Invasión rusa de Ucrania

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Soul Assassin escribió:Al de Brasil le da la mano y se sienta a su lado.



Que curiosa estampa XD XD XD En la visita de Macron, a la salida, salió primero Putin y dejo al "invitado" como un perrito faldero por detrás. Todas estas mierdas tienen un significado oculto pero bastante significativo.

Estoy seguro que si Trump fuera a Rusia también se darian la mano, y hasta se abrazarian. [360º]


Ya dejaron claro que la distancia era porque Macron no quiso hacerse PCR rusa para que no tuvieran su ADN. Algo por tanto completamente lógico por ambas partes, el que no quiere que le pinchen en Rusia y el que no acepta a alguien sin test suyo hecho.
Las cosas están empeorando, queda demostrado que la retirada rusa es mentira

https://twitter.com/tom_bullock_/status/1493898338499977220

Para empeorar más, están desapareciendo unidades rusas en Bielorrusia que todavía no han acabado sus ejercicios y Rusia dice que es altamente probable que Ucrania realice un ataque en el Dombás. [boma]

https://tass.com/world/1404271
@Soul Assassin

Y eso que EEUU intentó por activa y por pasiva que Bolsonaro no fuera a esta reunión con advertencia o amenazas incluido, según he oído en la radio y aún así ha ido, este es otro loco que no tiene miedo a nada.
@Huchz es que en realidad quien paga el pato es la gente, ellos hacen y deshacen.

Unas pocas personas jugando con la vida de millones.
LCD Soundsystem escribió:Las cosas están empeorando, queda demostrado que la retirada rusa es mentira

https://twitter.com/tom_bullock_/status/1493898338499977220

Para empeorar más, están desapareciendo unidades rusas en Bielorrusia que todavía no han acabado sus ejercicios y Rusia dice que es altamente probable que Ucrania realice un ataque en el Dombás. [boma]

https://tass.com/world/1404271


Rusia mintiendo que raro... pero supongo que alguno todavía justificará esto de alguna manera.

La realidad es que Rusia no quiere negociar nada, quiere ganar tiempo a saber porqué pero nada más.
Lo de retirar tropas lo hacen en Crimea de forma simbolica como diciendo... mira estamos quitando tropas de nuestro territorio en la frontera con Ucrania, por el magnifico puente que hemos construido para unir Crimea con el resto de Rusia, con colorines y todo...



Yo lo único que llego a temer es que desmiembren a Ucrania en varios estados después de la caida de Kiev, incluso Polonia tiene planes para meterse en el oeste de Ucrania en caso de invasión, para asegurar el control sobre territorios que antes fueron polacos. Y no dudaria en que Hungria haria algo parecido por su frontera con Ucrania y zonas donde hay población hungara.
A ver, estaba bastante claro que si Putin va a invadir Ucrania (cosa que todavía está por ver) iba a ser cualquier día menos hoy. Putin no le iba a dar el gustazo a Biden de acertar. Al revés, intentará ponerlo en evidencia, con que hoy los ucranianos pueden dormir tranquilos. Mañana ya no sé :-|
Pero yo soy de los que creen que no va a haber esa invasión bélica, aunque tampoco metería la mano en el fuego.
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Yo no creo que Rusia ataqué a Ucrania porque justamente es lo que quiere EEUU y la OTAN para llevar acabo sus intereses y los rusos tonto no son para caer en ese juego.

Segun lei hace poco el dolar subió producto de este conflicto y todos sabemos que parte de la economía de EEUU se creo en bases guerras y sangre ajena, asi que a ellos les interesa que Rusia y Ucrania entre en guerra, y EEUU y la OTAN les patrocine las armas a Ucrania. Y por otra lado esta el factor geopolítico.
Yo es que no contemplo algo más que un conflicto armado de baja intensidad o una guerra local como máximo, pero podria derivar a una guerra regional con varias alianzas y apoyos si se desmadra un poco el asunto. Descarto por completo una guerra mundial convencional y una guerra nuclear por motivos obvios.

Que lo más seguro es que Putin solo está presionando para que los ucranianos se den prisa con los acuerdos de Minsk, y por lo visto ya se escuchan voces desde Francia y Alemania presionando a Ucrania para que de un paso en las negociaciones y se acabe todo este jaleo, que ellos no están por la labor de temas militares, lo suyo son las finanzas y la economia XD

Porcierto aqui se ve mejor lo del puente que dijo el compañero @LCD Soundsystem

Occupation authorities in parts of Donetsk and Luhansk region and Russian media actively reporting that escalation all across the frontline

https://liveuamap.com/en/2022/17-february-occupation-authorities-in-parts-of-donetsk-and

Se está animando :(

https://mobile.twitter.com/666_mancer/s ... 5823917057
https://mobile.twitter.com/666_mancer/s ... 5941309441
https://mobile.twitter.com/666_mancer/s ... 8976909315
[url]Occupation authorities in parts of Donetsk and Luhansk region and Russian media actively reporting that escalation all across the frontline https://liveuamap.com//es/2022/17-febru ... onetsk-and[/url]
https://mobile.twitter.com/hochu_dodomu ... 3043728386
Vaya vaya, no veo en ningún sitio que Rusia ayer haya invadido Ucrania, como bien estaban confirmado los medios del régimen occidental y el pederast... Biden.

