Guerra de Ucrania

Lo que no entiendo es cómo la principal interesada en esto que debería ser Europa no está tomándose en serio el escenario de que, aún si Rusia se detuviera en Ucrania y Moldavia (que ya es mucho conceder en este escenario hipotético), estaría en un escenario prácticamente igual al de Corea del Sur con Corea del Norte al compartir frontera y hacer que le salga mucho más barato al enemigo suponer una amenaza y tener que estar preparados aún más ante un ataque en cualquier momento, que me imagino debe ser mucho más caro que lo que se hace ahora.

Es que no tiene puto sentido.
Wence-Kun escribió:Lo que no entiendo es cómo la principal interesada en esto que debería ser Europa no está tomándose en serio el escenario de que, aún si Rusia se detuviera en Ucrania y Moldavia (que ya es mucho conceder en este escenario hipotético), estaría en un escenario prácticamente igual al de Corea del Sur con Corea del Norte al compartir frontera y hacer que le salga mucho más barato al enemigo suponer una amenaza y tener que estar preparados aún más ante un ataque en cualquier momento, que me imagino debe ser mucho más caro que lo que se hace ahora.

Es que no tiene puto sentido.


Putin piensa de la misma manera y en ésas estamos.
Believe23 escribió:
Wence-Kun escribió:Lo que no entiendo es cómo la principal interesada en esto que debería ser Europa no está tomándose en serio el escenario de que, aún si Rusia se detuviera en Ucrania y Moldavia (que ya es mucho conceder en este escenario hipotético), estaría en un escenario prácticamente igual al de Corea del Sur con Corea del Norte al compartir frontera y hacer que le salga mucho más barato al enemigo suponer una amenaza y tener que estar preparados aún más ante un ataque en cualquier momento, que me imagino debe ser mucho más caro que lo que se hace ahora.

Es que no tiene puto sentido.


Putin piensa de la misma manera y en ésas estamos.


Porque lo mismo es atacar que defender, claro que sí, campeón, así como solicitar adherirse e invadir por la fuerza.

Si yo contrato a una empresa para que me instalen un sistema de seguridad y mi vecino de pronto se indigna y hace lo posible para que yo no lo haga pues qué quieres que te diga, ese vecino hace ver sus intenciones.
Wence-Kun escribió:
Believe23 escribió:
Wence-Kun escribió:Lo que no entiendo es cómo la principal interesada en esto que debería ser Europa no está tomándose en serio el escenario de que, aún si Rusia se detuviera en Ucrania y Moldavia (que ya es mucho conceder en este escenario hipotético), estaría en un escenario prácticamente igual al de Corea del Sur con Corea del Norte al compartir frontera y hacer que le salga mucho más barato al enemigo suponer una amenaza y tener que estar preparados aún más ante un ataque en cualquier momento, que me imagino debe ser mucho más caro que lo que se hace ahora.

Es que no tiene puto sentido.


Putin piensa de la misma manera y en ésas estamos.


Porque lo mismo es atacar que defender, claro que sí, campeón, así como solicitar adherirse e invadir por la fuerza.

Si yo contrato a una empresa para que me instalen un sistema de seguridad y mi vecino de pronto se indigna y hace lo posible para que yo no lo haga pues qué quieres que te diga, ese vecino hace ver sus intenciones.


Si yo contrato a una empresa para que me instalen un sistema de seguridad contra mi vecino, entiendo que este se mosquee.

Cuando muchos otros vecinos instalan muchos otros sistemas de seguridad contra un único vecino, y este amenaza con reventar el edificio dejando el gas abierto con la bombona de butano, al final se pueden hacer varias lecturas:
- Que el vecino contra el que se instalan los sistemas es un HDLGP y no es fiable.
- Que los vecinos que han instalado los sistemas de seguridad tienen la sartén por el mango a la hora de ejercer presión contra un único vecino.
- Que lo que faltan son mediadores y gente para llegar a acuerdos y sobran el "ver quien la tiene más grande".
@AStroud

Asumo que ese vecino HDLGP es Irán, ¿verdad? 😒
AStroud escribió:[

Si yo contrato a una empresa para que me instalen un sistema de seguridad contra mi vecino, entiendo que este se mosquee.

