Terremoto en Japón.

naima escribió:
ercojo escribió:
fililaba escribió:Per... si a un reactor se lo mete en una caja de ormigon y acero... pues las mil almas tambien podrian estar descansando en un lugar asi...constuyen carreteras en 3 dias pero no se pueden armar una pileta hermetica para enterrar prolijamente dentro a esa pobre gente?

No se a mi japon y sus habitantes me tenian convencidos de que eran mas inteligentes...

Pues la verdad es que si, para algunas cosas han demostrado ser muy eficientes y ordenados pero para otras unos chapuceros dignos de Mortadelo y Filemon.

Te puedo garantizar que Japón es un país de contrastes en todos los aspectos, llegas a asombrarte, de manera positiva, por algunas cosas pero también llegas a llevarte las manos a la cara, al más puro estilo facepalm forero, por otras.
Es una cultura por la cual me siento atraída y curiosa pero que gustar, gustar, no me gusta; Japón tiene muchos rincones oscuros ...

Un saludo.


La cala del terror en Taiji me hizo cambiar radicalmente mi opinion de los japoneses, no por el pueblo, pero si por los empresarios y demás, y TEPCO no se libra.
naima escribió:Te puedo garantizar que Japón es un país de contrastes en todos los aspectos, llegas a asombrarte, de manera positiva, por algunas cosas pero también llegas a llevarte las manos a la cara, al más puro estilo facepalm forero, por otras.
Es una cultura por la cual me siento atraída y curiosa pero que gustar, gustar, no me gusta; Japón tiene muchos rincones oscuros ...

Un saludo.

A mi la cultura asiática nunca me ha atraído mucho pero si me gustaría visitar el país nipon, pero como digo para unos cosas han estado muy preparado pero para otras un oscurantismo tremendo y una delegación demasiado alta en lo privado para mantener el orden.
@skelzer
Como diria mourinho, hipocrita
skelzer escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/internacional/1301559118.html

Echadle un ojo :)

Ya había comentado algún eoliano sobre la hipocresía de este hombre,
pidiendo mil perdones para los franceses sólo puedo decir que su presidente es un gabacho. El tiempo pone a cada cual en su lugar.

Un saludo.
Pero que esperáis, es un político, el puto cáncer del mundo son los políticos. Yo no lo hubiera recibido, estoy hasta los huevos de protocolos y gilipolleces.
naima escribió:Es una cultura por la cual me siento atraída y curiosa pero que gustar, gustar, no me gusta; Japón tiene muchos rincones oscuros ...


Básicamente lo mismo que me ha dicho un colega que ha estado allí viviendo un tiempo cuando hablé con el hace poco.

Volviendo al hilo, si los cadáveres radiactivos no los pueden enterrar porque dicen que contaminan la tierra y tampoco pueden dejarlos al aire, si los incinerasen ¿desaparecería el problema de la radiación o quedaría ahí latente en el aire?
Johny27 escribió:
harrimansat escribió:Naima tiene salidas de tono descontroladas poco propias de una persona educada, y propias de una persona que oculta su ignorancia con su prepotencia.


De eso nada, tiene salidas de tono propias de una persona harta de que la gente diga barbaridades que, cuando son corregidas, hacen que se tiren contra su yugular cual perro de presa. Muchos de aquí se merecen un par de guantazos bien dados para aprender educación, porque lo que está teniendo que tragar la chiquilla por culpa de unos cuantos es de traca. Luego nos extrañamos que los expertos en diversos temas que solía haber en el foro hayan dejado de entrar. Lógico, si hasta yo he dejado de ayudar en temas que domino ampliamente por culpa de los fanáticos.


Te doy la razon y de paso animo a Naima a que continue explicandonos las cosas ya que gracias a ella yo al menos aprendo algo. Que hay mucho flipado que por saber buscar en Google y en la Wikipedia ya se cree que sabe de todo.
Melkor^ escribió:...de paso animo a Naima a que continue explicandonos las cosas ya que gracias a ella yo al menos aprendo algo. Que hay mucho flipado que por saber buscar en Google y en la Wikipedia ya se cree que sabe de todo.
Yo de paso, animo a naima y a todo el foro a que valore o se informe de energías alternativas a la nuclear, que parece ser que vive de ello y tiene que defenderla, lógicamente...
Qué hay de malo en buscar información en inet? Yo no lo veo, algunos parece que tengais miedo a que se puedan hacer las cosas de otra manera más sana, en general.
Saludos

