(SPOILERS) FINAL FF VII Remake (SPOILERS)

Pues yo sigo esperando el remake completo, con su historia tal cual completa, sin idas de olla ni finales nuevos ni personajes que no mueren porque cambia el destino y Aeris en vez de ir a rezar al stio ese, decide quedarse en casa haciendole huevos fritos a Zack... venga ya hombre

Yo tambien pienso que lo de Zack solo lo han metido para intrigar al que no conoce el juego.. pero Zack esta muerto, y no esta en Midgar, esta a una colina de distancia, arrastrando a Cloud y es justo lo último que hizo antes de morir (en el original se ve)... y ya esta, joder solo se ve eso, no esta tomandose unas birras en el bar de Tifa, ni haciendo dominadas con Jules, esta echo polvo en el desierto.. no entiendo tanta vuelta de tuerca.. solo es que el grupo ha pasado por el mismo sitio donde Zack murió.. pero no iban a ponerte toda la historia de Zack

A ver como hacen la segunda parte, espero que siga siendo el remake y no un invento nuevo.. confio en ello.. pero no deja de ser una industria donde hay en juego mucho dinero y todo puede variar..

la teoria de que Sephiroth descubre que en el futuro el plan de Jenova fracasa y manipula a los ecos del destino a su favor para quitárselos de enmedio utilizando a Cloud y compañia es muy viable

javier2804 escribió:

javier2804 escribió:Hola, he visto de nuevo el final y me ha quedado mucho más claro todo. La historia se contará igual aunque algunos personajes sobrevivan. Os lo explico por puntos para que veáis o entendáis lo que he visto y me refiero.

1º Ellos están peleando contra Presagio (supuestamente el destino), pero al matarlo aunque él no desaparece, Cloud y los demás entran como en un limbo, pero al salir de él Sefirot absorbe todo lo de Presagio... Quiere decir que realmente no era el destino sino una forma más de Sefirot para engañarnos? O puede que ahora el destino lo controle él al absorber a Presagio? O una forma que les ha dado a los ecos para engañarnos y que sigamos el camino que él quiere y sabe, porque claramente se ve que Sefirot controla a los ecos, en ningún momento le atacan.

2º Cuando Zack aparece como victorioso de la batalla y con vida, recordemos que en Crisis Core ya gana esa batalla, él gana la primera batalla contra todos esos Shinra armados y luego recoge a Cloud para ir hacia Midgar, pero en su camino hacia Midgar se topa con otros 3 Shinras y su Comandante, su segunda batalla ya no tiene tanta suerte al estar malherido, él muere y Cloud se queda en el suelo casi muerto y lo dejan vivo pensando que morirá solo.

3º El perro de la bolsa es eso simplemente un perro, un logotipo de una bolsa de patatas, eso quiere decir que puede que Avalancha haya cogido ese diseño del perro cambiándole la raza para pintarlas por las paredes para las señales de ellos y que así no llame la atención y piense la gente que es marketing o simplemente un dibujo de un perro de las patatas.

4º Cuando se ve el Sector 7 donde la gente esta buscando sus seres queridos y reparándolo y luego nos muestran la cinta de pelo y guante de Jessie y seguido Biggs en la cama tenemos que recordar que todos cuando mueren van directamente a la corriente vital, como hace zack, como hacen todos los shinras que mueren, etc... En el juego los dos personajes tanto Jessie como Biggs en ningún momento van a la corriente vital, simplemente los vemos tirados en el suelo pensando que han muerto, pero si no van a la corriente no estaban muertos en ese momento. Tendremos que esperar para saber si Jessie estará viva o acaba muriendo en el sector 7.

5º Cuando Cloud, Aeris ven llover, comienzan a caminar y se cruzan con Zack, ese momento es el recuerdo ya que Cloud vivió ese momento, ese es el lugar dónde Zack morirá bajo la lluvia pocos minutos después, por eso Aeris lo recuerda con tristeza y echa de menos el cielo metálico que no deja llover.

Que opináis de lo que escribí? Creo que tiene lógica y no tenemos que buscar más allá de cambios de tiempo, cambio de guión, etc...

En desacuerdo en lo de Zack. Por varios motivos, pero rebatiendo lo que dices: Zack no gana la batalla en CC, son los tres últimos soldados los que lo acaban fusilando. Por lo tanto, tampoco recoge y arrastra a Cloud después de la batalla. En el Remake nos muestran que sí gana la batalla, que no hay ningún soldado más de Shinra y pasa a recoger a Cloud.

Y en lo del perro está confirmado que la misma bolsa de patatas aparece en una escena en la casa de los padres de Jessie, cuando están comiendo pizza. Esa bolsa tiene el mismo diseño de Stamp que dibuja Avalancha, es decir, en la escena de Zack cambian a propósito la raza del perro.

DarkSouls_Fan escribió:

javier2804 escribió:

javier2804 escribió:Hola, he visto de nuevo el final y me ha quedado mucho más claro todo. La historia se contará igual aunque algunos personajes sobrevivan. Os lo explico por puntos para que veáis o entendáis lo que he visto y me refiero.

1º Ellos están peleando contra Presagio (supuestamente el destino), pero al matarlo aunque él no desaparece, Cloud y los demás entran como en un limbo, pero al salir de él Sefirot absorbe todo lo de Presagio... Quiere decir que realmente no era el destino sino una forma más de Sefirot para engañarnos? O puede que ahora el destino lo controle él al absorber a Presagio? O una forma que les ha dado a los ecos para engañarnos y que sigamos el camino que él quiere y sabe, porque claramente se ve que Sefirot controla a los ecos, en ningún momento le atacan.

2º Cuando Zack aparece como victorioso de la batalla y con vida, recordemos que en Crisis Core ya gana esa batalla, él gana la primera batalla contra todos esos Shinra armados y luego recoge a Cloud para ir hacia Midgar, pero en su camino hacia Midgar se topa con otros 3 Shinras y su Comandante, su segunda batalla ya no tiene tanta suerte al estar malherido, él muere y Cloud se queda en el suelo casi muerto y lo dejan vivo pensando que morirá solo.

3º El perro de la bolsa es eso simplemente un perro, un logotipo de una bolsa de patatas, eso quiere decir que puede que Avalancha haya cogido ese diseño del perro cambiándole la raza para pintarlas por las paredes para las señales de ellos y que así no llame la atención y piense la gente que es marketing o simplemente un dibujo de un perro de las patatas.

4º Cuando se ve el Sector 7 donde la gente esta buscando sus seres queridos y reparándolo y luego nos muestran la cinta de pelo y guante de Jessie y seguido Biggs en la cama tenemos que recordar que todos cuando mueren van directamente a la corriente vital, como hace zack, como hacen todos los shinras que mueren, etc... En el juego los dos personajes tanto Jessie como Biggs en ningún momento van a la corriente vital, simplemente los vemos tirados en el suelo pensando que han muerto, pero si no van a la corriente no estaban muertos en ese momento. Tendremos que esperar para saber si Jessie estará viva o acaba muriendo en el sector 7.

5º Cuando Cloud, Aeris ven llover, comienzan a caminar y se cruzan con Zack, ese momento es el recuerdo ya que Cloud vivió ese momento, ese es el lugar dónde Zack morirá bajo la lluvia pocos minutos después, por eso Aeris lo recuerda con tristeza y echa de menos el cielo metálico que no deja llover.

Que opináis de lo que escribí? Creo que tiene lógica y no tenemos que buscar más allá de cambios de tiempo, cambio de guión, etc...

En desacuerdo en lo de Zack. Por varios motivos, pero rebatiendo lo que dices: Zack no gana la batalla en CC, son los tres últimos soldados los que lo acaban fusilando. Por lo tanto, tampoco recoge y arrastra a Cloud después de la batalla. En el Remake nos muestran que sí gana la batalla, que no hay ningún soldado más de Shinra y pasa a recoger a Cloud.

Y en lo del perro está confirmado que la misma bolsa de patatas aparece en una escena en la casa de los padres de Jessie, cuando están comiendo pizza. Esa bolsa tiene el mismo diseño de Stamp que dibuja Avalancha, es decir, en la escena de Zack cambian a propósito la raza del perro.

