Sobre el bilingüismo en Cataluña...

guillian-seed escribió:También resulta curioso (y revelador) que la gente se queje de que se exija hablar catalán al que emigra para trabajar en cataluña. Supongo que, para ser coherente, tampoco se exigirá a los inmigrantes extranjeros que hablen bien el castellano para trabajar en España, ¿verdad?

HitoShura escribió:
Por cierto, lo que tienen que traducir mientras habla (y encima les cuesta aunque sea un minimo), no se de donde se sacan lo de que son bilingues. Hasta donde yo se, por los que conozco, solo hablar usando un idioma u otro, no traducen mentalmente .

balansat escribió:Y por cierto, porque un chaval alemán de 14 años sabe hablar inglés, alemán (obviamente) y español con fluidez? Aquí en Cataluña tan difícil sería hacer algo parecido?????????? (Aunque aquí hay más problemas de fondo, como el desastroso sistema educativo actual)

nicofiro escribió:

HitoShura escribió:
Por cierto, lo que tienen que traducir mientras habla (y encima les cuesta aunque sea un minimo), no se de donde se sacan lo de que son bilingues. Hasta donde yo se, por los que conozco, solo hablar usando un idioma u otro, no traducen mentalmente .

No necesariamente es que traduzcan todo, es que simplemente el dominio no es igual. Yo me he criado hablando alemán desde la cuna, he ido desde el parvulario al bachiller a un colegio alemán y nunca un alemán pensará que el el alemán no es mi lengua materna. Y aún así noto que el castellano lo domino algo mejor. No tengo que andar traduciendo ni es una diferencia realmente grande, pero voy mejor.

HitoShura escribió:Eso ya suena mejor. En cualquier caso, la gente de cataluña que conozco tiene problemas 0, por eso me parece tan raro que digan siempre que tienen que ir traduciendo de una a otra mentalmente. Eso a mi me suena a lo que hago yo con el ingles mas bien.

retse_bdn escribió:

HitoShura escribió:Eso ya suena mejor. En cualquier caso, la gente de cataluña que conozco tiene problemas 0, por eso me parece tan raro que digan siempre que tienen que ir traduciendo de una a otra mentalmente. Eso a mi me suena a lo que hago yo con el ingles mas bien.

Me habré expresado mal, es que no se otra forma de explicar la diferencia entre los que piensan en catalán y los que no xD

retse_bdn escribió:

balansat escribió:Y por cierto, porque un chaval alemán de 14 años sabe hablar inglés, alemán (obviamente) y español con fluidez? Aquí en Cataluña tan difícil sería hacer algo parecido?????????? (Aunque aquí hay más problemas de fondo, como el desastroso sistema educativo actual)

Mantengo que no he conocido a nadie que no hable las dos lenguas y que estas exagerando un montón.

PD. No entiendo tu comparación con Alemania la verdad...

balansat escribió:

retse_bdn escribió:

balansat escribió:Y por cierto, porque un chaval alemán de 14 años sabe hablar inglés, alemán (obviamente) y español con fluidez? Aquí en Cataluña tan difícil sería hacer algo parecido?????????? (Aunque aquí hay más problemas de fondo, como el desastroso sistema educativo actual)

Mantengo que no he conocido a nadie que no hable las dos lenguas y que estas exagerando un montón.

PD. No entiendo tu comparación con Alemania la verdad...

No es que no supiera hablarla, pero digo que le costaba muchísimo... como si tuviera que pensar la siguiente palabra cada vez y decía la mitad en catalán.
Lo de Alemania viene a que allí, sin estar en la situación en la que estamos aquí, los chavales saben hablar 3 idiomas. Por lo que si ahí saben 3, aquí podríamos saber 2... o 3 con el inglés. Que es una de las cosas que se supone que trata el hilo, sobre las competencias lingüisticas con las que sale un chaval cuando sale de nuestro sistema educativo.

Bueno, como has dicho, eso es problema del sistema educativo, pero el sistema educativo español en general, no de Catalunya.

balansat escribió:

Bueno, como has dicho, eso es problema del sistema educativo, pero el sistema educativo español en general, no de Catalunya.

