Personajes LGBT en videojuegos.

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rokuer escribió:@Falkiño ese es un mal endémico de la ficción televisiva española. Una premisa interesante destrozada por no saber continuar sin meter amoríos. Es una pena.

Española dice

Acabe hace poco la ultima temporada de the handmaids tale y es
coger una buena idea de distopia y centrarse en chorradas sin sentido como los folleteos de la prota y sus estados de animo
Lo de que Naughty Dog valora la diversidad no lo decimos nosotros, lo dice el propio Neil Druckmann, director del juego, en una reciente entrevista concedida a GQ. En ella Drukcmann habla sobre cómo para el estudio la diversidad de un videojuegos es algo tan importante como los gráfico, el combate o la música porque inherentemente "conduce a mejores historias".

Lo dicho, los primeros que le dan demasiada importancia son los del propio estudio.
Es un canteo increible cuando meten a personajes heteros en videojuegos porque sí, para contentar a los machitos que no soportan gays. Osea, no se, hay veces que dices "joder viendo el arco argumental del personaje encajaría mogollón que fuera hetero" pero normalmente no es así, símplemente salen besando a una tía si es tio (o vice versa), metido con calzador y de forma innecesaria.

Desde luego entiendo todo el revuelo que causan los personajes heteros y cis en los videojuegos, metidos con calzador y de forma innecesaria, jodiendo personajes. Ahora vendran los de siempre a decir que tengo un problema con la heterosexualidad y chorradas similares.

/s
Ippo Makunouchi está baneado por "Troll"
@Sarevo Pásame de lo que fumas premoh...
Yo cuando empiezan con lo de cisgenero y demás es que no puedo. Palabra que hace 5 años ni Irene Montero usaba.

Y total, para decir que eres un tío que se siente tío.
Dejemos las chorradas sin importancia a un lado y vayamos a lo importante: ¿Al final hay tijereta o no hay tijereta?
ionesteraX escribió:Pero el op o alguien que critique ese beso jugo al primero? a ningun fan del primero le preocupa ese beso, lo que preocupa a la gente es la degeneración de un producto a su minima expresión para intentar ganar cuota de mercado perdiendo por el camino la esencia del mismo y la representación de eso no es un beso si no el personaje de abby.

Imagen

De todas formas hasta que no se juegue no se sabra si el daño sobre el producto es real o una exageración.


Buena mentira de imagen. Amy Hennig no ha participado en nada de TLOU, mientras se desarrollaba el primero ella estaba con Uncharted 3 y luego con la pre-producción del 4. Bruce Straley era el director, pero el director creativo, guionista y el que ha inventado todo el mundo de TLOU (desde muchos años antes de su salida, de hecho intentó hacerlo cómic primero) fue Neil Druckmann.

Y sigue creyéndote los fakes de 4Chan sobre cierto personaje. Aunque bueno, ya está claro de qué palo vas.
Ippo Makunouchi escribió:@LAOP Sin embargo estamos en un hilo abierto exclusivamente para hablar del beso de los cojones, que de paso ya lo digo, podían irlo cerrando.


Estáis, estáis.

IvanQ escribió:
LAOP escribió:Yo lo he visto y ni me ha parecido demasiado reseñable ni he sentido la necesidad de hablar de ello, no sé chico.

A ti no te parece reseñable y a mi me parece metido con calzador, hay algún problema con esto chico?


Ninguno. Yo solo he comentado en el "trailer gameplay" en el que tú ves que se está poniendo el foco en la homosexualidad de la protagonista, yo veo que se está haciendo énfasis en el hecho de que esta ha encontrado el amor y de que le puede durar un suspiro.

@Chomi No me doy por aludido.
Dead-Man escribió:
angelillo732 escribió:Ellie nace dentro del apocalipsis y crece en el, como cualquier otro ser humano esta amoldado al su mundo, y ni las guerras más crudas están exentas de romances.


No será que...
¡¿Los zombis hacen geis a los niños?! [flipa]

El mordisco del zombi gay, si te pica te vuelves zombi gay

[PeneDeGoma] escribió:
rokuer escribió:@Falkiño ese es un mal endémico de la ficción televisiva española. Una premisa interesante destrozada por no saber continuar sin meter amoríos. Es una pena.

Española dice

Acabe hace poco la ultima temporada de the handmaids tale y es
coger una buena idea de distopia y centrarse en chorradas sin sentido como los folleteos de la prota y sus estados de animo

Hombre, se llama el cuento de la criada, no la historia de la gran revolución de los ayatolás yankis.

La jracia es que ese libro viene a ser una respuesta al auge conservador en la época de Reagan, poco menos que “ahora que manda la derecha nos vamos a convertir en una versión de Irán”.
Tukaram escribió:Aver a nadie le molesta un beso o un personaje gay en los videojuegos o en series y pelis siempre que tenga sentido y este bien hecho

el PROBLEMA es cuando lo meten forzado con calzador por llenar cuota que es precisamente cuando causa rechazo

el ej mas reciente de esto que me viene a la cabeza es por ej la serie Batwoman 1º se preocuparon en vender por activa y por pasiva ya no solo que el pj es lesbiana si no que la ACTRIZ tambien lo fuese por lo tanto antepusieron la ideologia y la CUOTA por encima del personaje forzandolo todo y todo giraba en torno a la orientacion sexual de la actriz y el personaje lo demas era secundario o irrelevante

y que pasa cuando la actriz deja la serie pues que VUELVEN A HACER LO MISMO preocupandose primero de buscar a otra lesbiana para interpretar a una nueva Batwoman lesbiana totalmente distinta a la anterior porque lo importante no es que sea Batwoman o respetar el personaje o el universo DC no lo importante para esta gente es que sea una LESBIANA CON CAPA y si tienen que cambiar de actriz lesbiana cada temporada sacandote 35 Batwomans diferentes con 35 actrices lesbianas diferentes lo acabaran haciendo

y ESE es el problema anteponer la ideologia y la cuota a la historia o los propios personajes

Cuando la realidad es que cuando queremos ver Batwoman o jugar a TLOU queremos ver como el personaje sobrevive o se enfrenta a sus temores o patea culos con peleas molonas no con quien se mete todos los dias en su dormitorio

que es con hombres pues ok que es con mujeres pues ok tambien siempre que no perjudique a la trama o al personaje por forzarlo o priorizar eso por encima de todo lo demas

pero parece que aun cuesta de entender cual es el problema en esto y si a eso le sumamos el cada dia mas flanderismo imperante en el mundillo de los videojuegos apaga y vamonos

solo recordar la que se lio en el Kingdom Come por que no habia suficiente cuota inclusiva en el juego y al creador se lo tildo de Nazi o lo que paso con Catherine por mencionar solo 2

Salu2


[tadoramo] [tadoramo]
En TLU2, un juego donde lo más importante es la historia y hacer partícipe al jugador mediante empatía, la mayoría de gente entendió el beso como una continuación de la historia, una historia que venía ya desde el primer juego.

Si no hubieran sido dos mujeres, ¿Hubiera pasado lo mismo? Obviamente todos sabemos que no, y ese es el problema, lo que pasa es que unos estás intentando justificar un "por que", y a la vez entrando en ese grupo de "ofendidos" del que se quejan, y que según ellos a impulsado al estudio a meter un amor homosexual para safisfacer a un lobbye que tiene más fuerza que el imperio, en la guerra de las galaxias.

Si la queja hubiera sido la de "meter un amor en un juego apocaliptico", podría tener un pase, pero no es el caso, desde el día uno se ha hecho distinción y se ha señalado la homosexualidad, si no, podéis mirar el hilo oficial en ps4, el la fecha que se lanzó el trailer.

