Falkiño escribió:Mi ultimo comentario aqui: infomaster busca alguno de mis comentarios hacia tu persona en los que te llame o trate de subnormal o nazi
El vídeo que colgaste de intereconomía lo hace, sin ir más lejos.
Falkiño escribió:O sea que la indiferencia es apoyo. Veo que el argumento pepero de la "mayoría silenciosa" no es exclusivo de ellos.
No, no es que la indiferencia sea apoyo. La indiferencia es indiferencia, y eso es indiscutible.
Lo que digo es que lo que importa en política son los hechos consumados, y ahora mismo el hecho es que España es un estado soberano y Cataluña aún no, y que a los aliados políticos de España es lógico que les interesa que el estado sea estable, como mínimo, a priori.
Lo que sí que te digo es que quien es indiferente ahora no se sumará cuando Cataluña haya decidido ser un estado a boictots ni aislamientos, y que reconocerá el estado Catalán.
Lo que también digo es que lo esperable a esas alturas (con el independentismo siendo mayoritario pero aún en una fase en la que no se han tomado decisiones políticas de peso) sería que los estados aliados a España se opusieran frontalmente (de palabra) al proceso independentista, amenazando con no reconocer a la región escindida. Eso sería lo normal y lo que ha sucedido en la mayoría de independencias europeas "recientes".
Que en esa situación España no sólo no logre ningún apoyo internacional explícito, sino que incluso se le rebelen otros estados y hagan declaraciones en favor del proceso catalán demuestra el NULO peso que tiene ese estado y lo malas que son las relaciones internacionales aunque de cara a la galería y a las fotos salgan todos los líderes riendo y dándose las manos.
Aquí no estamos hablando de ciudadanos que no tienen nada que perder con salir a la calle o no hacerlo. Aquí estamos hablando de estados con intereses, y en ese contexto, esos silencios tienen un significado absolutamente incontestable.
miky1986 escribió:Por motivos personales vivo y trabajo en Cataluña, aún siendo del sur, la verdad que aquí considero que se vive mucho mejor que en mi ciudad de origen (La famosa Jerez de la Frontera, con una deuda igual al ayuntamiento de Madrid teniendo 20 veces menos población). Ciertamente la independencia lo único que seguro pero seguro que trae es Incertidumbre, nadie puede asegurar con un 100% que vaya a ir mejor ni peor una Cataluña independiente. Pero si se puede estimar lo que podría pasar si se independiza, mi suegro lleva 40 años cotizados a la SS Española, si ahora Cataluña se independiza, a quien cotiza? Pierde de golpe y porrazo esos años? Sí, por mucho que se mascare, una cataluña independiente saldría de la unión europea. si yo soy Español y quiero trabajar aquí? Que me pasa? Automáticamente me pasarían mi contrato y permiso de residencia (Que estoy empadronado y todo aquí) al estado Catalán? Son cosas que lo que generan son incertidumbre y dudo que a nadie le guste eso, lo que pasa es que parece que si se independiza todo serán rositas y felicidad y dinero para todos y prosperidad...
En fin esta es mi humilde opinión, sólo espero que Cataluña siga siendo mi tierra, ya que soy Español y considero que la gente de aquí son mis paisanos aún habiendo nacido a 1000 km de aquí
.
Mira, ha sido hablar de que existen planteamientos no independentistas razonables (no significa que esté de acuerdo con lo expuesto) y respetuosos, y salir ese mensaje como claro ejemplo de ello.
Te respondo brevemente:
El tema cotizaciones y futuro pago de pensiones, la Generalitat ya ha dicho que se hará cargo de las correspondientes a los ciudadanos de Cataluña. Para pagar esas pensiones no se usan las cotizaciones del trabajador en su momento, sino que se usan las cotizaciones de los trabajadores actuales.
España hizo durante la bonanza de la burbuja un depósito en teoría de colchón para asegurar el pago de pensiones en caso de vacas flacas, pero con el rescate a la banca ese fondo son ahora pagarés, lo que significa que el dinero sale de quienes cotizamos.
Dado que en Cataluña hay proporcionalmente hablando un paro inferior a la media Española, y los sueldos también son superiores, el pago de pensiones estaría más garantizado en un estado independiente.