Occidente haciendo el ridículo una vez más. Putin se estará descojonado mientras hace dominadas.
spaizor6 escribió:Vaya vaya, no veo en ningún sitio que Rusia ayer haya invadido Ucrania, como bien estaban confirmado los medios del régimen occidental y el pederast... Biden.

Occidente haciendo el ridículo una vez más. Putin se estará descojonado mientras hace dominadas.


Este tío es el peor presidente que podría tener USA, al final Trump va a parecer bueno a su lado, entre lo tonto que es y todas la cosas oscuras que tiene….
spaizor6 escribió:Vaya vaya, no veo en ningún sitio que Rusia ayer haya invadido Ucrania, como bien estaban confirmado los medios del régimen occidental y el pederast... Biden.

Occidente haciendo el ridículo una vez más. Putin se estará descojonado mientras hace dominadas.


Mientras no haya invasión el único que está haciendo el ridículo es Putin, la estrategia de hacer públicos los movimientos del ejercito ruso de momento ha sido acertada.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
BeRReKà escribió:Mientras no haya invasión el único que está haciendo el ridículo es Putin, la estrategia de hacer públicos los movimientos del ejercito ruso de momento ha sido acertada.

Putin (y Lavrov) se están quedando con los americanos: al final del día han hecho unas maniobras militares DENTRO DE SU TERRITORIO (que sí, que a nadie escapa que se sacaba la chorra), han terminado las maniobras y se vuelve para casa y los americanos han quedado retratados como unos desquiciados que sí estaban MOVIENDO TROPAS FUERA DE SUS FRONTERAS, que nos están bombardeando en todos nuestros medios pretendiendo crear tensión y allí en Rusia estaban tan campantes, que estuve por Moscú hace unas pocas semanas y en los medios no estaban calentando el tema como aquí.
OJO en estos temas no hay buenos y malos, aquí todos van a lo suyo pero el nivel de Putin-Lavrov está muy por encima del pobre Biden y el secretario este que le va a dar un infarto al pobre.
Yo he estado en muchas reuniones y recuerdo haber visto en la tele sentarse a Lavrov y al americano y el ruso había ganado la reunión antes de sentarse: llega Lavrov gastando bromas tan tranquilo y el americano sudores fríos.
Esto se va a solucionar entre rusos, ucranianos y alemanes y fuera. Y los americanos rebotados porque cada vez pintan menos y ya no se cumple su voluntad a rajatabla como hace décadas.
Galicha escribió:
BeRReKà escribió:Mientras no haya invasión el único que está haciendo el ridículo es Putin, la estrategia de hacer públicos los movimientos del ejercito ruso de momento ha sido acertada.

Putin (y Lavrov) se están quedando con los americanos: al final del día han hecho unas maniobras militares DENTRO DE SU TERRITORIO (que sí, que a nadie escapa que se sacaba la chorra), han terminado las maniobras y se vuelve para casa y los americanos han quedado retratados como unos desquiciados que sí estaban MOVIENDO TROPAS FUERA DE SUS FRONTERAS, que nos están bombardeando en todos nuestros medios pretendiendo crear tensión y allí en Rusia estaban tan campantes, que estuve por Moscú hace unas pocas semanas y en los medios no estaban calentando el tema como aquí.
OJO en estos temas no hay buenos y malos, aquí todos van a lo suyo pero el nivel de Putin-Lavrov está muy por encima del pobre Biden y el secretario este que le va a dar un infarto al pobre.
Yo he estado en muchas reuniones y recuerdo haber visto en la tele sentarse a Lavrov y al americano y el ruso había ganado la reunión antes de sentarse: llega Lavrov gastando bromas tan tranquilo y el americano sudores fríos.
Esto se va a solucionar entre rusos, ucranianos y alemanes y fuera. Y los americanos rebotados porque cada vez pintan menos y ya no se cumple su voluntad a rajatabla como hace décadas.


Tampoco seamos cándidos, todos sabíamos como iban a acabar esas maniobras si EEUU no alzaba la voz. De momento es Biden quien ha ganado sin pegar un solo tiro, Putin de momento solo ha perdido.
spaizor6 escribió:Vaya vaya, no veo en ningún sitio que Rusia ayer haya invadido Ucrania, como bien estaban confirmado los medios del régimen occidental y el pederast... Biden.

Occidente haciendo el ridículo una vez más. Putin se estará descojonado mientras hace dominadas.

Diria que la jugada de Putin es Maestra.