Manda huevos que no puedas meter nada homosexual, trans o lo que te salga de las pelotas, por que eres acusado de alineación y pasas a ser un sumiso adorador de progres.

Esto si que es un peligro.
angelillo732 escribió:Si no hubieran sido dos mujeres, ¿Hubiera pasado lo mismo? Obviamente todos sabemos que no, y ese es el problema, lo que pasa es que unos estás intentando justificar un "por que", y a la vez entrando en ese grupo de "ofendidos" del que se quejan, y que según ellos a impulsado al estudio a meter un amor homosexual para safisfacer a un lobbye que tiene más fuerza que el imperio, en la guerra de las galaxias.

Diversity is a pillar that Naughty Dog considers as important as graphics or music or combat “because, ultimately, it leads to better stories”, Druckmann explains.

What sold her on Part II was its attitude toward female characters. In particular, a piece of concept art of a muscly woman, played by actress Laura Bailey, whose identity Naughty Dog has only teased. “As soon as I saw the drawing of her with these fucking awesome shoulders and big tough arms, I was like ‘You’re gonna show me this, in games?’” she says. “‘I’m in.’”

https://www.gq-magazine.co.uk/culture/article/the-last-of-us-part-ii-neil-druckmann-interview
Ippo Makunouchi escribió:@Sarevo Pásame de lo que fumas premoh...

¡Cuidado que la señora Simpson te hará Gay!
@IvanQ podrías traducir, resumir o al menos poner en contexto.
angelillo732 escribió:En TLU2, un juego donde lo más importante es la historia y hacer partícipe al jugador mediante empatía, la mayoría de gente entendió el beso como una continuación de la historia, una historia que venía ya desde el primer juego.

Si no hubieran sido dos mujeres, ¿Hubiera pasado lo mismo? Obviamente todos sabemos que no, y ese es el problema, lo que pasa es que unos estás intentando justificar un "por que", y a la vez entrando en ese grupo de "ofendidos" del que se quejan, y que según ellos a impulsado al estudio a meter un amor homosexual para safisfacer a un lobbye que tiene más fuerza que el imperio, en la guerra de las galaxias.

Si la queja hubiera sido la de "meter un amor en un juego apocaliptico", podría tener un pase, pero no es el caso, desde el día uno se ha hecho distinción y se ha señalado la homosexualidad, si no, podéis mirar el hilo oficial en ps4, el la fecha que se lanzó el trailer.

Manda huevos que no puedas meter nada homosexual, trans o lo que te salga de las pelotas, por que eres acusado de alineación y pasas a ser un sumiso adorador de progres.

Esto si que es un peligro.



Mola.

Te haces tú mismo las preguntas y respondes lo que tú crees , pero en boca de los demás. Una vez más, vaya. Lo tuyo es acojonante.

Nada nuevo.

Precisamente por ser algo importante la historia, si en vez del beso me cortas el vídeo con ellas mirándose, o acercándose... No se, dejando en el aire el tema para descubrirlo en el juego, pues ok

Pero no, hay que dejarlo claro en el trailer, empezar sabiendo que te vas a liar con ese personaje y quitarte la magia del momento en tu casa.... Para hacer publicidad usando la sexualidad de dos mujeres. Te pregunto yo , ¿ Si fuese beso entre hombre y mujer lo pondrían en el trailer y estaríais aquí diciendo que es el beso más real de la historia de los videojuegos y que no se que? Permíteme que haga un tu y me conteste b; sabes que NO.

Una tía cañón en publicidad= cosificar a la mujer

2 tías besándose en publicidad quitando sorpresa al producto y usando su sexualidad para llegar a más gente = es que sois unos homófobos por no dar palmas con las orejas
Dead-Man escribió:Leerás comentarios diciendo que no les molesta, siempre y cuando no esté "metido con calzador" (lo cual según su criterio pasa muchas veces).

Lo curioso es que la heterosexualidad en los personajes nunca está metida con calzador, qué cosa más rara.

(Y se puede aplicar algo parecido cuando hay personajes chinos, negros, tías, trans, en fin cualquier cosa que se te ocurra xd)


La hora de bill cosby, el principe de bell air, cosas de casa, blackish, o gran parte del panorama eurodance noventero... también metido con calzador, supongo.

Meter algo con calzador es salir ahora a decir que había que quitar personajes blancos de friends, pero no de otras series etnocentristas que implican a otras razas.

Es igual de racista considerar que los negros necesitan cuidados especiales.
Chomi escribió:
angelillo732 escribió:En TLU2, un juego donde lo más importante es la historia y hacer partícipe al jugador mediante empatía, la mayoría de gente entendió el beso como una continuación de la historia, una historia que venía ya desde el primer juego.

Si no hubieran sido dos mujeres, ¿Hubiera pasado lo mismo? Obviamente todos sabemos que no, y ese es el problema, lo que pasa es que unos estás intentando justificar un "por que", y a la vez entrando en ese grupo de "ofendidos" del que se quejan, y que según ellos a impulsado al estudio a meter un amor homosexual para safisfacer a un lobbye que tiene más fuerza que el imperio, en la guerra de las galaxias.

Si la queja hubiera sido la de "meter un amor en un juego apocaliptico", podría tener un pase, pero no es el caso, desde el día uno se ha hecho distinción y se ha señalado la homosexualidad, si no, podéis mirar el hilo oficial en ps4, el la fecha que se lanzó el trailer.

Manda huevos que no puedas meter nada homosexual, trans o lo que te salga de las pelotas, por que eres acusado de alineación y pasas a ser un sumiso adorador de progres.

Esto si que es un peligro.



Mola.

Te haces tú mismo las preguntas y respondes lo que tú crees , pero en boca de los demás.

Nada nuevo.

Precisamente por ser algo importante la historia, si en vez del beso me cortas el vídeo con ellas mirándose, o acercándose... No se, dejando en el aire el tema para descubrirlo en el juego, pues ok

Pero no, hay que dejarlo claro


Tiene mucho sentido eso que dices, seguro que así ninguno se habría quejado.

Es que también.. Mira que querer profundizar en personajes y enseñar un beso, que es posiblemente la animación más difícil de recrear en un videojuego, demostrando así un hito técnico imposible para la mayoría.. Ya les vale.

Me acuerdo en los análisis del tráiler, que hablaban sobre esto mismo, un hito conseguido y la gente señalando la homosexualidad jaja.

Los animadores estarán súper con tantos.

Ahora puedes continuar justificando.
angelillo732 escribió:@IvanQ podrías traducir, resumir o al menos poner en contexto.

Basicamente, Neil Druckman, que es el director creativo del juego, dice que la diversidad para él es tan importante como los gráficos, la música o el combate. Además cuentan como consiguieron introducir al equipo a la guionista de WestWorld (entre otras series), la guionista dice que cuando vio cómo habían caracterizado a la protagonista siendo musculosa con grandes hombros y brazos dijo que este proyecto era para ella.
IvanQ escribió:
angelillo732 escribió:@IvanQ podrías traducir, resumir o al menos poner en contexto.

Basicamente, Neil Druckman, que es el director creativo del juego, dice que la diversidad para él es tan importante como los gráficos, la música o el combate. Además cuentan como consiguieron introducir al equipo a la guionista de WestWorld (entre otras series), la guionista dice que cuando vio cómo habían caracterizado a la protagonista siendo musculosa con grandes hombros y brazos dijo que este proyecto era para ella.


Y que quieres decir con eso? No puede ser la diversidad importante para alguien a la hora de reproducir un mundo real?

