si o no ,a la paga de 430 euros? (encuesta)

@Dfx No, mi madre se quedó sin trabajo a los 48, y no tiene ninguna ayuda porque necesita haber cotizado los 2 últimos años después de los 52. Ahora mismo tiene paga de minusvalía pero ya no tiene jubilación contributiva ni nada, contributivo.

Saludos.

AlterNathan escribió:@Dfx No, mi madre se quedó sin trabajo a los 48, y no tiene ninguna ayuda porque necesita haber cotizado los 2 últimos años después de los 52. Ahora mismo tiene paga de minusvalía pero ya no tiene jubilación contributiva ni nada, contributivo.

Saludos.

Esta también tiene requisitos, mis padres la llevan cobrando unos años desde los 55+, pero por ejemplo tengo un par de tíos que no les correspondía con 50+ y solo podían usar una que era en años alternos, hasta que al final han podido acogerse a la de 55+. Claro que mis padres llevaban cotizado todo lo anterior y han llegado a superar el mínimo para jubilarse, ahora andan esperando a cumplir los 65.

Esa es la putada de esa ayuda realmente, que hasta que no llegas a 55... nada de nada, mis tíos lo han pasado muy mal con la de años alternos, porque además era del tipo que si empezabas a currar se perdía (vamos, fomentando el empleo a tope).

martuka_pzm escribió:Yo no sé lo que cuesta el Sevilla-Barcelona.
Lo que sé es que yo en un año he ido 2 veces a mi tierra porque el fin de semana me sale a cerca de 200€ el fin de semana y para disfrutar día y media a 200€ no voy.
A mi lado tengo una compañera Canaria que desde hace un año se ha ido a su casa TODOS los fines de semana menos 3. TODOS menos 3 repito. En un año.
¿Por qué? Porque le salen los vuelos a 50€ el fin de semana.

Eso sin contar que obviamente ella no vive allí así que no debería tener derecho pero claro, eso nadie lo controla..

tu compañera es un poco exagerada... pero bueno. si...

- unos 50€ por viaje, es decir, 2 viajes, 100€, por 4 fines de semana, 400€. es una pastita.

- para beneficiarse de ello se tiene que quedar empadronada en canarias, lo cual para algunas cosas es desventaja. por ejemplo para tener atencion medica en peninsula, o si hay elecciones y la eligen para mesa...

- ese precio es sin equipaje de facturar (para un fin de semana sobra con el de cabina, pero para otras cuestiones, se puede quedar corto).

- el vuelo sevilla barcelona, se consigue por unos 50pico€ de un dia para el siguiente. buscando ofertas se podria bajar un poco. en tren es mas rollo porque no es directo, pero hay AVE sevilla-madrid y madrid-barcelona desde 20€ por trayecto.

de todos modos lo puse de ejemplo para indicar que el descuento en cuestion, es para que un viaje a canarias le salga al canario a un precio parecido al que a alguien en peninsula le sale un viaje para ir a otro destino en peninsula... lo cual a vista de las cifras, se cumple. y por cierto, baleares tenia 75% desde años antes que canarias y esta bastante mas cerca, o te crees que quevedo se puso a pedir lo del 75% por las buenas?

@Dfx Esa es la RAI, que también cotiza, mi madre lo utilizó para años alternos pero claro no le llegó, y tiene creo unos 30 cotizados, quizás no llega, pero como uno de los requisitos es depués de los 52 (o 55 es que ya no sé) pues no tiene jubilación, así que mira.

Al menos tiene la paguita de minusvalía y yo también tengo la misma paga pero estoy buscando curro a ver.

Saludos.

Es que no puede ser que ahora los que cobren está paga dejen de buscar trabajo no, no debería de ser así

Goldust escribió:Es que no puede ser que ahora los que cobren está paga dejen de buscar trabajo no, no debería de ser así

De todos modos esto será temporal el estado no puede hacerse cargo indefinidamente. No son como otras prestaciones y cuando pase el covid19 ya verás algunos que torta.

adrick escribió:

Goldust escribió:Es que no puede ser que ahora los que cobren está paga dejen de buscar trabajo no, no debería de ser así

De todos modos esto será temporal el estado no puede hacerse cargo indefinidamente. No son como otras prestaciones y cuando pase el covid19 ya verás algunos que torta.

En teoría, solo en teoría, ayer mismo declaraba Pedro Sánchez que es una medida que ha venido para quedarse. Y una vez establecida, a ver quien se atreve a quitarla, con el coste electoral que conllevaría

adrick escribió:

Goldust escribió:Es que no puede ser que ahora los que cobren está paga dejen de buscar trabajo no, no debería de ser así

De todos modos esto será temporal el estado no puede hacerse cargo indefinidamente. No son como otras prestaciones y cuando pase el covid19 ya verás algunos que torta.

