(SPOILERS) FINAL FF VII Remake (SPOILERS)

@alAle los ecos quieren que las cosas pasen tal como deben ser. Y que cloud consiga la materia negra es parte de lo que debe ser, así que esa no es la razón. La razón por la que no quieren que salgan es porque sephiroth ha modificado los acontecimientos canon manipulando a cloud (es al único al que puede hacerle eso) lo que desencadena un efecto mariposa y el futuro va a ser diferente y es algo que el planeta ya no controla por lo que quedan a merced de sephiroth, el cual va a hacer que los acontecimientos cambien acordes a su necesidad. Vemos que al principio los ecos salen poco pero a medida que aumentan las visiones de sephiroth sobre cloud, viendo el futuro entre otras, los ecos salen más y más y más.

Como digo, este FF para sephiroth ocurre después de Advent Children y su derrota. Si los ecos son parte del planeta (la gestión del tiempo y su coherencia) y la corriente vital es su sangre y sephiroth es un virus para el planeta, está dentro del sistema y puede hacer cositas. Supongo que lo sabremos más adelante.

Entendamos a sephiroth como un virus para el tiempo y los ecos son la cura y los anticuerpos.

Takito escribió:

Shephon escribió:

NanakiXIII escribió:
¿Ahora el director de un juego no pinta nada? Las decisiones últimas son todo cosa del director. Ni del productor, ni del guionista.

Lo que dices de aeris es un sinsentido. Si quieren cambiar el guión para que se salve, lo harán y ya está. Y si no lo quieren, pues no lo harán. Tu comentario, a parte de tonto e insultante, es para hacérselo mirar.

En fin...

Vamos a ver tu has leído los créditos del juego? 4 directores chaval, 4 directores no uno y si, aquí mas concretamente en este proyecto el productor esta por encima, es el que toma las decisiones ya que el fue el director del FFVII original y Nojima es director/guionista de este juego, DIRECTOR, anda fijate tu, si es que en los créditos del juego lo pone bien claro pero no e, Nomura el único, el dios, el que lo hace todo, el trabaja solo

Y claro que es un sinsentido igual que lo que es salvar a Aerith cuando su muerte es CLAVE para el desarrollo de la historia que ya dijeron por activa y por pasiva tanto kitase, como Nomura, como Nojima el escritor del guión, que se va a quedar intacta, mira lo dicho, conversación de besugos paso de entrar al trapo

Fin de la discusión.

Cuando te pasas el juego, el primer nombre que aparece en grande y solitario (a lo Kojima), es el de Nomura como director. Por lo tanto está en sus manos TODAS las decisiones importantes del proyecto, y de creeme que ese final ha sido idea suya (porque es muy de su estilo a lo KH), o al menos ha tenido la última palabra para dale el OK o no.

Así que es muy razonable que si hay que culpar a alguien de esa última hora de juego... Sea a Nomura principalmente.

se le culpa porque es el director principal, pero del equipo no es el unico responsable de la saga KH de echo a parte de el hay otro dos, KItase fue el productor de KH 1 y 2 y Nojima fue el guionista de esos dos juegos, así que si bueno, nunca he dicho que Nomura no aportase u opinase para el guión de este juego solo he dicho que el no ha tocado nada del guión pero eso no quiere decir que no aportase nada, el espectáculo del honney bee lo deja claro xD pero no ha sido el único xD lo único es que en esta caso y viendo como ha ido el desarrollo por mucho que el sea el director principal, son 4 y el productor y los cuatro con las mismas responsabilidades, Nomura no ha sido el único culpable aquí

en fin tampoco voy a entrar mas en ese tema porque queda claro que aquí cada uno tiene un opinión al respecto, solo decir que Nojima puede hacer tantas fumadas o mas que Nomura xD lo que pasa es que lo dicho, el nombre de Nomura es el mas conocido y por eso sale como director principal, pero te recuerdo ademas que ha estado 5 años bailando entre KH3 y FFVII remake, así que me da que poco tiempo a tenido para meter mano a nada xD, pero lo dicho, no voy a entrar mas en el tema ya que esta zanjado, son opiniones de cada uno un saludo

PD: lo que he mencionado del Honney bee viene de su intención frustrada de convertir FFXV en un musical tras ver la película de los miserables de 2012 xD uno de los motivos que lo echaron de la dirección de ese juego xD por eso creo que aquí han visto la oportunidad y le han dicho, veeeegan para que dejes de llorar xD

@Jox24emy pero.. se supone que el destino lleva interviniendo todo el juego para que se desarrole tal cual el original y en el original no te quedas en Midgar... luego no tiene sentido pues irte de Midgar es el destino no? Entonces que sentido tiene enfrentarte a el?
A mi la impresión que me da es que cuando quieren enfrentarse a Sefirot, el Destino crea ese muro pra impedirlo porque en ese momento precisamente no toca y que cuando vencen a presagio y aparece el Eco de Sefirot cloud ni se une a el para luchar contra el destino ni tampoco lo vence porque este dice que no es el momento y se va.
Con lo cual si han salido de Midgar y tampoco han vencido realmente al destino

77edu77 escribió:@Jox24emy pero.. se supone que el destino lleva interviniendo todo el juego para que se desarrole tal cual el original y en el original no te quedas en Midgar... luego no tiene sentido pues irte de Midgar es el destino no? Entonces que sentido tiene enfrentarte a el?

Que en este juego el destino no era salir de midgar, pero lo han cambiado (para que sea como en el original).

O el destino les ha engañado para que crean que lo han cambiado, cuando esta pasando lo que tenía que pasar.

Lo sabremos todo en la 2da temporada

Tochus escribió:

77edu77 escribió:@Jox24emy pero.. se supone que el destino lleva interviniendo todo el juego para que se desarrole tal cual el original y en el original no te quedas en Midgar... luego no tiene sentido pues irte de Midgar es el destino no? Entonces que sentido tiene enfrentarte a el?

Que en este juego el destino no era salir de midgar, pero lo han cambiado (para que sea como en el original).

O el destino les ha engañado para que crean que lo han cambiado, cuando esta pasando lo que tenía que pasar.

Lo sabremos todo en la 2da temporada

Compañero, los ecos llevan guiando y mostrando al jugador que están ahí para hacer del juego exactamente lo mismo que en el original y corrigiendo cualquier anomalía argumental. Y ahora cambian de opinión al final y dicen: pues mejor no salgais que hemos cambiado de idea y nos da igual el argumento original...