Lo del perro no me he fijado, a ver si veo la escena de nuevo y se puede ver eso, para mí es clave que es otra línea temporal, es un detalle muy astuto y descarado

256k escribió:
@onabru1989
1- Los ecos son almas de los muertos, espiritus de la corriente vital, la voz del planeta
2- Descartado por el simple hecho de que Sephiroth no tiene ese privilegio, no esta unido al planeta, esto lo explique el otro dia, el unico momento en que Sephiroth se une al planeta, y no en comunion precisamente, es cuando es derrotado finalmente, su esencia contamina la corriente vital y esparce el Geostigma por todo el planeta.
3- Los ecos simplemente intentan que las cosas se cumplan cuando deba
4- Cloud no sabe realmente ni lo que esta viendo, esas visiones borrosas futuras no le dicen nada, y para este momento Cloud tiene miles de visiones igual de confusas
5- Sigo pensando lo mismo, si tu eliminas el mecanismo que el planeta tiene para corregir su propio destino, el planeta no podria asegurarse de sobrevivir a Jenova

Entiendo lo que quieres decir, pero:

1- No acabo de entender en que eso invalidaría la teoría aún y sin hacer una distinción entre "planeta" y "ecos del destino" siendo éstos la voz del mismo. Porque partes de la base de que el planeta no puede errar en su percepción. Puede perfectamente preferir un "futuro" conservador (el del original) que le permite sobrevivir, a otro "incierto" en el que tal vez le vaya "mejor" o tal vez lo "destruya". No?. No necesariamente deberíamos partir de la base de que el planeta es el que mejor sabe lo que le conviene. Ad+, el planeta (su voz) analiza el escenario desde un punto de vista "macro", principalmente utilitarista, mientras que los personajes lo analizan desde un punto de vista "micro", respecto de lo que en un orden general de cosas (que no alcanzan a comprender) les resulta conveniente a ellos y a quienes quieren. Y a la vista de eso, Aerith, quien ve mejor toda la pintura, se decide por un salto de fe hacia lo desconocido, y por eso, tal vez lo mejor.
Por otro lado, es que yo no lo se, es seguro que los "ecos" son almas de los muertos?

2- Ahí no puedo decir lo contrario. Pero es que eso va totalmente en contra de lo que nos muestran en el juego, y es que parece que este Sefi sabe más cosas que el del juego original.

3- Creo que aquí no existe contradicción con la teoría.

4- Es otra hipótesis más. Pueden decir o no, unas mas que otras o ninguna. Pero lo cierto estas visiones, siquiera subconscientemente, le afectan.

5- Esto más o menos es lo del punto 1 creo.

En resumen, se que esta teoría tiene puntos flojos. Pero es que el cambiarlo todo para que nada cambie no me acaba de convencer. Me parece un esfuerzo titánico y poco eficaz el de incorporar a la trama elementos que no solo plantean más problemas de los que resuelven, sino que son poco finos. Y todo para decirte: tranquilo, todo va a seguir igual, pero aquí te damos un poco de fanservice para que te lo flipes con la batalla final, y de paso reforzamos tu convicción de ir a cargarte a sefi (wtf?). Hacía falta estas alforjas para este viaje?

Y luego, desde un punto de vista artístico, obligar a un creador a seguir durante 3 o más obras un camino prefijado de antemano con pequeñas variaciones (que en cualquier caso suponen una quiebra del axioma de que "nada cambia", pero la realidad es que si, Wedge es un cambio, Biggs tmb. Ampararse en que son cambios menores que en nada afectan a la trama general no deja de ser una excusa pobre. Porque quien decide lo que es y lo que no es relevante?, máxime cuando no sabemos si lo que ha cambiado va a ser relevante en el futuro) y detallando elementos de la trama (wutai, deneth, vincent y lucrecia y etc) que ya existían, pues pienso que debe dar un poco de pereza. Yo, por ejemplo, era de los de mantener la trama original principalmente intacta, pero a partir de ahora, me estoy preparando para cualquier mierda, y tío, tal vez me la coma a gusto, xDD. Y probablemente no sea el único.

a mi por muchas teorias que lea sigo pensando que zack sigue muerto y aeris tambien morira , por que si no a SE les queman las oficinas.

@fenrir_heart Mira la escena cuando están comiendo pizza en casa de Jessie, en la propia mesa, junto a Wedge. Es la misma bolsa de patatas que nos enseñan en el final, pero claro, esta bolsa tiene el diseño que vemos durante todo el juego y la del final no.

Yo lo he visto en un vídeo de Eurogamer en inglés analizando el ending.

@onabru1989 Es esto que dices: "Pero es que el cambiarlo todo para que nada cambie no me acaba de convencer. Me parece un esfuerzo titánico y poco eficaz el de incorporar a la trama elementos que no solo plantean más problemas de los que resuelven, sino que son poco finos. Y todo para decirte: tranquilo, todo va a seguir igual, pero aquí te damos un poco de fanservice para que te lo flipes con la batalla final, y de paso reforzamos tu convicción de ir a cargarte a sefi (wtf?). Hacía falta estas alforjas para este viaje?"

No tiene ningún sentido mostrar todo el concepto de los ecos, cambiando ya el destino de algunos personajes como Biggs, para nada. Y que los Ecos hayan desaparecido completamente es una teoría más. Rufus Shinra también puede verlos, así que es probable que no sea la última que veamos a los Ecos en escena, con todo lo eso implica.

Ya han hablado los creadores que han dejado pistas de como sigue

Te ponen aposta otro perro

Te ponen cartel de todo cambiará y es desconocido


Quereis una cara de kitase que ponga que son universos paralelos o multiversos con efecto mariposa??

Que bigs esta en cama vivo en final de midgar....

DarkSouls_Fan escribió:@fenrir_heart Mira la escena cuando están comiendo pizza en casa de Jessie, en la propia mesa, junto a Wedge. Es la misma bolsa de patatas que nos enseñan en el final, pero claro, esta bolsa tiene el diseño que vemos durante todo el juego y la del final no.

Yo lo he visto en un vídeo de Eurogamer en inglés analizando el ending.

@onabru1989 Es esto que dices: "Pero es que el cambiarlo todo para que nada cambie no me acaba de convencer. Me parece un esfuerzo titánico y poco eficaz el de incorporar a la trama elementos que no solo plantean más problemas de los que resuelven, sino que son poco finos. Y todo para decirte: tranquilo, todo va a seguir igual, pero aquí te damos un poco de fanservice para que te lo flipes con la batalla final, y de paso reforzamos tu convicción de ir a cargarte a sefi (wtf?). Hacía falta estas alforjas para este viaje?"

No tiene ningún sentido mostrar todo el concepto de los ecos, cambiando ya el destino de algunos personajes como Biggs, para nada. Y que los Ecos hayan desaparecido completamente es una teoría más. Rufus Shinra también puede verlos, así que es probable que no sea la última que veamos a los Ecos en escena, con todo lo eso implica.

Acabo de terminarlo y coinicido, para que darte el curro de introducir muchos conceptos nuevos y personajes nuevos y expandir otros y dejar todo perita para hacer exactamente lo mismo que el VII, para eso me cojo el VII original y ya, a mi el final me ha gustado y si, seguramente Zack este vivo pero en otra timeline.

Zack esta vivo en otro tiempo... A que viene el final de CC si va a morir antes de midgar? Esque no viene al caso si muere ya lo sabíamos pero joer matas al guardián del destino y luego Zack vivo.... Blanco y botella jajajaj


Id tragando quina los puristas porque en parte 2 zack va a salir

Diamond_Dogs escribió:Si tenéis un rato miraos este vídeo, creo que explica perfectamente lo que ocurre. Sin duda estoy 100 % de acuerdo con lo que dice, firmo todo, es lo que más sentido tienen, no tanta paja con viajes temporales etc etc... Por cierto Fuck diseño del Eco gigante de los cojones tipo Kingdom Hearts

https://www.youtube.com/watch?v=-M3Nexa7MqY

mas o menos estoy de acuerdo con lo que dice ese youtube, sobre todo en las nomurada y las cagadas de kingdom hearts después del original (que destrozo saga por dios).
Siento pena por algunos que creen que esto va a ser un remake del final fantasy 7 con algunos pequeños cambios, se llevaran sorpresas tras sorpresas.

Lo de zack aquí habláis como si supieses seguro que va a morir y sale cosas extrañas que hacen lo contrario... ¿auto convencimiento o que cojones es esto?.
Yo no se si va a morir o va a vivir, sinceramente ya da igual lo que hagan... ¿pero no veis que ya han cambiado la historia? cosas como la bolsa del perro o personajes que mueren y reviven etc. Ya que mas da...
decís lo de la espada...pero que importa la espada ya si ese zack podría ser de otra línea temporal, podría no morir alli y luego morir de un infarto en una taberna...ya da igual todo.
No creo que los cambios venga solo de nomura, están los otros implicados...por supuesto, pero estoy seguro de que la idea de poner a ese bicho del final es de él y los diseños de los ecos también, que nomura sabe dibujar y te hace el boceto de esos fantasmones en 15sec.

aquí lo que ha pasado es lo siguiente....
Los cabecillas de este remake no querian hacer de nuevo el juego, si lo hacían, querían o tenían una nueva visión para el juego, algo que se ha ido gestando desde hace ya muchos años, simplemente pasan de hacer el remake por que es ,para un creador... un coñazo.
Ellos quieren crear algo nuevo, algo surgido de su inspiracion, cambiando lo que ellos quieren pero dejando las mijitas del original.
Esto era imposible desde el inicio, por eso este remake parte "1" aprobecharon para gestar su nueva visión de final fantasy VII.

van hacer el final fantasy que ellos quieren y vean, yo no lo veo mal, es su trabajo y hay que respetarlo.
Ahora bien, cada vez veo que están mas lejos de esa época, veo poca seriedad, muchas xuminadas y tonterias, comportamiento extraños en los personajes, etc...Los mejores momentos son los que son calcados al original... Eso demuestra mucho el nivel de lejanía con el original en estos "remakes".

