![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
. Caos1 escribió:albertoooooooooo escribió:Caos1 escribió:Tema Zack.
-Zack muere en FF7 original.
-Zack no muere en el primer episodio de FF7 Remake. NO se le ve morir en el remake.
-No sabemos a ciencia cierta si Zack seguirá vivo o no en el segundo juego del Remake despues de la escena vista en la primera parte. El juego no está publicado, nadie puede ver el futuro, y todos podemos teorizar.
El problema es ahora las interpretaciones de las palabras de los desarrolladores... me explico:
Los defensores de que Zack seguirá vivo, toman en cuenta el factor tiempo, y extrapolan el "Zack sigue vivo" de los desarrolladores a que lo que se observa es una imagen del pasado (no entro en la discusión de que tipo de pasado), y como el ahora (El grupo sale de Midgar) es posterior, pues si Zack sigue vivo sigue vivo todavía en el "presente" del juego.
Los defensores de que Zack morirá, extrapolan el "Zack sigue vivo" de los desarrolladores a que esa afirmación solo se refiere a los momentos que se ven en el juego (remake primera parte) y que después de la escena de Zack, ocurrirá lo que pasa en el FF7 original, que Zack muere, y en el "presente" del juego ya está muerto.
No se si entendéis a donde quiero ir a parar... lo que intento mostraros a los defensores de ambas posturas es que ambas parten de bases irrefutables pero acaban en pura especulación.
Por mucho que digáis que os basáis en pruebas (palabra que se a utilizado a mansalva en este hilo de forma muy incorrecta), os basáis en indicios o interpretaciones. Los indicios o interpretaciones no son pruebas.
Yo no se si Zack seguirá vivo o no, tengo mi teoría, que es que muere poco después de su escena y en el presente ya está muerto (teoría de la tengo dudas grandes por lo que comentaré después), pero reconozco que en este hilo a los defensores de lo contrario se les ha ninguneado veladamente (o no tan veladamente) bastante. Y entiendo la reacción a día de hoy.
Como el pasado no se puede cambiar¿que tal si empezamos todos a debatir nuestros puntos de vista con mas educación y menos prepotencia? Es una propuesta...
Como decia, mas allá de mis propias especulaciones sobre Zack, el tema de la bolsa si que a cobrado mas relevancia a día de hoy, ahora sabemos a ciencia cierta que no es casual su aparición, y eso si que me interesa bastante, pero debo dejar el tema por ahora... mi familia me espera para comer
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
No se trata de teorizar, ni de basarse en entrevistas. Tu mismo lo has dicho, en FFVII REMAKE Zack no muere. Derrotas al destino. Cambian las papas. A Zack no lo fusilan. Frase final de viaje desconocido.
TODO indica a que Zack no muere y que se producen cambios en la historia. Que en REMAKE 2 la primera escena sea Zack tiroteado, abriéndose la cabeza tras resbalar con la bolsa de papas o sufriendo una embolia, no se sabe.
Pero todo en el final sugiere que de alguna manera sobrevive, y eso solo puede ser en una linea temporal alternativa o Cloud no sería Cloud en la linea actual. Punto. Nadie ha dicho que sea eso lo que se quiera, ni que vaya a haber viajes temporales ni historias. Es lo que transmite el juego. Sobretodo con Sephiroth y Aerith siendo conocedores de aspectos del futuro, aspecto que también remarcan en la entrevista junto a lo de Zack. Es que todo apunta a eso.
Si lo usarán para spinoffs, whatIfs, darle transfondo a la historia contando quien es Zack y su relación con Aerith...no se sabe. Pero está claro que no metes el futuro, ecos y ese final para nada. Tiene que significar algo. Y el que lo quiera negar, está negando el FFVIIREMAKE enterito
El tema de los ecos y demás desde luego que es importante y es la justificación narrativa de los cambios que ya tiene la trama y de los cambios que pueda tener en el futuro.
Que la historia esta siendo distinta es innegable, solo un cegado diría lo contrario, ahora, no veo esa relación tan directa como la ves tu con Zack. Salvo por un punto interesante, no encuentro nada definitorio para poder afirmar tajantemente que el destino de Zack cambie de manera drástica, tampoco puedo afirmar tajantemente lo contrario claro.
El punto...
El punto es la bolsa, esa bolsa diferente, esa bolsa que ahora sabemos que no son casuales sus diferencias y su aparición...
Si resulta que esa bolsa solo significa que lo que vemos de Zack es una escena del pasado y ya está, pues sinceramente esta gente se ha estado riendo de nosotros, dándole una importancia extra para luego decir, oye que simplemente recalcábamos lo obvio, que lo que ves de Zack ocurrió antes de lo que veis del grupo.