Luego lo de salir de la UE, que no hay que confundir con salir de Europa. Europa ha hecho muchos esfuerzos para evitar que el sur se pierda, que se vayan a levantar muros y fronteras alrededor de Cataluña es absolutamente impensable, porque Cataluña es una zona estrategicamente clave, y la conexión que tiene España con el resto del continente. Ni el Estado Español pondrá fronteras, ya no digamos Francia.
En cuanto a las incertidumbres, esas siguen siendo las mismas que estando en España, sólo que ahora los catalanes pasaremos a tener un control mucho más directo.
La pregunta que los ciudadanos de Cataluña deben hacerse es:
¿Es beneficioso para los intereses de Cataluña estar subyugada a la voluntad política de Madrid?
Y para responder esa pregunta yo siempre me baso en ejemplos que en mi opinión son muy contundentes.
1. Trato fiscal. Actualmente la cosa está montada de la siguiente manera:
- De los impuestos que pagamos los Catalanes (77.000 millones anuales aproximadamente), un porcentaje se cobra directamente en Cataluña (4-5%) y otro está transferido por ley (se cobra en España pero se transfiere como si se cobrase en Cataluña. Por ejemplo, un porcentaje del IVA recaudado en Cataluña se transfiere automáticamente).
- De la parte que se queda el estado Español, entre 15.000 y 20.000 millones (depende del año) vuelan, o lo que es lo mismo, se "invierten" en otras partes. Se le llama "solidaridad", y asciende a cerca de un 40% de lo que no está transferido o se recauda directamente en Cataluña.
- Como la parte transferida/recaudada en Cataluña no es suficiente para pagar los servicios a cargo de la Generalitat, el Estado ofrece a la Generalitat un
préstamo al 6% de interés que lógicamente habrá que devolver después. El año pasado ese préstamo ascendió a 5.000 millones aproximadamente.
Desde el punto de vista fiscal, es evidente que la situación es indefendible, totalmente colonial. Es evidente que la cantidad de impuestos que se transfieren por "solidaridad" es exagerada y para colmo resulta que quienes en teoría van necesitados luego se pueden permitir el lujo de hacernos préstamos.
Si el que los catalanes regalemos el dinero y cuando nos falte tengamos que devolverlo con intereses ya me parece insultante, que además ese dinero nos falte porque nos obligan a ser demasiado "solidarios" es... bueno, digamos que no tengo palabras.
2. Boicot a nivel de infraestructuras. Dos ejemplos claros:
- El boicot del Estado Español al corredor Mediterráneo. ¿Cómo se entiende que España sea el único estado de Europa que vota en contra de que la UE ayude en la financiación de esa infraestructura, que además que pasa por dentro de su territorio? Es dinero regalado, ¿porqué oponerse? Bueno, es evidente que porque una infraestructura así no beneficia el modelo centralista Español.
- El caso Barajas/El Prat. Por si no fuese suficiente que El Prat se tirase décadas con la T2 construida y la T1 por hacer, cuando la fallida de Bankia obligó a la oligarquía Madrileña a vender parte de las participaciones de AENA (la compañía que gestiona esos aeropuertos) a inversores extranjeros se destapó el tinglado. La gestión cambió a un modelo que buscaba la eficiencia, y a razón de eso El Prat no ha hecho otra cosa que ganar pasajeros mientras que Barajas está en caída libre.
Podría seguir con más ejemplos, pero sinceramente creo que es fácil ver por donde van los tiros.
Tal vez con la independencia no podamos saber qué configuración política saldrá en el nuevo Parlament, pero lo que sí que sé es que como mínimo no estaremos subyugados a una institución (llamada Estado Español) que activamente va en contra de nuestros intereses económicos.
Por eso el independentismo promete el oro y el moro, y lo mejor de todo es que lo justifica con datos contundentes. España las ha hecho demasiado gordas en Cataluña en favor de un modelo centralizado, y lo que sencillamente es pasar de la situación actual a una situación normal de cualquier estado independiente ya presenta unas ventajas difíciles de ignorar, sobretodo en tiempos de crisis como los que corren.
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