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Earths36 escribió:La inmigración debe controlarse, como debe controlarse casi todo en un Estado, es la única manera de poder alcanzar el bienestar y el buen funcionamiento de la sociedad, yo lo llamo seriedad, y es algo que en España prácticamente no se ve, a parte, contra mas grande es el país mas difícil de controlar es.
SMaSeR escribió:Si se tuviese mano dura con las contrataciones, mano dura con el empresario, estaria claro, seria justo y seria exclusivamente cuestion de habilidad el conseguir un trabajo, no estar dispuesto a trabajar gratis.
Dfx escribió:goto escribió:El problema de la inmigración no lo solucionas ni echándolos ni dándoles dinero porque sí, es bastante mas complejo que todo eso, pero vamos, que si, que los problemas de Europa se solucionarán cuando expulsemos a todos los inmigrantes.... y luego a todos los sindicalistas... y luego a todos los que no estudien... y luego a los que se pongan malos en el trabajo... y luego a los que no se quieran quedar 12 horas trabajando... y luego los que anden primero con el pié derecho...
Claro, los problemas de la inmigracion se solucionan dejando entrar a todo el que llegue sin papeles, cuando se acaba el trabajo, pues nada, que se ganen la vida como puedan, asi nos ha ido ha nosotros, no me extraña que otros países actúen como actúan.
La politica de puertas abiertas no funciona en nuestro sistema, ni funcionara nunca, la inmigracion tiene que ser sostenible a las posibilidades que tiene el pais, es estupido tener a gente que no podra trabajar o incluso mas estupido aun tener a gente que trabajara por lo que "le den" por que esta mas que claro las consecuencias que eso causa en un entorno económico.
Pero bueno, en este hilo como en muchos otros, hay quienes cierran los ojos a los problemas de la inmigracion ilegal y van con la bandera de las puertas abiertas, ademas se atreven a llamar ignorantes a quienes no están de acuerdo.
goto escribió:Déjame que lea otra vez mi post.....mmmm.... nop, no veo por ninguna parque que pusiera que hay que dejar que entren todos los inmigantes.....mmmm, nop, no lo veo... Tengo la sensación de que te has columpiado , bastante, me has recordado a la loca de los gatos de Los Simpson
me has recordado a la loca de los gatos de Los Simpson
Dfx escribió:me gusta esa teoría de echarle la culpa de la crisis y los robos a los inmigrantes y no a los políticos.. xD pero espera es que como los políticos son españoles si roban no pasa nada total son de aquí y es peor que si roba un inmigrante para comer o para lo que sea
vamos que sin inmigrantes no habría crisis y todos tendrían empleo, no habría paro, y no robaría nadie //esto era lo que habia leido antes de comentar, aunque no cito a nadie
roban los que quieren robar sean españoles, inmigrantes, políticos o lo que sea, echar la culpa de los robos solo a los inmigrantes es no querer ver el problema.
Ni blanco, ni negro, en España arrastramos una serie de problemas de "politicas" y corrupcion a todos los niveles, que hayan problemas grandes como el que comentas, no significa que errores como los que se cometieron en materia de inmigración deban ser ignorados.
El problema es que en este pais nos gusta mas señalar que solucionar.
pitering escribió:Claro y también debería de controlarse que países ricos exploten y consuman los recursos de los países pobres, que grande empresas se vayan a esos países pobres, no porque sea mano de obra barata, sino porque esclavizan a sus trabajadores, y llegan incluso a disminuir gravemente el promedio de vida de dichos trabajadores, puede ser q por eso haya tal migración de países pobres a países ricos.
Pero bueno mantengamos nuestro bienestar, el bienestar de unos y las penurias de otros
Dfx escribió:El problema es que confundes razonar con que te den la razon.
Dfx escribió:El sistema se puede adaptar, de hecho, no nos quedo mas remedio que adaptarlo, quizás no lo suficiente, pero adaptar el sistema para poder tener un sistema de puertas abiertas también significa cambiar las condiciones de vida de aquellos que ya viven en ese país.