Hacer una cosa ,poner una play 1 o psone, vamos una play original, con una copia original del final fantasy VII, en una tv tubo de 14 pulgadas.
Dejalo encendido hasta que salga las letras del final fantasy VII...¿lo habéis visto y lo habéis probado? (solo vale eso, nada de pc ni mierdas consolasHD)
pues bien, ya solo ese momento tiene mas magia y amor que todo este remake.

PSX22 escribió:
Quereis una cara de kitase que ponga que son universos paralelos o multiversos con efecto mariposa??

Se ha montado el pollo padre por el final y ahora vas a meter mundos paralelos, viajes temporales, vamos, están haciendo de FFVII un Kingdom Hearts (cosa criticada del final) ¿Te digo que cara le vamos a ver a Kitase si hacen eso? La de un productor en paro y una empresa que habrá perdido la confianza de los jugadores para siempre. Por supuesto Nomura será cuestionado por meter las estupideces que mete en su saga que empezó a ir a menos por tonterías como esas nada menos que en FFVII, cuando además, prometieron ser fieles a la historia original.

Yo creo que la lógica la usáis poquito.

algunos de verdad creeis que zack esta vivo de verdad o que aeris no morira que quereis que maten a nomura o algun alto cargo de square enix o que.

Hoy me lo he pasado tras meterle muchas hora a toda la recta final, porque hay un punto en el que estás tenso, que es justo cuando espías a los directivos desde los conductos del aire, sabiendo todo lo que viene después.

Aquí ya me ha ido descolocando un poco el ver que se distanciaba del original, pero bueno, daba por hecho que se narraría de otra manera y que si no había cadáveres y sangre era por temas de censura. Nada más lejos de la realidad... pequeña decepción.

A partir del combate con Rufus (que me ha molado bastante en este juego) parece que retoma la senda original, y hasta habría visto bien la reaparición del Boss de la Moto cuando huyes (por no decir que me esperaba que saliese).

Ahora bien, en el momento que cruzas el portal... yo me he visto jugando a un Kingdom Hearts... y tras acabar, ojiplático viendo todo lo que estaba ocurriendo y procesando información. Creando teorias... Y aquí estoy, leyendo todo lo que comentais para ver con algo de optimismo todo esto.

Eso sí, el juego lo he disfrutado y espero de verdad hacerlo también con la siguiente entrega.

DarkSouls_Fan escribió:

javier2804 escribió:

javier2804 escribió:Hola, he visto de nuevo el final y me ha quedado mucho más claro todo. La historia se contará igual aunque algunos personajes sobrevivan. Os lo explico por puntos para que veáis o entendáis lo que he visto y me refiero.

1º Ellos están peleando contra Presagio (supuestamente el destino), pero al matarlo aunque él no desaparece, Cloud y los demás entran como en un limbo, pero al salir de él Sefirot absorbe todo lo de Presagio... Quiere decir que realmente no era el destino sino una forma más de Sefirot para engañarnos? O puede que ahora el destino lo controle él al absorber a Presagio? O una forma que les ha dado a los ecos para engañarnos y que sigamos el camino que él quiere y sabe, porque claramente se ve que Sefirot controla a los ecos, en ningún momento le atacan.

2º Cuando Zack aparece como victorioso de la batalla y con vida, recordemos que en Crisis Core ya gana esa batalla, él gana la primera batalla contra todos esos Shinra armados y luego recoge a Cloud para ir hacia Midgar, pero en su camino hacia Midgar se topa con otros 3 Shinras y su Comandante, su segunda batalla ya no tiene tanta suerte al estar malherido, él muere y Cloud se queda en el suelo casi muerto y lo dejan vivo pensando que morirá solo.

3º El perro de la bolsa es eso simplemente un perro, un logotipo de una bolsa de patatas, eso quiere decir que puede que Avalancha haya cogido ese diseño del perro cambiándole la raza para pintarlas por las paredes para las señales de ellos y que así no llame la atención y piense la gente que es marketing o simplemente un dibujo de un perro de las patatas.

4º Cuando se ve el Sector 7 donde la gente esta buscando sus seres queridos y reparándolo y luego nos muestran la cinta de pelo y guante de Jessie y seguido Biggs en la cama tenemos que recordar que todos cuando mueren van directamente a la corriente vital, como hace zack, como hacen todos los shinras que mueren, etc... En el juego los dos personajes tanto Jessie como Biggs en ningún momento van a la corriente vital, simplemente los vemos tirados en el suelo pensando que han muerto, pero si no van a la corriente no estaban muertos en ese momento. Tendremos que esperar para saber si Jessie estará viva o acaba muriendo en el sector 7.

5º Cuando Cloud, Aeris ven llover, comienzan a caminar y se cruzan con Zack, ese momento es el recuerdo ya que Cloud vivió ese momento, ese es el lugar dónde Zack morirá bajo la lluvia pocos minutos después, por eso Aeris lo recuerda con tristeza y echa de menos el cielo metálico que no deja llover.

Que opináis de lo que escribí? Creo que tiene lógica y no tenemos que buscar más allá de cambios de tiempo, cambio de guión, etc...

En desacuerdo en lo de Zack. Por varios motivos, pero rebatiendo lo que dices: Zack no gana la batalla en CC, son los tres últimos soldados los que lo acaban fusilando. Por lo tanto, tampoco recoge y arrastra a Cloud después de la batalla. En el Remake nos muestran que sí gana la batalla, que no hay ningún soldado más de Shinra y pasa a recoger a Cloud.

Y en lo del perro está confirmado que la misma bolsa de patatas aparece en una escena en la casa de los padres de Jessie, cuando están comiendo pizza. Esa bolsa tiene el mismo diseño de Stamp que dibuja Avalancha, es decir, en la escena de Zack cambian a propósito la raza del perro.

Tienes razón en Crisis Core juntan los shinra con esos tres del final que son los que acaban con él, pero si te fijas cambien cambia el tiempo, cuando está peleando con todos es de día y cuando van a matarlo está oscuro con muchas nubes para empezar a llover, parece como si haya habido un salto de tiempo aunque no sea muy grande. En el juego original si que se ve que arrastra a Cloud y lo lleva hasta dónde él muere, justo dónde en el remake se cruza con Cloud y los demás, y es dónde en Advent Children está clavada la espada de Zack. Y contando que se dirigen por como es el original ya que la espada la han vuelto a cambiar quitándole la parte dorada de las alas, pues puede que cojan también el momento ese del original y le hayan añadido la parte de Crisis Core para darle más vida al juego y no que sean solo 3 shinras que lo maten sin él estar malherido. Tendría mas coherencia que Zack muriese a mano de esos tres shinras estando malherido.

CCFFVII Final
https://www.youtube.com/watch?v=yV0BZ0cw8lg

FFVII Muerte Zack
https://www.youtube.com/watch?v=g_SgvAb8W9M

Pues me lo acabo de pasar.
Me a encantado,el final un poco WTF pero le doy un 9/10

Lo que no me gustó fue que no pudieses controlar a RED XIII y que al final el único miembro de avalancha que parece que muere es el primor de Jessie.

knight_b escribió:Pues me lo acabo de pasar.
Me a encantado,el final un poco WTF pero le doy un 9/10

Lo que no me gustó fue que no pudieses controlar a RED XIII y que al final el único miembro de avalancha que parece que muere es el primor de Jessie.

De Wedge no se sabe nada puede que también haya muerto porque los ecos lo tiran contra el cristal de la ventana o ascensor y él dice "Lo siento Cloud, dime... que os he ayudado..." y se escucha romperse el cristal.

y RED XIII no es controlable pero tampoco lo echo en falta ya que lo controlarías muy poco y ya ayuda dentro de lo que cabe, aunque si nos fijamos ya está diseñado para ser controlado, en el collar lleva dos materias.

javier2804 escribió:

knight_b escribió:Pues me lo acabo de pasar.
Me a encantado,el final un poco WTF pero le doy un 9/10

Lo que no me gustó fue que no pudieses controlar a RED XIII y que al final el único miembro de avalancha que parece que muere es el primor de Jessie.

De Wedge no se sabe nada puede que también haya muerto porque los ecos lo tiran contra el cristal de la ventana o ascensor y él dice "Lo siento Cloud, dime... que os he ayudado..." y se escucha romperse el cristal.

y RED XIII no es controlable pero tampoco lo echo en falta ya que lo controlarías muy poco y ya ayuda dentro de lo que cabe, aunque si nos fijamos ya está diseñado para ser controlado, en el collar lleva dos materias.