PD: me repito más que el ajo, pero ya que nadie me ha contestado... En qué c* estaban pensando los japos poniendo reactores nucleares a tutiplen en una zona de SUBDUCCIÓN????? yo no le encuentro sentido, o wait, energía rápida y barata, CLARO !
manic miner escribió:Yo de paso, animo a naima y a todo el foro a que valore o se informe de energías alternativas a la nuclear, que parece ser que vive de ello y tiene que defenderla, lógicamente...
Qué hay de malo en buscar información en inet? Yo no lo veo, algunos parece que tengais miedo a que se puedan hacer las cosas de otra manera más sana, en general.
Saludos

PD: me repito más que el ajo, pero ya que nadie me ha contestado... En qué c* estaban pensando los japos poniendo reactores nucleares a tutiplen en una zona de SUBDUCCIÓN????? yo no le encuentro sentido, o wait, energía rápida y barata, CLARO !


Ya muchacho, y cuando TÚ, GREEPEACE, Y el resto de "que bonita es la energía renovable" os informeis de LO CONTAMINATE y POCO RENTABLE (a nivel energético) que es, se lo deciis a los que no os hacen caso.

/OFF TOPIC
927PoWeR escribió:
manic miner escribió:Yo de paso, animo a naima y a todo el foro a que valore o se informe de energías alternativas a la nuclear, que parece ser que vive de ello y tiene que defenderla, lógicamente...
Qué hay de malo en buscar información en inet? Yo no lo veo, algunos parece que tengais miedo a que se puedan hacer las cosas de otra manera más sana, en general.
Saludos

PD: me repito más que el ajo, pero ya que nadie me ha contestado... En qué c* estaban pensando los japos poniendo reactores nucleares a tutiplen en una zona de SUBDUCCIÓN????? yo no le encuentro sentido, o wait, energía rápida y barata, CLARO !


Ya muchacho, y cuando TÚ, GREEPEACE, Y el resto de "que bonita es la energía renovable" os informeis de LO CONTAMINATE y POCO RENTABLE (a nivel energético) que es, se lo deciis a los que no os hacen caso.

/OFF TOPIC

En lo de poco rentable estoy de acuerdo, pero ¿contaminante?

Una central nuclear contamina mucho más, y no me refiero sólo a los residuos radiactivos...
Bueno, para reconducir el hilo, que parece que se ha convertido en una pelea de casi todos contra Naima, pongo nueva (y mala) informacion.

Visto en la web de Kyodo, TEPCO anuncia que se esta encontrando agua subterranea con 10.000 veces los limites permitidos debajo de la central.


No se si tomarmelo como algo normal, ya que al estar al lado de la playa, es logico que el agua que haya justo en la arena debajo de la central este con los mismos niveles que los de la playa, o si preocuparme porque sea de algun canal subterraneo o lo que sea y pueda llevar esa barbaridad de radiacion por debajo de la tierra hasta dios sabe donde...

Crucemos los dedos por que no haya ningun canal subterraneo en varios kilometros a la redonda, que pueda contaminar algun rio o alguna fuente termal (ryokanes y Onsens) y "solo" se este contaminando el suelo bajo la central [mad]
927PoWeR escribió:
manic miner escribió:Yo de paso, animo a naima y a todo el foro a que valore o se informe de energías alternativas a la nuclear, que parece ser que vive de ello y tiene que defenderla, lógicamente...
Qué hay de malo en buscar información en inet? Yo no lo veo, algunos parece que tengais miedo a que se puedan hacer las cosas de otra manera más sana, en general.
Saludos

PD: me repito más que el ajo, pero ya que nadie me ha contestado... En qué c* estaban pensando los japos poniendo reactores nucleares a tutiplen en una zona de SUBDUCCIÓN????? yo no le encuentro sentido, o wait, energía rápida y barata, CLARO !


Ya muchacho, y cuando TÚ, GREEPEACE, Y el resto de "que bonita es la energía renovable" os informeis de LO CONTAMINATE y POCO RENTABLE (a nivel energético) que es, se lo deciis a los que no os hacen caso.