Cuando muchos otros vecinos instalan muchos otros sistemas de seguridad contra un único vecino, y este amenaza con reventar el edificio dejando el gas abierto con la bombona de butano, al final se pueden hacer varias lecturas:
- Que el vecino contra el que se instalan los sistemas es un HDLGP y no es fiable.
- Que los vecinos que han instalado los sistemas de seguridad tienen la sartén por el mango a la hora de ejercer presión contra un único vecino.
- Que lo que faltan son mediadores y gente para llegar a acuerdos y sobran el "ver quien la tiene más grande".


Cómo sería un sistema de seguridad "contra" alguien?

Si yo contrato un sistema de seguridad es para protegerme de cualquiera que entre a mi casa y se activa siempre y cuando alguien invada mi propiedad.

Si mi vecino está molesto por un sistema que se activa sólo si hay agresión de alguien de fuera y este vecino cree que es "contra él" es un tanto sospechoso, no lo crees?

Vamos que si en tu país se instaura una ley para endurecer las consecuencias contra los inmigrantes que cometan crímenes y me ofendo yo en específico sospecharías que mis intenciones no son buenas en ese escenario, no?

Vamos, es que no sé cómo ponerlo de manera más sencilla sin que se intente retorcer lo suficiente como para justificar a Putin o peor, ponerlo como víctima.
Wence-Kun escribió:
AStroud escribió:[

Si yo contrato a una empresa para que me instalen un sistema de seguridad contra mi vecino, entiendo que este se mosquee.

Cuando muchos otros vecinos instalan muchos otros sistemas de seguridad contra un único vecino, y este amenaza con reventar el edificio dejando el gas abierto con la bombona de butano, al final se pueden hacer varias lecturas:
- Que el vecino contra el que se instalan los sistemas es un HDLGP y no es fiable.
- Que los vecinos que han instalado los sistemas de seguridad tienen la sartén por el mango a la hora de ejercer presión contra un único vecino.
- Que lo que faltan son mediadores y gente para llegar a acuerdos y sobran el "ver quien la tiene más grande".


Cómo sería un sistema de seguridad "contra" alguien?

Si yo contrato un sistema de seguridad es para protegerme de cualquiera que entre a mi casa y se activa siempre y cuando alguien invada mi propiedad.

Si mi vecino está molesto por un sistema que se activa sólo si hay agresión de alguien de fuera y este vecino cree que es "contra él" es un tanto sospechoso, no lo crees?

Vamos que si en tu país se instaura una ley para endurecer las consecuencias contra los inmigrantes que cometan crímenes y me ofendo yo en específico sospecharías que mis intenciones no son buenas en ese escenario, no?

Vamos, es que no sé cómo ponerlo de manera más sencilla sin que se intente retorcer lo suficiente como para justificar a Putin o peor, ponerlo como víctima.


No hay que retorcer nada tiene parte de razón. Que ocurriría si las bases rusas estuviesen cada vez más cerca de EEUU? Pues con Rusia lleva pasando lo mismo. Que si, que lo hacen para que Rusia no pueda invadir esos países pero las bases americanas están ahí y cada año más cerca...

Lo del barco parece que ha sido un dron me parece de p.m
gojesusga escribió:
Lo del barco parece que ha sido un dron me parece de p.m


Pues entonces te encantará el video del momento

@AStroud eso está muy bien, pero Putin ya dijo que ese no era el motivo de la invasión.
Otro barquito de orcos menos 🎉🎉🥳🥳🥳🤣🤣🤣
Hundir la flota nunca ha sido tan divertido.
Terrible lo de Rusia en el Mar Negro, son incapaces de detener un dron naval.

Por cierto se ha reportado la primera perdida ucraniana de un HIMARS MLRS, y esta si parece ser una perdida verificada por video no como el resto:

https://twitter.com/nachomdeo/status/17 ... 2513383866
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 6610464991
@Pararegistros el punto de los barcos es que su fabricación cuesta un año o más (dependiendo del barco), no es tan fácil como el mes/meses de un tanque o un sistema de misiles, y además es muy poco probable/muy difícil tener 10 barcos siendo fabricados (a la vez) en un astillero.