Una vez que se otorgan 'derechos' es muy dificil revertirlos, todos los partidos haran electoralismo con ello.

Unos ampliando la cobertura a 2 millones, otros diran que 4, otros subiendo la prestacion, etc, etc.

A cambio de votos, por supuesto.

Por necesidad pura si, quien quiere morirse por falta de recursos?

Otra que luego el sistema se sostenga, y ahi tengo siempre la duda.

https://twitter.com/notequepaduda/status/1267125542509326337?s=21

GXY escribió:

martuka_pzm escribió:Yo no sé lo que cuesta el Sevilla-Barcelona.
Lo que sé es que yo en un año he ido 2 veces a mi tierra porque el fin de semana me sale a cerca de 200€ el fin de semana y para disfrutar día y media a 200€ no voy.
A mi lado tengo una compañera Canaria que desde hace un año se ha ido a su casa TODOS los fines de semana menos 3. TODOS menos 3 repito. En un año.
¿Por qué? Porque le salen los vuelos a 50€ el fin de semana.

Eso sin contar que obviamente ella no vive allí así que no debería tener derecho pero claro, eso nadie lo controla..

tu compañera es un poco exagerada... pero bueno. si...

- unos 50€ por viaje, es decir, 2 viajes, 100€, por 4 fines de semana, 400€. es una pastita.

- para beneficiarse de ello se tiene que quedar empadronada en canarias, lo cual para algunas cosas es desventaja. por ejemplo para tener atencion medica en peninsula, o si hay elecciones y la eligen para mesa...

- ese precio es sin equipaje de facturar (para un fin de semana sobra con el de cabina, pero para otras cuestiones, se puede quedar corto).

- el vuelo sevilla barcelona, se consigue por unos 50pico€ de un dia para el siguiente. buscando ofertas se podria bajar un poco. en tren es mas rollo porque no es directo, pero hay AVE sevilla-madrid y madrid-barcelona desde 20€ por trayecto.

de todos modos lo puse de ejemplo para indicar que el descuento en cuestion, es para que un viaje a canarias le salga al canario a un precio parecido al que a alguien en peninsula le sale un viaje para ir a otro destino en peninsula... lo cual a vista de las cifras, se cumple. y por cierto, baleares tenia 75% desde años antes que canarias y esta bastante mas cerca, o te crees que quevedo se puso a pedir lo del 75% por las buenas?

No no, 50€ el fin de semana. Es decir, 200€ al mes. Vamos a ponerle que sea exagerada con el precio y que le acabe saliendo por 300€ al mes.
Ella va 4 veces y yo con ese dinero podría ir 1 y media por decirlo de alguna forma.

En su caso no tiene problema. Si le toca votar o mesa, da igual porque está allí todos los fines de semana. Y la atención médica también porque va por privado.

A lo que iba es a que no todos los vuelos intrapeninsulares son baratos. Y no siempre hay otra alternativa “normal”.

Si yo quiero ir en tren me cuesta más de 100€ y tarda más de 9 horas.
Si quiero ir en autobús igual no llega a los 100€ (Que muy lejos no se quedará) y serán más de 10 horas.

Por tanto, no, un viaje a un canario no le sale al mismo precio que a uno de la peninsula. Al canario le saldrá como salen los precios más baratos de la peninsula, pero eso dista mucho de los precios que tenemos que pagar otros.

Lo de Baleares, sí, lo sé pero como el tema surgió con Canarias y es lo que tengo cerca..
Yo seré rara pero me parece normal que se bonifiquen los viajes necesarios. El resto no. O que se bonifiquen a todo el mundo.
No es normal que un gallego pague más por ir a canarias de vacaciones que un canario por ir a Galicia.
O que un catalán pague más por ir a Mallorca que un balear por ir a barcelona.

Si es por necesidad, entonces si. Que haya que justificar el motivo del viaje o que lo pongan para todo el mundo

a mi la bonificacion de los viajes de islas me parece adecuada, pero si es cierto que se podria limitar un poco mas respecto a los usos.

de todos modos en mi opinion los viajes domesticos deberian tener una especie de "tarifa plana" y que las diferencias de precio entre destinos sean minimas, o mejor aun ninguna, pero claro, eso necesitaria regulacion y eso va contra la "libre competencia"

25€ por viaje me parece muy barato. yo cuando los he buscado y he obtenido ese precio, eran ofertas puntuales, lo normal esta mucho mas en la banda de los 40pico-50pico euros o incluso algo mas (hablo de LPA-MAD)

Azucar escribió:Por necesidad pura si, quien quiere morirse por falta de recursos?

Otra que luego el sistema se sostenga, y ahi tengo siempre la duda.

Esque es así es insostenible con todo el gasto que seria.