Si no sabes plasmar la diversidad real, estas haciendo una mala recreación.
angelillo732 escribió:Manda huevos que no puedas meter nada homosexual, trans o lo que te salga de las pelotas, por que eres acusado de alineación y pasas a ser un sumiso adorador de progres.


Y si no lo metes, entonces te acusan de racista/machista/LGTBXRHTofobo/nazi/facha, y pasas a ser un votante de vox.

Y si osas tener una opinión, entonces te acusan de lo uno o lo otro, dependiendo de si tú opinión es la misma o diferente.

Es lo que tienen los lobbys y los colectivismos, todo lo polarizan, todo es blanco o negro.
shingi- escribió:Tarzán era un Blanco que reinaba sobre la selva en una supuesta África llena de negros y nadie vió un calzador del tamaño los anillos de Saturno, a parte de que al ser criado en un entorno salvaje al amigo no le da por fornicar nada más que a la perfecta mujer blanca hetero. Eso es calidad narrativa sin duda.


1912.

Te lo argumento?.
angelillo732 escribió:Y que quieres decir con eso? No puede ser la diversidad importante para alguien a la hora de reproducir un mundo real?

Si no sabes plasmar la diversidad real, estas haciendo una mala recreación.

Está diciendo que pone un foco muy grande en la diversidad, es malo per se? No, pero eso encaja con lo de que algunas cosas a algunos nos parezcan metidas con calzador.
hi-ban escribió:
angelillo732 escribió:Manda huevos que no puedas meter nada homosexual, trans o lo que te salga de las pelotas, por que eres acusado de alineación y pasas a ser un sumiso adorador de progres.


Y si no lo metes, entonces te acusan de racista/machista/LGTBXRHTofobo/nazi/facha, y pasas a ser un votante de vox.

Y si osas tener una opinión, entonces te acusan de lo uno o lo otro, dependiendo de si tú opinión es la misma o diferente.

Es lo que tienen los lobbys y los colectivismos, todo lo polarizan, todo es blanco o negro.


El mercado esta lleno de juegos sin ningún tipo de diversidad.

IvanQ escribió:
angelillo732 escribió:Y que quieres decir con eso? No puede ser la diversidad importante para alguien a la hora de reproducir un mundo real?

Si no sabes plasmar la diversidad real, estas haciendo una mala recreación.

Está diciendo que pone un foco muy grande en la diversidad, es malo per se? No, pero eso encaja con lo de que algunas cosas a algunos nos parezcan metidas con calzador.


Pero te parece metido con calzador la diversidad? O el beso en si? Por que según tu respuesta, o no valdrá tu argumento, o reconocerias que la diversidad es un agravante a la hora de juzgar si un contenido esta metido con calzador.
angelillo732 escribió:No puede ser la diversidad importante para alguien a la hora de reproducir un mundo real?


Si reprodujeras un mundo "real" ajustándote a los porcentajes poblacionales reales de dicha diversidad te aseguro que verías este tipo de personajes con muchísima menos frecuencia.

No, no vayas por ahí porque no se ha tratado nunca de realidad, se trata de justo lo contrario, lo cuál es necesario para que aceptes como normal algo que se da en porcentajes excepcionales, las cosas como son.

Pero ajustándonos al comentario imaginad eso trasladado a cualquier otro supuesto, ejemplo, "para mí es tan importante que los personajes tengan todos los colores de ojos, como el argumento del juego", "para mí es tan importante que se vean todas las tendencias de moda en los vestidos del juego como los gráficos".... yo no sé tú, pero para mí lo importante son los valores que hacen el juego un mejor juego, si quieres meterme extras sin problema, pero no me pongas los extras al nivel de los factores principales... porque no lo están, y tenemos cientos, si no miles, de ejemplos en toda la historia de los videojuegos.
Dead-Man escribió:Leerás comentarios diciendo que no les molesta, siempre y cuando no esté "metido con calzador" (lo cual según su criterio pasa muchas veces).

Lo curioso es que la heterosexualidad en los personajes nunca está metida con calzador, qué cosa más rara.

(Y se puede aplicar algo parecido cuando hay personajes chinos, negros, tías, trans, en fin cualquier cosa que se te ocurra xd)


¿cómo que no?

en muchísimas películas (una gran mayoría cuyo target en "para todos los públicos") acaban habiendo escenas "pseudoromanticonas" que no aportan nada al argumento o que cuando aportan al argumento se muestran siempre mediante escena de cama mientras que hay mil maneras de aportar esa información. Y muchos lo criticamos siempre y seguiremos haciéndolo.

Tu comentario parece más un "pues como ellos no critican que pase X yo tampoco voy a criticar que pase Y" cuando lo que hay que hacer es criticar tanto X como Y en la medida en que X o Y estén mal.

Dicho esto, el nivel de calzador de algunas cosas no tiene sentido.
En el lol hay cientos de personajes cuya orientación sexual no estaba determinada, y no hacía falta, ¿por que hay que ir etiquetando cosas en "hetero" o "gay"? de golpe sale un personaje 8 años después "Neeko" y los desarrolladores indican que es lesbiana.

El tamaño del calzador no es equivalente. Primero por que no se ha visto lo contrario, por ejemplo: indicar cuando salió el personaje 100 que salió en el año 6 era "heterosexual". Y segundo por que hasta el momento en que empezaron a mencionar orientaciones sexuales todos los personajes podían ser hetero o gays, lo cual estaba bien, pero en el momento en que dan la información de que un persona es X y no mencionan a los demás, ya tienes que dar por hecho que los demás son Y.

Ese nivel de absurdez sólo se ve cuando se quiere aparentar ser políticamente correcto, y eso es un hecho, si para tí el nivel de absurdez es equivalente, bien por tí, pero estás equivocado.
angelillo732 escribió:Pero te parece metido con calzador la diversidad? O el beso en si? Por que según tu respuesta, o no valdrá tu argumento, o reconocerias que la diversidad es un agravante a la hora de juzgar si un contenido esta metido con calzador.

Es una escena que no me pega nada, me dicen que me van a enseñar un gamepay y me meten un baile y un beso que da paso a un gameplay en un escenario y situación totalmente diferentes, que sea un beso entre 2 tías me es indiferente, simplemente me pareció rara la transición que hicieron, no se si has visto el trailer pero si lo ves creo que entenderás a que me refiero. Si el trailer hubiera sido de historia y meten eso como parte de la historia pues no me parecería una transición rara.
angelillo732 escribió:
hi-ban escribió:
angelillo732 escribió:Manda huevos que no puedas meter nada homosexual, trans o lo que te salga de las pelotas, por que eres acusado de alineación y pasas a ser un sumiso adorador de progres.


Y si no lo metes, entonces te acusan de racista/machista/LGTBXRHTofobo/nazi/facha, y pasas a ser un votante de vox.

Y si osas tener una opinión, entonces te acusan de lo uno o lo otro, dependiendo de si tú opinión es la misma o diferente.

Es lo que tienen los lobbys y los colectivismos, todo lo polarizan, todo es blanco o negro.


El mercado esta lleno de juegos sin ningún tipo de diversidad.


Si, como Kingdom Come Deliverance. Y ya ves el lio que se montó y la difamación que sufrió su autor por parte de los "amigos de la tolerancia y el respeto"...
hi-ban escribió:Si, como Kingdom Come Deliverance. Y ya ves el lio que se montó y la difamación que sufrió su autor por parte de los "amigos de la tolerancia y el respeto"...