Duele mucho mucho más.
Detenido un empleado de la Fuerza Aérea de EEUU por presuntamente revelar información clasificada sobre Ucrania en una aplicación de citas [facepalm]

https://www.huffingtonpost.es/global/de ... citas.html
https://www.europapress.es/internaciona ... 51025.html

Bruselas propone un plan de defensa con 1.500 millones y el 50% de las compras en la UE

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-99049734
https://twitter.com/EU_Commission/statu ... 7968030979

ISW evalua que el presidente ruso Vladimir Putin mantiene sus objetivos maximalistas en Ucrania, que equivalen a una capitulación completa de Ucrania, y que Rusia no tiene ningún interés en negociaciones de buena fe con Ucrania.

https://www.understandingwar.org/backgr ... rch-4-2024

El presidente checo, abierto a enviar tropas a Ucrania en misión de asistencia y no combate

https://www.infobae.com/america/agencia ... o-combate/

Alemania atribuye a un error personal la filtración de audios confidenciales sobre Ucrania

https://elpais.com/internacional/2024-0 ... rania.html

La Haya ordena el arresto de dos militares rusos por los ataques a objetivos civiles en Ucrania

https://www.lavanguardia.com/internacio ... rania.html

2.500 camiones polacos bloquean la frontera de Polonia con Ucrania

https://es.euronews.com/video/2024/03/0 ... on-ucrania

Macron insta a los países aliados de Ucrania a "no ser cobardes"

https://www.europapress.es/internaciona ... 25255.html

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Pequeños avances rusos en Bilohorivka:

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Según suriyakmaps los rusos avanzan algo en Ivanivske:

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Por fuerza bruta los rusos avanzan un poco en Pervomaiske:

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Los rusos avanzan lentamente en Pobjeda y al sur/centro de Novomykhailivka:

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Casi dos años más tarde, los orcos han logrado destruir el primer HIMARS. Ahora hay mil millones de videos, no como con mos 7.000 millones de HIMARS anteriormente destruidos junton a las 3 Estrellas de la Muerte. 😂

Pararegistros escribió:Casi dos años más tarde, los orcos han logrado destruir el primer HIMARS. Ahora hay mil millones de videos, no como con mos 7.000 millones de HIMARS anteriormente destruidos junton a las 3 Estrellas de la Muerte. 😂


pero 1 himars o uno de los lanzadores del himars? q son cosas distintas
Está bien que se lea lo que ha dicho Macron. Ahora solo falta pasar de las palabras a los hechos
El problema no es lo que dice Macron, el problema es que lo dice Macron, una señor al frente de un país que acaba de salir por piernas de Níger y por extensión de África Central, donde su presencia ya era irrisoria. La lista de chistes sobre la cobardía histórica francesa que circulan por la OTAN es tan extensa que sus amenazas carecen siempre de credibilidad, y por eso nadie le hace ni el menor caso.

Obviamente lo de enviar tropas para defender el Donbás es un "bluff", todo el mundo lo sabe, y además una inconsciencia; ahora bien, ir pensando en acumular tropas y medios bélicos en la frontera por si a Moscú se le ocurre apuntar a Kiev ahora que les cosas en el terreno militar les van un poco mejor no lo vería descabellado y enviaría un mensaje de firmeza, al igual que dejarse de tonterías de una vez por todas y enviar los Taurus y ATACMS de largo alcance sin restricción de distancia para atacar territorio ruso o, al menos, objetivos en Crimea y buques en el Mar Negro. Tal vez por ahí venga la "campaña" descarada que está haciendo la Comisión Europea ( recordar que la propia Von der Layen fue Ministra de Defensa ) para ir concienciando a la población de que la posibilidad real de un conflicto armado con Rusia no puede ser ignorada y así ir allanando el terreno en una opinión pública hostil para inversiones en material de guerra, parte del cual sería fabricado en la propia EU generando puestos de trabajo, etc etc.. antes de las temidas elecciones de junio donde la ultraderecha, favorable a Putin y con muchos lazos de financiación con Rusia, puede poner las cosas muy complicadas si se confirman los peores pronósticos en las encuestas.
No solo lo ha dicho Macron, yo creo que no es una idea loca de él, no me extraña que esté sobre el terreno enviar tropas a Ucrania, no a combatir con los rusos sino a la retaguardia y defender las fronteras con Bielorrusia para así Ucrania se pueda concentrar en defender y atacar en el frente.