Ahora porque con el ahorro de en pensiones, ayudas y pagas de fallecidos junto la ayuda a fondo perdido tiran de ello, pero luego que hacen... Recortes al resto de cosas, Esque no es de extrañar que muchos países no quisieran esto porque ya conocen las políticas que tenemos aveces aquí, una cosa es ayudar un tiempo y otra que se apalanque la gente.

Para quedarse será más bien el presidente, con las que lia de algún modo tiene que asegurarse la silla

Aunque me parece alucinante que con todos los que se cargó tirando de crematorio, infectados ect.. al hacer las cosas tarde a la gente le importe una mierda solo por cobrar una prestación y se le votará.

Aunque claro la gente mira para uno mismo y si no le toca.

Lo que faltaba... que se quedase para siempre, esto tenia que ser temporal, o a cambio que los que la reciban hagan trabajos para la comunidad o algo

clamp escribió:
Una vez que se otorgan 'derechos' es muy dificil revertirlos, todos los partidos haran electoralismo con ello.

Unos ampliando la cobertura a 2 millones, otros diran que 4, otros subiendo la prestacion, etc, etc.

A cambio de votos, por supuesto.

Es más fácil perder derechos que obtenerlos.

Tu frase no puede ser más errónea.

Por supuesto que no.
Esto es pan para hoy y hambre para mañana, además que se va a beneficiar mucha gente que no lo merece .

Mejor invertir ese dinero en industrializar el país con sectores importantes.
Un país de camareros no tiene futuro , es un trabajo y un sector de cuarta .

En USA por lo del virus cada familia recibe 2500 dolares como ayuda.
En Japon 100.000 yenes por miembro de cada familia independientemente de su estado.
En Italia anunciaron hace dias algo similar con 500 euros por unidad familiar.

Por que en España no se puede hacer algo asi? Ayudaria a los mas desfavorecidos pero es que ademas reactivaria la economia rapidamente, ayudaria a todos por igual.

alex2005 escribió:En USA por lo del virus cada familia recibe 2500 dolares como ayuda.
En Japon 100.000 yenes por miembro de cada familia independientemente de su estado.
En Italia anunciaron hace dias algo similar con 500 euros por unidad familiar.

Por que en España no se puede hacer algo asi? Ayudaria a los mas desfavorecidos pero es que ademas reactivaria la economia rapidamente, ayudaria a todos por igual.

La RMV busca lo mismo, los beneficiados van a activar la economía en sus respectivas zonas en productos básicos. De nada sirve darle 2500€ a todo el mundo para que se compren una tele 4K o en cualquier chorrada.

@Dfx en cualquier caso todo se traduce en consumo, muchos mas se atreverian por ejemplo a ir de vacaciones tras el virus si el gobierno diera una ayuda a todos por igual.
Si quieren ayudar a recuperar la economia del pais por que limitarlo a una renta minima elegible solo para un segmento de la sociedad?
Que no estoy en contra, pero me pareceria mucho mas equilibrado.

alex2005 escribió:@Dfx en cualquier caso todo se traduce en consumo, muchos mas se atreverian por ejemplo a ir de vacaciones tras el virus si el gobierno diera una ayuda a todos por igual.
Si quieren ayudar a recuperar la economia del pais por que limitarlo a una renta minima elegible solo para un segmento de la sociedad?
Que no estoy en contra, pero me pareceria mucho mas equilibrado.

Hombre, es para terminar con todo el sector que se encuentra en situación de pobreza o peor. Si ya hay gente que esto lo ve mal, imagina dar dinero para vacaciones...

No sé si alguien lo ha dicho ya, pero yo estoy en contra de las paguitas pero a favor de la vida digna para todos.

Esto que significa, el dinero como un premio por trabajo realizado, si no trabajas, comida, ayuda al alquiler o hipoteca y recibos de cosas esenciales, desde ropa hasta libros escolares.

Nada de ir al restaurante, de viaje o gastarlo en tabaco. Dinero gratis no, pero que todo ciudadano tenga sustento. Si quieres "placeres" hay que madrugar por la mañana como todos.

Se necesita un sistema que funcione y hablo de condiciones normales, gente en edad de trabajar que prefiere vivir del estado.

@Vdevendettas solo lo han dicho 8 o 10 foreros durante el hilo.

el problema sigue siendo el mismo "no hay trabajo para todos". o eso dicen los que dan los trabajos. por eso hay un 15% de paro estructural y del que hay ahora con el covid mejor ni hablamos.

muchos aqui estais enfocando el tema mal. la "paguita de 430 euros" no es "un dinero que el estado te da por rascarte los huevos". es un dinero que el estado te da en funcion de unos derechos cuando se cumplen unas condiciones y esas condiciones son que no tienes practicamente ingresos (al menos, en "A"). si todos tuvieramos ingresos en "A" no se necesitaria estructurar una "paguita de 430 euros".

entonces porque el problema es la gente que no tiene ingresos en vez de la falta de trabajos en "A", cuando, segun todos los indicadores economicos, la riqueza, el beneficio de los empleadores y en resumen, "el dinero" no hace mas que aumentar? aqui falla algo, y no son las personas.

por eso yo, muy rojo y comunista yo ( ) en estos temas siempre acabo diciendo las mismas cosas. esas que los que estan en contra de que "se de la paguita" no quieren que se mueva (o en su caso, no mueven) un dedo al respecto.