Pero no tiene merito, el ejecutivo americano es desastroso.
Aqui el único que ha perdido es Ucrania, con un país divido por Rusia y Palmado alrededor de 2 o 3 millones de euros diarios por culpa de las noticias de miedo que suelta Estados Unidos y la la Otan
Galicha está baneado del subforo por "flames"
BeRReKà escribió:Tampoco seamos cándidos, todos sabíamos como iban a acabar esas maniobras si EEUU no alzaba la voz. De momento es Biden quien ha ganado sin pegar un solo tiro, Putin de momento solo ha perdido.
¿Ah sí? ¿tú lo sabías? Porque yo te aseguro que no.
Podemos hacer conjeturas, que si se sacan la chorra, que si tal, que si pascual y es evidente que los rusos juegan a eso, pero al fin y al cabo maniobras DENTRO DE SUS FRONTERAS y los americanos como locas desquiciadas.
¿De verdad tú crees que va a atacar Rusia así de una forma tan fea para poner a la OTAN a huevo una intervención? Pues no. Es mucho más inteligente que eso.
Que al final se está arreglando a nivel local, entre vecinos, y el matón que no pintaba nada en la fiesta que son los que han venido de otra ciudad a la pelea, se van a tener que volver sin su ansiada pelea...
twilight I escribió:Diria que la jugada de Putin es Maestra.

Pero no tiene merito, el ejecutivo americano es desastroso.

De momento es él el que lleva la iniciativa y los americanos a remolque, eso en cualquier negociación es importantísimo, y ellos dan sensación de tranquilidad y los americanos desquiciados.

Lo que dices del ejecutivo americano...piensa que Biden tiene la edad suficiente para haber vivido el esplendor de Estados Unidos, sobre todo el final de la IIGM y lo que nosotros decimos va a misa y sí buana y a su edad es muy difícil cambiar el chip...el mundo está cambiando y los americanos patalean, es normal.

Huchz escribió:Aqui el único que ha perdido es Ucrania, con un país divido por Rusia y Palmado alrededor de 2 o 3 millones de euros diarios por culpa de las noticias de miedo que suelta Estados Unidos y la la Otan

Claro, de hecho el mismo Zhelenski dijo que igual los occidentales estaban sobrerreaccionando...
Galicha escribió:
BeRReKà escribió:Tampoco seamos cándidos, todos sabíamos como iban a acabar esas maniobras si EEUU no alzaba la voz. De momento es Biden quien ha ganado sin pegar un solo tiro, Putin de momento solo ha perdido.
¿Ah sí? ¿tú lo sabías? Porque yo te aseguro que no.
Podemos hacer conjeturas, que si se sacan la chorra, que si tal, que si pascual y es evidente que los rusos juegan a eso, pero al fin y al cabo maniobras DENTRO DE SUS FRONTERAS y los americanos como locas desquiciadas.
¿De verdad tú crees que va a atacar Rusia así de una forma tan fea para poner a la OTAN a huevo una intervención? Pues no. Es mucho más inteligente que eso.
Que al final se está arreglando a nivel local, entre vecinos, y el matón que no pintaba nada en la fiesta que son los que han venido de otra ciudad a la pelea, se van a tener que volver sin su ansiada pelea...


¿Intervención de la OTAN en Ucrania? Rusia no se arriesga a nada de eso, Ucrania no forma parte de la OTAN, aunque Rusia acabe interviniendo no vas a ver al ejercito de la OTAN en Ucrania forzando a Rusia a replegarse.

La OTAN lo único que puede hacer es intentar retrasar la intervención de Rusia o directamente que Rusia no intervenga metiendo presión, y de momento lo están consiguiendo, cada día que pasa es un éxito de la política de la OTAN y un gasto militar para Rusia mucho mayor que esos 2M€ diarios que se hablan de Ucrania.
Huchz escribió:Aqui el único que ha perdido es Ucrania, con un país divido por Rusia y Palmado alrededor de 2 o 3 millones de euros diarios por culpa de las noticias de miedo que suelta Estados Unidos y la la Otan

Totalmente de acuerdo, al final esa es una triste realidad.
Huchz escribió:Aqui el único que ha perdido es Ucrania, con un país divido por Rusia y Palmado alrededor de 2 o 3 millones de euros diarios por culpa de las noticias de miedo que suelta Estados Unidos y la la Otan


Las tropas rodeando su frontera y cerrando el Mar Negro a su flota también las puso Estados Unidos y la OTAN :-|

No si al final nos vamos a creer que Rusia ha mandado el mayor arsenal desde la Guerra Fría a rodear Ucrania como señal de amistad y amor.
Galicha escribió:maniobras militares DENTRO DE SU TERRITORIO


¿Ya pertenece a Rusia Bielorrusia?

¿Las tropas rusas que estan en Bielorrusia que están en la frontera con Ucrania y fuera del área de maniobras y que Bielorrusia ha dicho que están para proteger a Bielorrusia y no en ejercicios militares no cuentan?
[borracho]

¿A Rusia no se le aplican los acuerdos internacionales sobre maniobras?

¿Por qué se han desplegado en posción de ataque?

¿Por qué los rusos están quemando cosas en su embajada?