La competencia de la educación es de las comunidades autónomas, osea, que también es problema de Cataluña. (Obviamente no tiene toda la culpa, pero es la encargada de los temas referentes a la lengua, entre otros contenidos...).

retse_bdn escribió:Bueno, pues nosotros enseñamos 2 lenguas en lugar de una, ya tenemos algo mejor xD

Johny27 escribió:Entiendo el argumento del requisito para las oposiciones, pero no lo veo justo para el resto de gente que tiene un impedimento para opositar allí pero los de allí no lo tienen para opositar en el resto de España. No le veo solución, pero justo no es.

Johny27 escribió:

retse_bdn escribió:Bueno, pues nosotros enseñamos 2 lenguas en lugar de una, ya tenemos algo mejor xD

No es mejor ni peor. Para valorar eso habría que ver cómo se enseña, no qué se enseña.

Johny27 escribió:Entiendo el argumento del requisito para las oposiciones, pero no lo veo justo para el resto de gente que tiene un impedimento para opositar allí pero los de allí no lo tienen para opositar en el resto de España. No le veo solución, pero justo no es.

balansat escribió:Y por cierto, porque un chaval alemán de 14 años sabe hablar inglés, alemán (obviamente) y español con fluidez? Aquí en Cataluña tan difícil sería hacer algo parecido?????????? (Aunque aquí hay más problemas de fondo, como el desastroso sistema educativo actual). No creo que si en Alemania impusieran el alemán por encima de todo para "defender" su cultura y fueran tan paranoicos con este tema tuvieran este nivel...

JEREMY escribió:Llevo unos 6 meses trabajando en Cataluña, en mi trabajo no se nos pide hablar catalán ya que soy funcionario de la administracion del estado, trabajo de cara al público y la verdad es que no tengo ningún problema, el catalán se entiende bastante bien pero es que además la gente es educadísima y si ven que le hablas en castellano no tienen ningún problema en hablar en castellano

El problema del bilingüismo en Cataluña es cero, otra cosa es lo que se nos vende.

strumer escribió:

Johny27 escribió:Entiendo el argumento del requisito para las oposiciones, pero no lo veo justo para el resto de gente que tiene un impedimento para opositar allí pero los de allí no lo tienen para opositar en el resto de España. No le veo solución, pero justo no es.

Yo no veo ningún impedimento. Esos requisitos que piden en Catalunya para opositar a alguien de otra comunidad también se los piden a cualquier catalán que quiera opositar. Los rfequisitos son los mismos tanto para unos como para otros.

Allí donde fueres haz lo que vieres, que digo yo

Qui no entén el català es perquè no vol o es massa tossut en les seves conviccions. Perquè es una llengua ben fàcil d'aprendre.

De fet, avui es força difícil trobar una persona que parli perfectament bé el català (encara que el sàpiga escriure), ja que a nivell col·loquial, al carrer, es una llengua amb una més que evident influència del castellà. Es per això que les autoritats fomenten, entre d'altres, l'immersió lingüística com a vehicle per a l'aprenentatge.

A més gaudireu dels avantatges del bilingüisme i el vostre nivell cultural es veurà recompensat.

D'igual manera que si vaig a viure i/o treballar al país basc faré el màxim esforç per parlar l'euskera ja que em sembla una forma d'honorar la seva cultura, a més d'una forma d'enriquir-me lingüísticament. O exactament el que faria a qualsevol altre indret del planeta. Per a mi, una llengua que no conec no es un problema es una possibilitat d'aprendre coses noves.

Està demostrat, d'altra banda, que els nens que s'eduquen en un entorn plural, lingüísticament parlant, adquireixen unes aptituds molt més adients per a l'aprenentatge d'altres llengües. Es a dir, que de fet es bo per als nens tenir aquest tipus d'entorn pluricultural.

Heu d'entendre que tenim una cultura i identitat pròpia i encara que això en cert mode alguns de vosaltres ho vegeu com algo negatiu, per a molts de nosaltres es tot un honor i n'estem orgullosos.

Per últim us deixo aquest bonic espot s'han currat els de estrella damm i parla de catalunya, per si algú encara no l'ha vist: http://www.youtube.com/watch?v=NdypDmny50o

Que vagi bé

Hnter0x escribió:Yo naci en Barcelona, pero actualmente vivo en Zaragoza.