Entonces... Recapitulando...

Yo, trabajando 8 horas al día y haciendo las horas extra justas que me permite el estado llego justo justo al mínimo que establecen para pedir la "paguita" así que no me dan nada. Sólo somos 3 en casa, dos adultos y un menor y sólo trabajado yo.

Mi vecino de abajo, sin hacer horas pero cobrando sólo 100€ menos porque tiene un salario base más alto tiene derecho a paga con lo que va a llegar bastante más holgado que yo a final de mes... y el vecino de arriba que no trabaja ni se lo plantea va a recibir casi lo que cobra el de abajo sin trabajar.

Si eso no es fomentar el vaguismo que baje dios y lo vea.

GXY escribió:por eso yo, muy rojo y comunista yo ( ) en estos temas siempre acabo diciendo las mismas cosas. esas que los que estan en contra de que "se de la paguita" no quieren que se mueva (o en su caso, no mueven) un dedo al respecto.

tu eres el que darias 5 pagas a gente que no se lo merece si le llegase a uno que si............
al lado del iglesias tu eres un dios.....
deberias presentarte en las proximas elecciones con estas medidas excelentes que nos ofreces.......

ah, en Julio me pagas tu el trimestre del iva ya que los que curramos no aportamos nada........

josete2k escribió:Entonces... Recapitulando...

Yo, trabajando 8 horas al día y haciendo las horas extra justas que me permite el estado llego justo justo al mínimo que establecen para pedir la "paguita" así que no me dan nada. Sólo somos 3 en casa, dos adultos y un menor y sólo trabajado yo.

Mi vecino de abajo, sin hacer horas pero cobrando sólo 100€ menos porque tiene un salario base más alto tiene derecho a paga con lo que va a llegar bastante más holgado que yo a final de mes... y el vecino de arriba que no trabaja ni se lo plantea va a recibir casi lo que cobra el de abajo sin trabajar.

Si eso no es fomentar el vaguismo que baje dios y lo vea.

Más holgado que tú lo dudo, porque con SMI + horas extras deberías estar cobrando 1000+ y el vecino de abajo suponiendo que pueda acceder a la cantidad máxima son 1077 de los que cobrará la diferencia entre esos -100 que cobra el respecto a ti. Básicamente cobrará menos de 100€, recordemos que como añadido suma un porcentaje, no el total de la cantidad, y eso si se lo aceptan trabajando.

El otro vecino para cobrar lo mismo que tu deben ser 5 o más personas en casa, 1077 para cinco personas no es ningún chollazo.

josete2k escribió:Entonces... Recapitulando...

Yo, trabajando 8 horas al día y haciendo las horas extra justas que me permite el estado llego justo justo al mínimo que establecen para pedir la "paguita" así que no me dan nada. Sólo somos 3 en casa, dos adultos y un menor y sólo trabajado yo.

Mi vecino de abajo, sin hacer horas pero cobrando sólo 100€ menos porque tiene un salario base más alto tiene derecho a paga con lo que va a llegar bastante más holgado que yo a final de mes... y el vecino de arriba que no trabaja ni se lo plantea va a recibir casi lo que cobra el de abajo sin trabajar.

Si eso no es fomentar el vaguismo que baje dios y lo vea.

Para los que llevamos currando 20 años sin recibir ninguna ayuda del Estado la verdad que te toca bastante los huevos.
Joder hoy me he levantado a las 7 de la mañana para salir a correr por un carril de tierra ya que la pista de atletismo sigue cerrada, habían bastantes piedras y era difícil correr por allí, si alguien va a cobrar 1000 € sin hacer nada (aparte de que se ahorra los 600 € que pago de guardería si tiene hijos y muchas más prestaciones) ya me vendría bien a mí que pago impuestos que se tire al menos 4 horas quitando piedras para dar un servicio a la ciudadanía, que somos muchos los que corremos por allí.
Pero no es más fácil quedarse en casa y cobrar lo mismo que la gente que curra

El problema no es estar o no a favor de la renta mínima, es estar a favor del discurso neoliberal, es decir estar en contra de la renta minia y a la vez de:
- subir pensiones.
- subir el salario mínimo. o directamente en contra de que suba el salario mínimo. No olvidéis que los mismo que dicen que están en contra de la renta mínima porque segun ellos los los beneficiarios serán vagos, están también en contra de subir el SMI a los trabajadores, se ven que los consideran tambien vagos sin trabajo!!!
- que se investigue los abusos laborales y la explotación. (las redes están llenas de gente criticando que se investigue en el campo la explotación laboral y el esclavismo)
- estar en contra de que se regulen los alquileres.
- estar en contra que se derogue la reforma laboral en temas como la precarizacion que ha traido.