Qué se jodan, mira que no retratar en el juego la inmensa diversidad y libertades de una época medieval e importancia suprema de las mismas en cualquier contexto.... les está bien empleado ¬_¬
angelillo732 escribió:
Chomi escribió:
angelillo732 escribió:En TLU2, un juego donde lo más importante es la historia y hacer partícipe al jugador mediante empatía, la mayoría de gente entendió el beso como una continuación de la historia, una historia que venía ya desde el primer juego.

Si no hubieran sido dos mujeres, ¿Hubiera pasado lo mismo? Obviamente todos sabemos que no, y ese es el problema, lo que pasa es que unos estás intentando justificar un "por que", y a la vez entrando en ese grupo de "ofendidos" del que se quejan, y que según ellos a impulsado al estudio a meter un amor homosexual para safisfacer a un lobbye que tiene más fuerza que el imperio, en la guerra de las galaxias.

Si la queja hubiera sido la de "meter un amor en un juego apocaliptico", podría tener un pase, pero no es el caso, desde el día uno se ha hecho distinción y se ha señalado la homosexualidad, si no, podéis mirar el hilo oficial en ps4, el la fecha que se lanzó el trailer.

Manda huevos que no puedas meter nada homosexual, trans o lo que te salga de las pelotas, por que eres acusado de alineación y pasas a ser un sumiso adorador de progres.

Esto si que es un peligro.



Mola.

Te haces tú mismo las preguntas y respondes lo que tú crees , pero en boca de los demás.

Nada nuevo.

Precisamente por ser algo importante la historia, si en vez del beso me cortas el vídeo con ellas mirándose, o acercándose... No se, dejando en el aire el tema para descubrirlo en el juego, pues ok

Pero no, hay que dejarlo claro


Tiene mucho sentido eso que dices, seguro que así ninguno se habría quejado.

Es que también.. Mira que querer profundizar en personajes y enseñar un beso, que es posiblemente la animación más difícil de recrear en un videojuego, demostrando así un hito técnico imposible para la mayoría.. Ya les vale.

Me acuerdo en los análisis del tráiler, que hablaban sobre esto mismo, un hito conseguido y la gente señalando la homosexualidad jaja.

Los animadores estarán súper con tantos.

Ahora puedes continuar justificando.


Tu no sabes por dónde te da el aire.

Justificar, sería defender a algún tonto de los cojones que se indignara por el beso en si entre dos mujeres, punto. Por ser mujeres y besarse.

Decir que ese beso se está usando como publicidad para el juego, que encima te desvela trama, es una opinión, no una justificación.

Justificación es lo tuya con el hito tecnológico, que también tiene lo suyo.

La gente que se señale la homosexualidad con odio, que se meta el dedo en la nariz hasta llegar al cerebro.

La gente que está hasta los cataplines de tener que alabar y no poder criticar nada porque LGBTIQ es otra cosa distinta.

Ya lo dije antes, ¿ Porque nadie se quejó DURANTE el juego de la saga Mass Effect , no en clips de segundos, de que hubiese sexo entre homosexuales? Porque era parte del desarrollo de una historia a la que TU habías llegado con TUS decisiones. No te ponen un vídeo y te dicen oooo mira que diversos somos, no, te hacían ver que tú actitud, respuestas, acciones... Podían despertar sentimientos en cualquiera,sea del sexo que sea,y que no hay límites en el amor ( o en el sexo, vaya ), y daba igual ser macho o hembra, terrícola o alienígena, la vida te hacía sentir y amar indiferentemente del género.

Por algo nadie criticaba eso. Para defender un clip en el que se usa la homosexualidad como publicidad tienes que salir con el hito tecnológico xD xD xD

Antes de contestar una chorrada, llamándome homófobo o algo, mirate de nuevo lo que digo de más efect, a ver si eso te suena a lógica de la vida u homofobo. Y luego ya llámame lo que quieras así a lo disimulado, que eso se te da bien ; los que piden tolerancia son los más intolerantes.
DNKROZ escribió:
angelillo732 escribió:No puede ser la diversidad importante para alguien a la hora de reproducir un mundo real?


Si reprodujeras un mundo "real" ajustándote a los porcentajes poblacionales reales de dicha diversidad te aseguro que verías este tipo de personajes con muchísima menos frecuencia.

No, no vayas por ahí porque no se ha tratado nunca de realidad, se trata de justo lo contrario, lo cuál es necesario para que aceptes como normal algo que se da en porcentajes excepcionales, las cosas como son.

Pero ajustándonos al comentario imaginad eso trasladado a cualquier otro supuesto, ejemplo, "para mí es tan importante que los personajes tengan todos los colores de ojos, como el argumento del juego", "para mí es tan importante que se vean todas las tendencias de moda en los vestidos del juego como los gráficos".... yo no sé tú, pero para mí lo importante son los valores que hacen el juego un mejor juego, si quieres meterme extras sin problema, pero no me pongas los extras al nivel de los factores principales... porque no lo están, y tenemos cientos, si no miles, de ejemplos en toda la historia de los videojuegos.


Y que se vea con mucho menos frecuencia quiere decir que no exista? ¿Que argumento es ese? ¿Que por porcentaje, si quieres hacer un mundo más real, tienes que obviar a minorías?

Lo que no estás entendiendes es que esa muestra es de algo NORMAL, no un "extra", no tiene por que ser algo premeditado, y aún que lo sea, no es problema en absoluto por que es un puto juegazo.

IvanQ escribió:
angelillo732 escribió:Pero te parece metido con calzador la diversidad? O el beso en si? Por que según tu respuesta, o no valdrá tu argumento, o reconocerias que la diversidad es un agravante a la hora de juzgar si un contenido esta metido con calzador.

Es una escena que no me pega nada, me dicen que me van a enseñar un gamepay y me meten un baile y un beso que da paso a un gameplay en un escenario y situación totalmente diferentes, que sea un beso entre 2 tías me es indiferente, simplemente me pareció rara la transición que hicieron, no se si has visto el trailer pero si lo ves creo que entenderás a que me refiero. Si el trailer hubiera sido de historia y meten eso como parte de la historia pues no me parecería una transición rara.


Pues, si lo que no te ha gustado es la escena del beso por ser eso, un beso, tu argumento anterior de la diversidad deja de tener sentido alguno, es más, el hilo no trata ni de eso.

Respecto al trailer, lo vi de salida, y TLOU es un juego donde el peso de todo el juego reside en sus personajes, ya que en los demás apartados hay cosas bastante discutibles. Es completamente normal que exploten el fuerte de su juego al máximo, y en este caso la sexualidad de su protagonista, ya que el romance es el pilar de infinidad de historias, y es uno de los recursos más potentes.

hi-ban escribió:Kingdom Come Deliverance


Pues ni te niego que haya pasado claro, lo que te digo es que la mayoría de los juego ni tienen problemas ni los tendrán, el que hayan idiotas en cada bando, lapidando cualquier tontería, deberíamos ya asumirlo como algo intrínseco a la sociedad.

Eso si, me parece infinitamente menos peligroso alguien que se queje de que no hay negros en un juego medieval, que alguien que se queja de que salen homosexuales en un juego, entiendo que no hay que explicar por que.

Eso habría que tenerlo en cuenta.

@Chomi Si, fue un hito tecnológico del que se ha hablado mucho, ya que animar un beso es casi algo imposible, que lo quieras reconocer o no, la verdad me trae al pairo.

Si Mass Effect no molestó, es por que había de todo y no estaba ligado a una historia lineal, habría que ver a la gente si fuera el mismo juego pero el protagonista fuera homosexual y la historia metiera romance.. No te intentes reir de mi.

La única realidad es que, cuando hay algo homosexual o simplemente "de inclusión", necesitáis 300 millones de referencias del por que eso está ahí, 400 millones de justificaciones, y aún asi cuesta que os cuadre y que no parezca algo forzado.