Dfx escribió:Y ademas, ya que hablas de razonar, minimamente te daras cuenta, que el problema no esta solo en nuestro sistema, ya que nuestro sistema pertenece a un pequeño trozo de tierra llamado España que NO puede albergar a todo el que llege, el problema de la pobreza y de la inmigración corresponde a un problema global, del sistema global, da igual que sean comunistas, dictaduras o capitalistas, el problema sigue siendo el mismo, los paises sub-desarrollados no crecen o no crecen al mismo ritmo, no hablemos ya de los problemas de las guerras, religiones, etc.., que impiden que muchos países evolucionen.
Dfx escribió:Nada, pero mola mas creerse aquello de que egoistas somos por no tener las puertas abiertas a todo aquel que quiera venir, en todo caso, si quieres tener las puertas abiertas, primero habrás de cambiar el sistema para que esa ideología sea sostenible, que pretendas tener las puertas abiertas ignorando las consecuencias y luego hables de razonar, me parece ilógico.
Dfx escribió:P.D: te voy a pasar por alto lo del (blabla) si quieres que respeten tu opinión, haz tu lo mismo.
Retroakira escribió:El sentido de hablar de "mi país" es muy sencillo, y es que este país (con sus cosas buenas, malas y malísimas) es lo que es por lo que la gente que lleva aquí generaciones ha trabajado y se ha dejado la piel. Ahora resulta que si mi familia lleva aquí dando el callo, trabajando, luchando y aportando a la sanidad, educación, infraestructuras, etc... durante generaciones, tiene los mismos derechos en este país que un tío que llega en patera y como ha comprado un yogur, "también paga impuestos" ¿no?
sadistics escribió:pues ya esta, tu mismo lo dices "errores como los que se cometieron en materia de inmigración" vamos que el fallo fue de los politicos que llevaban ese tema
y que yo sepa los inmigrantes tienen puestos de trabajo en el campo, esos puestos que los españoles dejaron para irse a la capital o a las grandes ciudades para vivir mejor.
y normal que el agricultor prefiera seguir dando trabajo a quienes les ayudaron cuando todos dijeron que trabajar el campo no era para ellos o que no querían trabajar toda su vida en el campo y dieron de lado al agricultor. por eso muchos cuando llega un español a pedir trabajo le dicen que vuelva por donde a venido o ni siquiera llaman(segun algunos es porque a ellos se les paga menos).
VozdeLosMuertos escribió:Son inmigrantes? Son ilegales? Entonces da igual su origen: no cumplen la legalidad y debe aplicarse la ley.
Lo mismo por ser inmigrante que por ser un mangui o un asesino: no cumplir las leyes de un país tiene sus consecuencias.
Desde ese punto de vista, la medida de controlar y expulsar inmigrantes ilegales la veo razonable.
Lo que me parece es que aquí se ha dejado de lado eso para discutir qué es racismo. La verdad, si un extranjero tiene problemas en su país, lo que hace es pedir asilo o auxilio. Si se puede, se le da. Si no, se le busca la mejor manera de volver a su casa por donde ha venido.
Y es que incluso siendo totalmente antiracista cualquiera puede entender que las leyes son las que son.
_Locke_ escribió:Y si tu familia han sido vagos, ladrones, y no han aportado nada al bien de la nación, deberías tener menos derechos que el resto, ¿no? Vaya tonterías que soltáis para argumentar.
Retroakira escribió:Si... en la edad de piedra, todos éramos nómadas, nada era de nadie, todo era de todos, legalité, igualité, fraternité, cumbayá, y lo que tú quieras.
Retroakira escribió:El sentido de hablar de "mi país" es muy sencillo, y es que este país (con sus cosas buenas, malas y malísimas) es lo que es por lo que la gente que lleva aquí generaciones ha trabajado y se ha dejado la piel. Ahora resulta que si mi familia lleva aquí dando el callo, trabajando, luchando y aportando a la sanidad, educación, infraestructuras, etc... durante generaciones, tiene los mismos derechos en este país que un tío que llega en patera y como ha comprado un yogur, "también paga impuestos" ¿no?