Cuando ves a la gente trabajadora estar en contra de todo eso es cuando ya puede deducir que tu pais ha sido infectado por el neoliberalismo.

Trabajos precarios sin jornada, con sueldo miseros, alquileres desorbitados, pensiones precarias.

Para que veáis el poder de la prensa en España están consiguiendo que los trabajadores, que es la mayoria estén a favor ed no tener derechos, de ser explotados y ganar una miseria.

No paro de ver a gente decir algo asi como: gente matandose a trabajar por 1000 euros mientra un vago recibira 500 por no hacer nada.

TODO el mundo está enfocando el problema en la segunda parte de la frase: que haya gente recibiendo dinero sin trabajar. Pero nadie cae el el problema REAL de la frase: que haya gente matandose a trabajar echando un monton de horas (mas de 40 semanales) por unos miseros 1000 cuando un alquiler te sale por 700 o mas.

Haya o no haya renta minima, de hecho en España no habia hasta este mes, la gente va a seguir matandose a trabnajar por 1000 euros. Pero el neoliberalismo no quiere que veas eso quiere que veamos que el problema es lo otro, como si fuese la causa de la situacion.

Lo que no entiendo es de donde pretenden sacar el dinero para pagar todas estas ayudas, teniendo en cuenta que todavía hay mucha gente que no ha cobrado el ERTE y que llevan así dos meses ya.

Para mi es otra cortina de humo para tapar la nefasta gestión realizada por el covid 19, y de paso para calmar un poco los animos de la gente, aunque también saben que si dan esas paguitas tienen los votos asegurados. Y lo único que les importa es eso ganar los máximos votos posibles las próximas elecciones, aunque para eso tengan que arruinar un país, estamos mal y aun estaremos peor...

SoyLeyenda69 escribió:Lo que no entiendo es de donde pretenden sacar el dinero para pagar todas estas ayudas, teniendo en cuenta que todavía hay mucha gente que no ha cobrado el ERTE y que llevan así dos meses ya.

Para mi es otra cortina de humo para tapar la nefasta gestión realizada por el covid 19, y de paso para calmar un poco los animos de la gente, aunque también saben que si dan esas paguitas tienen los votos asegurados. Y lo único que les importa es eso ganar los máximos votos posibles las próximas elecciones, aunque para eso tengan que arruinar un país, estamos mal y aun estaremos peor...

Casi todo el mundo ha cobrado ya los ertes. El problema de los erte no ha sido falta de liquidez, ha sido falta de personal para gestionar tantos miles de expedientes al mismo tiempo, y no solo se ha desbordado el gobierno los gobiernos autonomicos (eran ellos los que pasaban la primera criba) tambien.

Pues lo sacaran del mismo sitio que van a sacar lo de los ertes, lo de las ayudas a sectores como el turismo, etc.

Mejor renta minima a que lo roben directamente.

Para que te hagas una idea, la renta minima va a costar 3000 millones al año, rescatar a la banca (sin devolución) supuso mas de 70.000. Habría para mas de 20 años de renta mínima.

Rescatar Castor, la empresa de Florentino Perez, costó 1500 millones, tienes para 6 meses de renta mínima.

Hay una cosa que olvidais los que estais en contra, ese dinero cuando la gente lo reciba, lo gastará. ¿Donde? pues en España. Será una inyección a la economía. Y se beneficiaran TODOS, el panadero, el peluquero, el frutero, el taxista, etc. No solo el que recibe la renta mínima sino que se beneficiara la gente en la que gaste esta gente el dinero. A la economía no ayuda nada precisamente que haya decenas de miles de familias sin recursos. Lo que pasa es que el discurso neoliberal no cuenta eso. Omiten contarnos eso. Los neoliberales olvidan decirnos las ventajas que para TODOS implica una renta mínima.

Es como un rescate, pero en vez de darle el dinero a los bancos para que se repartan primas millonarias se lo das directamente a la gente.

razorblade77 escribió:El problema no es estar o no a favor de la renta mínima, es estar a favor del discurso neoliberal, es decir estar en contra de la renta minia y a la vez de:
- subir pensiones.
- subir el salario mínimo. o directamente en contra de que suba el salario mínimo. No olvidéis que los mismo que dicen que están en contra de la renta mínima porque segun ellos los los beneficiarios serán vagos, están también en contra de subir el SMI a los trabajadores, se ven que los consideran tambien vagos sin trabajo!!!
- que se investigue los abusos laborales y la explotación. (las redes están llenas de gente criticando que se investigue en el campo la explotación laboral y el esclavismo)
- estar en contra de que se regulen los alquileres.
- estar en contra que se derogue la reforma laboral en temas como la precarizacion que ha traido.