¿Como veo el tema? Pues me parece de pelicula que un profesor para opositar (no soy profesor) tenga que saber catalan por cojones, jugando con ventaja los que sean nativos de Catalunya, cerrando puertas a gente que viene de fuera, luego por otra parte me jode que entres a comprar una barra de pan por ejemplo hables tu en castellano y el tiparraco de la panaderia te hable en catalan, a raiz de esto la ultima vez que me lo hicieron me fui sin pagar y a la que iba a salir me empezo a hablar en castellano y le dije ¿Ahora si que hablas en Español eh?

Lo dicho el Catalan y todos los dialectos para hablar en casita y en grupito muy bien, para otras cosas NO.

Un saludo y no pretendo ofender a nadie.

rrb32 escribió:

balansat escribió:Y por cierto, porque un chaval alemán de 14 años sabe hablar inglés, alemán (obviamente) y español con fluidez? Aquí en Cataluña tan difícil sería hacer algo parecido?????????? (Aunque aquí hay más problemas de fondo, como el desastroso sistema educativo actual). No creo que si en Alemania impusieran el alemán por encima de todo para "defender" su cultura y fueran tan paranoicos con este tema tuvieran este nivel...

¿De dónde sacas que también sepa hablar castellano? Ya te digo yo que no es así, porque estoy ahora mismo viviendo con alemanes y hablan perfectamente el inglés y el alemán, por supuesto, pero no tienen apenas idea de ningún otro idioma; y son universitarios, es decir, tienen una buena formación.

Y no sé de qué os extrañáis de que la gente piense en catalán, si es su lengua materna, y es normal que les cueste más encontrar expresiones en otro idioma, pero eso sucede con cualquier lengua. Un bilingüismo ideal es muy difícil de obtener.

Y los que decís que se habla traduciendo probablemente habláis una única lengua, porque yo hablo catalán, castellano e inglés y no traduzco, sino que hablo directamente, pensando en el idioma en cuestión.

Un saludo.

balansat escribió:Tengo entendido que el español en Alemania es una optativa, por lo que no todos tiene porque escoger esa asignatura. Igualmente, si un chaval coge esa optativa y se sabe manejar bien en ese idioma dice bastante de su sistema educativo.

retse_bdn escribió:

balansat escribió:Tengo entendido que el español en Alemania es una optativa, por lo que no todos tiene porque escoger esa asignatura. Igualmente, si un chaval coge esa optativa y se sabe manejar bien en ese idioma dice bastante de su sistema educativo.

Aquí yo he tenido francés como optativa también... así que estamos en las mismas.

retse_bdn escribió:
Si dices que no hablas catalán y siguen hablandote en catalán entiendo que te enfades, ya que yo misma lo veo una falta de respeto, pero si mantienes una conversación catalán/castellano porque las 2 personas se entienden así, no veo el problema por ningun sitio, aunque como he dicho antes, en un puesto de trabajo lo mejor es hablar el idioma del cliente.

PD. Irse sin pagar por algo así me parece ridículo y tu última frase mejor ni la comento xD

JEREMY escribió:Llevo unos 6 meses trabajando en Cataluña, en mi trabajo no se nos pide hablar catalán ya que soy funcionario de la administracion del estado, trabajo de cara al público y la verdad es que no tengo ningún problema, el catalán se entiende bastante bien pero es que además la gente es educadísima y si ven que le hablas en castellano no tienen ningún problema en hablar en castellano.

El problema del bilingüismo en Cataluña es cero, otra cosa es lo que se nos vende.

Hnter0x escribió:Lo dicho el Catalan y todos los dialectos para hablar en casita y en grupito muy bien, para otras cosas NO.

Un saludo y no pretendo ofender a nadie.

sabran escribió:

retse_bdn escribió:
Si dices que no hablas catalán y siguen hablandote en catalán entiendo que te enfades, ya que yo misma lo veo una falta de respeto, pero si mantienes una conversación catalán/castellano porque las 2 personas se entienden así, no veo el problema por ningun sitio, aunque como he dicho antes, en un puesto de trabajo lo mejor es hablar el idioma del cliente.

PD. Irse sin pagar por algo así me parece ridículo y tu última frase mejor ni la comento xD

Si eres blingue total y alguien te saluda y te habla en una de las dos lenguas que conoces lo normal es contestarle en la lengua que te hablan, lo anormal es contestar en la otra lengua por motivos que ya cada uno se imagine. Ademas de ser una falta de educacion.

Hnter0x escribió:Yo naci en Barcelona, pero actualmente vivo en Zaragoza.