Logicamente eso supone un riesgo y es que morirían soldados de la OTAN y eso es efectivamente podría ser una declaración de guerra de Rusia, pero que hacemos? Ya la hemos cagado frenando la ayuda militar a Ucrania, la OTAN no puede dejar que Ucrania caiga tarde o temprano va a tener que intervenir.

Esto no es Afghanistan no puedes huir por patas y asumir que no va a pasar nada y que simplemente cuatro talibanes locos se van a hacer con el país, la caída de Ucrania tendría un efecto demoledor.
Creo que es hora de llegar a un acuerdo intermedio en el que todos salgan ganando algo

Ya se que es injusto que Rusia salga ganando en algo pero la alternativa ,seguir estirando el conflicto, no es muy buena para nadie.

Ucrania ganaría si la guerra se acaba ya, aunque tenga que ceder algunos territorios, o al menos pueda conseguir un acuerdo con Rusia para que esos territorios sean independientes , crear un tercer estado.

Pienso que sería una buena solución intermedia, pero parece que ni Ucrania ni Rusia están por la labor, pero en algún momento se deben sentar a negociar.

Que Ucrania gane a Rusia parece muy improbable, Ucrania mientras siga recibiendo ayuda lo único que puede hacer es defenderse pero poco más.

Pero la ayuda no puede ser eterna, una solución intermedia es lo más sensato [toctoc]
Arvo escribió:El problema no es lo que dice Macron, el problema es que lo dice Macron, una señor al frente de un país que acaba de salir por piernas de Níger y por extensión de África Central, donde su presencia ya era irrisoria. La lista de chistes sobre la cobardía histórica francesa que circulan por la OTAN es tan extensa que sus amenazas carecen siempre de credibilidad, y por eso nadie le hace ni el menor caso.

Obviamente lo de enviar tropas para defender el Donbás es un "bluff", todo el mundo lo sabe, y además una inconsciencia; ahora bien, ir pensando en acumular tropas y medios bélicos en la frontera por si a Moscú se le ocurre apuntar a Kiev ahora que les cosas en el terreno militar les van un poco mejor no lo vería descabellado y enviaría un mensaje de firmeza, al igual que dejarse de tonterías de una vez por todas y enviar los Taurus y ATACMS de largo alcance sin restricción de distancia para atacar territorio ruso o, al menos, objetivos en Crimea y buques en el Mar Negro. Tal vez por ahí venga la "campaña" descarada que está haciendo la Comisión Europea ( recordar que la propia Von der Layen fue Ministra de Defensa ) para ir concienciando a la población de que la posibilidad real de un conflicto armado con Rusia no puede ser ignorada y así ir allanando el terreno en una opinión pública hostil para inversiones en material de guerra, parte del cual sería fabricado en la propia EU generando puestos de trabajo, etc etc.. antes de las temidas elecciones de junio donde la ultraderecha, favorable a Putin y con muchos lazos de financiación con Rusia, puede poner las cosas muy complicadas si se confirman los peores pronósticos en las encuestas.


Muy de acuerdo con lo que dices. Macron ha tirado un órdago a la grande , un globo sonda para que a nadie le pille de sorpresa cualquier cosa que ocurra o que haya que hacer llegado el caso
A mí personalmente lo que me sorprende (y asusta) es ver la brecha tan abismal que existe entre las derechas que son muy favorables al gasto militar europeo y a la ayuda a Ucrania pero si se escoran un poco más y caen en la ultraderecha populista pues de golpe se van al polo opuesto , a ser los tontos útiles de Putin y a el nacionalismo más cateto y cerrado.
Más que una izquierda moderada fuerte en Europa (que también) , se necesita una derecha moderada fuerte, que sea más Europa y menos ultraderechas populistas que al final cierran los ojos a un dictador como Putin porque en el fondo anhelan ese tipo de regímenes en sus propios países.
Nos jugamos MUCHO en las elecciones europeas de Junio
ElChabaldelPc escribió:
Pararegistros escribió:Casi dos años más tarde, los orcos han logrado destruir el primer HIMARS. Ahora hay mil millones de videos, no como con mos 7.000 millones de HIMARS anteriormente destruidos junton a las 3 Estrellas de la Muerte. 😂


