si o no ,a la paga de 430 euros? (encuesta)

Encuesta
si o no ,a la paga de 430 euros?
53%
445
42%
356
5%
44
Hay 845 votos.
@Findeton Curioso que sea pobreza solo dependiendo de quien te lo de, si el empresario te pagaba 600€ estaba todo correcto.
pantxo escribió:
david6666 escribió:
pantxo escribió:
Si son legales y cumplen los requisitos como todos los demás....¿cual es el problema? ¿Que son moros? :-? Pregunta seria, no entiendo

Que no van a ni siquiera buscar trabajo quizas? si miras los datos la comunidad extranjera con mas paro y ayudas sociales es la marroquí, si encima le das dinero pues eso rita la cantadora va a buscar empleo.


Te lo compro. Y si eres inmigrante legal (es decir, tienes un contrato de trabajo)...si dejas el que tienes, y no buscas otro....¿como sigues en situación de legalidad? Pregunta seria

Porque sin trabajo, no eres legal, y si no eres legal, no te dan la paga de 430€ . No entiendo


Eso de sin trabajo no eres legal me resulta simpatico, graciosos y bochornoso a partes iguales por que es cuando yo te nombre “el arraigo social” y desmonto tu argumentación de forma tajante....

Si Mohamed lleva aqui 8 años trabajando y se queda en paro no necesita continuar teniendo empleo para poder seguir aqui de forma legal y antes de que ninguno se monte peliculas raras dire que si Mohamed esta aqui en situacion legal y trabaja 8 años y por x motivos se queda tirado veo de puta madre que se le ayude indistintamente de que sea Mohamed o Luis Antonio...

Pero no nos flipemos que esto no es USA donde te dan la patada rapidito...
Galigari escribió:
Eso de sin trabajo no eres legal me resulta simpatico, graciosos y bochornoso a partes iguales por que es cuando yo te nombre “el arraigo social” y desmonto tu argumentación de forma tajante....

Si Mohamed lleva aqui 8 años trabajando y se queda en paro no necesita continuar teniendo empleo para poder seguir aqui de forma legal y antes de que ninguno se monte peliculas raras dire que si Mohamed esta aqui en situacion legal y trabaja 8 años y por x motivos se queda tirado veo de puta madre que se le ayude indistintamente de que sea Mohamed o Luis Antonio...

Pero no nos flipemos que esto no es USA donde te dan la patada rapidito...


Tu mismo lo dices. El arraigo social (además de que no es una medida exacta) conlleva una estancia de larga duración en el país. Aquí se habla de los inmigrantes que van a venir a trabajar tres años (insuficientes para justificar arraigo social) para luego dejar de trabajar y vivir de la Renta Minima y trapichear con drogas el resto de su vida compartiendo casa en un pueblo. Puede sonar a broma, pero es la situación exacta de la que se ha hablado
dinodini escribió:Imagen


Si supieras cómo trataban a los emigrantes en Venezuela cuándo llegaban al igual no decías ciertas cosas.
Mosiu, isleño de mierda, nos vienen a quitar el trabajo... Estas son las bonitas cosas que decían. Que la gente hizo dinero allá? Claro, pero no le pusieron las cosas en bandeja de plata como nostros a ellos.

Estoy harto, cómo canario de oír que le debemos a Venezuela, cuándo vienen a. Canarias y en su momento podían cobrar el paro y recibir prestaciones si eran descendientes (gente que no ha cotizado ni una mierda en nuestro país)


Respecto a la Renta Básica, pues estoy a favor siempre y cuándo les hagan llevar unas directrices : buscar trabajo, formarse, etc.

Que habrá familias que de verdad lo necesiten es un hecho, que generalmente son las que menos piden por vergüenza, luego tenemos al resto de caretas que quieren que les pagues hasta el papel del culo. Pero bueno, mientras ayuden a quién le haga falta de verdad, que unos cuántos se beneficien será algo inevitable y aceptable.
mr.siniestro escribió:
dinodini escribió:Imagen


Si supieras cómo trataban a los emigrantes en Venezuela cuándo llegaban al igual no decías ciertas cosas.
Mosiu, isleño de mierda, nos vienen a quitar el trabajo... Estas son las bonitas cosas que decían. Que la gente hizo dinero allá? Claro, pero no le pusieron las cosas en bandeja de plata como nostros a ellos.

Estoy harto, cómo canario de oír que le debemos a Venezuela, cuándo vienen a. Canarias y en su momento podían cobrar el paro y recibir prestaciones si eran descendientes (gente que no ha cotizado ni una mierda en nuestro país)


Respecto a la Renta Básica, pues estoy a favor siempre y cuándo les hagan llevar unas directrices : buscar trabajo, formarse, etc.

Que habrá familias que de verdad lo necesiten es un hecho, que generalmente son las que menos piden por vergüenza, luego tenemos al resto de caretas que quieren que les pagues hasta el papel del culo. Pero bueno, mientras ayuden a quién le haga falta de verdad, que unos cuántos se beneficien será algo inevitable y aceptable.


Pues yo como peninsular estoy harto de ver como a los canarios le regalamos el resto de españoles el 75% de los billetes de avión con el rollo ese de poder venir a la península a ver a sus familiares. Mas de 1 millón de andaluces emigraron a Cataluña en los 60s y se tienen que pagar de su bolsillo todos los años los 1.000 kms de distancia para ver a sus familias en Andalucía.
@dinodini es lo que tiene ser una región de ultramar, tener los sueldos más bajos del país y una de las cestas de la compra más altas.
@dinodini Y ni te creas que lo hacen por los canarios, sino por las empresas privadas que se están llevando toda esa tajada al poder la gente permitirse más viajes.
mr.siniestro escribió:@dinodini es lo que tiene ser una región de ultramar, tener los sueldos más bajos del país y una de las cestas de la compra más altas.