¿Tan seguro estás de que están retirando tropas?
29 violaciones del alto el fuego en la linea de contacto en poco tiempo (2-3 horas) con el uso de morteros, ametralladoras pesadas, lanzadores antitanque y artilleria entre otros.

https://www.facebook.com/pressjfo.news/ ... 0880740229 (usar el traductor)
@ErisMorn

Veo que te importa 0 Ucrania
Huchz escribió:@ErisMorn

Veo que te importa 0 Ucrania


Más que los que defienden a ultranza a Rusia.

Pero vamos supongo que tu hace seis meses te despertabas por las mañanas pensando en los ucranianos.
Mierda.

Imagen

Además, han expulsado al embajador adjunto de EEUU.

Algunos movimientos recientes de las tropas rusas.

https://twitter.com/Nrg8000/status/1494292744000643072?cxt=HHwWgIDRyazV5bwpAAAA


Sobre el ataque a la guardería las cosas se van aclarando.

https://twitter.com/EliotHiggins/status/1494233592913879041

Esto no mejora [carcajad]
https://twitter.com/alertanews24/status/1494335474340564995?s=21

https://twitter.com/UKRRUSFLIGHTS/status/1494334910856777734
Me parto, que Putin a ganado dicen algunos, si claro porque Rusia un pais que le sobra el dinero, eso que esta haciendo con miles y miles de soldados haciendo maniobras les sale gratis, menudo destrozo a la economia que esta haciendo, si a la UE le da por cerrar el grifo del gas literalmente se hunde en la miseria.
Vuelven los ataques en la zona del Dombás. Veremos lo que aclara la OSCE.

Lo que parece ser cierto, son los rumores de la llegada de los mercenarios rusos a la zona. Se rumoreaba que estaban siendo trasladados desde África a Ucrania.

Veremos en lo que queda la respuesta técnico militar que han dicho los rusos que está sobre la mesa.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Veo que no soy el unico que se ha dado cuenta del ridiculo que esta haciendo la OTAN en este conflicto, uno mas...
@Lalilulelu si, es verdad están avergonzados, se están muriendo De la Peña, no saben dónde meterse, están llorando, pobrecitos… dan pena, todo lo contrario con Rusia y el macho men de Putin.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@LCD Soundsystem Coño, es que Rusia y Bielorrusia son primos. Es como si nos invitan los portugueses a hacer maniobras conjuntas ¿no?.
Que, evidentemente, se sacan la chorra y el mensaje está ahí, sí. Pero al final lo que queda es que estos venden que están de rutina y los occidentales con los americanos al frente, totalmente desquiciados.

Por cierto, se nota que entiendes de temas militares y de armas y tal, ¿eres militar?.
Galicha escribió:@LCD Soundsystem Coño, es que Rusia y Bielorrusia son primos. Es como si nos invitan los portugueses a hacer maniobras conjuntas ¿no?.
Que, evidentemente, se sacan la chorra y el mensaje está ahí, sí. Pero al final lo que queda es que estos venden que están de rutina y los occidentales con los americanos al frente, totalmente desquiciados.

Por cierto, se nota que entiendes de temas militares y de armas y tal, ¿eres militar?.


Claro, pueden hacer maniobras conjuntas, siempre bajo la normativa internacional, pero se la están saltando.

Pero lo que está claro es que no están todas las tropas haciendo maniobras. Para unas maniobras no llevas tanta cantidad de combustible, tantas lanzaderas de misiles balísticos con un montón de recargas, no despliegas sólo tropas profesionales y no te pones en posición de ataque al país vecino.

De todas formas, si te parece algo normal, puedes leer las exigencias que ha hecho Rusia. Quieren prohibir que Ucrania pueda hacer maniobras con otros países, entre otras muchas cosas.

Lo que también ayuda a desquiciar son las continuas noticias rusas de un inminente ataque químico contra la población pro rusa y las advertencias de EEUU de un ataque de falsa bandera. Recordemos los crímenes cometidos en Siria. Imagen

Pero lo que está claro es que se están zurrando en la zona y tiene mala pinta.

Con respecto a lo de ser militar, hoy en día no hace falta ser militar para tener unos conocimientos. Además, muchos militares tienen un pensamiento encajonado, adecuado para su sistema. Piensa que hay militares en Ucrania que creen que pueden derrotar a los rusos [+risas]
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
@LCD Soundsystem segun lo que leí yo, lo que Rusia ahora mismo pide es que ni Ucrania ni Georgia entren en la OTAN, ni que se establezcan misiles en los antiguos paises del pacto de Varsovia. No se si es verdad, pero de serlo, lo veo logico y seria un punto de partida para desencallar el problema diplomatico, otra cosa es que Washington no este por la labor de aceptarlo, como parece que sucede
Garru escribió:Me parto, que Putin a ganado dicen algunos, si claro porque Rusia un pais que le sobra el dinero, eso que esta haciendo con miles y miles de soldados haciendo maniobras les sale gratis, menudo destrozo a la economia que esta haciendo, si a la UE le da por cerrar el grifo del gas literalmente se hunde en la miseria.