Cuando ves a la gente trabajadora estar en contra de todo eso es cuando ya puede deducir que tu pais ha sido infectado por el neoliberalismo.

Trabajos precarios sin jornada, con sueldo miseros, alquileres desorbitados, pensiones precarias.

Para que veáis el poder de la prensa en España están consiguiendo que los trabajadores, que es la mayoria estén a favor ed no tener derechos, de ser explotados y ganar una miseria.

No paro de ver a gente decir algo asi como: gente matandose a trabajar por 1000 euros mientra un vago recibira 500 por no hacer nada.

TODO el mundo está enfocando el problema en la segunda parte de la frase: que haya gente recibiendo dinero sin trabajar. Pero nadie cae el el problema REAL de la frase: que haya gente matandose a trabajar echando un monton de horas (mas de 40 semanales) por unos miseros 1000 cuando un alquiler te sale por 700 o mas.

Haya o no haya renta minima, de hecho en España no habia hasta este mes, la gente va a seguir matandose a trabnajar por 1000 euros. Pero el neoliberalismo no quiere que veas eso quiere que veamos que el problema es lo otro, como si fuese la causa de la situacion.

No tiene nada que ver las paguitas por no hacer nada que el SMI, las pensiones y los otros ejemplos que pones.
Unos premian a gente que trabaja o ha trabajado y las pagas premian muchas veces a quien no hace nada y no ha echo nada en su vida ni quiere hacerlo.
Cómo hemos dicho, pagas SI, SIEMPRE, estoy muy a favor, no hay que dejar a nadie en la pobreza y todo el mundo tiene derecho a una vida digna, pero a cambio de trabajos por la comunidad si tienes las capacidades físicas e intelectuales para ello.
Ojalá el SMI fuera tres veces el de ahora o más, así también algunos vagos que se conforman con las paguitas se motivaría para buscar trabajo.
Ya no hablar de las pensiones que deberían ser todas del doble del SMI en mi forma de ver, porque es el dinero que los trabajadores han aportado durante su vida a la sociedad, el problema es que a ver de dónde se saca el dinero...

No olvideis tampoco que se estima que la corrupcion en España puede rondar los 90.000 millones al año. Cada año se roba lo que 30 años de renta mínima.
https://www.abc.es/economia/abci-corrup ... ticia.html

Lo robado en 10 años supondría renta mínima para 300 años!!!

Por tanto no es un problema económico la renta mínima.

jazzrabbit escribió:No tiene nada que ver las paguitas por no hacer nada que el SMI, las pensiones y los otros ejemplos que pones.
Unos premian a gente que trabaja o ha trabajado y las pagas premian muchas veces a quien no hace nada y no ha echo nada en su vida ni quiere hacerlo.

Pero hay gente que esta en contra de TODO eso a la vez. Por un lado te dicen que estan en contra de la renta minima porque no quieren pagarle a vagos, y luego tambien estan en contra de subir el salario minimo.

Lo que demuestra que el argumento de los de lo los vagos es falso.

SoyLeyenda69 escribió:Lo que no entiendo es de donde pretenden sacar el dinero para pagar todas estas ayudas, teniendo en cuenta que todavía hay mucha gente que no ha cobrado el ERTE y que llevan así dos meses ya.

Para mi es otra cortina de humo para tapar la nefasta gestión realizada por el covid 19, y de paso para calmar un poco los animos de la gente, aunque también saben que si dan esas paguitas tienen los votos asegurados. Y lo único que les importa es eso ganar los máximos votos posibles las próximas elecciones, aunque para eso tengan que arruinar un país, estamos mal y aun estaremos peor...

de eso se trata, hacer una plebe de garrapatas que te voten...........


@razorblade77

no nos metas a todos en el mismo saco, yo no estoy para nada en contra de una subida del SMI, ojala fuera equiparable al de nuestros vecinos europeos......
que aqui a los politicos se les llena la boca comparando los impuestos y nunca de los jamases comparan los sueldos........

Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

.

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

Mi padre se ha muerto, pero con tal de seguir cobrando su pensión lo oculto y hago pasar a mi suegro por él. ¿Qué te parece?

LLioncurt escribió:

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

Mi padre se ha muerto, pero con tal de seguir cobrando su pensión lo oculto y hago pasar a mi suegro por él. ¿Qué te parece?

esas cosas no son nuevas......
somos el pais de la picaresca.....

https://elpais.com/economia/2018/11/23/ ... 12164.html

Zustaub escribió:

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

Que como tengas que ir o volver de ese pais porque te pidan algún papel te iba a salir más caro el collar que el perro.