/OFF TOPIC


La energía eólica cubrió en marzo el 21 % de la demanda eléctrica y fue, por primera vez, la primera fuente de electricidad por delante de la nuclear, que abasteció el 19 % del consumo eléctrico, según los datos de Red Eléctrica de España.

http://ecodiario.eleconomista.es/medio-ambiente/noticias/2953268/03/11/La-energia-eolica-fue-la-primera-fuente-electrica-en-marzo.html
Macho que esto sea portada en menéame HOY... y lo pases por alto también tiene miga...
927PoWeR escribió:
manic miner escribió:Yo de paso, animo a naima y a todo el foro a que valore o se informe de energías alternativas a la nuclear, que parece ser que vive de ello y tiene que defenderla, lógicamente...
Qué hay de malo en buscar información en inet? Yo no lo veo, algunos parece que tengais miedo a que se puedan hacer las cosas de otra manera más sana, en general.
Saludos

PD: me repito más que el ajo, pero ya que nadie me ha contestado... En qué c* estaban pensando los japos poniendo reactores nucleares a tutiplen en una zona de SUBDUCCIÓN????? yo no le encuentro sentido, o wait, energía rápida y barata, CLARO !


Ya muchacho, y cuando TÚ, GREEPEACE, Y el resto de "que bonita es la energía renovable" os informeis de LO CONTAMINATE y POCO RENTABLE (a nivel energético) que es, se lo deciis a los que no os hacen caso.

/OFF TOPIC


El hilo para hablar de esos temas es éste:

hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s660

Y en él están poniéndose informaciones (informes de Citibank, informaciones aparecidas estos días sobre el coste en España respecto a Francia del MW, etc.) de interés.
Vamos a ver,
la energía nuclear es el presente, no el futuro; por muy seguro que sea un reactor de 4ª generación su handicap es el agotamiento del combustible en decenas de años.
La única función de la energía nuclear es servir ahora de soporte de la red eléctrica mientras se investiga en fuentes de energía alternativas. El aprovechamiento del Sol ahora mismo está tan en pañales que se utiliza como galería política, pero aprovechar eficazmente la energía del Sol, el mejor reactor de fusión que existe, es el futuro no sólo del planeta si no también de cualquier civilización espacial superavanzada.

Sobre Fukushima,
las filtraciones al mar continuan
http://www.abc.es/20110331/internaciona ... 10500.html

Cierre de la planta completa, pero aún no hay planes de evacuación
http://www.abc.es/20110331/internaciona ... 10726.html

Un saludo.
Arker escribió:
927PoWeR escribió:
manic miner escribió:Yo de paso, animo a naima y a todo el foro a que valore o se informe de energías alternativas a la nuclear, que parece ser que vive de ello y tiene que defenderla, lógicamente...
Qué hay de malo en buscar información en inet? Yo no lo veo, algunos parece que tengais miedo a que se puedan hacer las cosas de otra manera más sana, en general.
Saludos

PD: me repito más que el ajo, pero ya que nadie me ha contestado... En qué c* estaban pensando los japos poniendo reactores nucleares a tutiplen en una zona de SUBDUCCIÓN????? yo no le encuentro sentido, o wait, energía rápida y barata, CLARO !


Ya muchacho, y cuando TÚ, GREEPEACE, Y el resto de "que bonita es la energía renovable" os informeis de LO CONTAMINATE y POCO RENTABLE (a nivel energético) que es, se lo deciis a los que no os hacen caso.

/OFF TOPIC

En lo de poco rentable estoy de acuerdo, pero ¿contaminante?

Una central nuclear contamina mucho más, y no me refiero sólo a los residuos radiactivos...


¿Y a que te refieres? Ahora me vas a decir que el vapor de agua es contaminante....

El problema es que algunos parecen a la religión impidiendo el avance tecnológico. Japón es una zona de terremotos prácticamente el país entero y en un país con una población tan densa la energía nuclear es una necesidad. Lo que hay que hacer con Fukushima es aprender de ella, no taparse los oidos y ojos y gritar "no la quiero" que además algo así no hubiera pasado en una central moderna como ya vimos en las decenas de centrales que hay en la zona de terremoto. Han tenido mala "suerte" pues este desastre llegó el mismo año que iba a ser remplazada.

El problema con tantas criticas de forma tan ciega es que se detiene el desarrollo, ya nos jodieron los viajes espaciales cuando los gobiernos llegaron a un acuerdo de no usar cohetes impulsados de energía nuclear, si no ya estaríamos saliendo del sistema solar en vez de seguir viendo como un sueño llegar a marte por ejemplo. Y como sigan así lo único que van a impedir es conseguir formas de energía casi perfectas, como la fusión nuclear (las actuales son de fisión) las cuales no solo no contaminan, si no que tampoco producen desechos nucleares, son mucho más eficientes, de recursos inagotables, el verdadero santo grial de la energía que resolvería los problemas de mundo. Pero es más fácil taparse los oídos y ponerse en negación.
Una central nuclear contamina mucho más, y no me refiero sólo a los residuos radiactivos...