Mas bajos están los sueldos en Extremadura y Andalucía y no les regalan billetes de avión. Y el coste de la cesta de la compra también es alta en todos los pueblos de montaña del país, porque los repartidores tiene que desplazarse muchos kilómetros para vender a 4 personas que viven en el pueblo, y no por ello el estado regala billetes de avión a todos los que viven en pueblos aislados.
@dinodini ya sabes, haz una protesta colectiva o incendiate delante del congreso exigiendo el cese de esa actividad, no sé puedes hacerlo.

En vez de ser envidioso y miserable se debe pedir lo mismo para todos, no que quiten derechos a unos, sino que le den derechos a todos.

Estos progres de salón...
Independientemente que me parezca bien o mal dependiendo de cómo se va a hacer....imagino que antes terminarán de pagar los Ertes que deben....¿No? Que no somos cuatro gatos precisamente y empiezo a preguntarme para qué se me descuenta del salario bruto una cantidad para la seguridad social...
hal9000 escribió:
eR_XaVi escribió:Sin saber ni a qué me dedico, pues vale. De qué color quieres el pin?

A lo que te dediques o no te dediques es irrelevante, estamos en el supuesto de alguien que no tienen ingresos, ende no tiene trabajo. Que ese parado se pintor, artista, abogado o sexador de grillos es indiferente. Tendrá que espabilar, o no?

Supongo que la tasa de paro que tenemos se debe a que a esas personas no les da la gana d eespabilarse, si lo hicieran tendrían trabajo en dos minutos.

clamp escribió:Para situaciones excepcionales como la que vivimos, que no hay que olvidar es provocada por el paron decretado por el propio gobierno.

Y yo que pensaba que el parón que hay en casi todo el mundo era por culpa de un virus.

slash_94 escribió:Más paguitas. España es el paraíso de la subvención jajajajaja aquí no quiere trabajar ni Cristo, para qué, si el Estado puede comprar mi voto a través de una paguita. Y esto va para personas físicas y jurídicas.

Vaya cachondeo, no me extraña que cada vez más capitales se muevan al extranjero, nadie quiere trabajar para mantener a vagos y empresarios vividores de lo público.


España no es el paraiso de nada, las subvenciones que se dan aquík son ridículas comparadas con las de muchos países de nuestro entorno.

Por cierto, estas ayudas se dan también en muchos de esos países, y no por ello la gente se queda en sus casas sin buscar trabajao ni los capitales se mueven a otro sitio.
dinodini escribió:No me has respondido..


Sí te he respondido, lo que pasa es que mi respuesta rompe con tus prejuicios.

dinodini escribió:Para un liberal dar dinero a alguien que no trabaja no es justo.


Eso es falso.

dinodini escribió:¿por que tiene entonces el empresario que pagar el sueldo a un trabajador que no hace nada en la empresa por estar enfermo?


Porque si no el trabajador no aceptará el contrato de trabajo y se irá a otra empresa.

dinodini escribió:¿porque los jubilados tienen que cobrar un sueldo (pensión) si no están trabajando?


El problema de los jubilados no son los jubilados, es el Estado. Si el dinero que cobrasen los jubilados viniera de las aportaciones que ellos hicieron cuando trabajaban, no habría ningún problema. En cambio, el esquema actual es que los trabajadores actuales pagan la jubilación de los jubilados actuales, en una forma de esquema Ponzi manejado por el Estado y que no funciona/escala cuando hay cambios en el índice de natalidad.

dinodini escribió:¿porque un parado tiene que recibir la prestación por desempleo, es decir, vivir a costa de los que si estamos trabajando?


El problema no es que el parado reciba un dinero, el problema es de dónde viene ese dinero. Actualmente viene de los impuestos, con lo que hay una desconexión entre lo que el parado ha aportado y lo que recibe. Eso no tiene por qué ser así, podría por ejemplo ser una "mochila austríaca" como lo que describía de la jubilación. O podría ser un seguro de desempleo que pagas a una empresa aseguradora privada.

dinodini escribió: ¿porque los liberales decían una cosa hace un siglo sobre los trabajadores que enferman, parados y jubilados, y ahora dicen otra muy distinta? Me veo que dentro de un siglo pasará lo mismo con su crítica al ingreso mínimo vital.


En realidad los liberales seguimos diciendo lo mismo, pero tú te montas historias.
Findeton escribió:
dinodini escribió:No me has respondido..


Sí te he respondido, lo que pasa es que mi respuesta rompe con tus prejuicios.

dinodini escribió:Para un liberal dar dinero a alguien que no trabaja no es justo.


Eso es falso.

dinodini escribió:¿por que tiene entonces el empresario que pagar el sueldo a un trabajador que no hace nada en la empresa por estar enfermo?


Porque si no el trabajador no aceptará el contrato de trabajo y se irá a otra empresa.

dinodini escribió:¿porque los jubilados tienen que cobrar un sueldo (pensión) si no están trabajando?


El problema de los jubilados no son los jubilados, es el Estado. Si el dinero que cobrasen los jubilados viniera de las aportaciones que ellos hicieron cuando trabajaban, no habría ningún problema. En cambio, el esquema actual es que los trabajadores actuales pagan la jubilación de los jubilados actuales, en una forma de esquema Ponzi manejado por el Estado y que no funciona/escala cuando hay cambios en el índice de natalidad.

dinodini escribió:¿porque un parado tiene que recibir la prestación por desempleo, es decir, vivir a costa de los que si estamos trabajando?


El problema no es que el parado reciba un dinero, el problema es de dónde viene ese dinero. Actualmente viene de los impuestos, con lo que hay una desconexión entre lo que el parado ha aportado y lo que recibe. Eso no tiene por qué ser así, podría por ejemplo ser una "mochila austríaca" como lo que describía de la jubilación. O podría ser un seguro de desempleo que pagas a una empresa aseguradora privada.

dinodini escribió: ¿porque los liberales decían una cosa hace un siglo sobre los trabajadores que enferman, parados y jubilados, y ahora dicen otra muy distinta? Me veo que dentro de un siglo pasará lo mismo con su crítica al ingreso mínimo vital.


En realidad los liberales seguimos diciendo lo mismo, pero tú te montas historias.