Algun papel hoy en dia? Bueno total el vuelo depende que país cercano puede valer 4 duros...

LLioncurt escribió:

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

Mi padre se ha muerto, pero con tal de seguir cobrando su pensión lo oculto y hago pasar a mi suegro por él. ¿Qué te parece?

La pensión se supone que es dinero tuyo de toda tu vida laboral...esta paga de donde sale? Si fueramos un país que nos sobrase el dinero pero vamos que el vago será más vago aún si cabe. Yo estoy a favor a dar ayudas a quién la necesite y demostrando que la necesitas y para que...

.

Zustaub escribió:¿Y en qué país cercano vives bastante bien con 400€ y tienes vuelos que no te cueste más de eso la ida y vuelta? Me interesa

Marruecos

skyrim escribió:

LLioncurt escribió:

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

Mi padre se ha muerto, pero con tal de seguir cobrando su pensión lo oculto y hago pasar a mi suegro por él. ¿Qué te parece?

La pensión se supone que es dinero tuyo de toda tu vida laboral...esta paga de donde sale? Si fueramos un país que nos sobrase el dinero pero vamos que el vago será más vago aún si cabe. Yo estoy a favor a dar ayudas a quién la necesite y demostrando que la necesitas y para que...

¿Entonces te parece bien? ¿Como mi padre ha trabajado toda su vida, que yo me quede su pensión no es fraude?

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

Pues será como cuando cobras paro, deberás notificar que te vas 15 días. Si no lo notificas, pues te pillarán y a pagar.

skyrim escribió:

Zustaub escribió:¿Y en qué país cercano vives bastante bien con 400€ y tienes vuelos que no te cueste más de eso la ida y vuelta? Me interesa

Marruecos

Hombre, si te gusta vivir en un país tercermundista con 400€ pues bien por ti, disfruta de Marruecos, su libertad, su sanidad y todos los placeres que ese país dispone....

kitinota escribió:

skyrim escribió:

Zustaub escribió:¿Y en qué país cercano vives bastante bien con 400€ y tienes vuelos que no te cueste más de eso la ida y vuelta? Me interesa

Marruecos

Hombre, si te gusta vivir en un país tercermundista con 400€ pues bien por ti, disfruta de Marruecos, su libertad, su sanidad y todos los placeres que ese país dispone....

Díselo a los marroquíes que quieran volver a su país cobrando una pensión de 430€ más lo que puedan ganar allí y estando junto a su familia.

El salario mínimo de Marruecos son 260€, y el 75% de la población vive con 360€ al mes trabajando.

Dime tú si no te renta irte con 430€ fijos más lo que puedas ganar allí.

Ojo, no estoy diciendo que lo vayan a hacer todos, pero sí que habrá alguno que se lo plantee y lo acabe haciendo.

razorblade77 escribió:No olvideis tampoco que se estima que la corrupcion en España puede rondar los 90.000 millones al año. Cada año se roba lo que 30 años de renta mínima.
https://www.abc.es/economia/abci-corrup ... ticia.html

Lo robado en 10 años supondría renta mínima para 300 años!!!

Por tanto no es un problema económico la renta mínima.

jazzrabbit escribió:No tiene nada que ver las paguitas por no hacer nada que el SMI, las pensiones y los otros ejemplos que pones.
Unos premian a gente que trabaja o ha trabajado y las pagas premian muchas veces a quien no hace nada y no ha echo nada en su vida ni quiere hacerlo.

Pero hay gente que esta en contra de TODO eso a la vez. Por un lado te dicen que estan en contra de la renta minima porque no quieren pagarle a vagos, y luego tambien estan en contra de subir el salario minimo.

Lo que demuestra que el argumento de los de lo los vagos es falso.

Y la economía sumergida en el caso más optimista es del 12%, también nos da para pagar unos cuantos añitos de renta minima. https://www.eldiario.es/economia/Agenci ... 01455.html

Pero como supongo que muchos beneficiarios de la renta minima estarán en ese 12%, no interesa tanto

.

LLioncurt escribió:

skyrim escribió:

LLioncurt escribió:
Mi padre se ha muerto, pero con tal de seguir cobrando su pensión lo oculto y hago pasar a mi suegro por él. ¿Qué te parece?

La pensión se supone que es dinero tuyo de toda tu vida laboral...esta paga de donde sale? Si fueramos un país que nos sobrase el dinero pero vamos que el vago será más vago aún si cabe. Yo estoy a favor a dar ayudas a quién la necesite y demostrando que la necesitas y para que...

¿Entonces te parece bien? ¿Como mi padre ha trabajado toda su vida, que yo me quede su pensión no es fraude?

No, solo digo que una pensión es el dinero "guardado" de tu vida laboral y no estoy diciendo que hacer eso este bien, lo que estoy diciendo que no se puede comprar las pensiones con la renta mínima...

eR_XaVi escribió:

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

Pues será como cuando cobras paro, deberás notificar que te vas 15 días. Si no lo notificas, pues te pillarán y a pagar.