Quisiera pensar que esa bolsa tiene un significado mas complejo, dada la importancia que le han dado los propios desarrolladores como ya sabemos hoy, y esto es lo que me hace dudar de mis propias teorías.
Y es que, si Zack vive tras la escena, el desgarro en la trama es cojonudamente grande, y si no lo fuera, significa que esta gente se ha estado riendo de nosotros. Por que si cambian algo así, y luego el resto de cosas siguen ocurriendo relativamente igual, aparte de ser un recurso narrativo malgastado solo para nada mas que crear expectación por la segunda entrega (algo muy rastrero) o posibles spinoff sacacuartos, quedaría en evidencia que están jugando con nosotros vilmente (caso Lost).
Los desarrolladores están pisando terreno muy fanganoso, no se deben introducir tantos cambios para que luego todo siga mas o menos igual, y si no sigue mas o menos igual, otros les comerán vivos por eso mismo, por cambiar considerablemente la historia original.
Dejando aparte mis gustos o preferencias, debo reconocer que si al final todo esto desemboca en cambios poco significativos, es que se han montado (y ahora se puede decir bien claro que son los desarrolladores los que lo han montado, no los jugadores) un teatro de tres pares de cojones para tomarnos por el pito del sereno.por coherencia y por respeto, debería.albertoooooooooo escribió:Tiene que significar algo
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
_Frank_ escribió:Corregidme si me equivoco, pero la única información de la escena de Zack (sin tener en cuenta la bolsa de patatas que no he visto o me he dado cuenta de nada al respecto, si hay alguna captura molaría leer lo que comentan de eso) es que, en ese momento, está vivo. ¿me equivoco? Es decir, no hay ningún sitio oficial donde digan algo más aparte de que, en ese punto, está vivo. Igual muere al segundo siguiente, igual no.
Vamos, es que la impresión que me da a mi es que están haciendo hype de manual y de gratis y el mundo entero está cayendo, cada uno con su teoría
DarkSouls_Fan escribió:Caos1 escribió:albertoooooooooo escribió:
No se trata de teorizar, ni de basarse en entrevistas. Tu mismo lo has dicho, en FFVII REMAKE Zack no muere. Derrotas al destino. Cambian las papas. A Zack no lo fusilan. Frase final de viaje desconocido.
TODO indica a que Zack no muere y que se producen cambios en la historia. Que en REMAKE 2 la primera escena sea Zack tiroteado, abriéndose la cabeza tras resbalar con la bolsa de papas o sufriendo una embolia, no se sabe.
Pero todo en el final sugiere que de alguna manera sobrevive, y eso solo puede ser en una linea temporal alternativa o Cloud no sería Cloud en la linea actual. Punto. Nadie ha dicho que sea eso lo que se quiera, ni que vaya a haber viajes temporales ni historias. Es lo que transmite el juego. Sobretodo con Sephiroth y Aerith siendo conocedores de aspectos del futuro, aspecto que también remarcan en la entrevista junto a lo de Zack. Es que todo apunta a eso.
Si lo usarán para spinoffs, whatIfs, darle transfondo a la historia contando quien es Zack y su relación con Aerith...no se sabe. Pero está claro que no metes el futuro, ecos y ese final para nada. Tiene que significar algo. Y el que lo quiera negar, está negando el FFVIIREMAKE enterito
El tema de los ecos y demás desde luego que es importante y es la justificación narrativa de los cambios que ya tiene la trama y de los cambios que pueda tener en el futuro.
Que la historia esta siendo distinta es innegable, solo un cegado diría lo contrario, ahora, no veo esa relación tan directa como la ves tu con Zack. Salvo por un punto interesante, no encuentro nada definitorio para poder afirmar tajantemente que el destino de Zack cambie de manera drástica, tampoco puedo afirmar tajantemente lo contrario claro.
El punto...
El punto es la bolsa, esa bolsa diferente, esa bolsa que ahora sabemos que no son casuales sus diferencias y su aparición...
Si resulta que esa bolsa solo significa que lo que vemos de Zack es una escena del pasado y ya está, pues sinceramente esta gente se ha estado riendo de nosotros, dándole una importancia extra para luego decir, oye que simplemente recalcábamos lo obvio, que lo que ves de Zack ocurrió antes de lo que veis del grupo.
Quisiera pensar que esa bolsa tiene un significado mas complejo, dada la importancia que le han dado los propios desarrolladores como ya sabemos hoy, y esto es lo que me hace dudar de mis propias teorías.