Yo a Wedge lo doy por muerto. Además hay una conversación entre Cloud y Barret sobre él justo después. La típica que luego te anuncian su muerte y el prota la siente con mayor pena. A quien no esperaba vivo es a Biggs. Se me ocurre que sea enlace entre la célula de Avalancha y quizá Wutai.

Porcierto, os leo a muchos halagar las teorías de @256k y a él bibliografiarlas en el primer post, pero aparece todo borrado... Me he quedado con las ganas de leerlas

@256k Ve descartando la teoría del chaval de la bolsa de patatas y que el original es en referencia a Zack.



Lo único que se podría sacar es que hay varios diseños de bolsas. Aunque en las dos esas de ahí sale el mismo perro con distinta postura.

Pero que coñoo! Puto mini juego con los joysticks! Le di a salir después de intentarlo 1000 veces, que coñazo ehh, perdí las tarjetas que le quité al robot y un cofre, algo valioso?

hugoboss69x escribió:Pero que coñoo! Puto mini juego con los joysticks! Le di a salir después de intentarlo 1000 veces, que coñazo ehh, perdí las tarjetas que le quité al robot y un cofre, algo valioso?

Dinero y poco más.
Para dudas así, si no te has pasado el juego no entres en este hilo.

@alAle ahhh mierda no sabía que había dos! bueno a mi el tema spoilers me la soplan la verdad

javier2804 escribió:Tienes razón en Crisis Core juntan los shinra con esos tres del final que son los que acaban con él, pero si te fijas cambien cambia el tiempo, cuando está peleando con todos es de día y cuando van a matarlo está oscuro con muchas nubes para empezar a llover, parece como si haya habido un salto de tiempo aunque no sea muy grande. En el juego original si que se ve que arrastra a Cloud y lo lleva hasta dónde él muere, justo dónde en el remake se cruza con Cloud y los demás, y es dónde en Advent Children está clavada la espada de Zack. Y contando que se dirigen por como es el original ya que la espada la han vuelto a cambiar quitándole la parte dorada de las alas, pues puede que cojan también el momento ese del original y le hayan añadido la parte de Crisis Core para darle más vida al juego y no que sean solo 3 shinras que lo maten sin él estar malherido. Tendría mas coherencia que Zack muriese a mano de esos tres shinras estando malherido.

CCFFVII Final
https://www.youtube.com/watch?v=yV0BZ0cw8lg

FFVII Muerte Zack
https://www.youtube.com/watch?v=g_SgvAb8W9M

En el tema de Zack, más que fijarnos en comparar escenas o ir a interpretaciones sobre cómo puede encajar su última escena con su muerte, creo que hay que acudir a lo que nos muestra el propio Remake.

Y los hechos se pueden dividir por escenas:
- La primera escena es un flashback clavado al de CC, que lo vemos a través de un Eco antes de Cloud y cía entren al portal y que se corta justo cuando Zack va a pelear.
- La segunda, y la más importante de todas, que se nos muestra justo después de que Cloud derrote a los Ecos y se enfrente a Sephirot.
La cámara muestra un primer plano de una bolsa de patatas con la marca de Stamp, el perro que vemos todo el juego, pero con un diseño diferente. Diseño que han cambiado a propósito porque esa misma bolsa aparece en casa de los padres de Jessie con el diseño que vemos en el resto del juego.
Luego el plano se mueve hacia Zack, que sale diciendo, "¿Venga ya, de verdad he ganado?", estando de fondo una Midgar de la que los Ecos empiezan a desaparecer como en el presente de Cloud y que llegan a derribar a Zack, que se levanta, cayendo una especie de chispa encima de él, la misma que también cae en el presente sobre Biggs (que se nos muestra vivo) y los habitantes de Midgar.
- Y la tercera, en la que Zack aparece arrastrando a Cloud hacia el final del acantilado en medio de la lluvia, momento en que se cruza de alguna forma con Cloud y Aeris, que dice algo así como que echa de menos el cielo de acero (la traducción española es un poco extraña).

Y mi impresión, a partir de todo esto, es que la destrucción de los Ecos por parte de Cloud afecta también al pasado, es decir, al destino de Zack, lo cual vemos físicamente cuando los Ecos también desaparecen de la Midgar del pasado y llegan a empujar a Zack. De ahí que Zack gane esa batalla donde debía morir, que encaja por lo que todos sabemos y por lo que él mismo dice. El detalle de la bolsa del perro indicaría que es un mundo paralelo, evitando la contradicción de que ese Zack exista en el mismo mundo en que Cloud tiene la Espada Mortal y crea ser un Primera Clase, y explicando también el cruce del final del juego entre Zack y Cloud y Aeris en el que no se pueden ver, pero Aeris es capaz de sentirlo. La mayor duda aquí es la frase final de Aeris, que algunos dicen que señala la muerte de Zack, pero puede que ella sienta la muerte del Zack de su mundo, no del otro. O simplemente sea un mal presagio y no sepa que es lo que realmente ocurrió con él.

Obviamente, todo lo que estoy escribiendo es pura especulación. Me puedo equivocar de cabo a rabo. Pero es lo que me sale atando todos los cabos sueltos de estas escenas. No creo que enseñar a Zack sea un simple elemento de fanservice o de presentación del personaje.

PD: Copio y pego esta teoría en la primera página del hilo, así será más fácil que los nuevos que lleguen lo puedan leer.

PD2: Y así, si fallo, que la ostia sea todavía más grande xD.

A los que hablais de mundos paralelos y viajes temporales, conceptos que no pegan ni con cola en FFVII y son mas propios de Kingdom Hearts...¿estais viendo la reaccion del final precisamente por parecer Kingdom Hearts? ¿estais viendo que hasta Kitase ha tenido que salir para decir que escuchará a la comunidad?. Ahora usad la cabeza...¿vosotros pensais que van a tirar de una idea que esta lapidando no el juego pero si el final por empezar a parecerse a una saga que se fue a la mierda precisamente por esos conceptos?

Dejaros de hacer fan fiction y tirar de sensatez por un rato.

Jox24emy escribió:A los que hablais de mundos paralelos y viajes temporales, conceptos que no pegan ni con cola en FFVII y son mas propios de Kingdom Hearts...¿estais viendo la reaccion del final precisamente por parecer Kingdom Hearts? ¿estais viendo que hasta Kitase ha tenido que salir para decir que escuchará a la comunidad?. Ahora usad la cabeza...¿vosotros pensais que van a tirar de una idea que esta lapidando no el juego pero si el final por empezar a parecerse a una saga que se fue a la mierda precisamente por esos conceptos?

Dejaros de hacer fan fiction y tirar de sensatez por un rato.

si ya hay gente que quiere matar a nomura y cia por los cambios que ha introducido en esta primera parte como se meta en movidas de viajes temporales o lineas temporales la gente se le tira a la yugular del tiron.


yo sigo diciendo vamos a ver cambios respecto al original si pero no creo que se atrevan a cambiar los momentos mas gordos del original igual si de la manera que suceden pero seguiran estando alli.

DarkSouls_Fan escribió:

javier2804 escribió:Tienes razón en Crisis Core juntan los shinra con esos tres del final que son los que acaban con él, pero si te fijas cambien cambia el tiempo, cuando está peleando con todos es de día y cuando van a matarlo está oscuro con muchas nubes para empezar a llover, parece como si haya habido un salto de tiempo aunque no sea muy grande. En el juego original si que se ve que arrastra a Cloud y lo lleva hasta dónde él muere, justo dónde en el remake se cruza con Cloud y los demás, y es dónde en Advent Children está clavada la espada de Zack. Y contando que se dirigen por como es el original ya que la espada la han vuelto a cambiar quitándole la parte dorada de las alas, pues puede que cojan también el momento ese del original y le hayan añadido la parte de Crisis Core para darle más vida al juego y no que sean solo 3 shinras que lo maten sin él estar malherido. Tendría mas coherencia que Zack muriese a mano de esos tres shinras estando malherido.

CCFFVII Final
https://www.youtube.com/watch?v=yV0BZ0cw8lg

FFVII Muerte Zack
https://www.youtube.com/watch?v=g_SgvAb8W9M

En el tema de Zack, más que fijarnos en comparar escenas o ir a interpretaciones sobre cómo puede encajar su última escena con su muerte, creo que hay que acudir a lo que nos muestra el propio Remake.