Estamos hablando de TLOU2, que va a ser acojonante todavía sigues con que va a ser algo metido con calzador, sin ni siquiera haber jugado.

Ser no se lo que eres, pero la imagen que proyectas no mejora precisamente en cada comentario.
hi-ban escribió:Si, como Kingdom Come Deliverance. Y ya ves el lio que se montó y la difamación que sufrió su autor por parte de los "amigos de la tolerancia y el respeto"...



Pero ahi esta la jugada maestra, se han tragado un mantra que no han entendido que dice "no hay que respetar al intolerante" (que nada tiene que ver con lo que ellos piensan que significa), ¿y quien es un intolerante?, pues todos aquellos que no piensan como ellos, asi pues, ellos como seres divinos tienen la unica palabra valida y tu deberias callarte racista machista de mierda.

Lo mas divertido es cuando uno de esos comete el error de discrepar en algun punto, por nimio que sea del grupo, y entonces para de estar pidiendo leones desde los asientos, a verse de bruces delante de uno.
No es por meterme ni na (bueno solo un poco) pero creo que seria mas adecuado conparar este tlou con witcher ya que shepard es un lienzo en blanco, cosa que ellie no lo es.

En tlou te 'obligan' a ser lgtb y en witcher ser un hombre blanco hetero. Lo veo mas correcto
angelillo732 escribió:Pues, si lo que no te ha gustado es la escena del beso por ser eso, un beso, tu argumento anterior de la diversidad deja de tener sentido alguno, es más, el hilo no trata ni de eso.

No me ha disgustado la escena del beso, de hecho me parece muy lograda, pero me parece metido con calzador en ese trailer para llamar la atención. Lo de la diversidad tiene peso por que ellos dicen que quieren poner mucho énfasis en eso y creo que precisamente esta escena la han puesto por ese énfasis.

angelillo732 escribió:Respecto al trailer, lo vi de salida, y TLOU es un juego donde el peso de todo el juego reside en sus personajes, ya que en los demás apartados hay cosas bastante discutibles. Es completamente normal que exploten el fuerte de su juego al máximo, y en este caso la sexualidad de su protagonista, ya que el romance es el pilar de infinidad de historias, y es uno de los recursos más potentes.

Eso me parece bien, no voy a criticar que quieran darle mucha importancia al romance dentro del juego.

De todas formas para mi lo del beso es una anécdota que se ha ido de madre por los 2 bandos de siempre, por un lado los homófobos que no quieren ni oler de cerca una pareja homo y por otro lado los tolerantes que si no opinas que la escena es genial es que eres homofobo. En mi caso cuando vi esta escena en directo fue con mi novia y nos miramos y me dijo "esto está metido con calzador no?" y yo le dije "pues un poco sí, la verdad", eso fue todo lo que nos provocó.
Primero que nada os pongo un poco en contexto... en mi boda, había una mesa que se llamaba "las bolleras". Con esto os hacéis una idea de que en mi círculo de amistades hay muchísimas mas amigas que son lesbianas (o bolleras como se llaman entre ellas y las he llamado yo siempre sin pega alguna) que que son heteros.

Dicho esto, mi circunstancia no es lo normal y lo tengo claro. Entendamos como "normal" lo común, lo que mas abunda (no entréis en conceptos matemáticos, por favor). La sociedad, si que es verdad que está normalizando la homosexualidad aunque aún falta... y ojo!! falta tanto por los heteros como por los homos, que yo soy el primero que les dice que hasta que no lo normalicen ellas, no lo va a normalizar el resto... y cuando digo normalizar es que cuando un tío (o tía) te mire raro por darte un beso con tu pareja por la calle, lo ignores directamente si es posible o le hagas sentir que el que lo está haciendo mal es él, no tú... como si mirara mas a un gordo o un calvo... Yo he tenido que decirle a un tío que me ha llamado "gordo" de manera despectiva en pleno siglo XXI... "si, y calvo también... alguna obviedad mas?"... sin ofenderme, simplemente haciéndole ver que ya se que soy gordo y que no pasa nada ni me avergüenzo por ello.

Dicho todo este tostón, creo que queda claro que no soy homófobo pero ni un ápice (aunque ya verás como alguien me lo llama). Lo que si que tengo claro es que tanto los videojuegos como la televisión o el cine o los cómics, están metiendo con calzador personajes de minorías para vender mas. Ejemplo... en un pais donde la inmensa mayoría son caucásicos, meter un negro, un chino y, por supuesto, un homosexual o lesbiana... ahí está el fallo. Yo no tengo ningún amigo negro... No porque sea racista, sino porque vivo en España y lo normal es que en los grupos no haya negros porque hay pocos... Lo mismo con las personas del colectivo LGTBI (y no se cuántas letras mas le han puesto ahora). Lo normal es que no haya homosexuales en un grupo. Yo no tengo ningún amigo homosexual chico... sin embargo, como he dicho, el 90% de las chicas que conozco son lesbianas... incluso alguna con la que he salido... pero eso es otra historia. Y esto es así por como ha sido mi vida y mis circunstancias... pero no es lo normal.

Lo que quiero decir, es que si la historia va hacia que una persona es negra o china o LGTBI... bien, pero meterla porque hay que "cumplir cupos" como está pasando, me parece que destroza la historia.... qué cojones hace Nick Furia siendo negro?? O MJ de Spiderman?? Esto lo único que denota es falta de imaginación para no crear un buen personaje negro en vez de "transformar" uno que ya existe.
Es una cuestión económica, el estudio quiere que las personas LGTB se gasten el dinero en juegos en los que se puedan sentir identificados.

Y es una cuestión social, las personas LGBT hacen juegos, películas, escriben libros,. cómics, etc. Etc.

Que cause la más mínima polémica es la evidencia que es necesario y que nos queda camino por recorrer
[erick] escribió:Es una cuestión económica, el estudio quiere que las personas LGTB se gasten el dinero en juegos en los que se puedan sentir identificados.

Y es una cuestión social, las personas LGBT hacen juegos, películas, escriben libros,. cómics, etc. Etc.

Que cause la más mínima polémica es la evidencia que es necesario y que nos queda camino por recorrer


Que lo metan con calzador y no hagan historias donde sea "natural" su aparición es lo que denota que nos queda mucho por recorrer. Ya te digo yo que mis amigas LGTBI no van a ver el episodio IX mas por el beso del final que porque les guste la saga. Igual que las que jugaron el primer TLOU no van a jugar mas a este por ese "guiño" al colectivo.

Desde el principio metes a un personaje bien escrito que sea negro, chino, LGTBI o lo que sea y ya está... no tienes que forzar situaciones. Eso es lo que denota que aún nos queda.
angelillo732 escribió:Y que se vea con mucho menos frecuencia quiere decir que no exista? ¿Que argumento es ese? ¿Que por porcentaje, si quieres hacer un mundo más real, tienes que obviar a minorías?


Pero ¿tu has leído algo de lo que he puesto o has venido aquí a hablar de tu libro?, ¿quién (además de tí claro) ha hablado de obviar a las minorías?
Te he remarcado que si buscas representar una diversidad adecuada a la realidad el porcentaje de representación sería muy inferior al representado en la actualidad (e incluso al pasado) por la sencilla razón de que en la realidad los porcentajes son los que son, esto NO es un argumento, es un hecho, es por eso que si quieres escenificar la diversidad necesitas, forzosamente, saltarte lo real.

angelillo732 escribió:Lo que no estás entendiendes es que esa muestra es de algo NORMAL, no un "extra", no tiene por que ser algo premeditado, y aún que lo sea, no es problema en absoluto por que es un puto juegazo.


