› Foros › Retro y descatalogado › Consolas clásicas
Sexy MotherFucker escribió:
Los temas de catálogo, software, compañía, etc; para mí son algo secundario en estos hilos.
titorino escribió:Pues si salvor lo mas importante son los juegos.
Que son los que hacen al sistema legendario y te acuerdes de el.
Pues es así, lo importante es el catálogo, no las capacidades técnicas. Si no fuese así, este subforo no existiría y estaríamos todos charlando en el de ps4 jejejesalvor70 escribió:Sexy MotherFucker escribió:
Los temas de catálogo, software, compañía, etc; para mí son algo secundario en estos hilos.
Sin embargo,para mi es lo realmente importante de una consola, más allá de este debate en concreto.
Por supuesto, para quien este interesado en estos temas puede ser apasionante, pero no es nada ilogico que cuando se nombre una consola se piense en su catalogo, más allá del apartado tecnico de algún juego en concreto. (que se antepone a otros factores que quizás mas importantes)
salvor70 escribió:Sin embargo,para mi es lo realmente importante de una consola, más allá de este debate en concreto.
Por supuesto, para quien este interesado en estos temas puede ser apasionante, pero no es nada ilogico que cuando se nombre una consola se piense en su catalogo, más allá del apartado tecnico de algún juego en concreto. (que se antepone a otros factores que quizás mas importantes)
titorino escribió:@lilim tomatelo como cachondeo ,yo me incluyo por supuesto es los que no tienen ni puta idea me dejo llevar por mis instintos como las rapaces ,vista y oidos
Papitxulo escribió:@Sexy MotherFucker, creo que ya te has puesto suficientemente sexy. Voy a ponerme yo un poco "txulo", sólo un poco teniendo en cuenta que soy sólo un aficionado y no se nada del arte de la guerra (consolera).
No sé por qué insistes tanto en el tema de la borrosidad cuando, en según que juegos, los grafistas se aprovechaban conscientemente de ello para simular más colores de los que en realidad podía mostrar la máquina. Cuanto más nítida sea la salida de vídeo, más se notarán los tramados (dithering). Obviamente también influirá el tipo y tamaño de monitor (cuanto más pequeño, mejor).
En un juego con colores planos, seguramente se verá mejor todo cuanto mejor sea la salida de vídeo, pero en juegos que hacen gala de cierto tipo de degradados, una gran nitidez a menudo hace más mal que bien al aspecto gráfico de un juego. Justamente a la reina del dithering (Megadrive) no le conviene que eso se ponga en evidencia.
Si es en SNES (Justice Leage, Samurai Showdown frente a sus versiones de Megadrive), es un horror. Si es en Megadrive (Streets of Rage o Golden Axe frente a Final Fight 3) es genial.
Sobre lo del sonido más bajo de SNES, supongo que se soluciona subiendo un poco más el volumen del televisor.
titorino escribió:@Sexy MotherFucker
Yo sigo viendo mas colorido en yoshi island y colores mas saturados en wonderboy.
Sexy MotherFucker escribió:Papitxulo escribió:@Sexy MotherFucker, creo que ya te has puesto suficientemente sexy. Voy a ponerme yo un poco "txulo", sólo un poco teniendo en cuenta que soy sólo un aficionado y no se nada del arte de la guerra (consolera).
Venga, vamos a ponerte un poco de música para que te ambientes:
https://www.youtube.com/watch?v=kVsYckNXYqMNo sé por qué insistes tanto en el tema de la borrosidad cuando, en según que juegos, los grafistas se aprovechaban conscientemente de ello para simular más colores de los que en realidad podía mostrar la máquina. Cuanto más nítida sea la salida de vídeo, más se notarán los tramados (dithering). Obviamente también influirá el tipo y tamaño de monitor (cuanto más pequeño, mejor).
Insisto porque es información relevante que mucha gente no conoce y quiero aportarla: El composite/vídeo compuesto de la Mega Drive sale con degradación de imagen, la consola no está pensada para ejecutarse a esa señal, sino que al heredar circuitería de vídeo de gama alta de las propias placas ARCADE "System" de Sega, su entorno natural es el RGB; especialmente los de categoría CSYNC.