Y los hechos se pueden dividir por escenas:
- La primera escena es un flashback clavado al de CC, que lo vemos a través de un Eco antes de Cloud y cía entren al portal y que se corta justo cuando Zack va a pelear.
- La segunda, y la más importante de todas, que se nos muestra justo después de que Cloud derrote a los Ecos y se enfrente a Sephirot.
La cámara muestra un primer plano de una bolsa de patatas con la marca de Stamp, el perro que vemos todo el juego, pero con un diseño diferente. Diseño que han cambiado a propósito porque esa misma bolsa aparece en casa de los padres de Jessie con el diseño que vemos en el resto del juego.
Luego el plano se mueve hacia Zack, que sale diciendo, "¿Venga ya, de verdad he ganado?", estando de fondo una Midgar de la que los Ecos empiezan a desaparecer como en el presente de Cloud y que llegan a derribar a Zack, que se levanta, cayendo una especie de chispa encima de él, la misma que también cae en el presente sobre Biggs (que se nos muestra vivo) y los habitantes de Midgar.
- Y la tercera, en la que Zack aparece arrastrando a Cloud hacia el final del acantilado en medio de la lluvia, momento en que se cruza de alguna forma con Cloud y Aeris, que dice algo así como que echa de menos el cielo de acero (la traducción española es un poco extraña).

Y mi impresión, a partir de todo esto, es que la destrucción de los Ecos por parte de Cloud afecta también al pasado, es decir, al destino de Zack, lo cual vemos físicamente cuando los Ecos también desaparecen de la Midgar del pasado y llegan a empujar a Zack. De ahí que Zack gane esa batalla donde debía morir, que encaja por lo que todos sabemos y por lo que él mismo dice. El detalle de la bolsa del perro indicaría que es un mundo paralelo, evitando la contradicción de que ese Zack exista en el mismo mundo en que Cloud tiene la Espada Mortal y crea ser un Primera Clase, y explicando también el cruce del final del juego entre Zack y Cloud y Aeris en el que no se pueden ver, pero Aeris es capaz de sentirlo. La mayor duda aquí es la frase final de Aeris, que algunos dicen que señala la muerte de Zack, pero puede que ella sienta la muerte del Zack de su mundo, no del otro. O simplemente sea un mal presagio y no sepa que es lo que realmente ocurrió con él.

Obviamente, todo lo que estoy escribiendo es pura especulación. Me puedo equivocar de cabo a rabo. Pero es lo que me sale atando todos los cabos sueltos de estas escenas. No creo que enseñar a Zack sea un simple elemento de fanservice o de presentación del personaje.

PD: Copio y pego esta teoría en la primera página del hilo, así será más fácil que los nuevos que lleguen lo puedan leer.

PD2: Y así, si fallo, que la ostia sea todavía más grande xD.

Lo del perro simplemente puede ser cambio de diseño, muchas veces en la vida real el diseño de los iconos de comida van cambiando, un ejemplo los Smacks (trigo inflado) la rana esa tiene más diseños que juegos de final fantasy, así que perfectamente puede ser un cambio de diseño sin más refiriendose como antes era así y ahora es de esta manera porque ha pasado bastante tiempo.

Lo de Zack, él gana la batalla y luego al rato se hace la destrucción de los Ecos, que seguramente sea cosa de Sefirot y no tenga nada que ver con el presente del juego, seguramente sea Sefirot o Genesis que están intentando cambiar el futuro, pero no tiene nada que ver con Cloud ni los demás, ya que se hace el estallido después si fuese un cambio habría estallado antes y luego haber cambiado el futuro de él.
Aeris en ningún momento lo siente, solo lo recuerda al igual que Cloud, y se cruzan porque es sitio dónde él muere y ya antes del final hablan varias veces de Zack y incluso Cloud tiene flashbacks así que por eso lo recuerdan en ese momento, y en vez de enseñarte su imagen y ya pues te han enseñado cuando él estaba yendo a su destino (la muerte)

Creo que las cosas son mucho más simples de las que os pensáis y no van a cambiar un juego que ha sido historia de los videojuegos, llámandolo REMAKE y sabiendo que como la caguen se van a pique, no se van a jugar el futuro de la saga FInal Fantasy.

a mi la ultima escena de zack me sobraba bastante o no era el momento.

basicamente por esa escena vas a tener a un grupo de personas que no jugaron al juego preguntandose quien cojones ese tio que tiene la espada de cloud y por otro lado a los que ya jugaron al original con los debates de que pollas ha pasado aqui.

kastelen escribió:a mi la ultima escena de zack me sobraba bastante o no era el momento.

basicamente por esa escena vas a tener a un grupo de personas que no jugaron al juego preguntandose quien cojones ese tio que tiene la espada de cloud y por otro lado a los que ya jugaron al original con los debates de que pollas ha pasado aqui.

La escena, aunque pueda confundir no hay más que ver el hilo, está cojonuda. A mi mismamente me despistó pero cogiendo el final de CC y ciertas escenas del FF7 original, te das cuenta que no tiene ningún misterio, falta el trágico final, pero hace buena referencia a como reza el logro del capítulo 18, es un cruce de destinos.

También casi a lo primero del juego ya te encuentras con uno de los clones de Sephirot, algo que me parece un detalle muy acertado el que vayan metiendo cositas de la historia desde el primer minuto casi.

A los nuevos y no tan nuevos jugadores pues que la gente teorice y se hagan preguntas pero sin idas de olla, la mayoría supongo que tenemos ya más que referencias de Zack, su origen, su historia y su destino. El que no tenga ni idea, puede pasarse Crisis Core o, simplemente esperar a la segunda parte donde fijo fijo fijo se hablará mucho más de lo que se habló en el juego original y la relación entre Zack, Cloud, Sephirot y Aeris.

Pero vamos, yo creo que hay muchas pajas mentales por "el tema Zack", líneas temporales, y cambios del destino más allá de lo que en el juego se comenta al tratar el tema. Vaya que esas visiones que tienen de Meteorito, Midgar destruido etc, no deben suceder. Por eso se cargan a Presagio que por muy Kingdomizado que esté, tampoco me desencaja teniendo en cuenta como han tratado el tema de los ecos. Es que joder el puto nombre (presagio) ya dice bastante... aunque logren que no se cumplan esos malos presagios, habrá cosas que no acaben como quieren y si, me refiero a la muerte de Aeris.

darkos666 escribió:
Hacer una cosa ,poner una play 1 o psone, vamos una play original, con una copia original del final fantasy VII, en una tv tubo de 14 pulgadas.
Dejalo encendido hasta que salga las letras del final fantasy VII...¿lo habéis visto y lo habéis probado? (solo vale eso, nada de pc ni mierdas consolasHD)
pues bien, ya solo ese momento tiene mas magia y amor que todo este remake.

No, eso solo es nostalgia. Te puedo asegurar que la sensación de ponerlo en la Play 1 o jugar a la versión remasterizada en 2020 es la misma. Revivir viejos momentos.

Con este remake tengo, a parte de nostalgia, vivencias nuevas al ver un nuevo juego que recrea con bastante detalle cosas del juego original.

Y el juego de 1997 va a seguir ahí, ni se lo han cargado ni nada por el estilo.

El motivo de que lo hayan sacado no lo se, no se si va a tener repercusiones en el futuro pero es muy claro hay 2 zack: zack original esta mas muerto que muertin y la churri se le ha ido con cloud a buscar empalamientos calientes en su zona, zack alternativo donde sobrevive y que en principio no deberiamos ver mas pero que esta totalmente separado, es un mundo paralelo y ya, el que a nosotros nos interesa esta de parranda en la corriente vital desde hace tiempo.

Palabras del propio Yoshinori Kitase muy recientes:

"Con el primer juego hemos enseñado que hay un gran potencial para el futuro y hemos incluido muchas pistas de lo que está por venir. Estoy deseando ver en las redes sociales las teorías de los fans sobre lo que podría ocurrir ahora. Seguiremos en contacto con todo el mundo para hacer que este proyecto siga creciendo".

Más claro agua... si realmente no quisiesen modificar nada y todo el tema de los ecos es simplemente una advertencia como teorizais algunos y que todo va a seguir igual, no hablaría de "lo que va a ocurrir a partir de ahora" y de que ha dado pistas "de lo que está por venir".

Desde que entré en el hilo veo que se evita el análisis de los hechos de forma correcta. Es decir, observas unos hechos, y acorde a las pruebas que tienes, emites un juicio, que te lleva a una conclusión.

Lo que veo en el hilo es:
1º Este es el resultado que YO quiero (porque no acepto lo que veo así que debo buscarle una explicación que se amolde a MI gusto).
2º Mi análisis de los hechos se basa en:
- Quedarme con partes sueltas, las que me interesan, e interpretarlas fuera del conjunto, porque validan mi hipótesis.
- Todo lo que contradice mi teoría, es "for the lols" del director <-- Claro, en un epílogo, en el momento del climax y máxima atención del jugador, te van a meter cosas "for the lols".
- Todo lo que no me encaja, lo llevo a la categoría de anecdotario o detalle sin importancia, aunque esté en el epílogo.
- Me voy al archivo, osea, a la compilación y saco a relucir cualquier detalle mínimo, lo reinterpreto a mi manera, y lo pongo por encima de hechos que ocurren en Remake.
- Interpreto el final como si no existiera el resto del juego.