Y es que, si Zack vive tras la escena, el desgarro en la trama es cojonudamente grande, y si no lo fuera, significa que esta gente se ha estado riendo de nosotros. Por que si cambian algo así, y luego el resto de cosas siguen ocurriendo relativamente igual, aparte de ser un recurso narrativo malgastado solo para nada mas que crear expectación por la segunda entrega (algo muy rastrero) o posibles spinoff sacacuartos, quedaría en evidencia que están jugando con nosotros vilmente (caso Lost).
Los desarrolladores están pisando terreno muy fanganoso, no se deben introducir tantos cambios para que luego todo siga mas o menos igual, y si no sigue mas o menos igual, otros les comerán vivos por eso mismo, por cambiar considerablemente la historia original.
Dejando aparte mis gustos o preferencias, debo reconocer que si al final todo esto desemboca en cambios poco significativos, es que se han montado (y ahora se puede decir bien claro que son los desarrolladores los que lo han montado, no los jugadores) un teatro de tres pares de cojones para tomarnos por el pito del sereno.por coherencia y por respeto, debería.albertoooooooooo escribió:Tiene que significar algo
No podíamos afirmar con rotundidad que Zack seguía vivo en un universo paralelo porque las escenas eran ambiguas a propósito (algo que los mismos desarrolladores comentan) y podían llevar a varias interpretaciones. El tema es que Ultimania, esa guía que hace semanas algunos defendían como algo que revelaría todo, no ha hecho sino reafirmar algunas de las interpretaciones que hacíamos aquellos que creíamos en la teoría de los universos paralelos. Por ejemplo, la importancia del cambio de diseño de Stamp, que la victoria de Zack era propia del Remake y no aparecía ni en el original ni en CC, y que todo lo que nos estaban enseñando tenía un significado y no era fanservice o una presentación para los nuevos jugadores.
Ahora mismo hay mucho más de deseo personal que de argumentos para desmontar la idea de que Zack siga vivo en el Remake, sea donde sea. Y es que no tendría ningún sentido que estando confirmado que sobrevive a su batalla final y que eso lleva a un misterio o algo desconocido, en palabras textuales de las personas que han escrito el guión, la cosa acabe igual. Ya de por sí, sin conocer las palabras de Nomura y Nojima, con todo lo que habíamos visto, era difícil pensar que hubieran montado todo eso para nada. Si algo hemos aprendido de Kingdom Hearts es que ese tipo de detalles, por extraños y bizarros que parezcan, siempre tienen significado y no son gratuitos.
, porque eso no va a ser posible cuando finalicen el proyecto lKousenl escribió:_Frank_ escribió:Corregidme si me equivoco, pero la única información de la escena de Zack (sin tener en cuenta la bolsa de patatas que no he visto o me he dado cuenta de nada al respecto, si hay alguna captura molaría leer lo que comentan de eso) es que, en ese momento, está vivo. ¿me equivoco? Es decir, no hay ningún sitio oficial donde digan algo más aparte de que, en ese punto, está vivo. Igual muere al segundo siguiente, igual no.
Vamos, es que la impresión que me da a mi es que están haciendo hype de manual y de gratis y el mundo entero está cayendo, cada uno con su teoría
Correcto! Viendo las escenas que salen en el Remake se entiende que está vivo
Caos1 escribió:DarkSouls_Fan escribió:Caos1 escribió:
El tema de los ecos y demás desde luego que es importante y es la justificación narrativa de los cambios que ya tiene la trama y de los cambios que pueda tener en el futuro.
Que la historia esta siendo distinta es innegable, solo un cegado diría lo contrario, ahora, no veo esa relación tan directa como la ves tu con Zack. Salvo por un punto interesante, no encuentro nada definitorio para poder afirmar tajantemente que el destino de Zack cambie de manera drástica, tampoco puedo afirmar tajantemente lo contrario claro.
El punto...
El punto es la bolsa, esa bolsa diferente, esa bolsa que ahora sabemos que no son casuales sus diferencias y su aparición...
Si resulta que esa bolsa solo significa que lo que vemos de Zack es una escena del pasado y ya está, pues sinceramente esta gente se ha estado riendo de nosotros, dándole una importancia extra para luego decir, oye que simplemente recalcábamos lo obvio, que lo que ves de Zack ocurrió antes de lo que veis del grupo.
Quisiera pensar que esa bolsa tiene un significado mas complejo, dada la importancia que le han dado los propios desarrolladores como ya sabemos hoy, y esto es lo que me hace dudar de mis propias teorías.