Retroakira escribió:Macho, tengo amigos inmigrantes, me llevo de puta madre con ellos y me caen genial, y son gente currante, que se buscan la vida todo lo que pueden, entonces entiendes que tengan los mismos derechos que tú, porque desde el momento que han llegado han hecho todo lo que han podido y contribuyen. Pero que me digas que "eso de mi país no tiene sentido como existencia de la propiedad", es que entonces no sé para qué pollas compras un coche, una casa, pagas por una sanidad, una escuela o lo que sea, si total, ¡Todo es de todos! ¿no? Pensar que yo tenga más derecho a usar una escuela o un hospital porque lo haya pagado con mis impuestos frente a otro que no ha puesto un duro es de fascistas, nazis y demás no?
Microfil escribió:Claro!
Cuando uno va a la cárcel por robar le quitan el derecho a la libertad y otros.
Si uno es un vago y no trabaja ni contribuye no debería tener derecho a una pensión.
Lo normal.
Cuánto burroflautismo hay en el foro!
Dfx escribió:sadistics escribió:pues ya esta, tu mismo lo dices "errores como los que se cometieron en materia de inmigración" vamos que el fallo fue de los politicos que llevaban ese tema
y que yo sepa los inmigrantes tienen puestos de trabajo en el campo, esos puestos que los españoles dejaron para irse a la capital o a las grandes ciudades para vivir mejor.
y normal que el agricultor prefiera seguir dando trabajo a quienes les ayudaron cuando todos dijeron que trabajar el campo no era para ellos o que no querían trabajar toda su vida en el campo y dieron de lado al agricultor. por eso muchos cuando llega un español a pedir trabajo le dicen que vuelva por donde a venido o ni siquiera llaman(segun algunos es porque a ellos se les paga menos).
Diras esos puestos que los españoles no pudieron acceder por que vino gente que lo hacia por mucho menos, no hace falta que te cuente la historia de la agricultura en sueldos en B, los barracones para dormir y todo lo demas.
@N_Raist, me parece bien que lo plantees de un modo moral o que plantees un sistema diferente, aun así, lo primero es lo primero.
Black29 escribió:Es que ese es el problema, que una persona pueda ser ilegal es muy fuerte. Y ya que me lo compares con un ladron o un asesino mas fuerte aun.
si tu llamas a cobrar entre 50 o 60€ al dia por recoger aceitunas cobrar mucho menos de lo que lo hace un español... para nada estoy de acuerdo contigo
Dfx escribió:si tu llamas a cobrar entre 50 o 60€ al dia por recoger aceitunas cobrar mucho menos de lo que lo hace un español... para nada estoy de acuerdo contigo
Claro, por que ese caso generaliza, tambien te puedo decir yo agricultures que hoy en dia siguen ofreciendo empleo en B, por 30 o 40€ al dia, ah espera, te recuerdo que es un empleo de temporada, temporada terminada, al paro, oh no, que no te habían contratado.
Ademas te recuerdo que, los inmigrantes ilegales que trabajaron en el campo, no podían ser contratados, asi que trabaron en B y por menos, ganancia para el agricultor.
Dfx escribió:Black29 escribió:Es que ese es el problema, que una persona pueda ser ilegal es muy fuerte. Y ya que me lo compares con un ladron o un asesino mas fuerte aun.
Confundes el termino, inmigracion ilegal, se refiere a entrada ilegal, que entras en el pais de forma extraoficial.
Que viene a ser lo mismo como si te colaras en un cine, has entrado ilegalmente, normal que te echen.
Todos los paises tienen un sistema para regular la entrada de ciudadanos extranjeros, mediante permisos de trabajo o simplemente para pasar las vacaciones alli, si te saltas el sistema y entras, has entrado ilegalmente al pais y es completamente normal que procedan a tu expulsión.si tu llamas a cobrar entre 50 o 60€ al dia por recoger aceitunas cobrar mucho menos de lo que lo hace un español... para nada estoy de acuerdo contigo
Claro, por que ese caso generaliza, tambien te puedo decir yo agricultures que hoy en dia siguen ofreciendo empleo en B, por 30 o 40€ al dia, ah espera, te recuerdo que es un empleo de temporada, temporada terminada, al paro, oh no, que no te habían contratado.