Una central de fisión genera dos tipos de residuos, residuos radioactivos y agua caliente o vapor de agua caliente que puede afectar a la biodiversidad de la zona si no se tiene en cuenta.

PARA dnL7up:
Totalmente de acuerdo contigo, aunque para la energía de fusión se necesita un mini reactor de fisión para que aporte la energía suficiente para empezar. Aún asi y por desgracia, también se pondrá el grito en el cielo con las de fusión. Ya lo hace a veces greenpeace diciendo que son peligrosas.
dnL7up,
la fusión nuclear del combustible utilizado en los reactores de fusión experimentales, que veremos nosotros, podríamos llamarlos primera generación, emite neutrones y estos pueden activar materiales del reactor. Es decir, los reactores de fusión comerciales que verán nuestros hijos producirán residuos radioactivos. Como es natural se trabaja en la búsqueda de materiales que puedan reducir la creación de estos residuos. Hasta que no podamos fusionar Helio-3, extraído posiblemente de la Luna, algo que no verán nuestros nietos, no podremos hablar de fusión limpia.

Un saludo.
Les dejo una página del foro Nuclear. Como el nombre indica, es pro-nuclear, pero siempre es bueno saber de cada parte.

Aqui tiene un resumen de lo que sucede:
http://www.foronuclear.org/detalle_actualidad.jsp?id=2023
naima escribió:dnL7up,
la fusión nuclear del combustible utilizado en los reactores de fusión experimentales, que veremos nosotros, podríamos llamarlos primera generación, emite neutrones y estos pueden activar materiales del reactor. Es decir, los reactores de fusión comerciales que verán nuestros hijos producirán residuos radioactivos. Como es natural se trabaja en la búsqueda de materiales que puedan reducir la creación de estos residuos. Hasta que no podamos fusionar Helio-3, extraído posiblemente de la Luna, algo que no verán nuestros nietos, no podremos hablar de fusión limpia.

Un saludo.


¿Qué isótopos radiactivos se pueden generar de esta forma? Se supone que los neutrones bombardean agua, por tanto... no estaríamos hablando de la gran variedad de residuos que se generan en la fisión de uranio/plutonio... ¿cierto?
harrimansat escribió:Naima tiene salidas de tono descontroladas poco propias de una persona educada, y propias de una persona que oculta su ignorancia con su prepotencia.

Decir que es maleducada... pase, aunque normal que salte con la cantidad de gente que sistemáticamente le lleva la contraria y pone en su boca palabras que no ha dicho, como:
espinete2004 escribió:jojojo, ahora resulta que aumentar la radiación recibida es un premio.... ANDA YAAAAAAAAAAAA

Vamos, yo con estos comentarios también me cabrearía.

Y decir que es ignorante es de estar ciego, porque ha demostrado que es de las pocas personas que realmente saben de que hablan en este hilo.
ANTONIOND escribió:...es de las pocas personas que realmente saben de que hablan en este hilo.
BRAVO !
¿Qué isótopos radiactivos se pueden generar de esta forma? Se supone que los neutrones bombardean agua, por tanto... no estaríamos hablando de la gran variedad de residuos que se generan en la fisión de uranio/plutonio... ¿cierto?

Los aceros, debido a sus impurezas, al bombardearlos con neutrones se pueden hacer radiactivos. De todas formas por un lado se está intentando fabricar aceros no excitables y por otro la radiactividad quedaría limitada al reactor.

Aquí un mensaje donde lo explica GORDON:
hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s100#p1723943477


Saludos
Dimitri escribió:si los cadáveres radiactivos no los pueden enterrar porque dicen que contaminan la tierra y tampoco pueden dejarlos al aire, si los incinerasen ¿desaparecería el problema de la radiación o quedaría ahí latente en el aire?



Me autocito a ver si alguien me puede resolver la duda, que parece tonta pero no es un campo del que entienda mucho.
Elelegido,
si sólo bombardeasen agua ... los neutrones no los puedes dirigir mediante campos EM, bombardean las propias paredes del reactor. Se está investigando sobre materiales que sean capaces de absorber neutrones sin activarse para apantallamientos o en su defecto que los isótopos radioactivos resultantes tengan corta vida.
Los isótopos que se puedan generar dependerán de contra qué impacten, así que sin conocer los materiales no te puedo decir nada. Tranquilo porque se trabaja en minimizar la 'mierda' residual. Más basura que una central de fisión no creo que produzcan.