No todos los liberales dicen lo mismo, tú tienes unas propuestas que muchísimos liberales no compartirían jamás, habría que irse a su versión más extremista para encontrarlos.

Una cosa es estar a favor de reducir impuestos y la intervención del Estado, que es eso la mayoría estamos de acuerda, y otra es practicamente suprimirla del todo, eso no ocurre ni en los EEUU, vamos ni Trump llegaría a esos extremos.

La intervención estatal es necesaria porque ni tú ni nadie pues asegurarte como será tu vida, y si siempre tendrás dinero para poder satisfacer todas las prestaciones que te da el Estado como la sanidad.

Si una persona tuviera que pagarse por ejemplo lo que cuesta un tratamiento contra el cancer, al menos que fuera millonaria, estaría hipotecada de por vida aún ganando 3000 euros al mes.

En los EEUU ya pasa, que aún teniendo un buen seguro médicoo, una enfermedad seria y de largo tratamiento, puede llevarte a la ruina.

Además, no deja de ser curioso quie muchos de los países más liberales de Europa, se caracterizan también por ser los que dan unos mejores servicios públicos y con más coberturas y subvenciones de todos.

Señal de que es perfectamente compatible tener una economía liberal con unos servicios públicos amplios y de calidad.
adrick escribió:Aveces pensamos que van destinadas a personas que lo necesitan, una parte si pero otra no si se hacen mal las cosas es como cuando un conocido pidió ayuda de alquiler hace cosa de 2 años pues me enseñó la lista y el 80% eran marroquies y rumanos en menor medida luego españoles contados.


esto es tendencioso y mentira y lo sabes.

tengo en el disco duro las listas provisionales de la ayuda al alquiler de canarias de 2019. ¿quieres que las postee y la revisamos juntos?

edit.

@dinodini

compara el precio de un billete de tren, o de avion sevilla-barcelona con uno las palmas-madrid.

postea los resultados y luego sigues cargando contra el 75% del descuento para residente de los billetes de avion y barco. que por cierto, es 75% desde 2018, antes de eso era 50% y años antes era aun menos.
Hereze escribió:No todos los liberales dicen lo mismo, tú tienes unas propuestas que muchísimos liberales no compartirían jamás, habría que irse a su versión más extremista para encontrarlos.

Una cosa es estar a favor de reducir impuestos y la intervención del Estado, que es eso la mayoría estamos de acuerda, y otra es practicamente suprimirla del todo, eso no ocurre ni en los EEUU, vamos ni Trump llegaría a esos extremos.

La intervención estatal es necesaria porque ni tú ni nadie pues asegurarte como será tu vida, y si siempre tendrás dinero para poder satisfacer todas las prestaciones que te da el Estado como la sanidad.

Si una persona tuviera que pagarse por ejemplo lo que cuesta un tratamiento contra el cancer, al menos que fuera millonaria, estaría hipotecada de por vida aún ganando 3000 euros al mes.

En los EEUU ya pasa, que aún teniendo un buen seguro médicoo, una enfermedad seria y de largo tratamiento, puede llevarte a la ruina.

Además, no deja de ser curioso quie muchos de los países más liberales de Europa, se caracterizan también por ser los que dan unos mejores servicios públicos y con más coberturas y subvenciones de todos.

Señal de que es perfectamente compatible tener una economía liberal con unos servicios públicos amplios y de calidad.


Es que el liberalismo es una filosofía, más que una doctrina como parecen serlo la izquierda y la derecha. El liberalismo se cuela en absolutamente todas las ideologías, en todas, da igual a cuál mires y todos somos liberales en cierto sentido. No por ser más liberal en economía que otro vas a ser más liberal. Por eso, hay muchos derechones que se hacen llamar "liberales" cuando son solo liberales en lo económico, pero se olvidan entonces que son exactamente igual de liberales que uno que se considere 100% de izquierdas.

Si vamos a alguien 100% liberal, que los hay, entiendo que en el ejemplo que has puesto estará de acuerdo. De hecho yo mismo no me considero extremista (confeti para todos los que sí lo crean), pero sí estoy de acuerdo en achicar el Estado muchísimo. Y no hace falta dejar a nadie atrás porque siempre pueden existir los subsidios, pero claro, el sistema sería radicalmente distinto. Y de la misma forma, con enfermedades graves, vamos, en general... con situaciones de emergencia y/o extremas. Esa situación de emergencia y/o extrema es una situación extraordinaria. La gente no vive con emergencia ni en situaciones extremas, mayoritariamente. Por eso es mucho más fácil hablar de lo habitual, de lo normal y de lo bueno, que de lo extremo y por tanto, solo sostener a quien merezca sostén y no a quien se va a comprar una VPO por 200.000€ y le van a dar 20.000€. Esos 20.000 euros son basura, un gasto innecesario.

Siempre ponéis de ejemplo a los USA, pero en los USA hay muchas cosas repugnantes para cualquier liberal. Muchas. Y una de ellas precisamente es el modelo de salud que tienen, aunque sorprenda.

Yo me veo más cerca de alguien puramente liberal, pero defendería un sistema mixto respetando eso sí siempre la libertad. No sería real que alguien defendiera al 100% una filosofía como la liberal que se cuela en todas las ideologías, igual que no es realista defender al 100% una ideología/doctrina como si fuera fe, porque es algo descabellado... pero lo hacen y claro, luego hablan cuando otro lo hace con el liberalismo, de extremismo.

Curioso curiosón.
@Hereze

Conclusiones del experimento de la renta básica en Finlandia: no activa el mercado pero sí mejora la salud mental

https://www.eldiario.es/theguardian/experimento-respaldado-Finlandia-bienestar-receptores_0_1024698522.html

Ya faltara, que te regalaran dinero a cambio de nada y no te sintieras mejor, ¿pero trabajar?

Lo que estamos diciendo aqui, dar ayudas sin contraprestacion a cambio, solo creara bolsas de votantes dependientes del Estado, ojito con esto

Pronto esas ayudas parasaran a cobrarla 2 millones, luego seran 5 y asi el politico de turno podra hacer en cada campaña populismo comprando votos a cambio de mas subsidios

No hace falta que explique lo mal que puede acabar.