No lo veo

alAle escribió:@Jox24emy ah! Hostia leyendoos hoy creo que ya lo entiendo también.
Entonces los ecos se enfrentan al grupo para impedir que este salga de Midgar. Ya que así el grupo no puede conseguir la materia negra que sería entregada a Sephiroth y se vendría el juego original.
Ahora que han vencido a los ecos que eran los veladores del final familyfriendly, sephiroth va a poder usar a Cloud para conseguir la materia y en definitiva se desarrollen los hechos del original.

Es esto no????

Además esto explicaría que Sephiroth no tiene ningún poder de conocer el futuro. Lo único que quiere es utilizar a Cloud para invocar a meteorito como en el original.

Exacto, básicamente Presagio quiere evitar los eventos del original, recuerda que todo lo que pasa en el original es porque Sephiroth quiere. Si el grupo no sale de Midgar no pasaría absolutamente nada, ya que Cloud es clave en plan de Sephiroth, sin Cloud no sale, no hay historia xD

@AngryTeacher Lo que ocurre es que los guardianes están obligados a mantener los eventos del original...pero en Midgar, pero hay un elemento que provoca que el grupo se rebele y es Sephiroth, que va atrayendo a Cloud (como en el original). Si tú ves la descripción de Presagio, este se manifiesta solo cuando una persona renuncia a su destino. Presagio solo se manifiesta cuando el grupo se decide a acabar su destino, osea al final. ¿Donde esta la movida de todo esto? Que el grupo cree que los eventos del original se producen si no renuncian a su destino de abandonar Midgar y precisamente provocan el efecto contrario, es crear los eventos del original (tal y como quiere Sephiroth).

Pero cómo lo va a querer evitar? Si se ha tirado todo el juego haciendo lo original dentro de lo que ha podido? Si lo hubieran querido evitar podrían haber dejado que fuera Jessie al reactor, Cloud no conociera a Aeris y entonces se hubiera alejado de ella y de todo el panorama de ir al edificio shinra, lo de los ancianos y de salir a por la tierra prometida

Ok pero...

Que alguien responda. Si a nivel narrativo los ecos se llevan 35 horas mostrándote que buscan que todo sea como el original y lo dice bien claro red xiii, como es que llega presagio, que es la representación de todo eso y cambia de opinión según vosotros?

Es incongruente.

@fenrir_heart al menos me consuela que alguien lo entienda xd

Joder jajaja cierto.

fenrir_heart escribió:Pero cómo lo va a querer evitar? Si se ha tirado todo el juego haciendo lo original dentro de lo que ha podido? Si lo hubieran querido evitar podrían haber dejado que fuera Jessie al reactor, Cloud no conociera a Aeris y entonces se hubiera alejado de ella y de todo el panorama de ir al edificio shinra, lo de los ancianos y de salir a por la tierra prometida

Lo que quieren evitar es que salgan simplemente, salir es provocar los eventos del original, si el grupo no sale, Aeris no muere, Sephiroth no invoca a la Meteorito, no salen las armas, no se provoca la reunión (necesita a Cloud) no recibe la Materia Negra. La miga de todo este asunto es que mientras en Midgar se producen los acontecimientos cómo deben pasar, Sephiroth va liando todo el percal, provocando que el grupo se rebele contra Presagio y con ello, producir los eventos.

Pero entonces los ecos son subnormales porque en el trascurso del juego lo van encaminando todo a que el grupo termine donde y como termina.

Como ha dicho el compi arriba si no llegan a meterse para lastimar a Jessie Cloud no hubiese conocido a Aerith y a saber que hubiese pasado. O hubiesen permitido detener a Reno en dos ocasiones, primero en la iglesia u luego en el pilar.

Pero que sefirot puede conseguir la materia negra solo, no necesita a Cloud. Puede conseguir la llave, sacrificar a uno de los clones para que el templo se convierta en la materia y hacer la reunión. De hecho le facilitaría el trabajo que Aeris y los demás no intercedieran, teniendo además el apoyo de Hojo.

A ver yo ya os lo he explicado mil veces, pero bueno, que si hace falta 1 mas pues ya me da lo mismo...

Los ecos muestran en el combate final lo que ocurrira si fracasan, Sephiroth consigue meteorito, invoca meteorito, el planeta se va a la mierda, todo ese combate NO ES SEPHIROTH, son ECOS

Todos tenian la idea de estar luchando por el destino, hasta que Cloud ve a Sephiroth, cuando se da cuenta que este es el que esta intentando cambiar en realidad el destino (Por que recordemos que Sephiroth se cree un Cetra), Cloud se niega, se da cuenta de que lo que han hecho los ecos es justamente mostrarle lo que NO deben hacer, intentar ir contra el destino, sino afrontarlo @angryteacher

Sephiroth necesita de Cloud el que es basicamente el sujeto perfecto para la Reunion, si Sephiroth se hiciese con el cuerpo y mente de Cloud, podria volver a adquirir su cuerpo y hacerse con el mundo, para el que no se acuerde de lo que ocurre si la reunion se completa (Aunque la de Kadaj fue incompleta)



PD: PUTO TEMAZO, EL MINUTO 1:20 ES TREMENDO

fenrir_heart escribió:Pero que sefirot puede conseguir la materia negra solo, no necesita a Cloud. Puede conseguir la llave, sacrificar a uno de los clones para que el templo se convierta en la materia y hacer la reunión. De hecho le facilitaría el trabajo que Aeris y los demás no intercedieran, teniendo además el apoyo de Hojo.

No, necesita a Cloud, de hecho absolutamente toda la búsqueda de Sephiroth por parte de Cloud forma parte de su plan de La Reunión manipulando a Cloud a través de las células Jenova. Cloud cree que todo es por decisión suya pero la realidad es que ha sido un títere de Sephiroth para provocar La Reunión.

Jox24emy escribió:

fenrir_heart escribió:Pero cómo lo va a querer evitar? Si se ha tirado todo el juego haciendo lo original dentro de lo que ha podido? Si lo hubieran querido evitar podrían haber dejado que fuera Jessie al reactor, Cloud no conociera a Aeris y entonces se hubiera alejado de ella y de todo el panorama de ir al edificio shinra, lo de los ancianos y de salir a por la tierra prometida

Lo que quieren evitar es que salgan simplemente, salir es provocar los eventos del original, si el grupo no sale, Aeris no muere, Sephiroth no invoca a la Meteorito, no salen las armas, no se provoca la reunión (necesita a Cloud) no recibe la Materia Negra. La miga de todo este asunto es que mientras en Midgar se producen los acontecimientos cómo deben pasar, Sephiroth va liando todo el percal, provocando que el grupo se rebele contra Presagio y con ello, producir los eventos.