Algo normal es lo que se ajusta a la norma, algo que prima en porcentaje, socialmente esto no lo es, como no es normal que ganes más de 1287€, midas más de 1,81, vivas más de 81 años si eres hombre, etc etc etc
Algo bien distinto es que no sea algo que se pueda tener, e incluso recomendable (hay gente que tiene más dinero, que es más alta, más longeva) pero es algo que se sale de la norma, y esto no es otra opinión, es un hecho, no es argumentable, es una realidad.

Lo que no estás entendiendo es que estás confundiendo la aceptación de una inclinación sexual (que está muy bien) con la normalización forzosa, en el sentido de que sea la norma, lo que además no va a pasar y que tampoco va a ser un reflejo fiel de la realidad porque, la realidad, es que la mayor parte de la gente es heterosexual, punto, si la mayor parte de la gente fuera homosexual, la norma sería ser gay, no hetero, y tendrías a los heteros quejándose de la falta de inclusión.

Y sí, en un juego que trata de supervivencia, pandemia mundial, fin de la civilización, dilemas humanos, asesinatos, mezquindad, robos, terror, etc etc etc, el EXTRA (con mayúsculas) por lo menos para mí, son los devaneos adolescentes de la sexualidad de la protagonista o de los personajes en general, como también fue un EXTRA en Mass Effect y no por ello desmerece el juego, pero no es lo principal ni borrachos... Y es que posiblemente sí lo fuera igual no me interesaba ni uno ni otro juego, nunca he sido muy amigo de culebrones ni de folletines.
Espero que algún día se rompa el verdadero techo de cristal para las mujeres y personas LGTBI en los videojuegos, los enemigos genéricos. ¿Porque en el Borderlands (que no se note que me lo regaló EPIC) puedo matar 394839038938 bandidos y psicópatas pero ninguno es mujer, o no indican en su incesante verborrea su género y/o condicion sexual?

¿Hasta cuando esta discriminación de los enémigos genéricos, encasillados sus estereotipos de hombre blanco/hombre negro/hombre enmascarado?

Ellas y elles también tienen derecho a ponerse delante de mi escopeta chillona o mi rifle de francotirador que me recuerda lo malo que soy para recibir una balasera en el cuerpo, basta ya de apartarlas de esos dignos trabajos como esbirro anónimo.

Y para terminar por si alguien quiere criticar este digna reclamación.

[erick] escribió:Que cause la más mínima polémica es la evidencia que es necesario y que nos queda camino por recorrer
AkrosRockBell está baneado del subforo hasta el 16/11/2024 19:50 por "flames"
[erick] escribió:Es una cuestión económica, el estudio quiere que las personas LGTB se gasten el dinero en juegos en los que se puedan sentir identificados.

Y es una cuestión social, las personas LGBT hacen juegos, películas, escriben libros,. cómics, etc. Etc.

Que cause la más mínima polémica es la evidencia que es necesario y que nos queda camino por recorrer


No creo que existan en el mundo de los videojuegos el target "homosexual" y si te refieres a este como colectivo general pues peor, porque seguramente mucha gente que sí lo compraría no lo hará porque no quiere que le metan por la boca lo de siempre, que algo residual socialmente (porque lo es, aunque no guste reconocerlo) esté hasta en la sopa.

Hay ejemplos de cosas bien hechos y de cosas mal hechas, y TLOU es de lo segundo.
@angelillo732

Pero lees antes de contestar o sueltas lo primero que se te ocurre? Ahora que yo he dicho nada de meter con calzador, cuando he dicho que se mete por publicidad.

Y ya lo de la imagen que proyecto... ¿ De verdad piensas que me importa tres pepinos lo que diga un usuario que responde sin leer y que en cada post hace exactamente lo mismo ?

Hablas de tu libro, y los que no lo compren, todos fascistas homófobos. Sino se te dice lo que quieres oír, empiezan los " la imagen que proyectas de ti no es buena" y tonterías así.

Usar un beso homosexual para dar publicidad al videojuego, porque sorpresa, los homosexuales también compran juegos, y si les pones el beso en el trailer van a comprarlo 100% porque será un juego LGTBI o como la última de SW película especial para el empoderamiento femenino. Y sino lo metes en un trailer, igual no te lo compran, y eso que se sabe perfectamente la sexualidad de Ellie.

Pero aún así, lo metes. Veremos cuando salga el juego si hay algo de concienciación más allá del beso y la relación sabida, y saldremos de dudas de si el beso fue i no un triste reclamo publicitario.

Repito ; como en los 80 que ponían una tía cachonda en la portada , daba igual que el juego fuese de pescar o matar gatitos. Usar a la mujer como publicidad,ni más ni menos.

De defender que se use a la mujer con fin publicitario, sacas que si mi imagen sino se que.

Pues vale. Dragón age lo mismo que ME y nadie se queja...

Es decir ; los tolerantes llamando intolerantes al resto por no compartir que en un trailer te impongan a relación entre dos personajes. Te impongan, porque ese beso aporta nada al mundo en el que viven, e ibas a descubrirlo en la historia.

Anda e iros a dar palmas con las orejas por comprar todo lo LGTBIQ . Sois lo mismo que los que atacan por ser dos mujeres ( o dos hombres ), unos intolerantes y unos palmeros.

Que un trailer, que es publicidad, y me quieras convencer de que lo que meten ahí no es publicidad... Madre mia.
[erick] escribió:Es una cuestión económica, el estudio quiere que las personas LGTB se gasten el dinero en juegos en los que se puedan sentir identificados.

Y es una cuestión social, las personas LGBT hacen juegos, películas, escriben libros,. cómics, etc. Etc.

Que cause la más mínima polémica es la evidencia que es necesario y que nos queda camino por recorrer

Pues tu mismo te has respondido con tu primera frase, es cuestión económica, puramente, naughty sabe que sacando esa secuencia del beso, se va a hablar del juego, va a convertirse en viral cuando lanzaron el trailer y eso beneficia a cualquier empresa y cuando se promociona algo, como es el caso del trailer del TLOU II, si lo normalizaran, sería una secuencia más de la trama del juego, no iría como hecho destacado en el trailer.
_osiris_ escribió:
[erick] escribió:Es una cuestión económica, el estudio quiere que las personas LGTB se gasten el dinero en juegos en los que se puedan sentir identificados.

Y es una cuestión social, las personas LGBT hacen juegos, películas, escriben libros,. cómics, etc. Etc.

Que cause la más mínima polémica es la evidencia que es necesario y que nos queda camino por recorrer

Pues tu mismo te has respondido con tu primera frase, es cuestión económica, puramente, naughty sabe que sacando esa secuencia del beso, se va a hablar del juego, va a convertirse en viral cuando lanzaron el trailer y eso beneficia a cualquier empresa y cuando se promociona algo, como es el caso del trailer del TLOU II, si lo normalizaran, sería una secuencia más de la trama del juego, no iría como hecho destacado en el trailer.



Es que eso.

Yo no veo a nadie criticar que 2 mujeres o 2 hombres se besen ; vemos criticable usarlo como publicidad y encima que la gente diga que no, que es que luchan por la diversidad y bla bla.

Y por eso pongo diversos ejemplos que no valen al de siempre. A mi si mañana en la presentación de Ps5 meten a una rubia cachonda presentando,y luego resulta que es un personaje desarrollado y tirado por la consola... Pues me tocaría los huevos igual que esto. Que sería un hito tecnológico, que nuestros ojos veían una persona no un diseño... Si si, pero usando a una mujer para darle publicidad. Punto.
Señor Ventura escribió:
Dead-Man escribió:Leerás comentarios diciendo que no les molesta, siempre y cuando no esté "metido con calzador" (lo cual según su criterio pasa muchas veces).

