Interior falsificó en 2005 un informe que planteaba lazos entre ETA y el 11-M

16, 7, 8, 9, 10, 11
chinche2002 escribió:¿Porque no me sorprende q la derecha falsifique y mienta para manipular a la opinion publica?
Es su unica forma de hacer oposición. Su unico lema es:
"DI UNA MENTIRA MIL VECES Y ALGUIEN CREERA Q ES CIERTA".
LO TRISTE ES Q HAY GENTE Q YO TENGO POR MINIMAMENTE INTELIGENTE Q LES CREE


PSOE: OCULTA UNA VERDAD Y DI QUE LA CULPA ES DEL PP MIL VECES.
LO TRISTE ES QUE HAY GENTE QUE YO TENGO POR MINIMAMENTE INTELIGENTE QUE LES CREE.


Tanto monta monta tanto.
Bou escribió:A los peritos no se les acusa de haber modificado nada, se les acusa de haber cogido un documento no oficial de hace un año y haberlo hecho colar como oficial.

Bou, nos estamos haciendo un lío (por lo menos yo) con la palabra "oficial" y la culpa es del artículo de El Mundo que acabas de poner (y de Garzón):

El Mundo escribió:... y atribuyéndoles la conducta de haber falsificado un «documento oficial» pese a que el propio juez reconoce que el informe era un «documento interno no oficial».

El documento de hace un año SÍ era oficial, para nada era un borrador. Lo que ocurre es que era un documento interno, por eso no se le da carácter "oficial" ... ¿me explico?

Según El Mundo (y Del Pino) ...

Estos son los hechos:

    1. Tres peritos realizan (y firman) un informe pericial en el que se incluían referencias a ETA.

    2. A ese informe se le da curso (quedando constancia en los libros de registro policiales).

    3. Los mandos policiales al servicio del Gobierno deciden modificar esos informes y le encargan una nueva redacción a un superior de esos tres peritos (Ramírez).

    4. El superior de esos tres peritos, ante la imposibilidad de encontrar a nadie que firmara con él, firma él sólo el informe modificado.

    5. El informe modificado presenta muestras evidentes de falsificación, como son: a) el hecho de que se han copiado y quitado párrafos del informe original, sin corregir al mismo tiempo las referencias de paginación; b) el hecho de que las cantidades usadas como muestra sean idénticas a las del primer informe, lo que indica que no hubo un segundo análisis (si lo hubiera habido, se consignarían otras cantidades menores, al haberse consumido parte de la muestra en el primer análisis).

    6. Para borrar el rastro, se alteran con tipex los registros policiales.

    7. Los peritos se dan cuenta en julio de 2006 de que al juez Del Olmo le han enviado un informe manipulado. Es decir, se dan cuenta de que se ha incurrido en un delito de falsedad documental para eliminar del sumario las referencias a ETA. Y, como es su obligación legal, deciden denunciarlo a sus superiores.

    8. Acuden a su ordenador, imprimen una copia del informe que ellos elaboraron el 21 de marzo de 2005, la vuelven a firmar en ese momento (sin alterar el contenido ni la fecha del informe) y denuncian el tema a su jefe inmediato (que ahora ya no es Ramírez, sino un tal Andradas), entregándole la copia del informe.

    9. Ese documento termina filtrado a El Mundo y es publicado, junto con el informe falsificado.
Llega entonces Garzón y, en lugar de imputar a quienes han falsificado el informe original (o, mejor, aún, en lugar de no imputar a nadie, puesto que la Audiencia Nacional no es competente para juzgar delitos de falsedad documental), imputa a quienes redactaron el informe original, no falsificado. Y les imputa diciendo:

    1. que lo que esos tres peritos redactaron originalmente no era más que un mero borrador. Entonces, ¿por qué hubo que rehacer con tipex los registros oficiales?

    2. y que el documento entregado a su jefe inmediato en julio de 2006 acababa de ser firmado en ese momento. ¡Pues claro! Lo que ellos se habían quedado en el ordenador es la copia informática, que no está firmada, y para denunciar el caso a su jefe, vuelven a imprimirla, vuelven a firmarla y la entregan ¿O es que las copias informáticas en Word que el señor Garzón se guarda sí están firmadas?
Garzón no dice en ningún momento en su Auto (porque no sería verdad) que los tres peritos alteraran el contenido del informe original de 21/3/2005. De hecho, reconoce que lo que los tres peritos entregan en julio de 2006 a su superior es "una copia" del informe original de 21/3/2005. Pero se agarra, para imputar falsedad a los tres policías honestos, a que esa copia la firmaron en julio de 2006 antes de entregarla a su jefe. ¿Y qué quería usted que hicieran, si tenían que denunciar la manipulación? ¿Entregarle a su jefe una copia sin firmar? Lo dicho: demencial.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1499

Como dice Del Pino:

- Si lo que los peritos redactaron (según Garzón) es un borrador, ¿por qué hubo que rehacer con tipex los registros oficiales?. ¿Por qué incribieron en los registros oficiales el borrador de un informe? No tiene sentido.