Lo que pongo en negrita es absolutamente incongruente con el comportamiento de los ecos durante todo el juego. Es justo lo contrario, por lo que no puede ser eso.

Provocar los eventos originales es salvar el planeta y derrotar a sephiroth. Por qué no iba a querer eso el planeta? El planeta no es colega del cloudteam, ya lo dice red xiii.

Ainque sefirot sepa que cloud es perfecto, podría utilizar a cualquier otro. No se mantiene tu teoría.

fenrir_heart escribió:Ainque sefirot sepa que cloud es perfecto, podría utilizar a cualquier otro. No se mantiene tu teoría.

Acabas de ir entonces contra todo Final Fantasy VII



Cualquier otro no sirve, TOOOOOOOOODOS los SOLDADO que fueron inyectados con celula de Jenova se degradaban, TODOS, menos Cloud

No no, a ver, en el original Cloud hace todo, no hace falta que me digáis que contradigo la historia original o lo que sea porque llevo una teoría distinta.

Lo que digo es que en el caso de que no salieran, como decís vosotros, Sefirot tiene X clones para poder llevar a cabo su plan. Todos sabemos que en el original lo hace Cloud, hasta ahí llegamos todos, todos hemos visto lo mismo. Solo digo que en el caso de que los ecos hicieran que Cloud y su grupo se quedase en Midgar, sefirot tendría via libre para hacer su plan, consiguiendo la materia negra, invocando meteorito y haciendo la herida en el planeta sin que nadie se lo impidiese.

Vale, acabo de leer lo de la degradación, en eso tienes razón, pero llegaron a donde Sefirot y el mismo pudo hacer todo el viaje con los clones y matar a Aeris siendo un clon, no podría conseguir la materia negra?

@fenrir_heart Te lo acabo de argumentar en el video de arriba y en la explicacion

Los clones fallidos de Sephiroth se degradaban todos, mental y fisicamente, hasta acabar siendo despojos

De hecho Kadaj, Yazoo y Lozt no son mas que niños en mente, por eso se comportan como tal

Sephiroth no mata a Aerith con un clon como tal, la mata usando partes de Jenova, y todas esas partes son defectuosas, cumulos de celulas de Jenova, la unica y verdadera Jenova esta con Sephiroth en el crater del norte, y es la llamada "Jenova Sintesis"

Bueno, si tú dices que son partes de Jenova, puede matar a Aeris pero no puede conseguir la materia negra?

No se, igual tienes razón, yo veo un argumento muy cerrado en torno a: nada va a cambiar en los siguientes. Cuando todo indica el cambio venidero jaja tampoco creo que tu tengas la verdad absoluta ni yo, al final es esperar a ver qué pasa en los siguientes.

Eso sí, la intriga que está generando y los debates me encanta. Han sabido revivir debates eternos y mil intrigas, haciendo que ffvii esté más vivo que nunca. Me alegra mucho eso.

AngryTeacher escribió:

Jox24emy escribió:

fenrir_heart escribió:Pero cómo lo va a querer evitar? Si se ha tirado todo el juego haciendo lo original dentro de lo que ha podido? Si lo hubieran querido evitar podrían haber dejado que fuera Jessie al reactor, Cloud no conociera a Aeris y entonces se hubiera alejado de ella y de todo el panorama de ir al edificio shinra, lo de los ancianos y de salir a por la tierra prometida

Lo que quieren evitar es que salgan simplemente, salir es provocar los eventos del original, si el grupo no sale, Aeris no muere, Sephiroth no invoca a la Meteorito, no salen las armas, no se provoca la reunión (necesita a Cloud) no recibe la Materia Negra. La miga de todo este asunto es que mientras en Midgar se producen los acontecimientos cómo deben pasar, Sephiroth va liando todo el percal, provocando que el grupo se rebele contra Presagio y con ello, producir los eventos.

Lo que pongo en negrita es absolutamente incongruente con el comportamiento de los ecos durante todo el juego. Es justo lo contrario, por lo que no puede ser eso.

No, el comportamiento de los ecos se basan en mantener las cosas como están en Midgar, cuando el grupo empieza a tener visiones entienden que ese es el futuro que les espera, por eso se oponen ¿Que pasa por oponerse? Precisamente que Presagio se manifieste e intente pararles. Cómo bien dice la descripción, este se manifiesta cuando los las personas renuncian a su seno (puedes verlo en el apartado enemigos) y les va mostrando lo que pasará si se rebelan. Al final todo sale como quería Sephiroth...provocar los eventos del juego.

Lo incongruente sería que Presagio se manifestara por la renuncia del destino, pues precisamente se manifiesta cuando se renuncia al destino, en este caso, que el grupo abandone Midgar. Si Presagio realmente quiere que se cumplan los eventos del original, solo tienen que dejar que el grupo salga, no darles mensajes abstractos e intentar frenar los.

Dicho esto, más que los Guardianes hagan por mantener los eventos de Midgar, lo hace el propio Sephiroth controlandolos ¿Por qué? Porque en el juego hay una parte donde Cloud duerme, se presentan los ecos, uno de ellos le habla a Cloud y le dice con la voz de Sefirot "que tengas dulces sueños", cuando se despierta está el asalto de los ecos al Séptimo Cielo. También es el encargado de que los ecos den con Aeris, recuerda que tras eso, Sephiroth se presenta ahí.

¿No habéis pensado que lo que los Ecos quieren es salvar a Aeris de su destino porque ella es la última de los Ancianos? Ella podría evitar toda la crisis de Sefirot, pero el grupo, incluyendo a ella, piensan que son ellos los que tienen que ir en busca de Sefirot por influencia de Cloud. No todo se explica ni se soluciona con multi versos ni pajas temporales

fenrir_heart escribió:Bueno, si tú dices que son partes de Jenova, puede matar a Aeris pero no puede conseguir la materia negra?

No se, igual tienes razón, yo veo un argumento muy cerrado en torno a: nada va a cambiar en los siguientes. Cuando todo indica el cambio venidero jaja tampoco creo que tu tengas la verdad absoluta ni yo, al final es esperar a ver qué pasa en los siguientes.

Eso sí, la intriga que está generando y los debates me encanta. Han sabido revivir debates eternos y mil intrigas, haciendo que ffvii esté más vivo que nunca. Me alegra mucho eso.