Si a la UE le da por cerrar el grifo del gas?... y los que se iban a hundir en la miseria serian los rusos no?. [qmparto] [qmparto]
Estan preocupadisimos los rusos... total, con la subida del precio del gas solo se estan haciendo de oro... [qmparto] [qmparto]
Zelenski ya esta incendiando los acuerdos de Minsk al decir que es un documento mediocre o desfavorecedor a Ucrania. La verdad es que este tio no se en que piensa, pero esos acuerdos se firmaron para parar la ofensiva rusa, y que estos no arrasaran más alla de la actual zona de delimitación, en resumen fue un balón de oxigeno para Ucrania en una situación calamitosa donde tenia todas las de perder. Si ahora los incumplen.... a Rusia le dará igual destrozar el ejercito ucranio e imponerse por la fuerza.

En mi opinión solo les queda firmar un acuerdo con OTAN/Rusia de que se van a mantener neutrales. Recuperar el Donbass con los acuerdos de Minsk, y renunciar a Crimea a cambio de que Rusia respete su nueva integridad territorial al completo mediante un acuerdo. Se ahorrarán muchas vidas, pero la cabeza del presidente rodará por los nacionalistas y extremistas, pero es que una guerra es una puta locura donde solo gana el más fuerte a costa de muchas vidas.
Lalilulelu escribió:@LCD Soundsystem segun lo que leí yo, lo que Rusia ahora mismo pide es que ni Ucrania ni Georgia entren en la OTAN, ni que se establezcan misiles en los antiguos paises del pacto de Varsovia. No se si es verdad, pero de serlo, lo veo logico y seria un punto de partida para desencallar el problema diplomatico, otra cosa es que Washington no este por la labor de aceptarlo, como parece que sucede


Ya puse ayer parte de la respuesta rusa, traduzco alguno de los puntos.

- Es inaceptable la retirada de las tropas rusas.
- Para desescalar requieren el cumplimiento de los acuerdos de Minsk.
- El cese de entrega de armas a Ucrania, así como la retirada de las ya entregadas.
- Retirada de todos los asesores e instructores occidentales en Ucrania.
- La prohibición de hacer maniobras de la OTAN con Ucrania, vamos que si hay maniobras en Polonia, tampoco podrían ir los ucranianos.
- Insisten en la retirada de todas las armas y fuerzas de EEUU en Europa Central, Oriental y Báltica.
-Rusia espera propuestas detalladas de EEUU y la OTAN para que no se expanda más hacia el este, está por ver si por ejemplo consideran este a Finlandia y Suecia.
- No van a negociar controles de armas de forma separada.

Y luego está el tema nuclear, básicamente quieren que ningún país de la OTAN que no tengas sus propias armas nucleares, pueda entrenarse para usarlas. Por ejemplo, Alemania tiene en su territorio bombas nucleares, pero son de EEUU, si Alemania se ve en la necesidad de usar las armas, puede pedir permiso a EEUU.

El problema está en Bielorrusia, tiene toda la pinta que van a cambiar la normativa para tener armas nucleares de Rusia en su territorio. Puede que hoy tengamos noticias.

Lo que no queda claro si lo que pide Rusia son lo mínimo que quiere, si sólo es una parte y tenemos que descifrar lo que están dispuestos a ceder o si todo es una pérdida de tiempo para tomar la acción militar.

Por ejemplo, parte de las unidades que estaban en Crimea, vuelven a sus bases originales, cercanas a la frontera ucraniana. Uno de los motivos podría ser el uso en el Dombás, dado que un avance desde Crimea podría complicarse con el barro o que sencillamente con la llegada de los barcos han reforzado Crimea y esas unidades les sobran para usarlas en otro sitio. Hay imágenes de satélite que muestran la carga o descarga de blindados, no se sabe lo que están haciendo.
@Mr_Link tú crees que Biden va a ofrecer gas de los emiratos muy caro? Hay muchos países que derrochan gas y Rusia que se a gastado miles de millones en sus instalaciones no le haría mucha gracia que ahora Alemania no le compre gas.
https://amp.lainformacion.com/mercados- ... m/2856864/
Las cosas están calentitas por la zona.

El líder de la República Popular de Donetsk, Denis Pushilin, anuncia el comienzo de una evacuación masiva de población hacia Rusia ante el ataque que, según anuncia, Ucrania estaría a punto de ejecutar contra Donetsk.

Leonid Pasechnik, líder de LNR, insta a los ciudadanos de Lugansk a partir lo antes posible hacia Rusia y dio instrucciones a los departamentos correspondientes para organizar la evacuación. Afirma que las fuerzas ucranianas están planeando un avance hacia LNR.

Putin señala que la situación en Donbas ha empeorado, vuelve a recalcar que Ucrania no está cumpliendo los acuerdos de Minsk e insta a Kiev a sentarse a la mesa de negociaciones con representantes de Donbas y acordar medidas para poner fin al conflicto.