La rapidez con la que hemos puesto a disposición de todos los lectores el Auto completo de Garzón ha permitido que todo el mundo viera de primera mano la aberración jurídica que Garzón está cometiendo.

Uno de los lectores de este blog (PeonDeRe) ha dado un ejemplo muy bueno:si yo firmo el día 10 de junio la nómina que me da mi empresa, que pone como fecha 31 de mayo, ¿estoy cometiendo un delito de falsedad documental? Evidentemente no.

Bueno, pues el auto de Garzón criminaliza a tres policías honrados por hacer precisamente eso: por firmar una copia de un informe (sin alterar su fecha ni su contenido) en una fecha distinta a aquélla en la que el informe fue elaborado. Así que ya lo saben ustedes: a partir de ahora, si su jefe les pide una copia de una oferta para enviársela de nuevo a un cliente, porque éste ha perdido el original, le dicen ustedes a su jefe que Garzón prohibe firmar las copias. ¡Vivir para ver!


http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1502

Surrealista ... ¿no crees? Lee los enlaces completos, verás que divertido ... ;)

De toda la conspiranoia que ha escrito en esas dos entradas de su blog, sólo voy a citar ésto:

¿Qué se perseguía con este montaje? La jugada de Garzón le permitirá al Gobierno tapar parcialmente la información que vincula al jefe de seguridad del PSOE con el chivatazo a ETA.

¿Y si fuera verdad?
Tanto monta monta tanto lande pero de una cosa hay pruebas
(el pp miente incluso a posteriori de demostrarse que miente) y de la otra es tu opinión subjetiva
@lande

lo mas triste es q tu no eres ni minimamente inteligente.
q mas me da lo q pongas de los sociatas.
¿¿¿por no estar de acuerdo con las mentiras del PP soy sociata???
yo no digo q hacen los socialistas, solo t digo q t estas tragando mentiras, q se esta demostrando q son mentiras y calumnias y tu sigues cegado. y eso a mi me parece de ser una persona poco inteligente y q carece de curiosidad por conocer las cosas de verdad antes de tomar un juicio sobre ellas.

PARA Q VAS A PENSAR SI YA LO HACEN TUS LIDERES POR TI, NO?

y te repito: no me nombres a los socialistas q yo no soy de esos y no te los he nombrado yo
Si el PP o ELMUNDO hubieran mentido y estuviera probado, el gobierno hubiera podido denunciarlo, Como ya dijo rubalcaba, ¿porque sera que no lo han llevado a cabo?.

EDIT

Lo mas triste es que tu no eres ni minimamente inteligente


Ante la impotencia, los insultos.

yo no digo q hacen los socialistas, solo t digo q t estas tragando mentiras, q se esta demostrando q son mentiras y calumnias y tu sigues cegado.


A la espera de un documento donde diga que PP o ELMUNDO han mentido.


Ademas primero me dices que no me dices nada del PP hacia mi, pero despues dices que ya piensan mi lideres por mi. Tas echo un lio chiquito ;).


PD: Por 123198419823091 vez, yo tampoco soy del PP.
Un juez es una perosona formada y cualificada para impartir la ley.
Un juez, con pruebas y testimonios, ha demostrado q el informe publicado por El Mundo es FALSO y se ha intentado meter como bueno. Hasta una de l@s autores/as ha reconocido ante el juez haber falsificado para hacerlo pasar por cierto ante la luz publica.
Existe un partido político cuya máxima teoría es q en esta país ha habido una especie de confabulación del resto de partidos e instituciones incluidos jueces, policía, y resto de organismos públicos o privados para sacarlos del poder intentando q la ciudadanía creyera q el mayor atentado cometido contra este país lo había realizado una banda de terroristas islámicos, q incluso reivindicaron el atentado. Cuando en realidad ese atentado lo cometió el PSOE colaborando con ETA para asi gobernar ellos.

¿¿¿¿No es extraño q solo caigan como falsas las pruebas q cimentan la teoría de los fascistas del PP????