En el siguiente juego claro que van a cambiar cosas, se van a ver cosas IMPORTANTISIMAS, como la guerra de Wutai, todo el transfondo de Yuffie que era opcional tambien tendra peso

Asi como veremos la historia de Vincent Valentine, antiguo miembro de los Turkos (No todo el mundo sabe eso), veremos la historia de Lucrecia Crescent (Madre de Sephiroth, mujer de Hojo y amante de Vincent)

Veremos a la HEMBRA de la raza de Red XIII y el RITUAL del planeta, que se menciona en Before Crisis y es algo importantisimo para la raza de Red XIII y el planeta

Y tal vez aclaren de una puta vez si Marlene tiene sangre Cetra, por que ella esta en comunion con el planeta de la misma manera que Aerith, ella siente la voz del planeta y Aerith, ya lo demostre el otro dia, vuelvo a ponerlo por si acaso:



Tambien se da a entender aqui



Por cierto, detalle importantisimo que se me olvido mencionar el otro dia, cuando el juego mostraba su ultima escena, es exactamente igual que la escena que da comienzo, Aerith abriendo los ojos, lo que daba a entender que ella ya sabia todo lo que iba a pasar

La mision de Aerith no es salvar el planeta, es DARLE TIEMPO al planeta, si Sagrado no hubiese llegado, no le hubiese dado tiempo a la corriente vital a llegar

Ojalá, todo eso parece muy interesante, que pensáis de la segunda parte? Hasta donde llegará? Final del disco 1? Si lo pensáis parece difícil crear un juego tan grande y tan abierto en poco tiempo, no sé yo que tienen pensado, me tiene bastante intrigado.

256k escribió:Me he tirado 1h con toda esta mierda, si pasais del mensaje es para arrancaros los ojos, seriously

Pues ya tengo lo que dice Red XIII en japones y demases, lo he traducido lo mejor que he podido, si me equivoco ya me corregira el compañero

No tiene nada que ver con lo que dice ninguna traduccion...Significa "Es el escenario que estamos apunto de descartar" "我々が捨てようとしている風景だ"

En la siguiente vision Tifa dice "¿Este es el futuro del planeta?" "これわ星 の未来？", Aerith responde "El futuro esta en blanco" "未来わ白紙だよ",

Cuando derrotan a los ecos Cloud dice "¿Donde estamos?" "ここわ?"

Aerith niega al no saberlo, entonces Cloud escucha a Sephiroth, que dice "Date prisa y ven, Cloud" "早く来いクラウド"

Todo se oscurece y Barret dice "¿Que es esto?" " なんだよ？"

Red XII dice "Esto es..." "これわ"

Cloud responde "Sephiroth", y luego "Terminemos con esto" "ここで 終わらせる"

"Sephiroth" (Eco) dice "No vayas contra el destino, Cloud" "運命に逆らうなクラウド"

Cloud responde "¡Callate!" " 黙れ！"

Sephiroth dice "Eres alimento para el planeta" "星に糧になるのた"

Luego el resto de frases de la pelea estan bien, cuando terminan Aerith dice "Hagamos nuestros deseos realidad" "みんなで望み叶えよう"

Despues cuando Cloud ve a Sephiroth (Real), este dice "Ten cuidado" "気をつける" "Desde aqui aun no existe nada" "そこから先はまだ存在していな" (Refiriendose al lugar donde estan, el fin de todo)

Continua diciendo: "Nuestro planeta parece que formara parte de ello" "我々の星はあれの一部になるらしい" "No quiero desaparecer" "俺は消えたくない" "No quiero eliminarte" "おまえを消したくない"

Cloud responde "¿Donde estamos?" "ここわ?"

Sephiroth responde: "En el borde de la creacion" "世界の先端だ" "Necesito tu poder, Cloud" "お前の力が必要だクラウド" "¿Por que no luchamos juntos contra el destino?" "ともに運命に抗ってみないか？"

Cloud se queda pensativo (Recordando posiblemente las visiones del combate) y dice "Me niego" "断る"

Sephiroth lucha con el y entonces dice "軽いな" (Esto aun estoy esperando que me ayude el compi, no entiendo bien a que se refiere) "7 segundos antes del fin" "終末の７秒前" "Aun tienes tiempo" "だがまだ間に合う" "El futuro esta en tus manos, Cloud---" "未来はおまえ次第だクラウドー"

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Respecto a los ecos, el carmesi y demas pone

"未来の運命から引き出され具現化した存在。剣を振り、己を形成する未来お守るとする"
"Una entidad encarnada venida del futuro, usa su espada (Y en los otros pone su arma) para proteger el futuro que le da forma"

Del grande pone
"運命の番人である「フィーラー 』の集合体。運命の流れを変えようとする者の前に立ちふさがる。星の運命にある、すべての時間、すべての空間と繋がっている。"
"Un cumulo de guardianes del destino, ecos, que se muestran ante aquellos que quiere cambiar el rumbo del destino, conectado a traves del espacio-tiempo en todas las eras del planeta"

Y tras todo esto, seguimos sin tener "lineas temporales" mencionadas como tal, el espacio-tiempo hace relacion al pasado-presente-futuro, nada mas

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Dicho todo esto, sigo dudando infinitamente que la historia vaya a cambiar, volvemos a las mismas, una cosa es llamar Remake a una historia y otra cosa que sea un "What If", que no actua de la misma manera que un Remake

Lo leere con atención parece trabajado quien es el traductor??

@PSX22 Yo xD

fenrir_heart escribió:Ojalá, todo eso parece muy interesante, que pensáis de la segunda parte? Hasta donde llegará? Final del disco 1? Si lo pensáis parece difícil crear un juego tan grande y tan abierto en poco tiempo, no sé yo que tienen pensado, me tiene bastante intrigado.

Yo creo que llegará hasta el despertar de Sephiroth y la liberación de las armas

Estaria bien llegar hasta allí, aunque parece ambicioso, como molaría un mundo abierto y explorable rollo ffXV con los lugares clásicos. Aunque si me pongo a pensarlo parece enorme la cantidad de lugares:

-Junon
-Corel
-Gold saucer
-Nibelheim
-Cañon cosmo
-El templo de los ancianos
-La ciudad de los huesos
-La ciudad de los ancianos
-La cueva del norte

Parece abrumador tanta cantidad en comparación a esta primera parte, sin contar lugares más pequeños como kalm, ciudad de sol, la granja...