Un saludo.
Dimitri escribió:
Dimitri escribió:si los cadáveres radiactivos no los pueden enterrar porque dicen que contaminan la tierra y tampoco pueden dejarlos al aire, si los incinerasen ¿desaparecería el problema de la radiación o quedaría ahí latente en el aire?



Me autocito a ver si alguien me puede resolver la duda, que parece tonta pero no es un campo del que entienda mucho.

Hombre, no es muy deseable incinerarlos porque estarías esparciendo el material radiactivo. En un incidente radiactivo que ocurrió en Brasil por un robo en un hospital a los muertos los enterraron en ataudes de plomo.


Saludos
dark_hunter escribió:
¿Qué isótopos radiactivos se pueden generar de esta forma? Se supone que los neutrones bombardean agua, por tanto... no estaríamos hablando de la gran variedad de residuos que se generan en la fisión de uranio/plutonio... ¿cierto?

Los aceros, debido a sus impurezas, al bombardearlos con neutrones se pueden hacer radiactivos. De todas formas por un lado se está intentando fabricar aceros no excitables y por otro la radiactividad quedaría limitada al reactor.

Aquí un mensaje donde lo explica GORDON:
hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s100#p1723943477


Saludos


No sé por qué no me salen las expliaciones de G0rd0n sobre la fusión en ese enlace, Dark.

He buscado los enlaces, y me salen estos:

hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s500?hilit=plasma#p1724213765

hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s530?hilit=plasma#p1724221546
dark_hunter escribió:
Dimitri escribió:
Dimitri escribió:si los cadáveres radiactivos no los pueden enterrar porque dicen que contaminan la tierra y tampoco pueden dejarlos al aire, si los incinerasen ¿desaparecería el problema de la radiación o quedaría ahí latente en el aire?



Me autocito a ver si alguien me puede resolver la duda, que parece tonta pero no es un campo del que entienda mucho.

Hombre, no es muy deseable incinerarlos porque estarías esparciendo el material radiactivo. En un incidente radiactivo que ocurrió en Brasil por un robo en un hospital a los muertos los enterraron en ataudes de plomo.

Saludos



Sabía yo que soltaba alguna burrada [ayay]
caren103 escribió:
dark_hunter escribió:
¿Qué isótopos radiactivos se pueden generar de esta forma? Se supone que los neutrones bombardean agua, por tanto... no estaríamos hablando de la gran variedad de residuos que se generan en la fisión de uranio/plutonio... ¿cierto?

Los aceros, debido a sus impurezas, al bombardearlos con neutrones se pueden hacer radiactivos. De todas formas por un lado se está intentando fabricar aceros no excitables y por otro la radiactividad quedaría limitada al reactor.

Aquí un mensaje donde lo explica GORDON:
hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s100#p1723943477


Saludos


No sé por qué no me salen las expliaciones de G0rd0n sobre la fusión en ese enlace, Dark.

He buscado los enlaces, y me salen estos:

hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s500?hilit=plasma#p1724213765

hilo_encuesta-reabierta-la-energia-nuclear-a-favor-o-en-contra_1573989_s530?hilit=plasma#p1724221546

Lo que yo digo no es una explicación de la fusión sino de por qué esta genera residuos radiactivos (aunque se limitan a los materiales del reactor por lo que los residuos son ínfimos).

Aquí el mensaje al que me refiero.

G0RD0N escribió:
dark_hunter escribió:Hombre GORDON, que alegría leerte, hacía mucho que no te veía por aquí.

Última nota: la fusión no es 100% limpia como comunmente se quiere hacer ver. A pesar de que los productos de la fusión son nuclearmente estables, el bombardeo neutrónico de los materiales del núcleo hace que se conviertan en radioactivos. Uno de los grandes quebraderos de cabeza que se tiene ahora mismo en la fase de ingeniería de detalle de ITER es ver cómo reducir la actividad de los materiales del reactor para que cuando se tengan que hacer tareas de mantenimiento y se tengan que cambiar partes del núcleo, éstas tengan un periódo de desactivación razonable (alrededor de 100 años) y no de decenas de miles como ocurre en la fisión convencional que hoy día todos conocemos.

¿No comentaste una vez que se estaba aprovechando ese bombardeo de neutrones precisamente para eliminar la radiactividad de los desechos? ¿O te referías solo a los desechos de la fisión?


Saludos


Hola dark, gracias, la verdad es que hace tiempo que no me prodigo por estos lares, no XD

Efectivamente me refería a los deshechos de la fisión, combinar fisión y fusión es el Dorado de la energía nuclear, pillar los deshechos de la fisión y meterlos en la basija del de fusión para "desactivarlos".