¿Como veo el tema? Pues me parece de pelicula que un profesor para opositar (no soy profesor) tenga que saber catalan por cojones, jugando con ventaja los que sean nativos de Catalunya, cerrando puertas a gente que viene de fuera, luego por otra parte me jode que entres a comprar una barra de pan por ejemplo hables tu en castellano y el tiparraco de la panaderia te hable en catalan, a raiz de esto la ultima vez que me lo hicieron me fui sin pagar y a la que iba a salir me empezo a hablar en castellano y le dije ¿Ahora si que hablas en Español eh?

Lo dicho el Catalan y todos los dialectos para hablar en casita y en grupito muy bien, para otras cosas NO.

Un saludo y no pretendo ofender a nadie.

malgusto escribió:Pero por que le seguis el juego a alguien que evidentemente es un troll? Si es que sois tontos!!!

sabran escribió:En Cataluña si has cursado hasta instituto alli estudios no te hacen examen de catalan, se dar por hecho que sabes catalan y español, alguien que viene de fuera le hacen examen de catalan, aun sabiendo ya una lengua oficial que es el español, por lo tanto vulnera la constitucion.

Lo dicho el Catalan y todos los dialectos para hablar en casita y en grupito muy bien, para otras cosas NO.

retse_bdn escribió:
Y que problema hay en que cada uno hable con la que mejor se expresa? (si los dos entienden las dos lenguas me refiero)
En el caso de que uno de los dos no entienda el catalán yo también lo veo mal.

guillian-seed escribió:
Y de la historia de la panadería no me creo un pelo. Anda que es difícil comunicarse para comprar pan:

Dame un barra de pan
-son zero setanta-cinc
Gracias
-A vosté.

sabran escribió:

retse_bdn escribió:
Y que problema hay en que cada uno hable con la que mejor se expresa? (si los dos entienden las dos lenguas me refiero)
En el caso de que uno de los dos no entienda el catalán yo también lo veo mal.

En mi caso es asi pero cuando entra un cliente y te dice: "Buenos dias, queria cuarto y mitad de chuletas de esas que tienes a la derecha"

El carnicero no tiene ni idea si esa persona es bilingue o solo habla una lengua, de ser hablante de una sola lengua, algo comun, lo normal es responderle en la lengua que te esta hablando si te es posible, asi que responde en español.

A mi si alguien me habla en catalan le respondo en valenciano que es lo mas parecido que se quizas a partir de ahora le deberia hablar en codigo binario o hexadecimal.

guillian-seed escribió:

sabran escribió:En Cataluña si has cursado hasta instituto alli estudios no te hacen examen de catalan, se dar por hecho que sabes catalan y español, alguien que viene de fuera le hacen examen de catalan, aun sabiendo ya una lengua oficial que es el español, por lo tanto vulnera la constitucion.

Madre mía lo que tengo que leer. Si has estudiado hasta el instituto tendrás el nivel más básico de catalán, pero tendrás que examinarte como cualquiera que venga de Cuenca para sacarte un nivel medio o superior y así conseguir más puntos. En mi caso tengo instituto, carrera y máster, y estoy yendo a clases para sacarme el grado medio (que no el superior). Soy de Valencia, pero esto es exactamente igual (porque he mirado más de una vez de trabajar en Cataluña). ¿Vulnerar la constitución? por favor... Es de cajón que en un puesto de la administración vas a necesitar comunicarte con ciudadanos que, con todo el derecho del mundo, hablan catalán, por lo que se valora con puntos el nivel que acredites en catalán.

Y de la historia de la panadería no me creo un pelo. Anda que es difícil comunicarse para comprar pan:

Dame un barra de pan
-son zero setanta-cinc
Gracias
-A vosté.

Hnter0x escribió: a raiz de esto la ultima vez que me lo hicieron me fui sin pagar y a la que iba a salir me empezo a hablar en castellano y le dije ¿Ahora si que hablas en Español eh?

Lo dicho el Catalan y todos los dialectos para hablar en casita y en grupito muy bien, para otras cosas NO.

Un saludo y no pretendo ofender a nadie.

HitoShura escribió:Franco debe ser un puto bonus/comodin, porque es el recurso para todo.....ya ha salido varias veces en las ultimas horas, y tiene merito, porque no pinta nada, esta muerto, y nadie aqui le ha conocido xD.