Recomiendo que os mireis el edit que acabo de hacer a mi post anterior, que muchos seguramente no habreis caido en ese detalle

Acabo de verlo, puede ser, Aeris es clave está claro, me gusta que le den bastante importancia y más profundidad al personaje que en el original.

256k escribió:A ver yo ya os lo he explicado mil veces, pero bueno, que si hace falta 1 mas pues ya me da lo mismo...

Los ecos muestran en el combate final lo que ocurrira si fracasan, Sephiroth consigue meteorito, invoca meteorito, el planeta se va a la mierda, todo ese combate NO ES SEPHIROTH, son ECOS

Todos tenian la idea de estar luchando por el destino, hasta que Cloud ve a Sephiroth, cuando se da cuenta que este es el que esta intentando cambiar en realidad el destino (Por que recordemos que Sephiroth se cree un Cetra), Cloud se niega, se da cuenta de que lo que han hecho los ecos es justamente mostrarle lo que NO deben hacer, intentar ir contra el destino, sino afrontarlo @angryteacher

Sephiroth necesita de Cloud el que es basicamente el sujeto perfecto para la Reunion, si Sephiroth se hiciese con el cuerpo y mente de Cloud, podria volver a adquirir su cuerpo y hacerse con el mundo, para el que no se acuerde de lo que ocurre si la reunion se completa (Aunque la de Kadaj fue incompleta)

PD: PUTO TEMAZO, EL MINUTO 1:20 ES TREMENDO

No estoy de acuerdo, tío. Conste que al principio yo lo entendí así.

Fíjate que pasa como en la escena de Zack. Los ecos no muestran el final del meteorito, solo el instante en el que cae sobre Midgar y la destroza. Eso ya pasa en el original.

Lo que no enseñan es lo que pasa después de eso: sagrado se activa gracias a Aeris y se carga el cometa. Eso es lo que Sefirot quiere evitar con sus intervenciones. Primero que Cloud y Aeris se conozcan, después intentar cargarse a Barret y por último intentar convencer a Cloud de que no se le interponga.

@NanakiXIII No, de hecho entonces no has prestado atencion a la pelea final

En la pelea final Sephiroth EXPLOTA TODO MIDGAR, literalmente se ven los reactores volando y te tira el edificio Shin-Ra, edificio que SIGUE AHI al final del juego y 100 años despues



De hecho en Advent Children dicho edificio sigue ahi, medio destrozado y Sephiroth lo destroza aun mas, pero sigue en pie, en la CG de la batalla final del remake sale volando todo por los aires

Jox24emy escribió:

AngryTeacher escribió:

Jox24emy escribió:Lo que quieren evitar es que salgan simplemente, salir es provocar los eventos del original, si el grupo no sale, Aeris no muere, Sephiroth no invoca a la Meteorito, no salen las armas, no se provoca la reunión (necesita a Cloud) no recibe la Materia Negra. La miga de todo este asunto es que mientras en Midgar se producen los acontecimientos cómo deben pasar, Sephiroth va liando todo el percal, provocando que el grupo se rebele contra Presagio y con ello, producir los eventos.

Lo que pongo en negrita es absolutamente incongruente con el comportamiento de los ecos durante todo el juego. Es justo lo contrario, por lo que no puede ser eso.

No, el comportamiento de los ecos se basan en mantener las cosas como están en Midgar, cuando el grupo empieza a tener visiones entienden que ese es el futuro que les espera, por eso se oponen ¿Que pasa por oponerse? Precisamente que Presagio se manifieste e intente pararles. Cómo bien dice la descripción, este se manifiesta cuando los las personas renuncian a su seno (puedes verlo en el apartado enemigos) y les va mostrando lo que pasará si se rebelan. Al final todo sale como quería Sephiroth...provocar los eventos del juego.

Lo incongruente sería que Presagio se manifestara por la renuncia del destino, pues precisamente se manifiesta cuando se renuncia al destino, en este caso, que el grupo abandone Midgar. Si Presagio realmente quiere que se cumplan los eventos del original, solo tienen que dejar que el grupo salga, no darles mensajes abstractos e intentar frenar los.

Dicho esto, más que los Guardianes hagan por mantener los eventos de Midgar, lo hace el propio Sephiroth controlandolos ¿Por qué? Porque en el juego hay una parte donde Cloud duerme, se presentan los ecos, uno de ellos le habla a Cloud y le dice con la voz de Sefirot "que tengas dulces sueños", cuando se despierta está el asalto de los ecos al Séptimo Cielo. También es el encargado de que los ecos den con Aeris, recuerda que tras eso, Sephiroth se presenta ahí.

Sephiroth quiere provocar los eventos del juego original... Osea que quiere morir. No tiene sentido.

Sephiroth no controla nada de nada y en ningun momento se demuestra lo contrario y desde luego no es colega de los ecos no colaboran ni hay relación entre ellos. Lo único que controla es a cloud para que este provoque un cambio en como ocurren las cosas, cosa que si queda demostrada durante todo el juego y en muchos casos estos cambios llevan a que los ecos aparezcan para proteger la realidad original.

La razón por la que salen los ecos en el sector 7 es porque ven al clon que le ha puesto ahí sephiroth para que cloud tenga una crisis y por eso salen al día siguiente, porque es una alteración enorme de los eventos que manipula las decisiones de cloud. Lo del eco que le habla a cloud es más bien el eco mosqueado con lo que le ha pasado y la voz de sephiroth en off.

Además si los ecos son la voluntad del planeta y sephirot los controla pues nada, para que se molesta? Si ya ha conseguido lo que quería, fin del juego. Sephiroth gana.

Otra cosa: el destino del equipo es abandonar Midgar, es algo que sabemos todos. No creo que quepa discusión alguna ahí.

Y cuando dan los ecos con Aeris y sephiroth se presenta? Es que no lo recuerdo.

Saludos.

@AngryTeacher Te explique esas cosillas en un edit antes

Cuando escriba algo, revisad mi mensaje de nuevo con un F5 5minutillos despues, tiendo a hacer varios edits para añadir cosas xDDD

@AngryTeacher yo lo veo como tú, totalmente de acuerdo vaya, me alegra no ser el único que piensa así jajaj a ver si en la ultimania de finales de mes nos cuentan más y nos sacan de dudas, confirmándose teorías.

NanakiXIII escribió:
Lo que no enseñan es lo que pasa después de eso: sagrado se activa gracias a Aeris y se carga el cometa. Eso es lo que Sefirot quiere evitar con sus intervenciones. Primero que Cloud y Aeris se conozcan, después intentar cargarse a Barret y por último intentar convencer a Cloud de que no se le interponga.