Ademas te recuerdo que, los inmigrantes ilegales que trabajaron en el campo, no podían ser contratados, asi que trabaron en B y por menos, ganancia para el agricultor, el mismo que hoy en dia sigue la misma politica de pagar lo minimo por trabajar lo maximo, hoy en dia mucha gente vuelve al campo por que no le queda otra opcion que tragar, tal cual le ocurrio a los inmigrantes que a dia de hoy todavia esperan en ciertos puntos a ser recogidos para realizar alguna jornada en algun campo o en cualquier empleo, por el suedo que les ofrezcan.
_Locke_ escribió:Estoy diciendo que los derechos de todo el mundo deben ser los mismos independientemente de lo que contribuyese su familia y sus antepasados a adquirir una serie de derechos. Quizá no lo entendieses (aunque lo pone bastante claro). ¿Crees que no tengo razón entonces?
Black29 escribió:No confundo el termino, lo tengo muy claro. ¿Pero entonces porque se cuelan? Que tontos en vez de entrar por la puerta.
Microfil escribió:...
Dfx escribió:Basicamente, se piden dos cosas:
A. Si vienes a trabajar, contrato de trabajo para demostrarlo.
B. Si vienes de vacaciones, demuestra que realmente es asi.
Si no entras en ninguno de estos dos supuestos, obviamente no te van a dejar entrar, por que si no vienes a trabajar, ni de vacaciones, a que vienes?
angelillo732 escribió:oscx7 escribió:Normal, la gente tiene miedo a la delincuencia, la miseria, el quedarse sin empleo y todo lo demas, mucha gente los llamara de todo pero donde hay para 5 no puede haber para 8, Incluso son libres de no aceptar eso como estan haciendo, el limite de la caridad es la voluntad
Ya, pero es que el problema es que si hay para 8, lo que pasa que se lo quedan todo entre 2.
Nekronomikon escribió:Ya, como en españa que esta lleno de panchis en paro no?aqui hay para 2 y sobran 8
_Locke_ escribió:Y si tu familia han sido vagos, ladrones, y no han aportado nada al bien de la nación, deberías tener menos derechos que el resto, ¿no? Vaya tonterías que soltáis para argumentar.
_Locke_ escribió:España tiene una de las jornadas laborales más largas y una de las distribuciones de riqueza más desigualadas de Europa. Hay trabajo para todos. Son las políticas las que agravan el paro, no el número de personas.
N_Raist escribió:hkg36e escribió:Me parece perfecto. Si es ilegal es ilegal, y no sirve darle mas vueltas. Y seguramente cuando se les repatrie, la delincuencia se reducira drasticamente. Casualidad? Esto lo sabemos todos.
Con esa actitud se acabó con la esclavitud, las mujeres comenzaron a tener derechos... En fin. Podríamos razonar un poco cuando tu mente avance un par de siglos.
_Locke_ escribió:Dfx escribió:Basicamente, se piden dos cosas:
A. Si vienes a trabajar, contrato de trabajo para demostrarlo.
B. Si vienes de vacaciones, demuestra que realmente es asi.
Si no entras en ninguno de estos dos supuestos, obviamente no te van a dejar entrar, por que si no vienes a trabajar, ni de vacaciones, a que vienes?
¿A buscar trabajo estando aquí?
España tiene una de las jornadas laborales más largas y una de las distribuciones de riqueza más desigualadas de Europa. Hay trabajo para todos. Son las políticas las que agravan el paro, no el número de personas.
Retroakira escribió:_Locke_ escribió:Y si tu familia han sido vagos, ladrones, y no han aportado nada al bien de la nación, deberías tener menos derechos que el resto, ¿no? Vaya tonterías que soltáis para argumentar.
Evidentemente. ¿Dónde está el problema de mi razonamiento? Es que vamos, sólo en este país se discuten semejantes obviedades.