Lo curioso es que la heterosexualidad en los personajes nunca está metida con calzador, qué cosa más rara.

(Y se puede aplicar algo parecido cuando hay personajes chinos, negros, tías, trans, en fin cualquier cosa que se te ocurra xd)


La hora de bill cosby, el principe de bell air, cosas de casa, blackish, o gran parte del panorama eurodance noventero... también metido con calzador, supongo.

Meter algo con calzador es salir ahora a decir que había que quitar personajes blancos de friends, pero no de otras series etnocentristas que implican a otras razas.

Es igual de racista considerar que los negros necesitan cuidados especiales.


Esas series van sobre una familias negras, obviamente nadie te va a decir que estaban metidos con calzador, como mucho te dirán que son series "de negros". De todas formas, seguro que en esas series que van sobre familias negras también salen personajes blancos y no verás a nadie decir que están metidos con calzador.

Hacer un remake de Friends solo para meter a personajes negros, de acuerdo, es meterlo con calzador. Pero es que de ese supuesto no se está hablando aquí. Esto va sobre los que se quejan de que metan una relación homosexual en el juego este o te dicen que está metida con calzador. ¿Que si en vez de salir besándose con una chica saliese besándose con un chico leeríamos los mismos comentarios? Pues puedes creértelo o no creértelo. A mí, personalmente, permíteme que me descojone.

Lo de los personajes negros/chinos/homosexuales metidos con calzador lo he visto en tantas ocasiones... Mismamente con las últimas pelis de star wars, que si la prota es chica, que si el amigo es negro, que si la otra es asiática, que si meten a dos extras (chicas) besándose durante un segundo en una fiesta xddddddd Y eso que son personajes nuevos eh, no han adaptado a otros existentes.

En fin, lo que dije el otro día, cuando lea esas cosas de que han metido a un personaje blanco/hetero/tío con calzador, me creeré que problema es el calzador y no otra cosa.


King_George escribió:
Dead-Man escribió:Leerás comentarios diciendo que no les molesta, siempre y cuando no esté "metido con calzador" (lo cual según su criterio pasa muchas veces).

Lo curioso es que la heterosexualidad en los personajes nunca está metida con calzador, qué cosa más rara.

(Y se puede aplicar algo parecido cuando hay personajes chinos, negros, tías, trans, en fin cualquier cosa que se te ocurra xd)


¿cómo que no?

en muchísimas películas (una gran mayoría cuyo target en "para todos los públicos") acaban habiendo escenas "pseudoromanticonas" que no aportan nada al argumento o que cuando aportan al argumento se muestran siempre mediante escena de cama mientras que hay mil maneras de aportar esa información. Y muchos lo criticamos siempre y seguiremos haciéndolo.

Tu comentario parece más un "pues como ellos no critican que pase X yo tampoco voy a criticar que pase Y" cuando lo que hay que hacer es criticar tanto X como Y en la medida en que X o Y estén mal.

Dicho esto, el nivel de calzador de algunas cosas no tiene sentido.
En el lol hay cientos de personajes cuya orientación sexual no estaba determinada, y no hacía falta, ¿por que hay que ir etiquetando cosas en "hetero" o "gay"? de golpe sale un personaje 8 años después "Neeko" y los desarrolladores indican que es lesbiana.

El tamaño del calzador no es equivalente. Primero por que no se ha visto lo contrario, por ejemplo: indicar cuando salió el personaje 100 que salió en el año 6 era "heterosexual". Y segundo por que hasta el momento en que empezaron a mencionar orientaciones sexuales todos los personajes podían ser hetero o gays, lo cual estaba bien, pero en el momento en que dan la información de que un persona es X y no mencionan a los demás, ya tienes que dar por hecho que los demás son Y.

Ese nivel de absurdez sólo se ve cuando se quiere aparentar ser políticamente correcto, y eso es un hecho, si para tí el nivel de absurdez es equivalente, bien por tí, pero estás equivocado.


Me refería a los personajes en sí, no a las relaciones románticas, que sí que se puede leer más veces que son forzadas. Lo desarrollé más en mi segundo mensaje: viewtopic.php?p=1749541917

En el primer mensaje únicamente anunciaba los mensajes que iban a leerse en el hilo, y acerté de pleno, dos mensajes después tenías uno idéntico: viewtopic.php?p=1749541581 y con siete +1

Mi comentario no es "un pues como ellos no critican que pase X yo tampoco voy a criticar que pase Y", para nada. Para empezar, es imposible saber si este romance es forzado porque aún no ha salido el juego, aunque para algunos el hecho de que sea homosexual ya lo hace forzado. Mi mensaje va más en plan "sospechosamente hay muchas más quejas de que X personaje o relación es forzado cuando es homosexual/negro/loquesea".
Si el beso y todo fuera heterosexual se habría levantado todo este pifostio? O es que si metes algo homosexual "mas te vale" que la trama lo necesite? Es que acaso lo gay solo vale cuando la escena/trama es imposible de hacer hetera entonces?

No veo a nadie criticando lo innecesaria que es la heterosexualidad de Nathan Drake, que es tan clasica y normativa que parece que este ahí para comentar al machito retrógado... El personaje acaba siendo un clon barato de indiana jones, y cambiar ciertas partes de su personalidad habría sido interesante. Esta eso igual de mal? Por que no se cayó internet entonces?

Por que hace falta una gran excusa para meter a un gay en un juego, pero si es meter a un hetero no pasa nada? Por que se para el mundo por "problemas de guión" sólo si son causados por gays?
Prospekt escribió:
Chomi escribió:Es decir ; como no me gusta lo que a ti te gusta, soy un lo que a ti te de la gana.

Los demás tenemos educación suficiente para lo decirte lo que creemos que eres.


Que no te guste me da igual (bueno, no me da igual, prefiero que te guste). Lo que digo es que si que un personaje en vez de LGTBI fuese heterosexual hace que un juego sea bueno para alguien, no veo otro motivo que la homofobia. Cualquier otra razon no es mas que una excusa para no decirlo abiertamente.

Y puedes decirme lo que tu crees que soy sin ningun problema siempre que respete las normas del foro.

Respecto a los que hablan de que antes los juegos y peliculas no incluian mensajes politicos o similares, creo que o no recuerdan bien como eran los juegos antes o es que cuando eran pequeños no eran capaces de captarlos. Los creadores y artistas han estado usando su medio para denunciar problemas e injusticias sociales que para ellos eran importantes desde que el arte existe.


No necesariamente y te voy a poner un ejemplo con una saga y con 2 de sus juegos en particular, Metroid.

Tenemos por ejemplo el Metroid Prime 3 Corruption, que tuvo ciertas críticas porque se sale de su línea narrativa e intenta meter con calzador que Samus es una cazarecompensas que tiene muchos amigos o conocidos entre la federación galáctica (comprensible, porque trabaja para ellos en ocasiones) y también con otros cazarecompensas cuando siempre nos han vendido la idea de que ella trabaja sola y que no necesita a nadie mas para que la ayuden. No fué tan grave esto pero si se ve muy forzado ese intento de expansión considerando de que metes demasiado en apenas un juego cuando vez al resto y comparas, te das cuenta de que ella nunca ha mencionado o siquiera han dado entendido que realmente tiene aliados.