pero 1 himars o uno de los lanzadores del himars? q son cosas distintas


Si reventaron los cohetes y los pobres operadores murieron en el acto, puedes hacerte una idea.
Pero por tus palabras, creo que te estás confundiendo con las baterías Patriot / SAM, que llevan independientemente el sistema radar del lanzador.
@O Dae_soo No hay tal brecha. Te sugiero que busques información sobre los planes de Manfred Weber, el líder de Baviera y del del PP europeo, frustrados en parte por la victoria socialista en España, en su intento de crear una diagonal ultraderechista siguiendo el modelos norteamericano de los republicanos en Europa partiendo de los Balcanes y cruzando por el centro. La presencia reciente por estos lares de energúmenos como Steve Bannon, el oráculo de Trump, y de también hace muy poco de Tucker Carlson, la rata de la FOX ( recomiendo echar un vistazo a su babosa entrevista a Putin de hace pocas semanas ), no es precisamente para hacer turismo.
Arvo escribió:@O Dae_soo No hay tal brecha. Te sugiero que busques información sobre los planes de Manfred Weber, el líder de Baviera y del del PP europeo, frustrados en parte por la victoria socialista en España, en su intento de crear una diagonal ultraderechista siguiendo el modelos norteamericano de los republicanos en Europa partiendo de los Balcanes y cruzando por el centro. La presencia reciente por estos lares de energúmenos como Steve Bannon, el oráculo de Trump, y de también hace muy poco de Tucker Carlson, la rata de la FOX ( recomiendo echar un vistazo a su babosa entrevista a Putin de hace pocas semanas ), no es precisamente para hacer turismo.


No veo el paralelismo entre la derecha moderada europea con lo que es hoy el partido republicano en EEUU. Trump haría revolverse en su tumba a Ronald Reagan si se enterase de su posición con la Rusia imperialista de Putin. No existe una derecha moderada en EEUU, lamentablemente, como sí existe en Europa , al menos a nivel del concepto de Europa y sus relaciones exteriores.
¿Cómo se tomará rusia que haya tropas americanas en Ucrania?


F-35 estadounidenses sobrevuelan Ucrania para localizar sistemas de misiles antiaéreos rusos
Estos aviones de combate son las aeronaves más cotizadas y destacan por su velocidad supersónica, su gran agilidad y una tecnología de fusión de sensores de vanguardia

https://www.larazon.es/internacional/eu ... 0367f.html

Ésto parece una partida de póker muy loca, con una parte pensando si ir o no ir, y la otra que ya ha apostado hasta los gayumbos. Lo que pasa es que si a Rusia le sale bien el órdago dejaría a la OTAN a la altura de los payasos de la tele, supongo que de ahí las idas de pinza de Macron y los aviones yanquis paseándose por cielo ucraniano. A estas alturas ninguna de las dos partes puede retirarse con honor, Rusia quiere que pensemos que la URSS ha resucitado y la OTAN quiere dejar claro que no. Con este panorama sólo se puede escalar.
gynion escribió:@katatsumuri

No está claro eso.

Supongo que es más fácil identificar los objetivos sobrevolándolos, los aviones se supone que son indetectables, aunque yo no entiendo para que lo dicen, mejor sería no decir nada pero bueno, esto lo único que hará es provocar a Putin.
gynion escribió:@katatsumuri

Parece que el pentágono ha desmentido su uso en Ucrania:
https://bnnbreaking.com/conflict-defenc ... er-ukraine

Pues entonces mejor, no debería tomarse como una provocación, aunque no creo que a rusia le haga mucha gracia.
La cita original es que se estaban utilizando para localizar objetivos en Ucrania, para lo cual, no hace falta sobrevolar el país, se puede hacer desde fuera de sus fronteras perfectamente.