Este es un poco el resumen de lo que he visto, y cuanto mayor es el estado de negación, más ocurre. Esto puedo entender que no es culpa de casi nadie, porque el cerebro intenta engañarte y alejarte de una realidad que no te gusta, evitando aquello que invalide lo que quieres ver.

Yo no se lo que va pasar, pero realmente muy muy muy muy poca gente ha mostrado un análisis coherente y un método de inferencia correcto, esto es, analizando los hechos del REMAKE, sin buscar un resultado preestablecido, que contamina el proceso de dicho análisis.

Por mi parte, el tema de los ecos no es algo que me fascinara, y la Nomurada del presagio, pues en fin, pero a cambio hemos tenido unas revelaciones interesantes, unos bosses finales a la altura y ahora estamos todos con el gusanillo de lo que va a pasar.

A mi me ha gustado bastante, claro que yo no tengo al FFVII tan idealizado como la mayoría, por supuesto es uno de los 5 FF que considero obras maestras junto al VI, IX, X y XII pero en caso de hacer ranking no estaria ni primero ni seguramente segundo

Lo primero adolece mucho de tener tramos walking simulator para alargar el juego artificialmente lo cual lo hace muy poco rejugable, ayer repetí los capítulos de los vestidos y el 8 es un coñazo infernal. Narrativamente veo bien la decisión de hacerlo pasillero, lo han decidido así para la historia que querían contar y ellos sabrán, no me vale la excusa de que no es técnicamente posible

Según al historia yo aquí veo que el problema es que el nombre incluya la palabra Remake, eso no es un remake, es mínimo un reboot, o incluso una secuela habrá que ver la siguiente parte

El juego te pone delante cosas que no estaban en el original mas caminos, mas opciones... pero los ecos se encargan de que en lineas generales la historia sea la misma, historia que tu ya conoces porque el juego entiende que tu ya has jugado al original (por eso digo que puede incluso considerarse secuela) en un momento incluso lo tome como una metafora de los fanboys de la serie que impiden a los desarrolladores modificar juego como ellos quieren

La frase final de Aeris de que nos espera libertad yo para nada considero que el siguiente vaya a ser un mundo abierto y mucho menos un elige tu propia aventura, lo primero no lo descarto aunque (el original se volvía abierto en este punto) aunque creo que este cambio es precisamente para justificar que sea un juego on the rails, lo segundo absolutamente imposible, se refiere a que ya no hay ecos así que los que tienen total libertad son los guionistas y por tanto la historia ya no va a ser la misma

También con este final yo esperaba que fueran saliendo el juego o juegos que queden anualmente pero me da nos vamos a 3 años fácil e insisto que no me sorprendería que se llame FFVII-3 aunque en ese caso podrían haberle cambiado el nombre en el menú como cambia el símbolo del XV cuando te pasas la historia

AngryTeacher escribió:Desde que entré en el hilo veo que se evita el análisis de los hechos de forma correcta. Es decir, observas unos hechos, y acorde a las pruebas que tienes, emites un juicio, que te lleva a una conclusión.

Lo que veo en el hilo es:
1º Este es el resultado que YO quiero (porque no acepto lo que veo así que debo buscarle una explicación que se amolde a MI gusto).
2º Mi análisis de los hechos se basa en:
- Quedarme con partes sueltas, las que me interesan, e interpretarlas fuera del conjunto, porque validan mi hipótesis.
- Todo lo que contradice mi teoría, es "for the lols" del director <-- Claro, en un epílogo, en el momento del climax y máxima atención del jugador, te van a meter cosas "for the lols".
- Todo lo que no me encaja, lo llevo a la categoría de anecdotario o detalle sin importancia, aunque esté en el epílogo.
- Me voy al archivo, osea, a la compilación y saco a relucir cualquier detalle mínimo, lo reinterpreto a mi manera, y lo pongo por encima de hechos que ocurren en Remake.
- Interpreto el final como si no existiera el resto del juego.

Este es un poco el resumen de lo que he visto, y cuanto mayor es el estado de negación, más ocurre.

Yo no se lo que va pasar, pero realmente muy muy muy muy poca gente ha mostrado un análisis coherente y un método de inferencia correcto, esto es, analizando los hechos del REMAKE, sin buscar un resultado preestablecido, que contamina el proceso de dicho análisis.

Eso es lo normal. La cosa es que tanto la teoría de los viajes en el tiempo como la otra en la que no hay, tienen huecos argumentales. Por ejemplo quien defienda la teoría de los viajes argumentales, no puede explicar cómo ha viajado Sephiroth en el tiempo (pueden decir que en la descripción de un enemigo pone que viene del futuro y se basen en ello, pero falta fuerza al argumento) y los de la otra teoría no pueden explicar por qué aparecen los fantasmas (pueden inventarse cosas como "para hacer más interesante el guión" y tal, pero nada bien fundamentado, aunque al final pueda ser cierto). Esto por poner dos ejemplos de ambas teorías.

Pienso que la teoría que no implica viajes en el tiempo se acerca más a la realidad, pero los viajes en el tiempo dan sentido a algunas cosas y eso hace que también la tenga en cuenta.

Yo creo que la mayoría estamos de acuerdo en que va a haber cambios en la trama. Lo que no sabemos es hasta qué punto van a llegar dichos cambios. ¿Afectarán a puntos críticos como meteorito o lo de Aerith? Yo creo que no, pero es todo especulación.

Pero que sí que hay viajes en el tiempo... que el propio juego dice que el jefe final ha viajado en el tiempo y viene del futuro y que lucha para proteger el futuro que le da forma:



Además ya se ha visto que en Japonés el significado también dice que viene del futuro, por tanto no es una mala traducción.

DarkSouls_Fan escribió:

javier2804 escribió:

javier2804 escribió:Hola, he visto de nuevo el final y me ha quedado mucho más claro todo. La historia se contará igual aunque algunos personajes sobrevivan. Os lo explico por puntos para que veáis o entendáis lo que he visto y me refiero.

1º Ellos están peleando contra Presagio (supuestamente el destino), pero al matarlo aunque él no desaparece, Cloud y los demás entran como en un limbo, pero al salir de él Sefirot absorbe todo lo de Presagio... Quiere decir que realmente no era el destino sino una forma más de Sefirot para engañarnos? O puede que ahora el destino lo controle él al absorber a Presagio? O una forma que les ha dado a los ecos para engañarnos y que sigamos el camino que él quiere y sabe, porque claramente se ve que Sefirot controla a los ecos, en ningún momento le atacan.

2º Cuando Zack aparece como victorioso de la batalla y con vida, recordemos que en Crisis Core ya gana esa batalla, él gana la primera batalla contra todos esos Shinra armados y luego recoge a Cloud para ir hacia Midgar, pero en su camino hacia Midgar se topa con otros 3 Shinras y su Comandante, su segunda batalla ya no tiene tanta suerte al estar malherido, él muere y Cloud se queda en el suelo casi muerto y lo dejan vivo pensando que morirá solo.

3º El perro de la bolsa es eso simplemente un perro, un logotipo de una bolsa de patatas, eso quiere decir que puede que Avalancha haya cogido ese diseño del perro cambiándole la raza para pintarlas por las paredes para las señales de ellos y que así no llame la atención y piense la gente que es marketing o simplemente un dibujo de un perro de las patatas.

4º Cuando se ve el Sector 7 donde la gente esta buscando sus seres queridos y reparándolo y luego nos muestran la cinta de pelo y guante de Jessie y seguido Biggs en la cama tenemos que recordar que todos cuando mueren van directamente a la corriente vital, como hace zack, como hacen todos los shinras que mueren, etc... En el juego los dos personajes tanto Jessie como Biggs en ningún momento van a la corriente vital, simplemente los vemos tirados en el suelo pensando que han muerto, pero si no van a la corriente no estaban muertos en ese momento. Tendremos que esperar para saber si Jessie estará viva o acaba muriendo en el sector 7.

5º Cuando Cloud, Aeris ven llover, comienzan a caminar y se cruzan con Zack, ese momento es el recuerdo ya que Cloud vivió ese momento, ese es el lugar dónde Zack morirá bajo la lluvia pocos minutos después, por eso Aeris lo recuerda con tristeza y echa de menos el cielo metálico que no deja llover.

Que opináis de lo que escribí? Creo que tiene lógica y no tenemos que buscar más allá de cambios de tiempo, cambio de guión, etc...

En desacuerdo en lo de Zack. Por varios motivos, pero rebatiendo lo que dices: Zack no gana la batalla en CC, son los tres últimos soldados los que lo acaban fusilando. Por lo tanto, tampoco recoge y arrastra a Cloud después de la batalla. En el Remake nos muestran que sí gana la batalla, que no hay ningún soldado más de Shinra y pasa a recoger a Cloud.

Y en lo del perro está confirmado que la misma bolsa de patatas aparece en una escena en la casa de los padres de Jessie, cuando están comiendo pizza. Esa bolsa tiene el mismo diseño de Stamp que dibuja Avalancha, es decir, en la escena de Zack cambian a propósito la raza del perro.