Y es que, si Zack vive tras la escena, el desgarro en la trama es cojonudamente grande, y si no lo fuera, significa que esta gente se ha estado riendo de nosotros. Por que si cambian algo así, y luego el resto de cosas siguen ocurriendo relativamente igual, aparte de ser un recurso narrativo malgastado solo para nada mas que crear expectación por la segunda entrega (algo muy rastrero) o posibles spinoff sacacuartos, quedaría en evidencia que están jugando con nosotros vilmente (caso Lost).
Los desarrolladores están pisando terreno muy fanganoso, no se deben introducir tantos cambios para que luego todo siga mas o menos igual, y si no sigue mas o menos igual, otros les comerán vivos por eso mismo, por cambiar considerablemente la historia original.
Dejando aparte mis gustos o preferencias, debo reconocer que si al final todo esto desemboca en cambios poco significativos, es que se han montado (y ahora se puede decir bien claro que son los desarrolladores los que lo han montado, no los jugadores) un teatro de tres pares de cojones para tomarnos por el pito del sereno.
por coherencia y por respeto, debería.
No podíamos afirmar con rotundidad que Zack seguía vivo en un universo paralelo porque las escenas eran ambiguas a propósito (algo que los mismos desarrolladores comentan) y podían llevar a varias interpretaciones. El tema es que Ultimania, esa guía que hace semanas algunos defendían como algo que revelaría todo, no ha hecho sino reafirmar algunas de las interpretaciones que hacíamos aquellos que creíamos en la teoría de los universos paralelos. Por ejemplo, la importancia del cambio de diseño de Stamp, que la victoria de Zack era propia del Remake y no aparecía ni en el original ni en CC, y que todo lo que nos estaban enseñando tenía un significado y no era fanservice o una presentación para los nuevos jugadores.
Ahora mismo hay mucho más de deseo personal que de argumentos para desmontar la idea de que Zack siga vivo en el Remake, sea donde sea. Y es que no tendría ningún sentido que estando confirmado que sobrevive a su batalla final y que eso lleva a un misterio o algo desconocido, en palabras textuales de las personas que han escrito el guión, la cosa acabe igual. Ya de por sí, sin conocer las palabras de Nomura y Nojima, con todo lo que habíamos visto, era difícil pensar que hubieran montado todo eso para nada. Si algo hemos aprendido de Kingdom Hearts es que ese tipo de detalles, por extraños y bizarros que parezcan, siempre tienen significado y no son gratuitos.
Como ya digo, coincido que a día de hoy es la opción mas coherente con sus propias decisiones. Si optan por lo contrario seria recalcar que son directores de un circo de 3 pistas poco escrupulosos.
Y reconozco que personalmente cuanto mas se alejan del original a mi menos gracia me hace el asunto, pero tengo ojos en la cara y hay que dejar los gustos aparte para no negar lo evidente. Y es que no se debe montar un chiringuito así de tres pisos con ascensor para que todo siga igual, es poco respetuoso con el jugador.
El problema es que no se si tendrán la valentía de hacerlo y sigan eligiendo contentar y disgustar a todos a la vez
Daicon escribió:Por coherencia y respeto también el remake debería serlo con los fans del original.
Ya que pedimos respeto tan a la ligera, que lo pidamos todos.
josete2k escribió:lKousenl escribió:_Frank_ escribió:Corregidme si me equivoco, pero la única información de la escena de Zack (sin tener en cuenta la bolsa de patatas que no he visto o me he dado cuenta de nada al respecto, si hay alguna captura molaría leer lo que comentan de eso) es que, en ese momento, está vivo. ¿me equivoco? Es decir, no hay ningún sitio oficial donde digan algo más aparte de que, en ese punto, está vivo. Igual muere al segundo siguiente, igual no.
Vamos, es que la impresión que me da a mi es que están haciendo hype de manual y de gratis y el mundo entero está cayendo, cada uno con su teoría
Correcto! Viendo las escenas que salen en el Remake se entiende que está vivo
Como todo ser antes de morir. Ni más ni menos.
En el flashbak de Aeris de niña su madre biológica también estaba viva hasta que murió.
Paquitor escribió:kastelen escribió:lo que mas miedo me da que ni ellos saben lo que van a hacer ni en cuantas partes , igual el remake sigue en ps6 tambien.
al final esto acaba como que la ultima trilogia de star wars que en cada pelicula se fumaban una cosa sin sentido y se la terminaron cargando.