Por cierto, no voy a poner el enlace directamente, pero hay un vídeo en YouTube con todos los movimiento de aviones ISR de la OTAN desde agosto a diciembre del año pasado, incluyendo el AWACS.
katatsumuri escribió:
gynion escribió:@katatsumuri

Parece que el pentágono ha desmentido su uso en Ucrania:
https://bnnbreaking.com/conflict-defenc ... er-ukraine

Pues entonces mejor, no debería tomarse como una provocación, aunque no creo que a rusia le haga mucha gracia.

Es decir, que hay que conseguir que Rusia abandone Ucrania haciendo cosas que no le molesten.

¿??¿¿ cómo se hace eso ¿¿?¿¿¿?
O Dae_soo escribió:
katatsumuri escribió:
gynion escribió:@katatsumuri

Parece que el pentágono ha desmentido su uso en Ucrania:
https://bnnbreaking.com/conflict-defenc ... er-ukraine

Pues entonces mejor, no debería tomarse como una provocación, aunque no creo que a rusia le haga mucha gracia.

Es decir, que hay que conseguir que Rusia abandone Ucrania haciendo cosas que no le molesten.

¿??¿¿ cómo se hace eso ¿¿?¿¿¿?

Sin que la otan se meta en el territorio, si

¿Por qué no hacemos lo mismo con gaza?
katatsumuri escribió:
O Dae_soo escribió:
katatsumuri escribió:Pues entonces mejor, no debería tomarse como una provocación, aunque no creo que a rusia le haga mucha gracia.

Es decir, que hay que conseguir que Rusia abandone Ucrania haciendo cosas que no le molesten.

¿??¿¿ cómo se hace eso ¿¿?¿¿¿?

Sin que la otan se meta en el territorio, si

¿Por qué no hacemos lo mismo con gaza?

Ummm... Si Rusia invade Ucrania , la OTAN no se puede sentir amenazada , ¿pero si la OTAN entra en un territorio donde sí es bienvenida entonces Rusia lo considera una provocaión.?
Si la OTAN entra en Ucrania, solo Ucrania sería la que podría opinar sobre ello. No estamos hablando de que la OTAN entre en Rusia, no confundamos Ucrania con Rusia


P.D: Para hablar de Gaza ya tienes su hilo,.son conflictos que no tienen nada que ver.
O Dae_soo escribió:Ummm... Si Rusia invade Ucrania , la OTAN no se puede sentir amenazada , ¿pero si la OTAN entra en un territorio donde sí es bienvenida entonces Rusia lo considera una provocaión.?
Si la OTAN entra en Ucrania, solo Ucrania sería la que podría opinar sobre ello.

P.D: Para hablar de Gaza ya tienes su hilo,.son conflictos que no tienen nada que ver


Te molesta que mencione a Gaza y por eso lanzas bombas de humo, típico.

Ucrania no forma parte de la OTAN, igual que Gaza, así que poco o nada pintamos en ese conflicto, salvo para enviar ayuda humanitaria.
@katatsumuri
No , no me molesta que hables de Gaza , solo digo que no pinta nada aquí porque no tiene NADA que ver con la invasión de Ucrania por parte de Rusia
Tampoco me molesta que hablemos de Taiwan y China o de la guerra entre las 2 Coreas. ¿Quieres?
O Dae_soo escribió:@katatsumuri
No , no me molesta que hables de Gaza , solo digo que no pinta nada aquí porque no tiene NADA que ver con la invasión de Ucrania por parte de Rusia
Tampoco me molesta que hablemos de Taiwan y China o de la guerra entre las 2 Coreas. ¿Quieres?

Que yo sepa no hay guerra entre Taiwán y China, y tampoco hay guerra entre las dos Coreas, quizás en tu mundo de fantasía si, mientras en Ucrania y en Gaza si hay guerra.


A ti lo que te molesta es que te suelten la verdad con comparaciones reales, Ucrania no forma de parte de la OTAN y no deberíamos ayudarles, es su problema, no el nuestro, no debemos meternos en sus historias, igual que no nos metemos en el conflicto israelí palestino.
katatsumuri escribió:
O Dae_soo escribió:@katatsumuri
No , no me molesta que hables de Gaza , solo digo que no pinta nada aquí porque no tiene NADA que ver con la invasión de Ucrania por parte de Rusia
Tampoco me molesta que hablemos de Taiwan y China o de la guerra entre las 2 Coreas. ¿Quieres?