TE equivocas en lo de zack.
En lo de Zack NO esta claro, lo de la bolsa te lo compro.
PERO en ZACK es una fusion de Crisis Core y FFVII original.

Mirate bien las cinematicas, es totalmente factible el fusilamiento justo despues de la escena el remake.

CloudStrifeFF7 escribió:

AngryTeacher escribió:Desde que entré en el hilo veo que se evita el análisis de los hechos de forma correcta. Es decir, observas unos hechos, y acorde a las pruebas que tienes, emites un juicio, que te lleva a una conclusión.

Lo que veo en el hilo es:
1º Este es el resultado que YO quiero (porque no acepto lo que veo así que debo buscarle una explicación que se amolde a MI gusto).
2º Mi análisis de los hechos se basa en:
- Quedarme con partes sueltas, las que me interesan, e interpretarlas fuera del conjunto, porque validan mi hipótesis.
- Todo lo que contradice mi teoría, es "for the lols" del director <-- Claro, en un epílogo, en el momento del climax y máxima atención del jugador, te van a meter cosas "for the lols".
- Todo lo que no me encaja, lo llevo a la categoría de anecdotario o detalle sin importancia, aunque esté en el epílogo.
- Me voy al archivo, osea, a la compilación y saco a relucir cualquier detalle mínimo, lo reinterpreto a mi manera, y lo pongo por encima de hechos que ocurren en Remake.
- Interpreto el final como si no existiera el resto del juego.

Este es un poco el resumen de lo que he visto, y cuanto mayor es el estado de negación, más ocurre.

Yo no se lo que va pasar, pero realmente muy muy muy muy poca gente ha mostrado un análisis coherente y un método de inferencia correcto, esto es, analizando los hechos del REMAKE, sin buscar un resultado preestablecido, que contamina el proceso de dicho análisis.

Eso es lo normal. La cosa es que tanto la teoría de los viajes en el tiempo como la otra en la que no hay, tienen huecos argumentales. Por ejemplo quien defienda la teoría de los viajes argumentales, no puede explicar cómo ha viajado Sephiroth en el tiempo (pueden decir que en la descripción de un enemigo pone que viene del futuro y se basen en ello, pero falta fuerza al argumento) y los de la otra teoría no pueden explicar por qué aparecen los fantasmas (pueden inventarse cosas como "para hacer más interesante el guión" y tal, pero nada bien fundamentado, aunque al final pueda ser cierto). Esto por poner dos ejemplos de ambas teorías.

Pienso que la teoría que no implica viajes en el tiempo se acerca más a la realidad, pero los viajes en el tiempo dan sentido a algunas cosas y eso hace que también la tenga en cuenta.

Yo creo que la mayoría estamos de acuerdo en que va a haber cambios en la trama. Lo que no sabemos es hasta qué punto van a llegar dichos cambios. ¿Afectarán a puntos críticos como meteorito o lo de Aerith? Yo creo que no, pero es todo especulación.

Si todo fuera explicable pues ya no haría falta FFVII Remake- part 2 xD

Pero vamos, conceptos como:
- El Destino (como enemigo).
- Cruce de destinos (dicho por Aeris cuando se cruza con Zack).

Son conceptos o frases que, junto con la narrativa visual, se muestran de forma directa. Y el destino es un concepto espacio-temporal.

Y ojo, que me gusta 0 que sephiroth y aerith tengan visión espacio-temporal, pero son ellos los que hacen comentarios sobre que cosas que trascienden el espacio y tiempo.

Lo único que me gusta de todo esto, es que parece que todo el rollo del espacio-tiempo y la visión a lo entidad cósmica se ha terminado por lo que he entendido, debido a que lo que hay ya es un futuro incierto que ninguno ve.

@Ateliers y los whispers tienen: una espada, un arma de fuego y un bare knuckle, que casualidad jeje

kastelen escribió:a mi por muchas teorias que lea sigo pensando que zack sigue muerto y aeris tambien morira , por que si no a SE les queman las oficinas.

totalmente, es que tocate los huevis....

para que tango puñeteros años pidiendo un ramake de ffvii??? para que?
Por que hacan un ramake del ffvii?? por que no del viii? del x? del vi?

Por que ninguno es tan querido como el VII, punto!

Que ahora digas, venga vamos a haceroslo, pero no se va a aparecer en nada, solo la primera parte, JIJIJ JAJAJA.
Venga ya hombre xDDD
No me lo creo

Ateliers escribió:Pero que sí que hay viajes en el tiempo... que el propio juego dice que el jefe final ha viajado en el tiempo y viene del futuro y que lucha para proteger el futuro que le da forma:



Además ya se ha visto que en Japonés el significado también dice que viene del futuro, por tanto no es una mala traducción.

Por esa imagen la teoría de los viajes en el tiempo nació. Ya comenté el tema anteriormente y expliqué eso, que en japonés dicen que viene del futuro también (aunque mi traducción fue usando traductores, no sería 100% exacta).

alAle escribió:@256k Ve descartando la teoría del chaval de la bolsa de patatas y que el original es en referencia a Zack.



Lo único que se podría sacar es que hay varios diseños de bolsas. Aunque en las dos esas de ahí sale el mismo perro con distinta postura.

Que bueno el detalle, ni jugandolo dos veces me he dado cuenta. Hay que estar atentos, pueden que vayan dejando pistas por ahí de cosas... Por ejemplo, en los suburbios del sector 7, hay una conversación curiosa de NPCs en los que dicen algo así como: hasta a la gente de los suburbios nos dejan trabajar en un nuevo trabajo de Shinra, que extraño que nos dejen... Y parece que se refieren al laboratorio que sale después. Me gustan esos detalles que van saliendo por ahí.

Por cierto, ¿nadie habla de que Hojo confirmó el Crisis Core como canon, incluido Angeal y Génesis con lo de los proyectos G y S?

@CloudStrifeFF7

Los multiversos no impiden que aeris siga muriendo en otros... Creo que morira en otro contexto si o si. De igual manera no puede ser ya que ahora tienen otro destino( desconocido)

Cambiar trama para q todo suceda igual ya hemos visto que no lo van hacer ( bigs wedge perro zack y cartel blanco del final para confirmación)

Si quitan los viajes se va a notar que han improvisado....y seria una chapuza

Si han sido valientes en el final para dividirnos tendran q seguir adelamte con su idea

@ateliers te lo demuestra con capturas

Ya me lo he pasado. no le doy ni nota

El juego es una puta mierda... bueno me explico

gráficos 11/10
OST 11/10
historia 11/10
jugabilidad : caminas por un camino de 30 cm de ancho y te desvía por un camino de 30cm de ancho y 2 metros para cojer una caja y vuelves a tu camino de 30cm y palante y fin del juego. madre mia no recuerdo bazofia igual... el ffxiii creo que tenia más pa moverte xD

Lo hubieran sacado entero y dices bueno... es un trabajo de la hostia un juego enorme y tienes tus crias de chocobo tu gold saucer y tus armas(tierra agua y la otra xD) pos perfecto.

@Sonic5202 Que el juego es un pasillo lamentable es algo que todo tenemos claro... de vez en cuando hay alguna "mazmorra" no lineal (como el camino al Reactor 5) pero será si acaso 2 como mucho en todo el juego que recuerde en ese plan.

Yo desde luego esperaba bastante mejor diseño de los niveles, que vale que el juego sea lineal por el argumento, pero eso no te da derecho a hacer un juego tan deficiente en cuanto a mazmorreo. En el original en el edificio Shinra había que ir entre diferentes plantas pillando los trozos de maqueta y demás para obtener el acceso, por ejemplo o el templo de los ancianos, o en fin muchas mazmorras bastante graciosas.

Este juego es lamentable en ese sentido.

Ateliers escribió:@Sonic5202 Que el juego es un pasillo lamentable es algo que todo tenemos claro... de vez en cuando hay alguna "mazmorra" no lineal (como el camino al Reactor 5) pero será si acaso 2 como mucho en todo el juego que recuerde en ese plan.

Yo desde luego esperaba bastante mejor diseño de los niveles, que vale que el juego sea lineal por el argumento, pero eso no te da derecho a hacer un juego tan deficiente en cuanto a mazmorreo. En el original en el edificio Shinra había que ir entre diferentes plantas pillando los trozos de maqueta y demás para obtener el acceso, por ejemplo o el templo de los ancianos, o en fin muchas mazmorras bastante graciosas.

Este juego es lamentable en ese sentido.

Yo al ser midgar espero que sea un pasillo por eso, porque en el original era también un pasillo, era la zona más lineal del juego donde solo podías ir donde te mandaban, que este juego lo sea es lo normal, que lo sean los siguientes no.

Y bueno sobre lo que comentáis de cambios aeris tiene que morir si o si, porque si no muere no se puede activar sagrado, que la razón de la extinción de los cetras en el pasado fue Jenova y la activación de esta materia para salvarlos a todos, por eso aeirs se deja matar.