Si se caen las pruebas de su teoría, ¿¿QUIEN MIENTE??

¿¿¿¿¿COMO PUEDE DUDAR ALGUIEN TODAVIA DE LA AUTORIA DEL 11M?????

¿¿¿¿¿UN SER INTELIGENTE SE CREE ESAS MENTIRAS, UNA VEZ DEMOSTRADO Q SON MENTIRAS?????
chinche2002 escribió:Un juez es una perosona formada y cualificada para impartir la ley.
Un juez, con pruebas y testimonios, ha demostrado q el informe publicado por El Mundo es FALSO y se ha intentado meter como bueno. Hasta una de l@s autores/as ha reconocido ante el juez haber falsificado para hacerlo pasar por cierto ante la luz publica.
Existe un partido político cuya máxima teoría es q en esta país ha habido una especie de confabulación del resto de partidos e instituciones incluidos jueces, policía, y resto de organismos públicos o privados para sacarlos del poder intentando q la ciudadanía creyera q el mayor atentado cometido contra este país lo había realizado una banda de terroristas islámicos, q incluso reivindicaron el atentado. Cuando en realidad ese atentado lo cometió el PSOE colaborando con ETA para asi gobernar ellos.

¿¿¿¿No es extraño q solo caigan como falsas las pruebas q cimentan la teoría de los fascistas del PP????

Si se caen las pruebas de su teoría, ¿¿QUIEN MIENTE??

¿¿¿¿¿COMO PUEDE DUDAR ALGUIEN TODAVIA DE LA AUTORIA DEL 11M?????

¿¿¿¿¿UN SER INTELIGENTE SE CREE ESAS MENTIRAS, UNA VEZ DEMOSTRADO Q SON MENTIRAS?????


Link diciendo, ELMUNDO MENTIA Y EL PP MENTIA.

Si fuera 100% cierto RuGALcaba ya hubiera denunciado como dijo al PP y ELMUNDO.

Sino se hubiera investigado el GAL donde andariamos ahora.

(Enga que siq eu esto no es igual que el GAL que esto que lo otro, demostradlo!!) ;)
chinche2002 escribió:¿¿¿¿¿UN SER INTELIGENTE SE CREE ESAS MENTIRAS, UNA VEZ DEMOSTRADO Q SON MENTIRAS?????


Es que ahí está el meollo de la cuestión. La táctica desde los medios de la derecha consiste en sembrar dudas, crear una especie de runrún en el que nunca se prueba nada, pero que queda ahí.

El método es similar a que yo coja y diga que Pepillo es un ladrón. Pepillo es un ladrón, porque no hace más que robar, es un ladrón. Pepillo es un ladrón, Pepillo es un ladrón. Ahora un amigo mío aparece y dice que es verdad, que él vio una vez robar a Pepillo. Y otro amigo más viene y dice que Pepillo ha estado en la cárcel por robar. Luego viene Pepillo y demuestra que eso es mentira.

Pero entre la gente del pueblo, que en principio estaba fuera del fregado, algunos empezarán a pensar: bueno, si tanto dicen que es un ladrón... será porque es un ladrón.

De eso es de lo que se aprovechan, de la estrategia de "tú tira toda la mierda que puedas aunque no puedas probar NADA, que luego algo de tufo siempre queda".
Det_W.Somerset escribió:
Es que ahí está el meollo de la cuestión. La táctica desde los medios de la derecha consiste en sembrar dudas, crear una especie de runrún en el que nunca se prueba nada, pero que queda ahí.

El método es similar a que yo coja y diga que Pepillo es un ladrón. Pepillo es un ladrón, porque no hace más que robar, es un ladrón. Pepillo es un ladrón, Pepillo es un ladrón. Ahora un amigo mío aparece y dice que es verdad, que él vio una vez robar a Pepillo. Y otro amigo más viene y dice que Pepillo ha estado en la cárcel por robar. Luego viene Pepillo y demuestra que eso es mentira.

Pero entre la gente del pueblo, que en principio estaba fuera del fregado, algunos empezarán a pensar: bueno, si tanto dicen que es un ladrón... será porque es un ladrón.

De eso es de lo que se aprovechan, de la estrategia de "tú tira toda la mierda que puedas aunque no puedas probar NADA, que luego algo de tufo siempre queda".


Exacto, esa es la táctica, tu cojes un trozo de mierda, luego la pones al lado de un ventilador y la esparces, que ya verás como queda todo pringado. El ventilador serían los medios afines al PP, y la mierda sería esa "cosa mental" formada por verdades mezcladas con mentiras para confundir a la opinión pública.