Y si aun no entiendes de lo que hablo, en paises como Argentina ya hicieron esto años atras y este es el resultado

Hereze escribió:No todos los liberales dicen lo mismo, tú tienes unas propuestas que muchísimos liberales no compartirían jamás, habría que irse a su versión más extremista para encontrarlos.


dinodini me acusa de ser incongruente y explico que mis ideas son consistentes, y entonces tú vas y dices que básicamente soy demasiado consistente. Diga lo que diga me vais a criticar así que...

Hereze escribió:Una cosa es estar a favor de reducir impuestos y la intervención del Estado, que es eso la mayoría estamos de acuerda, y otra es practicamente suprimirla del todo, eso no ocurre ni en los EEUU, vamos ni Trump llegaría a esos extremos.


Trump es el presidente de un gobierno con uno de los presupuestos más grandes del mundo, así que yo no lo consideraría muy liberal.

Hereze escribió:La intervención estatal es necesaria porque ni tú ni nadie pues asegurarte como será tu vida, y si siempre tendrás dinero para poder satisfacer todas las prestaciones que te da el Estado como la sanidad.


Y claro, nadie excepto el dios Estado puede asegurarte cómo será tu vida ¿no?

Hereze escribió:Si una persona tuviera que pagarse por ejemplo lo que cuesta un tratamiento contra el cancer, al menos que fuera millonaria, estaría hipotecada de por vida aún ganando 3000 euros al mes.


O lo mismo no, si no estuviera tan regulado el sector sanitario, farmacéutico (patentes) y de aseguradoras.

Hereze escribió:En los EEUU ya pasa, que aún teniendo un buen seguro médicoo, una enfermedad seria y de largo tratamiento, puede llevarte a la ruina.


Lo cual ocurre por tener demasiada regulación.

Hereze escribió:Además, no deja de ser curioso quie muchos de los países más liberales de Europa, se caracterizan también por ser los que dan unos mejores servicios públicos y con más coberturas y subvenciones de todos.


En realidad resulta que los paraísos nórdicos no son tan socialistas como se les pinta.
clamp escribió:@Hereze

Conclusiones del experimento de la renta básica en Finlandia: no activa el mercado pero sí mejora la salud mental

https://www.eldiario.es/theguardian/experimento-respaldado-Finlandia-bienestar-receptores_0_1024698522.html

Ya faltara, que te regalaran dinero a cambio de nada y no te sintieras mejor, ¿pero trabajar?

Lo que estamos diciendo aqui, dar ayudas sin contraprestacion a cambio, solo creara bolsas de votantes dependientes del Estado, ojito con esto

Pronto esas ayudas parasaran a cobrarla 2 millones, luego seran 5 y asi el politico de turno podra hacer en cada campaña populismo comprando votos a cambio de mas subsidios

No hace falta que explique lo mal que puede acabar.

Pero es que estas ayudas ya existen en la mayoría de países europeos, y no ocurre nada de lo que tú dices.

Aquí parece que estas ayudas sirven para que una familia pueda vivir tranquilamente mes a mes, cuando simplemente son ayduas que te sacan de la extrema pobreza nada mas.

Aquí nadie te está regalando nada, a ver si ahora resultará que uno desearía vivir en estado de extrema pobreza a cambio de recibir una ayuda como esa.

Somos el áis número 20 en Europa que tendrá esta ayuda.

la tienes países tan comunistas como Reino Unido o Alemania, pero cuidado que si lo hacemos aquí crearemos bolsas de votantes dependientes, etc...
es que la renta basica o ingreso minimo el objetivo no es "mejorar el mercado laboral". si se ha vendido eso como consecuencia alguna vez, es una vendida de moto.

de hecho, es una reaccion a un defecto del mercado laboral (mas bien del sistema social) que es dejar gente fuera sin recursos.

el objetivo es evitar que haya gente sin recursos, y segundamente, mejorar un poco el consumo interno del pais, pero si no cambia la metodologia de los empleadores, la consecuencia de esa mejora de consumo interno en cuanto a aumento de empleos es remota.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
clamp escribió:@Hereze

Conclusiones del experimento de la renta básica en Finlandia: no activa el mercado pero sí mejora la salud mental

https://www.eldiario.es/theguardian/experimento-respaldado-Finlandia-bienestar-receptores_0_1024698522.html

Ya faltara, que te regalaran dinero a cambio de nada y no te sintieras mejor, ¿pero trabajar?

Lo que estamos diciendo aqui, dar ayudas sin contraprestacion a cambio, solo creara bolsas de votantes dependientes del Estado, ojito con esto

Pronto esas ayudas parasaran a cobrarla 2 millones, luego seran 5 y asi el politico de turno podra hacer en cada campaña populismo comprando votos a cambio de mas subsidios

No hace falta que explique lo mal que puede acabar.

Y si aun no entiendes de lo que hablo, en paises como Argentina ya hicieron esto años atras y este es el resultado


¿y que te crees que son los millones de pensionistas que votan a PP/PSOE dependiendo de si empezaron a cobrar la pensión con unos u otros?
@Hereze

Que no estoy discutiendo la medida en si, la clave es si la ayuda esta condicionada o no.

En Alemania, Italia, Portugal, Suecia, Noruega, etc. estas ayudas estan ligadas a buscar activamente empleo.

Blawan escribió:
clamp escribió:@Hereze

Conclusiones del experimento de la renta básica en Finlandia: no activa el mercado pero sí mejora la salud mental

https://www.eldiario.es/theguardian/experimento-respaldado-Finlandia-bienestar-receptores_0_1024698522.html

Ya faltara, que te regalaran dinero a cambio de nada y no te sintieras mejor, ¿pero trabajar?