Saludos
_Locke_ escribió:Retroakira escribió:_Locke_ escribió:Y si tu familia han sido vagos, ladrones, y no han aportado nada al bien de la nación, deberías tener menos derechos que el resto, ¿no? Vaya tonterías que soltáis para argumentar.
Evidentemente. ¿Dónde está el problema de mi razonamiento? Es que vamos, sólo en este país se discuten semejantes obviedades.
Saludos
¿Qué obviedad? ¿Que se nos debe premiar por los méritos de nuestros abuelos y castigar por sus deméritos? Creo que no has entendido lo que dije.
hkg36e, creo que no tienes ni idea de lo que es el anarquismo.
Black29 escribió:Es que ese es el problema, que una persona pueda ser ilegal es muy fuerte...
ShadowCoatl escribió:Hilo sobre inmigrantes. Hilo que a la tercera o cuarta página acaba hablándose de la vida de oscx7.
Vaya tela tenéis algunos.
pedrotreviño escribió: porque oscx7 esta en todos los hilos de inmigrantes siempre despotricando y con los mismos argumentos chorra de siempre.( q si mi tierra, q si mi dinero , q si mi cultura , etc ) .... tristemente penosa.
saludos
_Locke_ escribió:Muy bien, pero contestas lo que te sale de las pelotas. Parece que no lees, porque van dos de dos. Te vuelvo a repetir que, según Retroakira, los españoles tienen que tener más derechos porque sus antepasados lucharon más y el inmigrante acaba de llegar. Según este razonamiento, los españoles cuyos antepasados no ayudaron a adquirir esos derechos, y que incluso lo lastraron, no deberían tener esos derechos.
Tu ejemplo de Canadá es absurdo. Yo no pido que en el ayuntamiento de Villaconejos tengan que poner a funcionarios que hablen en swahili. Pido que tengan los mismos derechos. Punto. En Canadá tienen una inmigración mucho más bestial que aquí y dudo que se trate de una importación de pobreza, a todo esto.
Los inmigrantes no vienen a cobrar más (o no necesariamente). Vienen a mejorar su calidad de vida. Así a secas. Factores que afecten a esto hay miles, no sólo el económico.
El SMI lo impone el gobierno. Si quieres a alguien a quien culpar lo tienes, y es español.
oscx7 escribió:pedrotreviño escribió: porque oscx7 esta en todos los hilos de inmigrantes siempre despotricando y con los mismos argumentos chorra de siempre.( q si mi tierra, q si mi dinero , q si mi cultura , etc ) .... tristemente penosa.
saludos
Eso es problema mio, es mi opinion y soy libre de expresarla
mucho molesta que otra gente tengamos otros puntos de vista, respeta la libertad de pensamiento
fshtravis escribió:Si alguien dice lo que la mayoría quiere eres un tío de puta madre pero cómo opines diferente eres un facha de mierda.
oscx7 escribió:Black29 escribió:Es que ese es el problema, que una persona pueda ser ilegal es muy fuerte...
Sinceramente, en Espana estais viendo lo que esta pasando, con ese volumen de desempleados, con familias espanolas en la calle sin comida, casa, empleo y todo eso que mas inmigrantes legales y ilegales sigan entrando en Espana de manera tan grande pues me parece muy mal, si podeis llamarme racista las veces que querais pero yo os digo que viendo lo que esta pasando con todo y sobretodo el empleo es algo alucinante.
Ademas tambien estan los inmigrantes que cogen trabajos de Espanoles por mucho menos, y estos no dejan de llegar. Cuando estalle una guerra civil en Espana debido a las desigualdades sociales entre Espanoles y favoreciendo a inmigrantes ya recordaras mis palabras. Tu espera a que mas gente siga perdiendo el empleo y que los unicos beneficiarios sean estado y empresarios, ya veremos lo que pasa.
Ala ya podeis llamarme de todo
jorge5150 escribió:fshtravis escribió:Si alguien dice lo que la mayoría quiere eres un tío de puta madre pero cómo opines diferente eres un facha de mierda.