El Ministro de Exteriores de Ucrania, Dmytro Kuleba, rechaza "categóricamente los reportes sobre la ofensiva de Ucrania y los actos de sabotaje en instalaciones químicas". Afirma que Ucrania no planea ninguna acción y apuesta por la diplomacia.


Pillado de aqui: https://twitter.com/descifraguerra
Se nota que esta Biden en el gobierno, la primera "pre-guerra" y no sera la última
La invasión rusa parece inminente.

Las autoridades rebeldes están evacuando población a Rusia y mostrando un video de presuntos saboteadores, la cosa es que parece que ni los medios rusos se ponen deacuerdo.

https://twitter.com/Liveuamap/status/1494649757201010689?cxt=HHwWgsC4maCCiL4pAAAA

Se están haciendo llamamientos a la población para ir a combatir a los ucranianos.

Mientras tanto la OSCE no aclara nada, recordemos que los rebeldes no les dejan operar con libertad por la zona y han sido amenazados de forma habitual.

Mañana Rusia va ha hacer pruebas con misiles balísticos y de crucero.
Se están preparando autobuses para evacuar la población.

Imagen

Las sirenas sonando en Donetsk:



No sé si esto sera un montaje, pero veamos el acontecimiento de los próximos dias.
Soul Assassin escribió:No sé si esto sera un montaje, pero veamos el acontecimiento de los próximos dias.


Bueno, los rusos tienen una larga tradición de hacer manipulaciones y montajes.

https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/11/14/russian-ministry-defence-publishes-screenshots-computer-games-evidence-us-collusion-isis/

https://twitter.com/juancarlospinov/status/1494398003368673281?cxt=HHwWgoC-_Z_Elb0pAAAA

Por no hablar del misil ruso que derribó el avión mismamente en Ucrania.

Ya veremos, algunos se han apresurado a decir que el video está editado, esperemos que el tiempo aclare las cosas.
Después de un mes dando por culo, ya hay que ser mala persona para invadir un viernes.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Soul Assassin escribió:Zelenski ya esta incendiando los acuerdos de Minsk al decir que es un documento mediocre o desfavorecedor a Ucrania. La verdad es que este tio no se en que piensa, pero esos acuerdos se firmaron para parar la ofensiva rusa, y que estos no arrasaran más alla de la actual zona de delimitación, en resumen fue un balón de oxigeno para Ucrania en una situación calamitosa donde tenia todas las de perder. Si ahora los incumplen.... a Rusia le dará igual destrozar el ejercito ucranio e imponerse por la fuerza.

En mi opinión solo les queda firmar un acuerdo con OTAN/Rusia de que se van a mantener neutrales. Recuperar el Donbass con los acuerdos de Minsk, y renunciar a Crimea a cambio de que Rusia respete su nueva integridad territorial al completo mediante un acuerdo. Se ahorrarán muchas vidas, pero la cabeza del presidente rodará por los nacionalistas y extremistas, pero es que una guerra es una puta locura donde solo gana el más fuerte a costa de muchas vidas.

Soul Assassin escribió:Las cosas están calentitas por la zona.

El líder de la República Popular de Donetsk, Denis Pushilin, anuncia el comienzo de una evacuación masiva de población hacia Rusia ante el ataque que, según anuncia, Ucrania estaría a punto de ejecutar contra Donetsk.

Leonid Pasechnik, líder de LNR, insta a los ciudadanos de Lugansk a partir lo antes posible hacia Rusia y dio instrucciones a los departamentos correspondientes para organizar la evacuación. Afirma que las fuerzas ucranianas están planeando un avance hacia LNR.

Putin señala que la situación en Donbas ha empeorado, vuelve a recalcar que Ucrania no está cumpliendo los acuerdos de Minsk e insta a Kiev a sentarse a la mesa de negociaciones con representantes de Donbas y acordar medidas para poner fin al conflicto.

El Ministro de Exteriores de Ucrania, Dmytro Kuleba, rechaza "categóricamente los reportes sobre la ofensiva de Ucrania y los actos de sabotaje en instalaciones químicas". Afirma que Ucrania no planea ninguna acción y apuesta por la diplomacia.


Pillado de aqui: https://twitter.com/descifraguerra


Por lo que leo ultimamente de Zelenski, lo unico que veo es que es un piromano que va a apagar los fuegos con gasolina.
Supongo que Washington estará detrás de todas las declaraciones que hace. Si yo fuera Ucraniano, no estaría nada tranquilo con lo que dice este tipo

LCD Soundsystem escribió:
Lalilulelu escribió:@LCD Soundsystem segun lo que leí yo, lo que Rusia ahora mismo pide es que ni Ucrania ni Georgia entren en la OTAN, ni que se establezcan misiles en los antiguos paises del pacto de Varsovia. No se si es verdad, pero de serlo, lo veo logico y seria un punto de partida para desencallar el problema diplomatico, otra cosa es que Washington no este por la labor de aceptarlo, como parece que sucede


Ya puse ayer parte de la respuesta rusa, traduzco alguno de los puntos.