Lo que estamos diciendo aqui, dar ayudas sin contraprestacion a cambio, solo creara bolsas de votantes dependientes del Estado, ojito con esto

Pronto esas ayudas parasaran a cobrarla 2 millones, luego seran 5 y asi el politico de turno podra hacer en cada campaña populismo comprando votos a cambio de mas subsidios

No hace falta que explique lo mal que puede acabar.

Y si aun no entiendes de lo que hablo, en paises como Argentina ya hicieron esto años atras y este es el resultado


¿y que te crees que son los millones de pensionistas que votan a PP/PSOE dependiendo de si empezaron a cobrar la pensión con unos u otros?


¿Que que son? Estafados por el sistema y los politicos, hasta en 4 ocasiones.
Blawan escribió:
clamp escribió:@Hereze

Conclusiones del experimento de la renta básica en Finlandia: no activa el mercado pero sí mejora la salud mental

https://www.eldiario.es/theguardian/experimento-respaldado-Finlandia-bienestar-receptores_0_1024698522.html

Ya faltara, que te regalaran dinero a cambio de nada y no te sintieras mejor, ¿pero trabajar?

Lo que estamos diciendo aqui, dar ayudas sin contraprestacion a cambio, solo creara bolsas de votantes dependientes del Estado, ojito con esto

Pronto esas ayudas parasaran a cobrarla 2 millones, luego seran 5 y asi el politico de turno podra hacer en cada campaña populismo comprando votos a cambio de mas subsidios

No hace falta que explique lo mal que puede acabar.

Y si aun no entiendes de lo que hablo, en paises como Argentina ya hicieron esto años atras y este es el resultado


¿y que te crees que son los millones de pensionistas que votan a PP/PSOE dependiendo de si empezaron a cobrar la pensión con unos u otros?



Pues yo juraria que son personas que llevan trabajando +40 años y aportando al sistema socioeconómico del pais pero puedo estar equivocado ser los nuevos pokemons del S.XXI quien sabe.....

Estas desatado ultimamente XD XD XD
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Galigari escribió:
Blawan escribió:
clamp escribió:@Hereze

Conclusiones del experimento de la renta básica en Finlandia: no activa el mercado pero sí mejora la salud mental

https://www.eldiario.es/theguardian/experimento-respaldado-Finlandia-bienestar-receptores_0_1024698522.html

Ya faltara, que te regalaran dinero a cambio de nada y no te sintieras mejor, ¿pero trabajar?

Lo que estamos diciendo aqui, dar ayudas sin contraprestacion a cambio, solo creara bolsas de votantes dependientes del Estado, ojito con esto

Pronto esas ayudas parasaran a cobrarla 2 millones, luego seran 5 y asi el politico de turno podra hacer en cada campaña populismo comprando votos a cambio de mas subsidios

No hace falta que explique lo mal que puede acabar.

Y si aun no entiendes de lo que hablo, en paises como Argentina ya hicieron esto años atras y este es el resultado


¿y que te crees que son los millones de pensionistas que votan a PP/PSOE dependiendo de si empezaron a cobrar la pensión con unos u otros?



Pues yo juraria que son personas que llevan trabajando +40 años y aportando al sistema socioeconómico del pais pero puedo estar equivocado ser los nuevos pokemons del S.XXI quien sabe.....

Estas desatado ultimamente XD XD XD

Pues sí, estás equivocado, antes le daban la pensión a cualquiera y dependiendo de quien estuviera en el gobierno "enchufaban" a unos o a otros.
Lo de trabajar 40 años es ahora, que no hay dinero. XD
Si a la paga de 430€ currando 4 horas desprozando parterres o limpiando lugares publicos
GXY escribió:
adrick escribió:Aveces pensamos que van destinadas a personas que lo necesitan, una parte si pero otra no si se hacen mal las cosas es como cuando un conocido pidió ayuda de alquiler hace cosa de 2 años pues me enseñó la lista y el 80% eran marroquies y rumanos en menor medida luego españoles contados.


esto es tendencioso y mentira y lo sabes.

tengo en el disco duro las listas provisionales de la ayuda al alquiler de canarias de 2019. ¿quieres que las postee y la revisamos juntos?

edit.

@dinodini

compara el precio de un billete de tren, o de avion sevilla-barcelona con uno las palmas-madrid.

postea los resultados y luego sigues cargando contra el 75% del descuento para residente de los billetes de avion y barco. que por cierto, es 75% desde 2018, antes de eso era 50% y años antes era aun menos.

Pues no la tengo por ahí pero la de León ya te digo que más o menos. En Canarias no creo que tenga tanta inmigración como en otros sitios del país aunque puedo confundirme.
GXY escribió:
adrick escribió:Aveces pensamos que van destinadas a personas que lo necesitan, una parte si pero otra no si se hacen mal las cosas es como cuando un conocido pidió ayuda de alquiler hace cosa de 2 años pues me enseñó la lista y el 80% eran marroquies y rumanos en menor medida luego españoles contados.


esto es tendencioso y mentira y lo sabes.

tengo en el disco duro las listas provisionales de la ayuda al alquiler de canarias de 2019. ¿quieres que las postee y la revisamos juntos?

edit.

@dinodini

compara el precio de un billete de tren, o de avion sevilla-barcelona con uno las palmas-madrid.

postea los resultados y luego sigues cargando contra el 75% del descuento para residente de los billetes de avion y barco. que por cierto, es 75% desde 2018, antes de eso era 50% y años antes era aun menos.


Hoy en día, con las low cost, es mas barato un billete de avión de Canarias a la península que un billete de tren de Sevilla a Barcelona. Yo estoy harto de viajar a las Canarias por 50 euros ida y vuelta. Con eso en tren no te pagas mas que un Sevilla-Cordoba. Otra cosa es querer volar en festivos y puentes, donde siempre será bastante caro, en Canarias y en Pekin. La cuestión es que los españoles que se quieren mover por la península para ver a sus familiares reciben 0 euros de ayuda del estado, y los canarios, el 75% de los billetes de avión, que los pueden comprar tanto para ver a familiares como para hacer visitas turísticas. Y no solo ellos, sino también los extranjeros residentes en Canarias, que pueden volar a la península para hacer turismo con los billetes casi gratis pagado por los españoles.
adrick escribió:
GXY escribió:
adrick escribió:Aveces pensamos que van destinadas a personas que lo necesitan, una parte si pero otra no si se hacen mal las cosas es como cuando un conocido pidió ayuda de alquiler hace cosa de 2 años pues me enseñó la lista y el 80% eran marroquies y rumanos en menor medida luego españoles contados.


esto es tendencioso y mentira y lo sabes.

tengo en el disco duro las listas provisionales de la ayuda al alquiler de canarias de 2019. ¿quieres que las postee y la revisamos juntos?

edit.