De todas formas, los materiales de los núcleos de ámbos reactores quedarán activados desde el primer momento en que se den reacciones nucleares, con esto no se puede hacer nada, a no ser que se busquen materiales que, al ser activados, su duración sea corta. Esto se puede conseguir (y de hecho ya se ha conseguido) sustituyendo los átomos de impurezas de los aceros que son susceptibles de transmutar a elementos de radioactividad de larga duración por otros que sean de corta actividad. Por ejemplo:

Imagen


La gráfica nos indica cuáles son los elementos que una vez activados tienen un periodo de radioactividad largo: esos son principalmente Nb y Mo. Estos elementos de forma habitual son necesarios en los aceros para conferirlos de diferentes propiedades mecánicas deseadas, pero en este caso se tienen que sustituir por otros que su actividad sea más reducida, como Cr, V, Ti, W, Si, C, (Ta).

Se han conseguido aceros muy prometedores con estas nuevas impurezas, de hecho hay módulos enteros que se están diseñando con este tipo de aceros, pero como siempre, surgen 2 problemas. El primero es que por lo general, estos nuevos aceros tienen otras propiedades mecñanicas que no son exactamente iguales que los aceros convencionales, por ejemplo, son algo más frágiles de lo que deberían a "bajas" temperaturas (por debajo de 300ºC). El segundo y más grave, es que estos aceros interactúan electromagnéticamente con el plasma, induciendo un effecto de "ripple" que lo inestabiliza y lo puede llegar a extinguir.

Muchas incógnitas aun por resolver, propias de un campo aun por descubrir.
Japon no puede enviar la energia que le sobra en el sur al norte http://www.elpais.com/articulo/internacional/Japon/polos/opuestos/elpepuint/20110331elpepiint_10/Tes

No se porque motivo hicieron esto,no pensaron en un principio que podria pasar algo asi?
ANTONIOND escribió:
harrimansat escribió:Naima tiene salidas de tono descontroladas poco propias de una persona educada, y propias de una persona que oculta su ignorancia con su prepotencia.

Decir que es maleducada... pase, aunque normal que salte con la cantidad de gente que sistemáticamente le lleva la contraria y pone en su boca palabras que no ha dicho, como:
espinete2004 escribió:jojojo, ahora resulta que aumentar la radiación recibida es un premio.... ANDA YAAAAAAAAAAAA

Vamos, yo con estos comentarios también me cabrearía.

Y decir que es ignorante es de estar ciego, porque ha demostrado que es de las pocas personas que realmente saben de que hablan en este hilo.


A ver para los cegatos porque a mi también se me hinchan los cojones:

espinete2004 escribió:
naima escribió:Arker,
el cuerpo humano se autorepara por ello la cantidad de radiación absorbida es importante con relación al tiempo en el que fue absorbida.
Más radiación no sólo significa más papeletas, significa más premios y nuestra capacidad de devolver los premios, que es distinta para cada persona, es limitada.
Me he explicado bien? espero haber sabido transmitir el concepto.

espinete2004, sigues hablando por hablar ...

Un saludo.



jojojo, ahora resulta que aumentar la radiación recibida es un premio.... ANDA YAAAAAAAAAAAA
Eh...no lo has pillado pero ahi naima no dice que la radiacion sea algo bueno,ni de lejos
A ver para los cegatos porque a mi también se me hinchan los cojones:

Es que no has entendido el mensaje. Tu normalmente si compras papeletas es para conseguir un premio pero en este caso el "premio" es el cáncer (o la muerte a los pocos días).


PD: repasando el hilo:
A ver Naima..... ¿Afirmas que no va a haber ninguna muerte en EUROPA directamente achacable al escape de Japón en EUROPA?

Yo te lo afirmo rotundamente.
Liquid Snake yo escribió:Eh...no lo has pillado pero ahi naima no dice que la radiacion sea algo bueno,ni de lejos


No se utilizan palabras positivas (premio) para mentar una cosa negativa. A menos que se quiera tergiversar.

Si se pretende decir que la radiación es mala, hay 100 maneras de decirlo sin utilizar la ironía tan sumamente fina.

Y repito, sigo sin ver la ironía.

Si naima me dice que era ironía me retracto de mi anterior frase.

EDIT: francamente me gustaria tener una conversación educada con naima. Ella sabe mucho y no se lo niego sobre energía nuclear, pero hay más personas por aqui que sabemos otras cosas. Enseguida se nos trata de comeflores y verdes, antinucleares.