Vuelvo a ilustrarlo:
3:09-3:25
https://www.youtube.com/watch?v=tT9OnPjQKWY
Cómo ves en MD al pasar de RCA hasta RGB existe un ABISMO de calidad, y eso que los chicos de "My Life in Gaming" juegan en LCD a través de Framemeister; por lo que el CROMA y LUMA no se aprecia tanto cómo en un buen CRT.En un juego con colores planos, seguramente se verá mejor todo cuanto mejor sea la salida de vídeo, pero en juegos que hacen gala de cierto tipo de degradados, una gran nitidez a menudo hace más mal que bien al aspecto gráfico de un juego. Justamente a la reina del dithering (Megadrive) no le conviene que eso se ponga en evidencia.
Por supuesto que el Dithering se hace más evidente con dicho cable; la señal RGB revela la verdadera naturaleza de los gráficos para bien y para mal; mismamente si has leido la intervención de Señor Ventura verás que el juega a la Snes con RF en su pantalla grande porque dice que le salen pixels cómo castillos con RGB; algo totalmente lógico teniendo en cuenta su ultra-baja resolución: 256x224.
Sin embargo es que en Mega Drive hay mucho más que ganar que perder:
Que me parta un rayo si no vale la pena tragar con algún entramado que otro en efectos de luz a cambio de esta calidad global de imagen; además que en cualquier caso la Mega Drive puede simular falsas transparencias apañadas a base de rasters para evitar el dithering a poco que se lo curren, cómo por ejemplo las de Mega Turrican:
Eso es RGB CSYNC, y sin dithering. Lógicamente tienen un límite de superposición cómo pasa en Saturn, después de todo esto no es alpha blending, y está a años luz de la calidad que consigues en una Snes pero en muchos contextos te hace un apaño; cómo en la fase del agua del mismo juego que no encuentro imagen ahora, pero bueno, yo creo que quien nos lea se hace una idea.
Y para simular más colores la MD dispone de sus modos Shadow & Highlights plenamente operativos por RGB:Si es en SNES (Justice Leage, Samurai Showdown frente a sus versiones de Megadrive), es un horror. Si es en Megadrive (Streets of Rage o Golden Axe frente a Final Fight 3) es genial.
A mí no has podido leerme eso. Lo que sí habré dicho con toda seguridad (porque siempre lo digo) es que en géneros cómo los shooters horizontales, o los beat em up, la mayor resolución y capacidad para poner mayor variedad de sprites en escena de la Mega Drive es una clara ventaja de la 16 bits de Sega sobre la de Nintendo.
Si quieres te pongo un ejemplo en que los 256x224 son ventajosos para Snes: Mortal Kombat. Estos juegos en ARCADE tienen un área visible muy reducida, los luchadores son enormes y están muy pegados uno al lado del otro. La máquina de Nintendo en ese contexto podría aprovecharse del mayor tamaño de su pixel a esa resolución y construir dos mostrencos sin necesidad de emplear sprites demasiado grandes; por no hablar del mayor colorido cara a las digitalizaciones.Sobre lo del sonido más bajo de SNES, supongo que se soluciona subiendo un poco más el volumen del televisor.
xDDD
No.
P.D: Al final llevaba yo razón con lo del Doom, en adelante contrastaré todo lo que me digas
P.D: Me queda el ladrillo a Ventura.
Papitxulo escribió:Por cierto, gracias por la aportación @Señor Ventura, hace mucho que no toco el DOOM de PC (y creo que Sexy hace mucho que no toca ninguno de los 2 ).
Señor Ventura escribió:Papitxulo escribió:Por cierto, gracias por la aportación @Señor Ventura, hace mucho que no toco el DOOM de PC (y creo que Sexy hace mucho que no toca ninguno de los 2 ).
Me refería a la versión super nintendo, que no se puede estrafear mientras giras xD
P.D: Soy mas de doom 2, es prácticamente el único que he jugado en comparación. Lo exprimí hasta la extenuación.
Sexy MotherFucker escribió:titorino escribió:@Sexy MotherFucker
Yo sigo viendo mas colorido en yoshi island y colores mas saturados en wonderboy.
Es que Yoshi´s Island tiene de facto más colores que WB xD
Yo lo que digo es que en lo referente a intensidad y brillo de los colores en hardware real lo notarias en las condiciones que yo te dicto, después de todo esas capturas de emulador, por paradójico que resulte, hacen más favor a Snes que a MD; ya que la inmensa mayoría de modelos de Snes no alcanzan ese brillo ni en broma en un CRT.
En cambio la Mega Drive más vieja sí que ofrece resultados prácticamente iguales a la anterior captura, sólo que con scanlines.