@dinodini

compara el precio de un billete de tren, o de avion sevilla-barcelona con uno las palmas-madrid.

postea los resultados y luego sigues cargando contra el 75% del descuento para residente de los billetes de avion y barco. que por cierto, es 75% desde 2018, antes de eso era 50% y años antes era aun menos.

Pues no la tengo por ahí pero la de León ya te digo que más o menos. En Canarias no creo que tenga tanta inmigración como en otros sitios del país aunque puedo confundirme.


aqui hay mas inmigracion latina y marroqui que en leon. te lo garantizo.
GXY escribió:
adrick escribió:
GXY escribió:
esto es tendencioso y mentira y lo sabes.

tengo en el disco duro las listas provisionales de la ayuda al alquiler de canarias de 2019. ¿quieres que las postee y la revisamos juntos?

edit.

@dinodini ya

compara el precio de un billete de tren, o de avion sevilla-barcelona con uno las palmas-madrid.

postea los resultados y luego sigues cargando contra el 75% del descuento para residente de los billetes de avion y barco. que por cierto, es 75% desde 2018, antes de eso era 50% y años antes era aun menos.

Pues no la tengo por ahí pero la de León ya te digo que más o menos. En Canarias no creo que tenga tanta inmigración como en otros sitios del país aunque puedo confundirme.


aqui hay mas inmigracion latina y marroqui que en leon. te lo garantizo.

Pues dato que no conocía, aquí no hay poca almenos desde hace dos años marroquies en mayor medida. latinos y rumanos muy poco.
pantxo escribió:
Findeton escribió:
pantxo escribió:@Findenton, más allá de lloros, eres consciente de que tal y como te he explicado en el mensaje anterior tu plan maestro no es posible, no?


¿Que no es posible que 4 personas vivan en un pueblo de Salamanca de 100 habitantes con 1720€ sin tener que trabajar? Claro que es posible, y con coche, internet, móvil y playstation.


Que no es posible, por ley, que accedan a la Renta Minima si no tienen trabajo, y por lo tanto tampoco situación de residencia legal. Tercera vez



Está bien lo de las mayúsculas, pero ahora te pregunto ;

¿ Las prostitutas que dice la ministra que cobrarán la paguita en que categoría laboral estan? ¿ Artistas y toreros ?

¿ Sabe el señor mayúsculas que el 90% de prostitutas que se beneficiarán de esto están en situación irregular?
Por lo tanto tú mensaje es falso, y agradecemos las mayúsculas para que se vea bieeeen clarito la mentira
jazzrabbit escribió:Si a la paga de 430€ currando 4 horas desprozando parterres o limpiando lugares publicos

Entonces serían 475, cotizando y no sería una ayuda, sería un trabajo remunerado a media jornada.
eR_XaVi escribió:
jazzrabbit escribió:Si a la paga de 430€ currando 4 horas desprozando parterres o limpiando lugares publicos

Entonces serían 475, cotizando y no sería una ayuda, sería un trabajo remunerado a media jornada.


Con su prestación por desempleo asociada en caso de finalizar dicho "contrato". Lo dicho, un trabajo.
Chomi escribió:
pantxo escribió:
Que no es posible, por ley, que accedan a la Renta Minima si no tienen trabajo, y por lo tanto tampoco situación de residencia legal. Tercera vez



Está bien lo de las mayúsculas, pero ahora te pregunto ;

¿ Las prostitutas que dice la ministra que cobrarán la paguita en que categoría laboral estan? ¿ Artistas y toreros ?

¿ Sabe el señor mayúsculas que el 90% de prostitutas que se beneficiarán de esto están en situación irregular?
Por lo tanto tú mensaje es falso, y agradecemos las mayúsculas para que se vea bieeeen clarito la mentira


El señor mayúsculas le estaba respondiendo al caso (película) que se estaba ejemplificando de forma concreta. Es decir, y lo repito con mayúsculas que te gustan:

4 INMIGRANTES SIN EMPLEO, Y POR TANTO EN SITUACIÓN IRREGULAR, NO TENDRÁN DERECHO A SOLICITAR LA RENTA MÍNIMA VITAL

Otra situación diferente, y ahí viene tu trampa (poco currada por cierto) es las personas en situación de riesgo de ser víctimas de trata, OTRO SUPUESTO DISTINTO al que estábamos hablando que recoge la ley.

Buen intento, señor comprensión lectora (o mala intención, que también puede ser)
Chomi escribió:
pantxo escribió:
Findeton escribió:
¿Que no es posible que 4 personas vivan en un pueblo de Salamanca de 100 habitantes con 1720€ sin tener que trabajar? Claro que es posible, y con coche, internet, móvil y playstation.


Que no es posible, por ley, que accedan a la Renta Minima si no tienen trabajo, y por lo tanto tampoco situación de residencia legal. Tercera vez



Está bien lo de las mayúsculas, pero ahora te pregunto ;

¿ Las prostitutas que dice la ministra que cobrarán la paguita en que categoría laboral estan? ¿ Artistas y toreros ?

¿ Sabe el señor mayúsculas que el 90% de prostitutas que se beneficiarán de esto están en situación irregular?
Por lo tanto tú mensaje es falso, y agradecemos las mayúsculas para que se vea bieeeen clarito la mentira


Si tienen ingresos que no están declarando pueden anularles o viven con alguien que supere la renta máxima de la ayuda no la podrán cobrar. Si rechazan un empleo que les proponga el SEPE también se les retirará la ayuda.