Aquí teneis una entrevista con un Julio Gutirrez para más inri para nada catastrofista, pero dice lo que hay. Es más, lo avanzó ya hace una semana. Quien quiera ser catastrofísta no encontrará aqui nada de eso.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/215536-29-3-2011-crisis-nuclear-encuentro-con-julio-gutierrez-21-00h.html

Su curriculo:

Licenciado en Ciencias Físicas, Universidad Central de Madrid (actual Complutense) 1970
Doctor en Ciencias Físicas, en el área de Física de altas energías, en enero de 1974, por la Universidad Complutense. Tesis realizada en el Laboratorio de Física de Partículas del CSIC, bajo la dirección del Dr. Alfredo Tiemblo.
Postdoctorado en el Centro CRPS, dependiente de un laboratorio conjunto CNRS-CNT francés, en Orléans, bajo la dirección del Dr. Marc Feix, hasta 1978, en el área de Física del Plasma y Fusión Termonuclear.
Adjunto de Universidad, año 1979, Universidad de Alcalá de Henares (hasta la actualidad)
Agregado de Universidad, año 1981 (UAH)
Catedrático de Universidad, año 1983 (UAH).
Asignación a Física Atómica, Molecular y Nuclear, cuando se crearon las áreas en la Universidad Española
Vicerrector de la UAH, desde 1984 a 1989.

Aquí no se trata de quien la tiene más larga.
Parece que se confirma la medida de la unión europea para acabar con la radiación en los alimentos: subir los límites.

http://www.sueddeutsche.de/wissen/atomk ... -1.1079258

Tras la catástrofe de la central nuclear de Fukushima, en Japón, y el temor a la contaminación de los alimentos procedentes de dicho país, la Comisión Europea ha decido aumentar durante tres meses los valores límite de los materiales radioactivos presentes en los alimentos importados a la UE, informa el Süddeutsche Zeitung. Así, la cantidad de cesio radioactivo 134 y 137 pasa de 370 Bq/kg para los lácteos y 600 Bq/kg para los demás productos, a 1.000 Bq/kg y 1.250 Bq/kg, respectivamente. Para justificar su decisión, la Comisión ha desempolvado un reglamento de 1987 relativo a la protección sanitaria en caso de accidente nuclear, aprobado tras el accidente de Chernobil. Si bien los expertos coinciden en que no existe diferencia para la salud entre 370 y 1.000 Bq/kg, los consumidores manifiestan su inquietud, apunta el diario bávaro: “Con la entrada en vigor del reglamento, se ha declarado de facto la emergencia nuclear en Europa”, explica así al diario un responsable de Foodwatch. Esta asociación de consumidores milita a favor de la prohibición de las importaciones alimentarias procedentes de Japón, que suponen el 0,1% de las importaciones europeas. “Sin que sirva de precedente, Bruselas, a quien se recrimina habitualmente su lenta capacidad de reacción, ha sido objeto de reproches por haberse precipitado”.



Veo que lo de Gallardón moviendo las estaciones meteorológicas para acabar con la contaminación no era invento suyo.
espinete2004 escribió:
jojojo, ahora resulta que aumentar la radiación recibida es un premio.... ANDA YAAAAAAAAAAAA


Hay algo a lo que algunos llaman ironía y gente que no es capaz de captarla (Sheldon?), si te fijas lo bueno de "esos Premios" es poder "devolverlo", pero bueno, cada cual con su deducción.

Por favor, dejemos el hilo para información relevante y no tonterías del estilo. Sinceramente aprecio a naima por su aclaración en muchos temas y no con simple información sacada de la wikipedia de greenpeace. Dentro de 20 días viajo hacia Osaka así que todo lo que esté relacionado con Japón me interesa bastante, para mí y para mi familia lo mejor es recibir información objetiva y de buena calidad y no asustarlos con cuentos de lobos y caperucitas.

Un saludo.
Liquid Snake yo escribió:Japon no puede enviar la energia que le sobra en el sur al norte http://www.elpais.com/articulo/internacional/Japon/polos/opuestos/elpepuint/20110331elpepiint_10/Tes

No se porque motivo hicieron esto,no pensaron en un principio que podria pasar algo asi?



Creo que fue por cuando los americanos fueron al país, que ayudaron a la reconstrucción despues de la WWII.
Estaba buscando una fuente sobre un estudio que vi cuando hice el cursillo de supervisor de instalaciones radilógicas y lo he encontrado.

Dedicado a espinete:
http://www.google.es/url?sa=t&source=we ... hMP943rwBg

En la República Checa, durante el accidente de Chernobil se dijo a los ciudadanos que se encerraran en sus casas. Luego se vió que la radiación emitida por Radón (radiación natural) al permanecer en un espacio cerrado era superior a la que había en el exterior.