Ateliers escribió:Pero que sí que hay viajes en el tiempo... que el propio juego dice que el jefe final ha viajado en el tiempo y viene del futuro y que lucha para proteger el futuro que le da forma:



Además ya se ha visto que en Japonés el significado también dice que viene del futuro, por tanto no es una mala traducción.

Y precisamente por esa batalla y lo totalmente Kingdom Hearts que es han venido la mayoría de críticas, y ahora pretendeis convencernos de que van a hacer de FFVII un Kingdom Hearts con viajes temporales. Tócate los huevos, tiene todos los elementos para que SE sea odiada por la inmensa mayoría y todavía pensáis que van a hacer un Kingdom Hearts con FFVII.

alAle escribió:@256k Ve descartando la teoría del chaval de la bolsa de patatas y que el original es en referencia a Zack.



Lo único que se podría sacar es que hay varios diseños de bolsas. Aunque en las dos esas de ahí sale el mismo perro con distinta postura.

Si claro... ostia, ya hemos pasado de que no se hacen cambios de diseño y que esta clarisimo, a que ahora toma... dos diseños encima de la mesa.

Al final el tema del rebranding, ya me parece un POQUITO menos locura.

Daicon escribió:

alAle escribió:@256k Ve descartando la teoría del chaval de la bolsa de patatas y que el original es en referencia a Zack.



Lo único que se podría sacar es que hay varios diseños de bolsas. Aunque en las dos esas de ahí sale el mismo perro con distinta postura.

Si claro... ostia, ya hemos pasado de que no se hacen cambios de diseño y que esta clarisimo, a que ahora toma... dos diseños encima de la mesa.

Al final el tema del rebranding, ya me parece un POQUITO menos locura.

Rebranding en un mes? Lo del rebranding es un sin sentido absoluto y ese detalle que sale de las patatas es para confirmar algo diferente.

1º Ayer en una discusión entre dos usuarios salió a la luz que el tiempo entre que muere Zack y empieza FF VII es de un mes. Rebranding en un mes?
2º Estamos hablando del climax de un videojuego histórico. Te van a meter un rebranding sin venir a cuento? No se sustenta a nivel de guión por nada de nada.
3º Esto que voy a decir no es un argumento, pero después de mirar muchos foros la teoría del rebranding solo ha salido aquí (aunque no he barrido todo internet, claro). Es una teoría forzada a más no poder para evadir otro abanico de teorías que quedan completamente reforzadas por la narrativa del epílogo, pero que no gustan a los puristas.

Jox24emy escribió:

Ateliers escribió:Pero que sí que hay viajes en el tiempo... que el propio juego dice que el jefe final ha viajado en el tiempo y viene del futuro y que lucha para proteger el futuro que le da forma:



Además ya se ha visto que en Japonés el significado también dice que viene del futuro, por tanto no es una mala traducción.

Y precisamente por esa batalla y lo totalmente Kingdom Hearts que es han venido la mayoría de críticas, y ahora pretendeis convencernos de que van a hacer de FFVII un Kingdom Hearts con viajes temporales. Tócate los huevos, tiene todos los elementos para que SE sea odiada por la inmensa mayoría y todavía pensáis que van a hacer un Kingdom Hearts con FFVII.

Yo no te quiero convencer de nada, yo te digo lo que hay y lo que va a haber en el futuro, dicho por el propio Yoshinori Kitase como te he puesto arriba:

"Con el primer juego hemos enseñado que hay un gran potencial para el futuro y hemos incluido muchas pistas de lo que está por venir. Estoy deseando ver en las redes sociales las teorías de los fans sobre lo que podría ocurrir ahora. Seguiremos en contacto con todo el mundo para hacer que este proyecto siga creciendo".

Otra cosa es que muchos queráis negar la mayor... el juego a partir de ahora lo que está por venir está en las pistas que han dado en este juego. Dicho por el propio Kitase.

Bajo la lectura de yo que se cuantas teorías y conjeturas.

1º/ El Sephiroth que vemos (ricos clones por doquier), no es el original, lo será en la conversación sobre los "7 segundos", alguna connotación religiosa debe tener esos 7 segundos, debido a sus células de Jénova, más experiencia, más ser el puto amo, más estar bien metidito en la corriente vital ha visto el futuro de alguna forma, sabe que va a perder, así que decide empezar a tocarles la moral a los que acaban con él, en cuya ecuación siempre está Cloud, y les muestra flashes del futuro pero en los que no se muestra todo (o eso hace parecer enseñando sólo miniflashes), Red XIII (solo, sin descendencia) corriendo hacia Midgar echa polvo, el meteorito todavía activo, escenas sueltas de la muerte de Aeris pero sin mostrarla, sólo les está enseñando la parte fea justo antes del final, RED XIII dice de forma muy seriota "esto es lo que nos espera si no vencemos hoy", el tema es que lo dice de tal forma que puede significar "estamos jodidos si no ganamos" o sencillamente "esto es lo que va a pasar sea bueno o malo" pero de ser bueno porque soltar la frase. Y por eso me parece que Sephi les enchufa sólo imágenes sueltas de momentos críticos para que necesiten y quieran destruir al destino para cambiar el futuro.

2º/ A Zack lo acribillan después de estar liado a tiros, bien liado, esa escena es post ser acribillado, por lo tanto cambia su destino, consigue salvarse gracias a que en el juego actual han derrotado al destino, el Destino influye a lo largo de toda la eternidad, existe en todo el espacio/tiempo. Si destruyes al Destino como único camino entre el pasado y el futuro ya obtienes un multiverso al no estar limitado por el Destino, por eso vemos ese "encontronazo" (incluso eco podriamos llamarlo, eco de otra historia) entre Zack y Aeris, en el juego actual Zack está muerto y Aeris lo recuerda diciendo lo del cielo encapotado, pero en la escena se nos muestra otro juego/universo/realidad en el que Zack sobrevive, igual que en el juego actual estamos viendo que al menos Biggs está vivo, confirmación de que también es diferente al juego original.

Salvo temas de jugabilidad y ciertas cosas como que los protagonistas y secundarios cuyo aspecto no pega ni con cola con el resto de los npcs y la ambientación en general, el juego me ha gustado bastante, ahora, ya estamos metiendo los rollos filosóficos que escapan al entendimiento del ser humano actual que era lo bonito del FFVII, que era "realista" en cuanto al planteamiento, todo bien hilvanado y atadito, por sus santos tienen que enrrevesarlo todo, así que a ver como les sale la jugada. Por otro lado me parece correcto que quieran cambiar lo que pueda pasar, así ni lo nuevos ni los viejos se van a aburrir.

P.D. Alomejor meten ahora vía DLC, algo de "Futuro Alternativo Gohan y Trunks" DDD

Yo lo que veo obvio es que si estamos hablando del destino y aparece el destino como entidad evidentemente que viene del futuro. El destino es el futuro.

Yo viajes en el tiempo lo veo si Cloud viejo vuelve para avisar al grupo, pero esto...

Ateliers escribió:

Jox24emy escribió:

Ateliers escribió:Pero que sí que hay viajes en el tiempo... que el propio juego dice que el jefe final ha viajado en el tiempo y viene del futuro y que lucha para proteger el futuro que le da forma:



Además ya se ha visto que en Japonés el significado también dice que viene del futuro, por tanto no es una mala traducción.

Y precisamente por esa batalla y lo totalmente Kingdom Hearts que es han venido la mayoría de críticas, y ahora pretendeis convencernos de que van a hacer de FFVII un Kingdom Hearts con viajes temporales. Tócate los huevos, tiene todos los elementos para que SE sea odiada por la inmensa mayoría y todavía pensáis que van a hacer un Kingdom Hearts con FFVII.

Yo no te quiero convencer de nada, yo te digo lo que hay y lo que va a haber en el futuro, dicho por el propio Yoshinori Kitase como te he puesto arriba:

"Con el primer juego hemos enseñado que hay un gran potencial para el futuro y hemos incluido muchas pistas de lo que está por venir. Estoy deseando ver en las redes sociales las teorías de los fans sobre lo que podría ocurrir ahora. Seguiremos en contacto con todo el mundo para hacer que este proyecto siga creciendo".

Otra cosa es que muchos queráis negar la mayor... el juego a partir de ahora lo que está por venir está en las pistas que han dado en este juego. Dicho por el propio Kitase.

Olvidas la parte donde dice que escucharán a los fans en una especie de feedback para hacer la experiencia mejor (más o menos), bueno, pues si escuchan a los fans, vete olvidando porque hay un consenso casi absoluto de que no se quiere Kingdom Hearts en Final Fantasy VII. También estaría bien que pasaras las declaraciones de Kitase que ha dado durante años asegurando hasta la estenuacion que la historia del original se mantendrá. Puestos a quedarnos con declaraciones, que sean con todas y no con las que solo nos interesan