Notificarlo donde? Yo me voy con mi coche y nadie sabe donde estoy...y dudo si vuelas en avión te puedan pillar... que tienes que avisar? Pues seguramente pero quien lo hace? Cuanta gente esta de baja y esta en Benidorm en la playa?

Zustaub escribió:No se, buscando numeros he dado con esta web:

https://preciosmundi.com/marruecos/prec ... a-salarios

Que dice que una vivienda en las afueras de una ciudad o un apartamento en el centro ya se van unos 280€. Un viaje de ferry ya son unos 20€ por persona y trayecto, asi que a la que tengas que volver ya son 40€ en cruzar el estrecho solamente, más luego el transporte interno en marruecos y en españa. Ponle que no sea entregar un papel, que sea renovar tu dni para seguir cobrando, tener que ir alguna vez al médico, ir a celebraciones de familiares o amigos...

Con eso en Marruecos vives, pero muy muy justito y con un monton de desventajas. De hecho, echando cuentas lo mismo te da o te sale mejor irte a marruecos que a un pueblo de la sierra muy despoblado y decirle a alguien que le pagas 100€ por una casa abandonada y se la arreglas.

Está claro que no has leído mi mensaje:

cloud_cato escribió:

kitinota escribió:
Hombre, si te gusta vivir en un país tercermundista con 400€ pues bien por ti, disfruta de Marruecos, su libertad, su sanidad y todos los placeres que ese país dispone....

Díselo a los marroquíes que quieran volver a su país cobrando una pensión de 430€ más lo que puedan ganar allí y estando junto a su familia.

El salario mínimo de Marruecos son 260€, y el 75% de la población vive con 360€ al mes trabajando.

Dime tú si no te renta irte con 430€ fijos más lo que puedas ganar allí.

Ojo, no estoy diciendo que lo vayan a hacer todos, pero sí que habrá alguno que se lo plantee y lo acabe haciendo.

cloud_cato escribió:

kitinota escribió:

skyrim escribió:
Marruecos

Hombre, si te gusta vivir en un país tercermundista con 400€ pues bien por ti, disfruta de Marruecos, su libertad, su sanidad y todos los placeres que ese país dispone....

Díselo a los marroquíes que quieran volver a su país cobrando una pensión de 430€ más lo que puedan ganar allí y estando junto a su familia.

El salario mínimo de Marruecos son 260€, y el 75% de la población vive con 360€ al mes trabajando.

Dime tú si no te renta irte con 430€ fijos más lo que puedas ganar allí.

Ojo, no estoy diciendo que lo vayan a hacer todos, pero sí que habrá alguno que se lo plantee y lo acabe haciendo.

Que va, tengo nacionalidad española... vivo con los 430 euros bien y si a caso busco trabajo (en B claro) y si me pasa algo me vuelvo a España a que me traten mi enfermedad,etc. Y tan tercermundista no es...y si tienes familia marroquí ya estas acostumbrado a vivir allí sin problema.

Exactamente estoy de acuerdo contigo @cloud_cato

skyrim escribió:

LLioncurt escribió:

skyrim escribió:

La pensión se supone que es dinero tuyo de toda tu vida laboral...esta paga de donde sale? Si fueramos un país que nos sobrase el dinero pero vamos que el vago será más vago aún si cabe. Yo estoy a favor a dar ayudas a quién la necesite y demostrando que la necesitas y para que...

¿Entonces te parece bien? ¿Como mi padre ha trabajado toda su vida, que yo me quede su pensión no es fraude?

No, solo digo que una pensión es el dinero "guardado" de tu vida laboral y no estoy diciendo que hacer eso este bien, lo que estoy diciendo que no se puede comprar las pensiones con la renta mínima...

Esa es tu ideología, pero sabes que no es así. La pensión es lo que se paga a las personas mayores, hayan trabajado o no. Lo que pasa es que, a los que han trabajado más tiempo, y contribuido más, se les paga más como compensación, que no es tal ya que casi siempre el trabajador va a percibir menos de lo pagado (por tener que sostener las pensiones de los que no han trabajado).

La creencia de que es dinero "guardado" se desmonta en el momento en que el que vive 70 años cobra 3 años de pensión, pero el que que vive 90 cobra 23.

skyrim escribió:Soy ciudadano español, cobro los 430 euros, me voy a x país a vivir donde vivo bastante bien con ese dinero. Que os parece?

-> Que cuando lleves seis meses y un día, pierdes la condición de Residente español y pierdes toda ayuda que estes cobrando.
-> Que si vives fuera, complicado lo tienes para demostrar que tienes búsqueda activa de empleo.
-> Que como te llamen del paro para algún curso de formación, a ver como vas.