Por lo que sí, afirmo que no va a haber ningún muerto ni enfermo por Fukushima en Europa.


Saludos
dark_hunter escribió:
A ver para los cegatos porque a mi también se me hinchan los cojones:

Es que no has entendido el mensaje. Tu normalmente si compras papeletas es para conseguir un premio pero en este caso el "premio" es el cáncer (o la muerte a los pocos días).


PD: repasando el hilo:
A ver Naima..... ¿Afirmas que no va a haber ninguna muerte en EUROPA directamente achacable al escape de Japón en EUROPA?

Yo te lo afirmo rotundamente.


Un cientifico te diría... cojamos estadísticas actuales, dejemos pasar unos años. Y pasados unos años veremos si hay una desviación en las estadísticas. Si la hubiera, se sacarían nada más que conclusiones ya que a dia de hoy la ciencia no puede demostrar que un cancer en Kiew sea relación de Chernobyl.

Toma un estudio de Chernobyl 20 años después hecho por los médicos rusos.

http://amcmh.org/PagAMC/downloads/DOSSIERCHERNOBIL.pdf

Y dejemos el hilo para lo que es.
harrimansat escribió:http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-catastrofe-japon-terremoto-tsunami-crisis-nuclear/415817.shtml

Japon tira la toalla en fukushima...

Quien me tilda ahora de sensacionalista?


Parece que han decidido enterrar fukushima. qué desastre. Ala, todo pa debajo de la alfombra, que no se ve. Si de ésta no aprendemos...
espinete2004 escribió:Toma un estudio de Chernobyl 20 años después hecho por los médicos rusos.

http://amcmh.org/PagAMC/downloads/DOSSIERCHERNOBIL.pdf


Estoy echando un vistazo por encima al informe, y es muy interesante, y tremendo al mismo tiempo.

En cuanto a Fukushima, al menos en Japón, supongo que habrá consecuencias para la salud más o menos inmediatas para determinados trabajadores de la central, y el resto de consecuencias en áreas más amplias de Japón u otros países cercanos, habrá que ir midiéndolos en el tiempo comparando estadísticas de incidencia de enfermedades relacionadas con la radiación antes y después de Fukushima.

En todo caso, a nivel económico, Fukushima es un desastre colosal para Tepco, las zonas limítrofes, e incluso para Japón en general; por no hablar de si se podrá volver con total tranquilidad a las zonas ahora evacuadas o no.
Pues el ejemplo de las papeletas lo puse yo primero en este hilo...

Es un simil de que recibir radiación es como jugar a la lotería, cuanto más juegues, más te expongas, más posibilidades tienes de enfermar.

Yo creo que es ilustrativo...

Oye y la reacción ¿materia-antimateria? ¿que residuos deja?

Me apostaría algo a que los niveles raros detectados por todo el mundo vienen también "venteo" de alguna otra central aprovechando el tirón..
Oye y la reacción ¿materia-antimateria? ¿que residuos deja?

En principio la reacción ninguno porque tiene un rendimiento del 100%, toda la materia y la antimateria se convierten en energía. El problema es que la producción de antimateria es inviable, se produce poquísima cantidad al año, es muy difícil de almacenar y por lo tanto es carísimo.
espinete2004 escribió:Un cientifico te diría... cojamos estadísticas actuales, dejemos pasar unos años. Y pasados unos años veremos si hay una desviación en las estadísticas.



Vaya, pues que ella es física, y ha dicho lo que ella piensa.


En serio, espinete, ¿Tú qué eres? ¿Qué estudios tienes? ¿Eres un licenciado en Wikipedia como muchos?
manic miner escribió:Parece que han decidido enterrar fukushima. qué desastre. Ala, todo pa debajo de la alfombra, que no se ve. Si de ésta no aprendemos...


No me jodas, ¿No era inviable hacer eso?
Donde pone lo de enterrar? para mi que hablan de un sarcofrago a lo chernobyl eh?
Por curiosidad, que son los "count"? y cuanta radiacion indican?

Lo digo por el medidor este, que lo acabao de ver y ya no mide los cmf sino Count.

http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC ... 3%E3%82%BF

De Tokyo, un saludo.
Scatsy escribió:Donde pone lo de enterrar? para mi que hablan de un sarcofrago a lo chernobyl eh?

¿En chernoby no se tiro arena y cemento? o algún material para neutralizar la radiación.
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