vivir a un pueblo con sus tres nanos a lo más barato que puedan encontrar, con dinero para poder comprar nada.

Una casa dividida en varias partes es más de una casa si, pero eso no te evita tener que afrontar el coste legal de dividir la vivienda tanto de obra, catastro, licencias, etc..., para luego tener como en tu ejemplo cuatro viviendas separadas para declararse independientes frente al pago la RMV.

Precisamente esta medida forzará a mucha gente a empadronarse donde realmente vive, lo cual implica regularizar tu situación, estar localizable y no poder tener a mucha gente empadronada en casa, puesto que a nada que alguien tenga una renta lo suficientemente alta, la unidad familiar se queda sin RMV.

Yo pienso que los que os quejáis de que una pareja cobre 700€ al mes por la RMV, no conocéis a alguna pareja de gente mayor de 55+ que está desempleados ambos y sobreviven a duras penas con las dos ayudas de 440€, que aun con suerte si tienen un piso pagado pueden estar bien, pero como tengan que alquilar están jodidos con ese "chollo" mejor que la RMV.
Esto es como las pensiones, como cualquier renta en general... en pocos años vamos a ver protestas diciendo que la renta mínima no da para vivir y que lo actualicen, que lo suban al IPC... y bla bla bla bla.

Se convertirá en un problema para las arcas del Estado si no se hace bien y la gente malvivirá, pero menos es nada.. como decía algún liberal por ahí. Curioso el cambio de argumento.
Dfx escribió:La gente que se opone a la RMV es el tipo de gente que se oponía también a la subida del SMI, porque claro cobrar 950€ al mes es mucho y la mano de obra no vale tanto...

Pues nada, las madres de tres hijos se van a los pueblos a vivir con 977€.

Además hecha la ley, hecha la trampa, Puedes subdividir una misma casa en varias partes y ya son "un adulto" (multiplicado x veces).


@Findeton Ya ves que chollazo irte a un pueblo con tres hijos para percibir 977€ y eso si no trabaja, vamos, lo están deseando todas las madres/padres irse a vivir a un pueblo con sus tres nanos a lo más barato que puedan encontrar, con dinero para poder comprar nada.

Una casa dividida en varias partes es más de una casa si, pero eso no te evita tener que afrontar el coste legal de dividir la vivienda tanto de obra, catastro, licencias, etc..., para luego tener como en tu ejemplo cuatro viviendas separadas para declararse independientes frente al pago la RMV.

Precisamente esta medida forzará a mucha gente a empadronarse donde realmente vive, lo cual implica regularizar tu situación, estar localizable y no poder tener a mucha gente empadronada en casa, puesto que a nada que alguien tenga una renta lo suficientemente alta, la unidad familiar se queda sin RMV.

Yo pienso que los que os quejáis de que una pareja cobre 700€ al mes por la RMV, no conocéis a alguna pareja de gente mayor de 55+ que está desempleados ambos y sobreviven a duras penas con las dos ayudas de 440€, que aun con suerte si tienen un piso pagado pueden estar bien, pero como tengan que alquilar están jodidos con ese "chollo" mejor que la RMV.


Ahora va a resultar que el socialismo funciona, es capaz de preveer todos los casos y que las consecuencias serán las que buscaban los políticos. Veo que estás bastante perdido. El resultado va a ser bien sencillo: una masa de votantes fijos a Podemos/PSOE y mucha pobreza.

Alguno estaba el otro día poniendo el enlace a una noticia de que Fraga compraba votos en Argentina por $50. Pues estos los compran por 460€ al mes.
Findeton escribió:
dinodini escribió:Liberales eran los empresarios y políticos de derechas que en el s. XIX decían indignados que porque el empresario debe de seguir pagando su sueldo a un trabajador si se pone enfermo. Si no trabajas, no cobras. ¿porque darle una pagita a quien no trabaja? Y lo mismo con los jubilados, los parados, etc. Dar dinero a gente que no trabaja es injusto. Eso es ser liberal.


Dar dinero no es injusto. Que cada uno haga con su dinero lo que le de la gana. Lo injusto es robarlo, que es lo que hace el Estado.



No me has respondido. Para un liberal dar dinero a alguien que no trabaja no es justo. ¿por que tiene entonces el empresario que pagar el sueldo a un trabajador que no hace nada en la empresa por estar enfermo? ¿porque los jubilados tienen que cobrar un sueldo (pensión) si no están trabajando? ¿porque un parado tiene que recibir la prestación por desempleo, es decir, vivir a costa de los que si estamos trabajando? ¿por que toda esta gente tiene que estar recibiendo una "paguita" a costa de los que si trabajamos? O dicho de otra manera, ¿porque los liberales decían una cosa hace un siglo sobre los trabajadores que enferman, parados y jubilados, y ahora dicen otra muy distinta? Me veo que dentro de un siglo pasará lo mismo con su crítica al ingreso mínimo vital.
los parados y jubilados no cobran ayudas del Estado, el Estado no te da nada, tu ya lo has aportado de tu nomina a la SS, ese dinero te corresponde y es tuyo
1077 respuestas