Que yo sepa no hay guerra entre Taiwán y China, y tampoco hay guerra entre las dos Coreas, quizás en tu mundo de fantasía si, mientras en Ucrania y en Gaza si hay guerra.


Las 2 Coreas siguen en guerra.
Antes de vacilar con lo del mundo de fantasía deberías informarte mejor. Ya se sabe, la ignorancia es muy atrevida
O Dae_soo escribió:Las 2 Coreas siguen en guerra.
Antes de vacilar con lo del mundo de fantasía deberías informarte mejor. Ya se sabe, la ignorancia es muy atrevida

Vives en un jodido mundo de fantasía, te lo aseguro, solo creer que hay una guerra activa entre las dos coreas ya dice mucho de lo que imaginas.

Lo mismo que pensar que rusia invadiendo la frontera este de ucrania es un peligro para Europa, cuando lo ha sido siempre, igual que China o Irán, independientemente del conflicto que tenga en esos territorios en los que no pintamos nada.


Creo que deberías buscar en la rae la diferencia entre conflicto y guerra.
LLioncurt escribió:La cita original es que se estaban utilizando para localizar objetivos en Ucrania, para lo cual, no hace falta sobrevolar el país, se puede hacer desde fuera de sus fronteras perfectamente.

Por cierto, no voy a poner el enlace directamente, pero hay un vídeo en YouTube con todos los movimiento de aviones ISR de la OTAN desde agosto a diciembre del año pasado, incluyendo el AWACS.


¿Sales en el vídeo saludando por la ventana? 😜


@katatsumuri Él tiene razón: el conflicto abierto acabó, pero no la guerra como tal.

https://www.bbc.com/mundo/articles/c2eg96vgd1mo
Pararegistros escribió:
LLioncurt escribió:La cita original es que se estaban utilizando para localizar objetivos en Ucrania, para lo cual, no hace falta sobrevolar el país, se puede hacer desde fuera de sus fronteras perfectamente.

Por cierto, no voy a poner el enlace directamente, pero hay un vídeo en YouTube con todos los movimiento de aviones ISR de la OTAN desde agosto a diciembre del año pasado, incluyendo el AWACS.


¿Sales en el vídeo saludando por la ventana? 😜


@katatsumuri Él tiene razón: el conflicto abierto acabó, pero no la guerra como tal.

https://www.bbc.com/mundo/articles/c2eg96vgd1mo

No hay guerra, hay tensiones y provocaciones, pero no hay guerra, es un conflicto, una situación de tensión o enfrentamiento entre dos o más partes, que no llega a ser una guerra.

El artículo no pretende decir que es una guerra real, si no que siguen enemistadas después de un conflicto bélico(guerra), que no aclararon el conflicto, pero si te fijas, en el primer párrafo ya te dice que no hay una guerra

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Mañana el conflicto podría ser una guerra perfectamente, pero actualmente no es una guerra.

Incluso en 2010, sacado del artículo de la BBC

El 23 de noviembre de ese año Corea del Norte bombardeó la isla surcoreana de Yeonpyeong, en aguas disputadas del Mar Amarillo, dejando cuatro muertos en el primer ataque de artillería sobre territorio enemigo desde la Guerra de Corea.

Seúl respondió con fuego hacia el Norte y por primera vez en décadas se planteó la posibilidad de una guerra inminente, aunque finalmente quedó en un suceso aislado.


Te están diciendo que no hubo guerra, que podría haber desencadenado en una guerra, pero no.