Al revés, lo que quiere Sephiroth precisamente es que se conozcan, de hecho, Cloud y Aerith se conocen por la intervención de los ecos, justo cuando eso pasa vuelve a hacer aparición y le dice a Cloud "no sabes proteger a nadie". Tras eso, muy convenientemente, Aeris le da una flor que simboliza La Reunión (esto si que no es casualidad). Otra prueba de que quiere que se encuentre es cuando Cloud duerme, aparecen los ecos, uno de ellos se acerca a Cloud con la voz de Sephiroth y le dice "que tengas dulces sueños, Cloud". Inmediatamente se despierta y está el asalto al Séptimo Cielo que provoca que Jessie se lesione y Cloud.

Cómo hemos dicho, Sephiroth necesita a Cloud para su reunión y Cloud es el candidato perfecto para ello, ahora tiene la ventaja de que sabe que pasará en el futuro y precisamente porque siguen a los ecos y los acontecimientos que provocan es que el grupo acabe rebelándose contra Presagio y con ello provocar los acontecimientos del original pero ahora conociendo su desenlace que por supuesto hará por evitar (va un paso por delante del resto). Esto no es muy distinto en contexto con lo que pasa en el original, Sephiroth maneja a Cloud para que haga todo lo que hace que provoque la búsqueda que Cloud piensa que es decisión suya, cuando es la de Sephiroth. Lo que diferencia a este Sephiroth del original es que este ya sabe lo que va a pasar, pero aún así, necesita a Cloud por lo que es más que seguro que para la segunda parte veamos la mayoría de los acontecimientos originales (que también forman parte de La Reunión) y otros acontecimientos cambiados y nuevos provocados por Sephiroth para que el desenlace no sea el mismo que en el juego original.

@AngryTeacher Sephiroth se presenta al menos tres veces, una con Aeris donde le dice a Cloud "no puedes proteger a nadie" y otra mientras duerme Cloud un eco con la voz de Sephiroth le dice "que tengas dulces sueños", Cloud despierta y se produce el asalto al Séptimo Cielo. La última vez que hace presencia Sephiroth (que es Jenova) con los ecos es en el edificio Shinra, todo el lío que se monta lleva al grupo a huir encontrados con Sephiroth al final de la autopista y de ahí, la lucha contra Presagio al atravesar el portal. El grupo vence y se van en busca de Sephiroth, algo que el propio Sephiroth quiere pues necesita a Cloud para la reunión pero con la diferencia de que ahora si conoce el resultado final que evidentemente intentará evitar, pero si o si necesita a Cloud.

Así a modo de curiosidad (y posiblemente dato), la caja de la Steelbook se ve a Sephiroth en las llamas y los ecos rodeandole con el edificio Shinra de fondo.

@AngryTeacher
@Jox24emy

Sefi lo que quiere es que nadie active sagrado. Quiere que se invoque el meteorito, pero en sus condiciones. Que no le jodan el plan matándolo antes Cloud, ni activando la materia blanca Aeris.

Sefirot sabe que va a perder en el destino prefijado. Durante el juego va trastocando las cosas para infundir dudas e inseguridades en Cloud, intentando convencerlo de que se le una, hacer que personajes no se encuentren, eventos no sucedan o incluso matar a otros personajes claves como Barret.

En todos falla porque los guardianes están para arreglarlo, menos en el último combate porque Cloud y cia se encargan de anular a los guardianes del destino de forma temporal y Sefirot tiene tiempo de dejarle huella a cloud en su conversación final. Probablemente los 7 segundos esos de marras de los que habla.

Hola, voy a exponeros una teoría y me decís porqué no puede ser válida. (he leído todos los mensajes, y me sé las teorías, menos los detalles de la de @256k que ha borrado muchos mensajes)

Primero he de decir, que los de los Ecos lo veo un simple añadido para que esta parte tenga un enemigo final. Y poco más. Ahora que se han vencido, pues ya no los tendremos más, espero.

Segundo, Lo de Zack, lo veo una forma muy buena de introducir al personaje (na mas verlo se me metieron los pelillos pa dentro, pero no hay spoilers que jodan la trama, la verdad), con la excusa de que los Ecos existen en el pasado-presente-futuro, los personajes tienen visiones del pasado y del futuro. Ahora ese tipo del pelo negro con la ropa de soldado y con la espada de Cloud es el compañero que le dio su espada, como aparece en la descripción. Poco más asociará el que no conozca la historia. Es mejor que Zack ya este por el subconsciente de los nuevos para que cuando se descubra el pastel, la asociación sea más creíble y no parezca sacado de la nada.

Y ya con la teoría: El tema es que estos fantasmas tienen un sospecho parecido a los clones de Sephiroth del original, ¿por qué hacerlos con este aspecto si son guardianes del destino? Muchas de las veces que aparecen a lo largo del juego también aparece Sephiroth o su voz, incluso en la imagen de Sephiroth de la caja metálica están. Hay como mucha relación entre ellos. Incluso el Eco grande tiene el interior del mismo color que la sangre de Jenova. Sephiroth los absorbe y los usa a su antojo en la ultima batalla. Después de absorberlos adquiere, también, un brillo del color de la sangre de Jenova.
Se les llama guardianes del destino porque protegen el destino, pero qué destino, ese es el tema. El destino del original era salir de Midgar pero estos parece que se lo impiden. Por eso, puede ser un destino distinto del original.

Partimos de que Sephiroth, desde la cueva N, ya tiene un plan, y cada personaje tiene un papel que cumplir en él. Ahora bien, ese plan también puede interpretarse como un destino impuesto por Sephiroth.

Sephiroth está en la corriente vital cristalizado, en la corriente vital hay muchos muertos que no han podido regresar al planeta, y muchos de ellos tienen células de Jenova (almas contaminadas), por ejemplo; todos los Cetra que murieron infectados y los numerosos experimentos G y J.
Al tener células de Jenova, Sephiroth podría usar a esas almas para que los personajes no se salgan de su plan, es decir, el destino impuesto por él. Por eso, cuando los derrotamos, los personajes ven fragmentos del destino impuesto por Sephiroth, osea, que caiga meteorito. Estos seres también están presentes en la batalla de Zack, para que Zack muera y no interfiera. Esto explicaría porque ven a Zack en las visiones cuando se enfrentan a estos seres, porque también es parte del plan (destino) que atesoran.