Ahora vamos con Metroid Other M, en este juego intentaron explicar los origenes de Samus y expandir su historia con respecto a los demás juegos en los cuales no mencionan casi nada y no es nada malo, pero hay ciertas partes que cuyo enfoque fueron duramente críticadas por los fans y las que mas causo molestia fue ver como Samus le tenía un terror a Ripley y con respecto a la historia que se montaron en el juego tiene sentido pero contradice al resto de la saga en donde muestran a Samus como una tipa dura a la que no le teme a nada, una loba solitaria y que se sobrepone a las adversidades y sobre todo que a pesar de enfrentarse a enemigos mucho mas poderosos y grandes, nunca se acobarda y más considerando que le ha pateado el trasero a Ripley incontadas veces, vamos que la humanizaron tanto que se vio muy metido por calzador todo y se meo por encima sobre todo lo previamente construido de esta gran saga.

Y es curioso porque si algo tiene Samus encima es ser el tópico de mujer empoderada que tanto nos quieren vender en otras sagas pero que en cambio ella desde sus inicios era así desde los 80, las narrativas de sus juegos giraban entorno a ella y la exploración de los mundos que visitaba y nunca he escuchado la queja de sea malo que ella sea así.
Segmentemos un mercado que no lo necesita. :-|
Hagamos juegos para gays, o solo para negros, o mejor, para lesbianas gordas rubias no sea que las lesbianas que aparecen no las representen.

Esto es un cachondeo que se ha ido de madre.
Será recordada esta década por los ofendiditos. Vaya por culo. A ver si crecen, se ponen a doblar el lomo y hacen algo de provecho.
Adris escribió:Segmentemos un mercado que no lo necesita. :-|
Hagamos juegos para gays, o solo para negros, o mejor, para lesbianas gordas rubias no sea que las lesbianas que aparecen no las representen.


Claro que sí crack, si el prota de un juego es gay es un juego solo para gays. Si el prota es negro, es un juego solo para negros.
Si te entran inseguridades por jugar con un personaje gay, el problema lo tienes tú, prueba a madurar, nunca es tarde.

Esto es un cachondeo que se ha ido de madre.
Será recordada esta década por los ofendiditos. Vaya por culo. A ver si crecen, se ponen a doblar el lomo y hacen algo de provecho.


Dijo el más ofendidito de todos.
Sarevo escribió:Si el beso y todo fuera heterosexual se habría levantado todo este pifostio? O es que si metes algo homosexual "mas te vale" que la trama lo necesite? Es que acaso lo gay solo vale cuando la escena/trama es imposible de hacer hetera entonces?

No veo a nadie criticando lo innecesaria que es la heterosexualidad de Nathan Drake, que es tan clasica y normativa que parece que este ahí para comentar al machito retrógado... El personaje acaba siendo un clon barato de indiana jones, y cambiar ciertas partes de su personalidad habría sido interesante. Esta eso igual de mal? Por que no se cayó internet entonces?

Por que hace falta una gran excusa para meter a un gay en un juego, pero si es meter a un hetero no pasa nada? Por que se para el mundo por "problemas de guión" sólo si son causados por gays?

Tenemos 2 bandos enfrentados y gente en medio, por un lado están los homofobos que ven mal meter una pareja homo y en el bando contrario tenemos a los salvadores que si no te gusta es que eres homófobo. Si a mi no me parece forzado algo de una película con personajes hetero (por ejemplo) lo comento y ahí se queda, si hago lo mismo con una película donde los personajes son homosexuales tengo que dar 100.000 explicaciones para que no se me tache de homófobo que no servirán para nada, o te gusta o eres homófobo.
Dead-Man escribió:
Adris escribió:Segmentemos un mercado que no lo necesita. :-|
Hagamos juegos para gays, o solo para negros, o mejor, para lesbianas gordas rubias no sea que las lesbianas que aparecen no las representen.


Claro que sí crack, si el prota de un juego es gay es un juego solo para gays. Si el prota es negro, es un juego solo para negros.
Si te entran inseguridades por jugar con un personaje gay, el problema lo tienes tú, prueba a madurar, nunca es tarde.

Esto es un cachondeo que se ha ido de madre.
Será recordada esta década por los ofendiditos. Vaya por culo. A ver si crecen, se ponen a doblar el lomo y hacen algo de provecho.


Dijo el más ofendidito de todos.


Tienes la comprensión lectora de un niño de dos años. Nula. A parte de esa fijación de ir persiguiendo todos mis mensajes. Cansas mucho tío.
No es que te tenga en ignorados como decías, es que paso de tus comentarios infantiloides, buscando siempre la puntita, porque no entiendes lo que se pone. En serio tío, ponme en ignorados, o no me cites mas veces.

Eso que he dicho es lo que se está diciendo en el hilo. El dirigir los juegos a X colectivos, básicamente una gilipollez como un piano. Sois los primeros en etiquetar y clasificar a las personas. En vez de pensar en global, tenéis que ir al caso aislado. Que hastío de gente.
DNKROZ escribió:
angelillo732 escribió:Y que se vea con mucho menos frecuencia quiere decir que no exista? ¿Que argumento es ese? ¿Que por porcentaje, si quieres hacer un mundo más real, tienes que obviar a minorías?


Pero ¿tu has leído algo de lo que he puesto o has venido aquí a hablar de tu libro?, ¿quién (además de tí claro) ha hablado de obviar a las minorías?
Te he remarcado que si buscas representar una diversidad adecuada a la realidad el porcentaje de representación sería muy inferior al representado en la actualidad (e incluso al pasado) por la sencilla razón de que en la realidad los porcentajes son los que son, esto NO es un argumento, es un hecho, es por eso que si quieres escenificar la diversidad necesitas, forzosamente, saltarte lo real.

angelillo732 escribió:Lo que no estás entendiendes es que esa muestra es de algo NORMAL, no un "extra", no tiene por que ser algo premeditado, y aún que lo sea, no es problema en absoluto por que es un puto juegazo.


Algo normal es lo que se ajusta a la norma, algo que prima en porcentaje, socialmente esto no lo es, como no es normal que ganes más de 1287€, midas más de 1,81, vivas más de 81 años si eres hombre, etc etc etc
Algo bien distinto es que no sea algo que se pueda tener, e incluso recomendable (hay gente que tiene más dinero, que es más alta, más longeva) pero es algo que se sale de la norma, y esto no es otra opinión, es un hecho, no es argumentable, es una realidad.

Lo que no estás entendiendo es que estás confundiendo la aceptación de una inclinación sexual (que está muy bien) con la normalización forzosa, en el sentido de que sea la norma, lo que además no va a pasar y que tampoco va a ser un reflejo fiel de la realidad porque, la realidad, es que la mayor parte de la gente es heterosexual, punto, si la mayor parte de la gente fuera homosexual, la norma sería ser gay, no hetero, y tendrías a los heteros quejándose de la falta de inclusión.

Y sí, en un juego que trata de supervivencia, pandemia mundial, fin de la civilización, dilemas humanos, asesinatos, mezquindad, robos, terror, etc etc etc, el EXTRA (con mayúsculas) por lo menos para mí, son los devaneos adolescentes de la sexualidad de la protagonista o de los personajes en general, como también fue un EXTRA en Mass Effect y no por ello desmerece el juego, pero no es lo principal ni borrachos... Y es que posiblemente sí lo fuera igual no me interesaba ni uno ni otro juego, nunca he sido muy amigo de culebrones ni de folletines.


Es una obra de ficción, y por lo tanto lo "normal" como tú lo llamas no tiene por qué ajustarse a la realidad.

O por ejemplo, tú crees que en la historia real de España podría haber existido una familia como la de Cuéntame, que les pase de TODO?

Y al tema de los juegos "para" gays/negros/mujeres etc. Yo creo que lo que se busca es incluir/ampliar el target, no reducirlo...
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