Y sí, la paleta de Mega Drive es más ruda que la de Snes hasta en las tonalidades más básicas, si es que nadie está diciendo que la MD se folle en colores a la Snes; hay que estar loco xDDD
Hablamos de señales de vídeo RGB, y la de MD, sin ser perfecta, es mejor que la mejor de Snes, simple y llanamente.
Super Nintendo por RGB no consiguió una señal limpia y brillante hasta los modelos 1-chip, y aún así sigue estando ligeramente por debajo de MD vía CSYNC.
titorino escribió:@Lordjontan
Solo digo que a cuando nintendo le de por sacar una snes mini va a haber hasta patadas en la boca para pillarse una,sin embargo han lanzado megadrives minis(no oficiales) y no han causado tanto revuelo ni expectacion.
Por algo será ,no me meto en lo tecnico porque esta demostrado que cada una tiene sus puntos fuertes .
hablo del sistema conjunto(catalogo,graficos ect)
el diseño es precioso
en eso me tengo que quitar el sombrero con sega
Drasic escribió:Bueno, no me he leido las 78 paginas del tema.....................solo diré que Megadrive ni en sus sueños mas humedos podría haber sacado un juego como Donkey Kong Country o simplemente pensar que la principal razon de la existencia del MegaCD o Mega32X fue superar a la Super Nintendo, ya que por si sola era imposible.
Super Nintendo fue muy superior tecnicamente a Megadrive.
Y te lo digo desde el punto de vista de que tuve las 2 consolas.
Drasic escribió:Bueno, no me he leido las 78 paginas del tema.....................solo diré que Megadrive ni en sus sueños mas humedos podría haber sacado un juego como Donkey Kong Country o simplemente pensar que la principal razon de la existencia del MegaCD o Mega32X fue superar a la Super Nintendo, ya que por si sola era imposible.
Super Nintendo fue muy superior tecnicamente a Megadrive.
Y te lo digo desde el punto de vista de que tuve las 2 consolas.
argam escribió:Drasic escribió:Bueno, no me he leido las 78 paginas del tema.....................solo diré que Megadrive ni en sus sueños mas humedos podría haber sacado un juego como Donkey Kong Country o simplemente pensar que la principal razon de la existencia del MegaCD o Mega32X fue superar a la Super Nintendo, ya que por si sola era imposible.
Super Nintendo fue muy superior tecnicamente a Megadrive.
Y te lo digo desde el punto de vista de que tuve las 2 consolas.
Simple curiosidad, por que no se podria haber sacado un juego asi en Megadrive? Lo pregunto desde la ignorancia...
salvor70 escribió:
Vuelvo a recordar que ese limite esta perfectamente marcado por la normativa, no se trata de algo que esté sujeto a opinión. Lo comento para que nadie se lleve engaños.
Evidentemente, cualquier cosa relativa a un Snes Vs Mega no será aquí a un off-topic, pero como cualquier hilo del foro, se regirá por las mismas normas.
Lamento si puedo parecer repetitivo, pero prefiero que no haya malentendidos o que el hilo se rige por otro tipo de normas.
Comportamiento
Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.
Pocahontas
Thanks to Jonny for this info
Info by game programmer, Carl-Henrik Skårstedt
I was in charge of the programming for Pocahontas and the reason why the SNES was not released was that it got behind because all the programmers were forced to work on the Genesis version (except for Mario van Zeist) to complete an E3 version, and when we got that the SNES version was too far behind to be released in time. Disney tried to hijack Mario and convince him to finish the game himself without Funcom but he wasn't interested in doing that, probably because of all the work.
Jeroen Tel and some other very talented musicians (Laxity, Danko and Kim Jensen) did many pieces for the game but I think in the end a Disney Interactive musician (Patrick Collins I think) remade all the music and sound effects.
Generally we did not port any code between Genesis and SNES (Daze Before XMas had more of that than Pocahontas) because it was simpler to just program in the style of the machine instead of trying to be generic (8/16 bit 3 registers vs. 16/32 bit 16 registers makes for quite different programming), so apart from programming design we were pretty much duplicated work to do each version.