Los Ecos podrían ser algo parecido a Kadaj, Yazoo y Loz. Son seres que usa Sephiroh o que tienen relación con él.

Al vencer a estos seres se puede dar por sentado que Sephiroth no los podría utilizar más y ya no interferirían en lo que queda de historia.

Otra cosa; que presenten aquí a Zack y que solo se pueda subir al nivel 50, me hace pensar que solo van haber dos partes...

256k escribió:A ver yo ya os lo he explicado mil veces, pero bueno, que si hace falta 1 mas pues ya me da lo mismo...

Los ecos muestran en el combate final lo que ocurrira si fracasan, Sephiroth consigue meteorito, invoca meteorito, el planeta se va a la mierda, todo ese combate NO ES SEPHIROTH, son ECOS

Todos tenian la idea de estar luchando por el destino, hasta que Cloud ve a Sephiroth, cuando se da cuenta que este es el que esta intentando cambiar en realidad el destino (Por que recordemos que Sephiroth se cree un Cetra), Cloud se niega, se da cuenta de que lo que han hecho los ecos es justamente mostrarle lo que NO deben hacer, intentar ir contra el destino, sino afrontarlo @angryteacher

Sephiroth necesita de Cloud el que es basicamente el sujeto perfecto para la Reunion, si Sephiroth se hiciese con el cuerpo y mente de Cloud, podria volver a adquirir su cuerpo y hacerse con el mundo, para el que no se acuerde de lo que ocurre si la reunion se completa (Aunque la de Kadaj fue incompleta)

PD: PUTO TEMAZO, EL MINUTO 1:20 ES TREMENDO

Tremendo el combate contra Rufus, tengo miedo de hacerlo ahora en dificil y me queda por llegar

SephirothvsMadara escribió:Hola, voy a exponeros una teoría y me decís porqué no puede ser válida. (he leído todos los mensajes, y me sé las teorías, menos los detalles de la de @256k que ha borrado muchos mensajes)

Primero he de decir, que los de los Ecos lo veo un simple añadido para que esta parte tenga un enemigo final. Y poco más. Ahora que se han vencido, pues ya no los tendremos más, espero.

Segundo, Lo de Zack, lo veo una forma muy buena de introducir al personaje (na mas verlo se me metieron los pelillos pa dentro, pero no hay spoilers que jodan la trama, la verdad), con la excusa de que los Ecos existen en el pasado-presente-futuro, los personajes tienen visiones del pasado y del futuro. Ahora ese tipo del pelo negro con la ropa de soldado y con la espada de Cloud es el compañero que le dio su espada, como aparece en la descripción. Poco más asociará el que no conozca la historia. Es mejor que Zack ya este por el subconsciente de los nuevos para que cuando se descubra el pastel, la asociación sea más creíble y no parezca sacado de la nada.

Y ya con la teoría: El tema es que estos fantasmas tienen un sospecho parecido a los clones de Sephiroth del original, ¿por qué hacerlos con este aspecto si son guardianes del destino? Muchas de las veces que aparecen a lo largo del juego también aparece Sephiroth o su voz, incluso en la imagen de Sephiroth de la caja metálica están. Hay como mucha relación entre ellos. Incluso el Eco grande tiene el interior del mismo color que la sangre de Jenova. Sephiroth los absorbe y los usa a su antojo en la ultima batalla. Después de absorberlos adquiere, también, un brillo del color de la sangre de Jenova.
Se les llama guardianes del destino porque protegen el destino, pero qué destino, ese es el tema. El destino del original era salir de Midgar pero estos parece que se lo impiden. Por eso, puede ser un destino distinto del original.

Partimos de que Sephiroth, desde la cueva N, ya tiene un plan, y cada personaje tiene un papel que cumplir en él. Ahora bien, ese plan también puede interpretarse como un destino impuesto por Sephiroth.

Sephiroth está en la corriente vital cristalizado, en la corriente vital hay muchos muertos que no han podido regresar al planeta, y muchos de ellos tienen células de Jenova (almas contaminadas), por ejemplo; todos los Cetra que murieron infectados y los numerosos experimentos G y J.
Al tener células de Jenova, Sephiroth podría usar a esas almas para que los personajes no se salgan de su plan, es decir, el destino impuesto por él. Por eso, cuando los derrotamos, los personajes ven fragmentos del destino impuesto por Sephiroth, osea, que caiga meteorito. Estos seres también están presentes en la batalla de Zack, para que Zack muera y no interfiera. Esto explicaría porque ven a Zack en las visiones cuando se enfrentan a estos seres, porque también es parte del plan (destino) que atesoran.

Los Ecos podrían ser algo parecido a Kadaj, Yazoo y Loz. Son seres que usa Sephiroh o que tienen relación con él.

Al vencer a estos seres se puede dar por sentado que Sephiroth no los podría utilizar más y ya no interferirían en lo que queda de historia.

Otra cosa; que presenten aquí a Zack y que solo se pueda subir al nivel 50, me hace pensar que solo van haber dos partes...

Los ecos ya estaban en el original. Eran algo parecido a los fantasmas de los cetra. Almas de la corriente vital que cuidan de la seguridad del mundo. Solo que aquí les han dado otro papel.

Los de la unión del original son los exsoldados de los tatuajes con células Jénova y tienen el mismo papel que el original. Servir de cuerpo físico de Sefirot.

Los ecos no son invocados por sefirot, ni sefirot los manda. Los ecos tratan de evitar que Sefirot altere las cosas, pero no pueden con el. Así que van a por Cloud y cia para que no se le acerquen. Por eso da la sensación de que los ecos rondan constantemente a Sefirot o que a un gesto de Sefi ellos hacen cosas.

Claro que necesita a cloud, eso nadie lo duda.

Pero para que intervenir? Si no interviene en nada, al menos hasta la salida de midgar todo sería igual.

Si cloud está haciendo cosas diferentes es precisamente por la influencia de sephiroth. Sephiroth le repercute sobre sus decisiones y luego manda a los ecos para que lo corrijan? Menudo torpon el tio.

Como pasa al principio... Sephiroth aparece antes de conocer a Aeris y marea a cloud por un callejón. Y luego hace que los ecos (que protegen la línea temporal) retengan a Aeris por que se iba ya que el propio sephiroth lo ha mareado por un callejón. Vaya tio merluza el sephiroth este. El la lia y manda a sus esbirros a corregir sus fallos.

No lo veo.

@NanakiXIII más o menos es así.