¿Cómo se puede plantear la posibilidad de una guerra inminente si ya hay una guerra según vosotros?
@Pararegistros @katatsumuri
Las 2 Coreas siguen en guerra. Es asì. No es opinable ni necesita de un link para confirmarlo.
Pero insisto que ni esa, ni lo de Gaza ni lo de Taiwan sirven para explicar o solucionar la invasión de Ucrania.
Usar lo del "¿que hay de lo de Gaza?" no pinta nada aquí sobre todo cuando ya hay un hilo muy activo para hacerlo
O Dae_soo escribió:@Pararegistros @katatsumuri
Las 2 Coreas siguen en guerra. Es asì. No es opinable ni necesita de un link para confirmarlo.
Pero insisto que ni esa, ni lo de Gaza ni lo de Taiwan sirven para explicar o solucionar la invasión de Ucrania.
Usar lo del "¿que hay de lo de Gaza?" no pinta nada aquí sobre todo cuando ya hay un hilo muy activo para hacerlo

Pintamos lo mismo en el este de Ucrania que en Gaza, como si quieren invadir toda Ucrania, no es nuestro problema.


Si quieres le preguntamos a una IA que opina, si el conflicto es una guerra o no.

Vaya, ni gemini ni GPT consideran que hay una guerra entre las dos coreas...
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Me iba a bajar chat con RTX pero es que he visto que pesa 35 gigazos, me da mucha pereza.


Vaya, otra IA que piensa que no hay una guerra
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O Dae_soo escribió:
katatsumuri escribió:
O Dae_soo escribió:Es decir, que hay que conseguir que Rusia abandone Ucrania haciendo cosas que no le molesten.

¿??¿¿ cómo se hace eso ¿¿?¿¿¿?

Sin que la otan se meta en el territorio, si

¿Por qué no hacemos lo mismo con gaza?

Ummm... Si Rusia invade Ucrania , la OTAN no se puede sentir amenazada , ¿pero si la OTAN entra en un territorio donde sí es bienvenida entonces Rusia lo considera una provocaión.?
Si la OTAN entra en Ucrania, solo Ucrania sería la que podría opinar sobre ello. No estamos hablando de que la OTAN entre en Rusia, no confundamos Ucrania con Rusia


P.D: Para hablar de Gaza ya tienes su hilo,.son conflictos que no tienen nada que ver.


Por supuesto, por qué para Rusia no existe Ucrania osea Ucrania es para ellos parte de Rusia por lo tanto se sienten amenazados por qué es territorio suyo. XD

Saludos
@katatsumuri
Tú sigue preguntando a la IA, a mí ya me lo explicaron personalmente allí, en la zona desmilitarizada.
Busca "armisticio del 27 de Julio" en la IA a ver qué te dice. Pero antes quizá pregunta lo qie significa "armisticio" y si eso supone oficialmente el fin de una guerra

P.D : perdón a todos los demás por el offtopic que no pinta nada aquí
Discutirle al resto que las dos Coreas no siguen oficialmente en guerra porque lo dice la IA [facepalm]
@katatsumuri

Oficialmente no se firmó un armisticio pero NO el fin oficial de la guerra. En términos legales, están en guerra todavía...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo ... o_de_Corea

Dicho armisticio fue creado para asegurar el cese total de las hostilidades y de los actos de fuerza armada en la península de Corea hasta que se alcance un acuerdo de paz definitivo —que hasta la fecha aún no se ha alcanzado y por ende ambas naciones se encuentran de jure en guerra—.



no como Bloodymiro que lleva 2 años de "operación militar especial" sin declarar la guerra. 😒

Fin del offtopic.

HijoPutin "limpiando la era" de opositores. Kasparov declarado terrorista. ¡Con un par!😒

https://as.com/masdeporte/polideportivo ... asparov-n/
katatsumuri escribió:¿Cómo se tomará rusia que haya tropas americanas en Ucrania?


F-35 estadounidenses sobrevuelan Ucrania para localizar sistemas de misiles antiaéreos rusos
Estos aviones de combate son las aeronaves más cotizadas y destacan por su velocidad supersónica, su gran agilidad y una tecnología de fusión de sensores de vanguardia

https://www.larazon.es/internacional/eu ... 0367f.html



Los F-35 creo que no necesitan entrar en territorio de Ucrania para realizar dichas tareas de ISR, perfectamente lo pueden hacer desde el la espacio de Rumanía o el Mar Negro, por poner unos ejemplos.

En la zona de Verbove los rusos han reducido el saliente de Robotyne:

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