Que siempre habrá quien se salga con la suya con sus actividades de la economía sumergida, pero también hay que echarle un ojo al limite de patrimonio que se puede tener, donde solo se excluye la vivienda habitual. Para una persona son 16.000€, por lo que no puedes cobrar la RMV y tener una segunda residencia, o uno o varios grandes vehículos de gran valor.
logitech888 escribió:
eR_XaVi escribió:
jazzrabbit escribió:Si a la paga de 430€ currando 4 horas desprozando parterres o limpiando lugares publicos

Entonces serían 475, cotizando y no sería una ayuda, sería un trabajo remunerado a media jornada.


Con su prestación por desempleo asociada en caso de finalizar dicho "contrato". Lo dicho, un trabajo.

Claro, un trabajo, especial para personas en dificultades o sin estudios, un trabajo que no se haría en caso de no contratar a esta gente y que hacen un bien a la sociedad.
En Mijas funciona, incentivas el aprender cosas básicas de jardinería y limpieza, a no dejar a la gente en la casa sin hacer nada y a no dar una paga a vagos. Además en muchos casos sirve para que las empresas vean quien se esfuerza y se preocupa de hacerlo bien para contratarles además de más beneficios.
@jazzrabbit Para eso creas empleo directamente para esa actividad necesaria y solventas el problema del desempleo en vez de crear empleados pobres que encima hacen un trabajo a disgusto.
eR_XaVi escribió:
jazzrabbit escribió:Si a la paga de 430€ currando 4 horas desprozando parterres o limpiando lugares publicos

Entonces serían 475, cotizando y no sería una ayuda, sería un trabajo remunerado a media jornada.


Y pregunto, ¿por que mejor cobrar sin trabajar?

Curiosidad.

Ya que le vamos a pagar entre todos, que al menos aporten algo de valor.
Dfx escribió:@jazzrabbit Para eso creas empleo directamente para esa actividad necesaria y solventas el problema del desempleo en vez de crear empleados pobres que encima hacen un trabajo a disgusto.


exacto.

se trata de incentivar la creacion de empleo real que resuelva de manera real los problemas de las personas, no de crear "subempleo de subsistencia"

ese "subempleo" acaba siendo empleo de mierda en condiciones de mierda que no resuelve una mierda.

ademas, el problema de fondo sigue siendo que, casos como mijas aparte, es que los empleadores siguen contratando 8 personas cotizando 4 horas diarias trabajando 8 y pagandoles 700 euros, que contratar 12 cotizando y pagando las 8 horas y pagandoles 1050. hacer lo segundo crea una estructura social sana. hacer lo primero crea... pues lo que tenemos en españa. trampeadores y tramperos.

y esto es lo que he discutido siempre en el foro y con quien se me ponga por delante, que el problema de fondo no es que vaya a haber una "paguita", o 10, o que la cobren 10 o 10.000. el problema de fondo es que gran parte del problema se resolveria con un cambio de prioridades por parte de quienes manejan los puestos de trabajo y el dinero. no es un problema del estado ni del tamaño del estado.
clamp escribió:
eR_XaVi escribió:
jazzrabbit escribió:Si a la paga de 430€ currando 4 horas desprozando parterres o limpiando lugares publicos

Entonces serían 475, cotizando y no sería una ayuda, sería un trabajo remunerado a media jornada.


Y pregunto, ¿por que mejor cobrar sin trabajar?

Curiosidad.

Ya que le vamos a pagar entre todos, que al menos aporten algo de valor.

Es que creo que esta ayuda no es incompatible con estar trabajando, que aunque algunos no le lo crean, hay familias de 3 o 4 miembros donde sólo trabaja uno por un sueldo de auténtica miseria.

Que es algo que ya muchos llevan advirtiendo, que en los bancos de alimentos no hay sólo parados y que hay incluso trabajadores que viven en situación de pobreza.
@GXY Es que con empleo a jornada completa creas empleados además que están allí para hacer su trabajo, no para realizar la tarea de mala gana para que el cuñao de turno crea que ha salvado España de los vagos.

Si hay trabajo de calidad no es necesario este tipo de cosas, la economía de sus respectivas localidades mejora, que viene a ser las ventajas de que el dinero se mueva y no se acumule en los grandes bolsillos.
Dfx escribió:@jazzrabbit Para eso creas empleo directamente para esa actividad necesaria y solventas el problema del desempleo en vez de crear empleados pobres que encima hacen un trabajo a disgusto.

Si lo que está haciendo el ayuntamiento es crear empleo para las personas más necesitadas, y personas que han solicitado una ayuda porque no encuentran trabajo.
Que no encuentras trabajo y estás necesitado?? Tranquilo que el ayuntamiento te lo busca a tiempo parcial antes que darte la paga por tu cara y te deja tiempo para seguir buscando el empleo de calidad que necesitas.
Si quieres pagas de la sociedad, aporta algo a la sociedad.
bueno es un punto de vista.

otro es que el ayuntamiento esta consiguiendo empleados a 50% del precio que deberia pagar por ellos.
jazzrabbit escribió:
Dfx escribió:@jazzrabbit Para eso creas empleo directamente para esa actividad necesaria y solventas el problema del desempleo en vez de crear empleados pobres que encima hacen un trabajo a disgusto.

Si lo que está haciendo el ayuntamiento es crear empleo para las personas más necesitadas, y personas que han solicitado una ayuda porque no encuentran trabajo.
Que no encuentras trabajo y estás necesitado?? Tranquilo que el ayuntamiento te lo busca a tiempo parcial antes que darte la paga por tu cara y te deja tiempo para seguir buscando el empleo de calidad que necesitas.
Si quieres pagas de la sociedad, aporta algo a la sociedad.


Lo que se resume en que han creado empleo, no te están obligando a trabajar por la ayuda. Y un empleo a media jornada le hace perder más tiempo al empleado que otra cosa, sobretodo si requiere de desplazamientos al lugar de trabajo que no están contabilizados.