Saludos.

Yo no entiendo por que dais por hecho que Sephiroth sabe nada

Sephiroth no es un Cetra, no oye la voz del planeta, de hecho es todo lo contrario, es un cancer para el planeta, un cancer del cual el planeta trata de purgarse desesperadamente, la madre de Aerith se lo explicaba a su marido en entrevistas en su antigua casa

Prestad MUCHISIMA ATENCION a este video



El planeta teme a Jenova por que es aquella que lo puso en peligro, es un parasito que necesita erradicar como sea, de hecho menciona que el planeta continua vigilando a Jenova constantemente

Estais olvidando muchisimas cosas de Final Fantasy VII... Yo trato de explicar todo cuantas veces sea necesario, he jugado el juego original un numero vergonzoso de veces, de modo que recuerdo miles de detalles y puedo responder buscandolos xD

@SephirothvsMadara Te respondo mas o menos con este post

256k escribió:Yo no entiendo por que dais por hecho que Sephiroth sabe nada

Sephiroth no es un Cetra, no oye la voz del planeta, de hecho es todo lo contrario, es un cancer para el planeta, un cancer del cual el planeta trata de purgarse desesperadamente, la madre de Aerith se lo explicaba a su marido en entrevistas en su antigua casa

Prestad MUCHISIMA ATENCION a este video

El planeta teme a Jenova por que es aquella que lo puso en peligro, es un parasito que necesita erradicar como sea, de hecho menciona que el planeta continua vigilando a Jenova constantemente

Estais olvidando muchisimas cosas de Final Fantasy VII... Yo trato de explicar todo cuantas veces sea necesario, he jugado el juego original un numero vergonzoso de veces, de modo que recuerdo miles de detalles y puedo responder buscandolos xD

@SephirothvsMadara Te respondo mas o menos con este post

Sefirot no es un cetra, pero ahora mismo forma parte de la corriente vital. Si la corriente vital es omnisciente, Sefirot puede adquirir ese conocimiento como lo hacen los cetra hablando con el planeta.

Los videos de ifalna son anteriores a ese hecho.

@NanakiXIII Al igual que los miles de espiritus de los muertos, no implica nada, el no puede oir las voces del planeta, eso es un poder Cetra que, ademas, se fue degradando con el paso del tiempo como bien dice Ifalna

NanakiXIII escribió:@AngryTeacher
@Jox24emy

Sefi lo que quiere es que nadie active sagrado. Quiere que se invoque el meteorito, pero en sus condiciones. Que no le jodan el plan matándolo antes Cloud, ni activando la materia blanca Aeris.

Sefirot sabe que va a perder en el destino prefijado. Durante el juego va trastocando las cosas para infundir dudas e inseguridades en Cloud, intentando convencerlo de que se le una, hacer que personajes no se encuentren, eventos no sucedan o incluso matar a otros personajes claves como Barret.

En todos falla porque los guardianes están para arreglarlo, menos en el último combate porque Cloud y cia se encargan de anular a los guardianes del destino de forma temporal y Sefirot tiene tiempo de dejarle huella a cloud en su conversación final. Probablemente los 7 segundos esos de marras de los que habla.

¿entonces como explicas que Sefirot haga presencia en al menos tres ocasiones claves siempre relacionado con ecos: el eco que le habla con su voz previo al asalto al sector 7, el encuentro con Aeris, la huida del edificio que provoca su encuentro al final de la carretera y con ello, vencer a Presagio y con ello, poder salir de Midgar (clave para el plan de Sefirot). También hace aparición en el sector 5 ya estando con Aeris (por tanto sabía que iba a acabar allí) a través de un clon (el número 2). Hay que recordar que los clones actúan bajo la voluntad de Sefirot y al menos dos veces se presenta usándolos, uno en el sector 7 (número 49) y otra en el 5 (el número 2).

@256k Si, pero Sefirot adquiere todo el conocimiento de ellos y de Jenova cuando cae a la Corriente Vital, por eso es capaz de manipular a Jenova y que esta caiga bajo la voluntad de el siendo casi una marioneta del propio Sefirot

256k escribió:@NanakiXIII Al igual que los miles de espiritus de los muertos, no implica nada, el no puede oir las voces del planeta, eso es un poder Cetra que, ademas, se fue degradando con el paso del tiempo como bien dice Ifalna

Es que los espiritus de los muertos son la corriente vital. Los que han ido al planeta.

Ya en el original dicen que la corriente es una almagama de conocimientos. Sefirot puede aprovecharse de ese conocimiento porque está atrapado en él.

Como dice @256k sephiroth no oye la voz del planeta. La propia Aeris lo dice.

Por eso tampoco está compinchado con los ecos ni nada explica cómo lo habría conseguido.

La relación es: sephiroth rompe el plato y los ecos salen a barrer el suelo, hasta que se va generando un efecto en cadena.

NanakiXIII escribió:Ya en el original dicen que la corriente es una almagama de conocimientos. Sefirot puede aprovecharse de ese conocimiento porque está atrapado en él.

Puede no, es que es tal cual, Sefirot aprende todo tipo de conocimientos en la Corriente Vital.

@AngryTeacher No es que estén compinchados, simplemente sabe manejarlos. A ver si en esta segunda partida doy con uno de los diálogos finales donde Aeris dice que él no oye el lamento de los susurros porque no los escucha (como que los ignora). Aeris dice algo previo pero no logro recordarlo.

Jox24emy escribió:

NanakiXIII escribió:Ya en el original dicen que la corriente es una almagama de conocimientos. Sefirot puede aprovecharse de ese conocimiento porque está atrapado en él.

Puede no, es que es tal cual, Sefirot aprende todo tipo de conocimientos en la Corriente Vital.

Pues eso digo. Si la corriente es omnisciente y sabe el destino, Sefi tb sabe que le van a dar pal pelo y está tratando de jugar sus cartas para cambiarlo en dos frentes: que no lo mate Cloud y que Aeris no invoque a sagrado.

Los ecos tratan de impedirlo y, al final de este juego, al dejar cloud y cia a los ecos fuera de juego, Sefirot tiene tiempo de dejar una impronta en Cloud que seguramente haga algún cambio en el futuro.

@Jox24emy eso lo dice al final antes del combate. No sabe manejarlos.

En lo del sueño sephiroth le habla a cloud como le habla cuando está despierto. El eco lo sabe y se queda delante porque eso en la línea de tiempo original no debe ocurrir, pero a ver cómo lo impide.