Yo la tranquilidad que tenía es que SE con un remake se tenía que ceñir al guion original porque daba por hecho que sería un remake fiel. Ahora tienen barra libre y un Nomura desatado es alguien muy peligroso. Si tenemos en cuenta los desvaríos que tuvo en la última hora del juego quizás el término correcto sería aterrador.
Si el juego dura 20 horas estuvo atado 19, y la única con libertad puso todo patas arribas. La verdad es que tiene mérito.
kastelen escribió:Paquitor escribió:kastelen escribió:lo que mas miedo me da que ni ellos saben lo que van a hacer ni en cuantas partes , igual el remake sigue en ps6 tambien.
al final esto acaba como que la ultima trilogia de star wars que en cada pelicula se fumaban una cosa sin sentido y se la terminaron cargando.
Yo la tranquilidad que tenía es que SE con un remake se tenía que ceñir al guion original porque daba por hecho que sería un remake fiel. Ahora tienen barra libre y un Nomura desatado es alguien muy peligroso. Si tenemos en cuenta los desvaríos que tuvo en la última hora del juego quizás el término correcto sería aterrador.
Si el juego dura 20 horas estuvo atado 19, y la única con libertad puso todo patas arribas. La verdad es que tiene mérito.
y ojo que ami no me parece mal que quieran meterle cambios a la historia del juego por que la del original igual era un desproposito tambien, pero es que aqui parece que mientras hacian la historia del remake iban borrachos o algo.
lo que me molesta a mi es que ni ellos mismos saben como va a continuar esto y encima por un lado te dicen no vamos a hacer cambios drasticos y por el otro te dan a entender cosas de aeris y el futuro y lo de zack y la bolsa mas de lo mismo.
mas cosillas de la ultimania
esta gente es capaz de o hacer un juego que supere al original o que sea la mayor estampada que se peguen.
Yo no te he insultado, solo me he dedicado a definirte, veo que he dado de plenodarkos666 escribió:Yo no insulto como tu
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
Jox24emy escribió:Yo no te he insultado, solo me he dedicado a definirte, veo que he dado de plenodarkos666 escribió:Yo no insulto como tu
@Stilzkyn Lo de los siete segundos no va en referencia a Aeris, si no a los últimos siete segundos antes de la muerte del planeta. Esto puedes leerlo si te vas a la sección historia y lees la descripción del capítulo 18.
kastelen escribió:yo creo aeris morira igual de otra manera a la que sabemos pero morir morira o se sacrificara , aunque por un lado si te dicen que van a respetar y no van a hacer cambios drasticos en la historia .
Ateliers escribió:Hay hasta 3 (y diría que cuatro) segmentos de la Ultimania donde dejan claro que Zack está vivo (lo cual difiere del juego original y llevará a un desarrollo inesperado, textualmente pone eso en la Ultimania)
Luego en otro de los fragmentos pone que los dos Cloud (el que lleva Zack y el que sale de Midgar) no pueden encontrarse en el mismo espacio...
En fin, yo creo que más claro no lo pueden dejar ya. Zack está vivo en otra línea temporal.
Pepon81 escribió:LAOP escribió:Por cierto, los subtítulos malísimos con respecto a lo que dicen las voces originales. Se llegan a perder inclusos detalles de la historia.
Los subtítulos yo creo que son del Japonés y al oírlo en inglés pero traducido del japonés de han cambiado cosas.
A no ser que me digas que lo has jugado en Japonés porque lo controlas y los subtítulos siguen siendo una mierda jeje.
kastelen escribió:Buste escribió:Vaya locura de final.....no me ha desagradado pero he quedado un poco en “shock”
Lo que vieron nada mas salir de Zack y Cloud es el pasado?
Cuando combatimos contra esa “deidad” o lo que sea que nos muestra el futuro es lo que va a pasar realmente o es un destino que se puede cambiar?
El personaje que vemos en el capi 4 que va en moto no se sabe nada mas de el no?
Y esos ecos al final su funcion cual es?asegurar el destino de las cosas?
Yo pensaba que eran ancianos protegiendo a Aeris al principio pero luego desvario todo....
Cuidado que vienen curvas
lo de zack y cloud puede ser o el pasado o otra linea temporal como puede dar a entender la ultimania (en la que igual zack esta vivo o no).
y respecto a los ecos asi es, y luego los ultimos 3 con los que peleas al final la ultimania te deja caer que esos 3 igual son los 3 malos de advent children mismas armas , invocan a bahamut y creo que el mismo nombre de una de las habilidades era el nombre de una de las armas que llevaba uno de estos clones de sefirot.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")