Depende de lo que entiendas por "opinar diferente". Si llamas opinar diferente a ser racista, xenófobo, intolerante, egoísta, ignorante, lleno de odio y prejuicios... pues entonces sí.
fshtravis escribió:jorge5150 escribió:fshtravis escribió:Si alguien dice lo que la mayoría quiere eres un tío de puta madre pero cómo opines diferente eres un facha de mierda.
Depende de lo que entiendas por "opinar diferente". Si llamas opinar diferente a ser racista, xenófobo, intolerante, egoísta, ignorante, lleno de odio y prejuicios... pues entonces sí.
Decir que un inmigrante ILEGAL no puede quedarse, cosa que es normal, es ser racista que baje dios y lo vea
fshtravis escribió:jorge5150 escribió:fshtravis escribió:Si alguien dice lo que la mayoría quiere eres un tío de puta madre pero cómo opines diferente eres un facha de mierda.
Depende de lo que entiendas por "opinar diferente". Si llamas opinar diferente a ser racista, xenófobo, intolerante, egoísta, ignorante, lleno de odio y prejuicios... pues entonces sí.
Decir que un inmigrante ILEGAL no puede quedarse, cosa que es normal, es ser racista que baje dios y lo vea
oscx7 escribió:Y mira te voy a hablar de mi postura, yo vivo en Munich y si por mi fuese expulsaria a todos los musulmanes de todo el pais, esta gente ha delinquido de todas las formas posibles y tienen su fama merecida
oscx7 escribió:Black29 escribió:Es que ese es el problema, que una persona pueda ser ilegal es muy fuerte...
Sinceramente, en Espana estais viendo lo que esta pasando, con ese volumen de desempleados, con familias espanolas en la calle sin comida, casa, empleo y todo eso que mas inmigrantes legales y ilegales sigan entrando en Espana de manera tan grande pues me parece muy mal, si podeis llamarme racista las veces que querais pero yo os digo que viendo lo que esta pasando con todo y sobretodo el empleo es algo alucinante.
Ademas tambien estan los inmigrantes que cogen trabajos de Espanoles por mucho menos, y estos no dejan de llegar. Cuando estalle una guerra civil en Espana debido a las desigualdades sociales entre Espanoles y favoreciendo a inmigrantes ya recordaras mis palabras. Tu espera a que mas gente siga perdiendo el empleo y que los unicos beneficiarios sean estado y empresarios, ya veremos lo que pasa.
Ala ya podeis llamarme de todo
Miguel20 escribió:Most escribió:Masterlukz escribió:A mí me parece perfecto. Luego cometen un delito y vete a identificarlos que a saber quiénes son y cómo se llaman. Encima les están dando la oportunidad de largarse por su propio pie.
+1
Yo tambien estoy a favor, y en españa sobran inmigrantes tantos negros, moros o latinos.
fshtravis escribió:Decir que un inmigrante ILEGAL no puede quedarse, cosa que es normal, es ser racista que baje dios y lo vea
jorge5150 escribió:Depende de lo que entiendas por "opinar diferente". Si llamas opinar diferente a ser racista, xenófobo, intolerante, egoísta, ignorante, lleno de odio y prejuicios... pues entonces sí.
PuKaS escribió:
En España cada vez vienen menos inmigrantes y muchos se están volviendo a sus países por la crisis.
http://www.rtve.es/noticias/20130630/cr ... 1142.shtml
gominio escribió:1 peldaño dice, por eso debes de estar en tu casita con tu ordenador y tu internet
oscx7 escribió:No olvdes lo de arrogante, nazi, feminista, feminazi, hembrista, etc. me habeis llamado muchas cosas, pero todas me dan igual.
oscx7 escribió:Normal, la gente tiene miedo a la delincuencia, la miseria, el quedarse sin empleo y todo lo demas, mucha gente los llamara de todo pero donde hay para 5 no puede haber para 8, Incluso son libres de no aceptar eso como estan haciendo, el limite de la caridad es la voluntad
jorge5150 escribió:No te lo he dicho a ti. Sólo he dicho que se llama facha a ese tipo de personas, porque el otro forero decía que a cualquiera que opina distinto a la mayoría se le llama facha.