- Es inaceptable la retirada de las tropas rusas.
- Para desescalar requieren el cumplimiento de los acuerdos de Minsk.
- El cese de entrega de armas a Ucrania, así como la retirada de las ya entregadas.
- Retirada de todos los asesores e instructores occidentales en Ucrania.
- La prohibición de hacer maniobras de la OTAN con Ucrania, vamos que si hay maniobras en Polonia, tampoco podrían ir los ucranianos.
- Insisten en la retirada de todas las armas y fuerzas de EEUU en Europa Central, Oriental y Báltica.
-Rusia espera propuestas detalladas de EEUU y la OTAN para que no se expanda más hacia el este, está por ver si por ejemplo consideran este a Finlandia y Suecia.
- No van a negociar controles de armas de forma separada.

Y luego está el tema nuclear, básicamente quieren que ningún país de la OTAN que no tengas sus propias armas nucleares, pueda entrenarse para usarlas. Por ejemplo, Alemania tiene en su territorio bombas nucleares, pero son de EEUU, si Alemania se ve en la necesidad de usar las armas, puede pedir permiso a EEUU.

El problema está en Bielorrusia, tiene toda la pinta que van a cambiar la normativa para tener armas nucleares de Rusia en su territorio. Puede que hoy tengamos noticias.

Lo que no queda claro si lo que pide Rusia son lo mínimo que quiere, si sólo es una parte y tenemos que descifrar lo que están dispuestos a ceder o si todo es una pérdida de tiempo para tomar la acción militar.

Por ejemplo, parte de las unidades que estaban en Crimea, vuelven a sus bases originales, cercanas a la frontera ucraniana. Uno de los motivos podría ser el uso en el Dombás, dado que un avance desde Crimea podría complicarse con el barro o que sencillamente con la llegada de los barcos han reforzado Crimea y esas unidades les sobran para usarlas en otro sitio. Hay imágenes de satélite que muestran la carga o descarga de blindados, no se sabe lo que están haciendo.

Y ves que sean unas propuestas descabelladas? Otra cosa es que con eso que pide Rusia, la OTAN por fin se sentara con ellos y negociaran realmente para rebajar las tensiones de una maldita vez. Por mucho que Putin se haya reunido con diferentes presidentes de la UE, yo no leo por ningun lado ninguna propuesta de la OTAN para poder llegar a negociar el fin de las tensiones.

Conoces tu algo que haya propuesto la OTAN/EEUU? Lo pregunto desde el completo desconocimiento

Respecto a lo de expandirse hacia el este, supongo que será a lo que he comentado antes de Georgia y Ucrania, de Finlandia y Suecia hasta donde yo se, nunca ha hablado Rusia de ello
@Lalilulelu

Como respuesta está la que filtró El País, el problema es que era un artículo de pago y ahora no encuentro la carta entera [+risas] , puedes encontrar trozos por "ahí".

Con respecto a Finlandia y Suecia los rusos no quieren que se unan a la OTAN, ven raro que se sientan amenazados pese a que los rusos han hecho simulacros de ataque a Estocolmo o la invasión de Gotland. [carcajad]

https://www.bbc.com/news/world-europe-35456535

Cuando los rusos mandaron los barcos que ahora están cerca de Ucrania, los servicios de inteligencia suecos hicieron que se reforzase Gotland por temor a una invasión.

https://twitter.com/sumlenny/status/1468273403685707783
https://www.france24.com/en/europe/20220125-the-russians-are-coming-sweden-on-edge-as-russia-flexes-military-muscle
https://twitter.com/akihheikkinen/status/1488545921902288901?cxt=HHwWioC9raOosKgpAAAA

Sobre lo que está pasando, se ha registrado una explosión, coche bomba, con equipo de televisión justo al lado.

https://twitter.com/michaelh992/status/1494704526363873284

Si ves a esos cerca de donde estés, sal corriendo, suelen pasar muchas cosas cerca de ellos. [+risas]

Edito 1

Como esto sea cierto, dejaría todo como un montaje pro ruso

https://twitter.com/AricToler/status/1494738571483353092?cxt=HHwWiMC4lfazsL4pAAAA

Edito 2

Parece que tanto los videos de Donetks y Lugansk se grabaron el día 16, y hacen referencia a hoy 18 como dia de la evacuación.

Mientras tanto, los servicios de inteligencia ucranianos avisan a la población para que no salgan de sus casas, dicen que los pro rusos han puesto bombas para hacer ataques de falsa bandera mientras que la población sale camino a Rusia.