Por lo que, hubiera sido más practico para el ciudadano que el ayuntamiento hubiera lanzado un plan de empleo publico de jornada completa directamente, en el que con un baremo pudieran acceder prioritariamente los más necesitados.

Pero has solventado la pobreza, creando trabajadores pobres, o lo que es lo mismo, no has hecho nada.
Si pero con matices,si no esto puede llevarnos a una pobreza mas pronunciada por malas costumbres,como no lo regularicen bien esto a largo plazo va ha hacer mas daño que bien al conjunto en general.
Dfx escribió:
jazzrabbit escribió:
Dfx escribió:@jazzrabbit Para eso creas empleo directamente para esa actividad necesaria y solventas el problema del desempleo en vez de crear empleados pobres que encima hacen un trabajo a disgusto.

Si lo que está haciendo el ayuntamiento es crear empleo para las personas más necesitadas, y personas que han solicitado una ayuda porque no encuentran trabajo.
Que no encuentras trabajo y estás necesitado?? Tranquilo que el ayuntamiento te lo busca a tiempo parcial antes que darte la paga por tu cara y te deja tiempo para seguir buscando el empleo de calidad que necesitas.
Si quieres pagas de la sociedad, aporta algo a la sociedad.


Lo que se resume en que han creado empleo, no te están obligando a trabajar por la ayuda. Y un empleo a media jornada le hace perder más tiempo al empleado que otra cosa, sobretodo si requiere de desplazamientos al lugar de trabajo que no están contabilizados.

Por lo que, hubiera sido más practico para el ciudadano que el ayuntamiento hubiera lanzado un plan de empleo publico de jornada completa directamente, en el que con un baremo pudieran acceder prioritariamente los más necesitados.

Pero has solventado la pobreza, creando trabajadores pobres, o lo que es lo mismo, no has hecho nada.

Desplazamiento mínimo porque es para gente empadronado en la misma localidad.
Si te están obligando a contribuir a la sociedad a cambio de dinero, un trabajo pero para un bien que si no no existiría.
El plan de empleo ya está, para trabajadores laborales en el ayuntamiento, es uno de los ayuntamientos por población con más jardineros, más personal de limpieza etc, lo de la renta básica es para labores que no se harían o no tan necesarias.
Por ejemplo ahora mismo hay una persona para limpiar la mesa de la biblioteca cuando se levanta una persona, a lo mejor limpia 5 mesas durante sus 4 horas, pero está haciendo un bien a la sociedad y no se lleva la paga de gratis.
Lo del baremo ya existe para entrar de laboral en el ayuntamiento, haces tú oposición y cuentan de méritos.
clamp escribió:
eR_XaVi escribió:
jazzrabbit escribió:Si a la paga de 430€ currando 4 horas desprozando parterres o limpiando lugares publicos

Entonces serían 475, cotizando y no sería una ayuda, sería un trabajo remunerado a media jornada.


Y pregunto, ¿por que mejor cobrar sin trabajar?

Curiosidad.

Ya que le vamos a pagar entre todos, que al menos aporten algo de valor.

Mejor no. Pero si lo haces trabajar, es un trabajo. No hay más.

Sino el gobierno tendría a gente trabajando en B.

No sé a donde quería ir esa pregunta la verdad.
¿Y se es menos pobre por no trabajar?

Algunos os empeñais en cobrar sin hacer nada xd

Repito, en muchos paises de Europa estas ayudas estan ligadas a buscar empleo, a recibir formacion para que la gente se vuelva productiva. En Francia por ejemplo no, alli no es requisito ser demandante de empleo y es un mal ejemplo a seguir.

El merito no es regalar dinero, eso lo puede hacer cualquiera, sino conseguir que la gente se lance a buscar trabajo y mejorar su condicion de vida.

Luego tenemos la tesitura de que habiendo hogares que pudiendo cobrar hasta 1.100 euros cumpliendo ciertos requisitos, si el salario minimo es de 1.200 actualmente.

¿Me compensa o no por 100 euros seguir trabajando? muchos pueden optar por quedarse en casa.

Y algunos direis, bueno, pero es que la gente algo tiene que hacer con su vida, no seran todos. Sí, dedicarse a cosas recreativas que le satisfagan a el, no trabajando para otro.

Pues igual, cuantos casos sabemos de gente que se ha prejubilado con 55-60 años renunciando a parte de su sueldo? pues otras tantas familias con recursos limitados y que no pueden aspirar a mas tambien se haran la misma pregunta.

Lo dicho, ayudas de este tipo sin contraprestacion son malas politicas. Debe llevar aparejado algun incentivo.
GXY escribió:bueno es un punto de vista.

otro es que el ayuntamiento esta consiguiendo empleados a 50% del precio que deberia pagar por ellos.

Al 50% porque?
Pagan todos los seguros sociales y el sueldo correspondiente con el convenio, encima dan más prioridad a las familias con menos ingresos, a gente que lleva más tiempo en paro y demás...
No entiendo dónde está el problema la verdad.
La gente que está en la renta básica casi todas quieren repetir, muchas han encontrado empleo estable gracias a ella, no están puteadas por un jefe cabron, tienen todos sus derechos de personal laboral...
Además, si están trabajando para el ayuntamiento ya no están ese tiempo trabajando en negro, los que lo hagan
@jazzrabbit Si hay necesidad de hacer un trabajo, hubiera existido con plan o sin plan, por lo tanto solo es consuelo de cuñados que piensan que así se libran de los vagos y crean empleo basura.
Dfx escribió:@jazzrabbit Si hay necesidad de hacer un trabajo, hubiera existido con plan o sin plan, por lo tanto solo es consuelo de cuñados que piensan que así se libran de los vagos y crean empleo basura.

Pero no te he repetido 8 veces que no son trabajos necesarios?
Son trabajos que no se harían si no fuera por ayudar a esa gente. No sé si es que algunas frases son invisibles o es que no se quiere leer.
Como si es ponerse a limar las uñas a los perros, si alguien quiere una paga que haga algo por la sociedad.
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