The SNES version had the first level working fine and was missing code for the rest, also we needed to redraw the sprites due to the aspect ratio difference (gen 320 wide vs snes 256 wide). I'd say the SNES was maybe 50% done. Mario van Zeist might have something but I don't know if anyone has anything from the game except Funcom or Disney or THQ (who pretty much took our stuff for the GB version). Disney approached us after seeing A Dinosaur's Tale which they thought was cool, and after some months of negotiations between Funcom Management and Disney Interactive we went ahead. I think we got the project because we underbid everyone else.
The reason Pocahontas is so short is that Disney decided that they wanted to match the movie acts with levels in the game, and the producer suggested that we'd build larger levels so that each level was one act (that's why they are called acts). To make that work we did a lot of technology to swap out background graphics as you traversed the level (usually you would keep all the background tiles in VRAM but we had to make a system to page the tiles from ROM) and the artists didn't want to work with our previous system which let them build little pieces of the levels in a separate screen that they would cut & paste into the real level for the actual background, which would have saved memory for doing the levels even bigger. Other technology to save memory included a background task decompressing animations of some animals you ran past or saved. At one point Disney wanted to include save-ram in the cartridge but they changed their minds when I told them I only needed 5 bytes of information to store everything so we went with the password system instead. Pocahontas was intended for both PAL and NTSC for both Genesis and SNES.
sinovic escribió:No opinare de las batallas campales (snes vs sega genesis) ya que en mi pais casi ni existian, la snes era mas popular y 9 de cada 10 niños tenian una
erenestow escribió:Aprovechando el tema. ¿Cuales son los mejores juegos de Disney en esta generacion para vosotros? Alomejor me piedo alguna joya por ahi.
Dany ROD escribió:@Snatcher10 Snes no podría ni haber sacado a palo seco un Star Fox un Yoshi´s island o un Jikkyou Oshaberi Parodius( que este Shmnup maneja usa un SA1 que hizo maravillas y es un juego que esta en Saturn y Psx ) y los saco.
Un Thunder Force IV o mejor un Gunstar Heroes en SNES con un chip de apoyo(SA1)+SNES hubiese sido la bomba y posible...pero me imagino mas Treasure haciendo lo que hicieron con el de GBA, con rotaciones mapeados y/o a lo Axelay.
Snatcher10 escribió:Esto lo digo como crítica en general pero me fascina como a los nintenderos les importa el nivel técnico de la consola según la generación que hablen, cuando es la 16 bits se pasan el día hablando de colores, modo 7 etc (del procesador y de chips de apoyo hablan menos), cuando hablan de consolas de nintendo que están una generación (o dos como la Wii) por detrás de la competencia entonces lo importante es la diversión.
Sexy MotherFucker escribió:titorino escribió:@lilim tomatelo como cachondeo ,yo me incluyo por supuesto es los que no tienen ni puta idea me dejo llevar por mis instintos como las rapaces ,vista y oidos
Se me ha malinterpretado claramente; cuando ayer dije "Quiero y no Puedo", no me refería en absoluto a la gente que no se mete a debatir tecnicismos porque no le interesen; cómo puedan ser docobo, o titorino. Me refería concretemente a esa gente que se mete de cabeza y con arrogancia a debatir temas sobre los que es evidente no se ha informado, y aquí meto en el saco a pobladores de ambos bandos, porque dejemos el buenrrollismo a un lado por un momento; hay diferencia de calidad entre unas aportaciones y otras, aquí, y en cualquier otro lado.
Hendrix, un dechado de humildad, jamás se preció de ser el mejor guitarrista del mundo. Cuando el presentador de televisión Dick Cavett se lo sugirió en una entrevista, Hendrix atinó a reírse, ruborizarse y decir: “Probablemente solo sea el mejor guitarrista sentado en esta silla”.
humilde adj.
1 Se aplica a la persona que tiene la capacidad de restar importancia a los propios logros y virtudes, y de reconocer sus defectos y errores.Antónimos: soberbio, altivo,etc
humilde (u'milde)
abreviación
1. que no hace alarde de sus virtudes .Me sorprendió que siendo alguien tan importante fuera además humilde.
Dany ROD escribió:@Snatcher10 Sin chips de apoyo: https://youtu.be/rJVNw-zIFzo?t=31m42s
Y con chips te estoy diciendo que Jikkyou Oshaberi Parodius se hizo y es un juego de Arcade de SegaSaturn y PSX.
Y en 1994 ya habia 2 o 3 Chips Standard de upgrades para SNES en tema de cliclos para en proceso de datos... que no se hicieran es una cosa, pero ejemplos hay de que "se puede".