HitoShura escribió:Franco debe ser un puto bonus/comodin, porque es el recurso para todo.....ya ha salido varias veces en las ultimas horas, y tiene merito, porque no pinta nada, esta muerto, y nadie aqui le ha conocido xD.

Se ve que el tio ahora duele mas a la gente de 15 años que a quienes lo vivieron .

sabran escribió:

guillian-seed escribió:

sabran escribió:En Cataluña si has cursado hasta instituto alli estudios no te hacen examen de catalan, se dar por hecho que sabes catalan y español, alguien que viene de fuera le hacen examen de catalan, aun sabiendo ya una lengua oficial que es el español, por lo tanto vulnera la constitucion.

Madre mía lo que tengo que leer. Si has estudiado hasta el instituto tendrás el nivel más básico de catalán, pero tendrás que examinarte como cualquiera que venga de Cuenca para sacarte un nivel medio o superior y así conseguir más puntos. En mi caso tengo instituto, carrera y máster, y estoy yendo a clases para sacarme el grado medio (que no el superior). Soy de Valencia, pero esto es exactamente igual (porque he mirado más de una vez de trabajar en Cataluña). ¿Vulnerar la constitución? por favor... Es de cajón que en un puesto de la administración vas a necesitar comunicarte con ciudadanos que, con todo el derecho del mundo, hablan catalán, por lo que se valora con puntos el nivel que acredites en catalán.

Y de la historia de la panadería no me creo un pelo. Anda que es difícil comunicarse para comprar pan:

Dame un barra de pan
-son zero setanta-cinc
Gracias
-A vosté.

Yo tampoco me creo nada de lo que dices.

Yo hablo de oposiciones para enseñanza donde te piden acreditar el conocimiento de catalan y español, el de español con haber cursado una carrera o instituto en cualquier zona de España es suficiente y lo mismo el catalan si has cursado esos estudios en Cataluña, en este caso te acredita que sabes catalan y español.

Si no has terminado de cursar estudios en cataluña o eres de otra provincia debes realizar una prueba especifica, no se que nivel de catalan es, para poder opositar a esas oposiciones.

Tambien el tribunal de oposicion te hace preguntas como: "¿porque quieres trabajar en cataluña" o "¿Te une algun lazo familiar para venir aqui?". Claro que esto ultimo me lo estoy inventando.

—5 Coneixements de llengua catalana Certificat superior al de nivell de suficiència de llengua catalana (certificat C) de la Secretaria de Política Lingüística del Departament de la Vicepresidència, o equivalent: 2,00 punts.

HitoShura escribió:Franco debe ser un puto bonus/comodin, porque es el recurso para todo.....ya ha salido varias veces en las ultimas horas, y tiene merito, porque no pinta nada, esta muerto, y nadie aqui le ha conocido xD.

Se ve que el tio ahora duele mas a la gente de 15 años que a quienes lo vivieron .

guillian-seed escribió:...

bpSz escribió:¿Qué problema tenéis con que se exija conocer el catalán en un trabajo en Catalunya?

PaniniDS escribió:

bpSz escribió:¿Qué problema tenéis con que se exija conocer el catalán en un trabajo en Catalunya?

Pues que si voy a Catalunya a trabajar sigo estando en ESPAÑA, por que tendria que aprender catalan?

sabran escribió:

guillian-seed escribió:...

Oposiciones de para enseñar ingles o musica te estoy diciendo y no se supone que los alumnos de cataluña son bilingues, entonces lo mismo da que les enseñes en catalan o español ya que ambas lenguas son oficiales y los alumnos tienen conocimiento de ella.

Por cierto hablando de lengua materna, si yo tengo un hijo en Cataluña, me toca ir a trabajar alli por lo que sea, su lengua materna sera el español, por lo tanto debo exigirle una educacion en su lengua materna o en esa direccion no vale el derecho de lengua materna.

Johny27 escribió:No te garantizan la enseñanza vehicular en castellano.

retse_bdn escribió:

PaniniDS escribió:

bpSz escribió:¿Qué problema tenéis con que se exija conocer el catalán en un trabajo en Catalunya?

Pues que si voy a Catalunya a trabajar sigo estando en ESPAÑA, por que tendria que aprender catalan?

Porque si un cliente/alumno/proveedor o lo que sea te habla en catalán, así le entenderás

Hola Panini