Se espera que 700.000 personas sean desplazadas a Rusia.
¿En este conflicto dónde están yendo los refugiados?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Lo que pasa con este país en el fondo es que las chapuzas políticas terminan saliendo siempre, no nos engañemos, Ucrania es un país artificial, muy dividido, de hecho Huntington en "el choque de las civilizaciones" ya presagiaba esté conflicto (quizás interesadamente) y la irresponsabilidad de los políticos de las "democracias": los gobernantes de un país donde la mitad de la población es prorrusa y la otra pro-occidental deberían de tener mucha delicadeza en sus decisiones que han de representar la "voluntad de su pueblo", por eso los pro-occidentales se pasaron de listos hace unos años, terminaron exaltando a los prorrusos y Crimea volvió a ser lo que siempre fue: Rusia.
Galicha escribió:Lo que pasa con este país en el fondo es que las chapuzas políticas terminan saliendo siempre, no nos engañemos, Ucrania es un país artificial, muy dividido, de hecho Huntington en "el choque de las civilizaciones" ya presagiaba esté conflicto


Sinceramente soy mucho más partidario de la explicación de James Alan Robinson y Daron Acemoglu sobre POR QUÉ FRACASAN LOS PAÍSES (libro que te recomiendo si no te lo has leído) que de la explicación que da Samuel P. Huntington en su libro de Coque de las Civilizaciones.

Ya que creo que sabe explicar el porque tenemos los países que tenemos (incluyendo y de forma exquisita porque Europa del Este esta más atrasada que Occidente y porque perviven sistemas políticos dominados por una elite de "Castas" (Oligarcas Ucranianos vs Oligarcas Pro Rusos) ¿Porque se formaron estas oligarquías en un primer lugar? en los 5 primeros capítulos del libro lo deja bastante claro.

Otro libro que te recomiendo es el de La venganza de la geografía de Robert D. Kaplan

Y ahora mismo estoy empezando con otro que pinta muy muy bien por lo poco que llevo leído
Prisioneros de la geografía de Tim Marshall

Y la irresponsabilidad de los políticos de las "democracias": los gobernantes de un país donde la mitad de la población es prorrusa y la otra pro-occidental deberían de tener mucha delicadeza en sus decisiones que han de representar la "voluntad de su pueblo", por eso los pro-occidentales se pasaron de listos hace unos años, terminaron exaltando a los prorrusos y Crimea volvió a ser lo que siempre fue: Rusia.


THIS.... En esto estoy totalmente de acuerdo cuando tienes un país tan dividido debes fomentar la unificación sociocultural pero la realidad es que cada grupo Oligárquico de interés miraba más por "su bando" que por el conjunto del país (por otra parte es lógico que pasara esto cuando tienes en la cabeza el análisis de Robinson :-| ) y finalmente en esta situacion la cuerda se va tensando poco a poco....hasta que finalmente se Rompe.

Es la descripción perfecta de Ucrania y la situación que tenemos ahora mismo es un polvorín apunto de estallar (aun no ha explotado pero tenemos la cerilla encendida y la montaña de pólvora...solo falta dejarla caer sobre la pólvora).

Saludos
Piriguallo escribió:¿En este conflicto dónde están yendo los refugiados?


Ahora mismo, los gobiernos de las zonas rebeldes quieren mandar a la gente a Rusia. Hablan de una inminente invasión ucraniana. Muchos se están quejando, dado que los combates son muy pequeños comparados con los que había hace años y mucha gente no se fue.

Está confirmado que sus grabaciones se realizaron el miércoles, pero hablaban como si fuese el viernes. Es decir, todo ya estaba planeado.

Está saliendo información muy turbia de los pro rusos:
-Fiscal general de Lugansk, zona pro rusa https://twitter.com/Liveuamap/status/1494758792575078407
-Militar pro ruso https://twitter.com/Jglez360/status/1494961156804562953?cxt=HHwWksC-hYzQlb8pAAAA

Además se prohibe la entrada en las zonas rebeldes, llevan meses poniendo pegas a la entrada de periodistas, como es el caso de periodistas españoles. Prohiben la entrada e incluso amenazan a los inspectores de la OSCE, podeis mirar cada informe diario si os apetece.

Quieren controlar el relato, pero se contradicen al verse las casualidades https://twitter.com/Liveuamap/status/1494948705044152325?cxt=HHwWioCymaf7j78pAAAA

Lo que se ve es que Rusia ya tiene unos 125 Batallones en la zona, han estado llegando muchas más tropas de las que se han desplazado, incluidas las de las fuerzas paracaidistas, preparadas para usarse.

https://twitter.com/RALee85/status/1494838914238058499?cxt=HHwWhsC4-dGE3r4pAAAA

Además, están llegando cartas para la mobilización de los rusos.

https://twitter.com/Liveuamap/status/1494970731205210115

Y EEUU está filtrando que hay planes para secuestrar o asesitar a figuras destacadas ucranianas, ante esta situación, Zelenski, se va a Alemania a la conferencia de seguridad y figuras políticas de Ucrania se están marchando o van a estar fuera de sus lugares habituales ¬_¬ .

Además, ha habido una explosión en territorio ruso https://t.me/rian_ru/146262

Por cierto, los rebeldes no se quieren reunir con las autoridades de Ucrania. Pinta todo muy mal.
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