Lo que ocurre es que esta vez nadie se lo está tragando. Bueno, los militantes del PP seguro que sí.
Enfin yo voy a seguir la consecuencia de las investigaciones y cuando se zanje el tema entonces retificaremos los que apoyamos o retificareis los que detractais, sino no paramos en todo el dia y tengo que currar X-D .
Lo mejor de todo es que ellos solo se basan en humo para lanzar sus teorias de la conspiracion, pero si a ellos se les acusa de algo, hay amigo, entonces hay que demostrarlo ante un juez o ante el mismisimo dios, sino no sirve, como si una investigacion no requiriera tiempo, de momento ya se sabe que los peritos mentian, descubir quien los incito a ello requerira su tiempo, aunque algunos tiene todos los numeros de la rifa.
Tantos links q pides y tantas dudas q tienes contestame a esto (o linkeame):

SI TODAS LAS PRUEBAS CONDUCEN A AL-QAEDA Y AL-QAEDA A REIVINDICADO EL ATENTADO Y NADA HA DEMOSTRADO Q ESTO NO SEA ASI,
¿PORQUE LE DAS CREDIBILIDAD A TESTIMONIOS SIN PRUEBAS DE "EL MUNDO" O EL "PP"?
chinche2002 escribió:Tantos links q pides y tantas dudas q tienes contestame a esto (o linkeame):

SI TODAS LAS PRUEBAS CONDUCEN A AL-QAEDA Y AL-QAEDA A REIVINDICADO EL ATENTADO Y NADA HA DEMOSTRADO Q ESTO NO SEA ASI,
¿PORQUE LE DAS CREDIBILIDAD A TESTIMONIOS SIN PRUEBAS DE "EL MUNDO" O EL "PP"?


Tengo mismotivos para creer que no fue al-qaeda.

LINK ( Leete los 29 capitulos)
LD sobre todo una fuente independiente [reojillo]
nada Lande,si es de LD no vale [qmparto] [qmparto]
keops escribió:LD sobre todo una fuente independiente [reojillo]


Son los estudios de ELMUNDO.

Pero vamos ya sabemos que sino vien firmado por Gabilondo o elpais no tiene credibilidad.

Hay lo teneis, si lo quereis leer lo leeis sino pues nada, yo tengo mis ideas claras y nadie me va a imponer sus ideas a noser que se demuestre lo contrario a lo que opino yo ;).
Lo primero que no pedimos links de el pais o gabilondo, pedimos autos de jueces que son los que verdaderamente tienen la palabra.


Segundo. Muchas de esas incongruencias ya se ha comprobado que son falsas.(los jueces, no yo ni un editor de el país)
[Lande escribió:]

Son los estudios de ELMUNDO.


AH de El Mundo, ese otro medio independiente que presenta a expertos independientes que despues resulta que de tan tan independientes son diputados del pp o colaborades de la COPE.

elescolar escribió:Los expertos de El Mundo (2)

“Cualquier químico sabe perfectamente que con una muestra ínfima, muy por debajo del gramo, se pueden identificar los componentes de cualquier mezcla. Parece como si hubieran obtenido resultados en una analítica que luego no quisieron hacer públicos por el motivo que sea, y ahora buscan excusas para ocultar lo que encontraron porque no les interesa que se sepa. Desde luego, lo que no es creíble es afirmar tajantemente la imposibilidad técnica de identificar los componentes de una muestra, porque los que trabajamos con cromatografía hacemos eso de forma rutinaria con una gran precisión”

Teresa de Lara. Según publica hoy El Mundo en un artículo donde varios “científicos” corroboran sus agujeros negros, se trata de “una experta en el campo de la cromatografía con una larga trayectoria profesional en el Departamento de Química Orgánica de la Universidad de Barcelona y en la empresa alemana Hertz”.

En Google, sin embargo, la única licenciada en química de nombre Teresa de Lara que aparece es una diputada del PP que también es la portavoz de Medio Ambiente de los populares. ¡Qué casualidad!

Gracias, Javier

Actualización 22:46:Se confirma la casualidad: Teresa de Lara -diputada del PP que fue hace al menos dos décadas profesor ayudante de Química Orgánica en la Universidad de Barcelona- es una de los “destacados químicos” que cita El Mundo para corroborar sus tesis. Teresa lleva en la política con cargo en el PP desde 1987, cuando salió elegida diputada en la Asamblea de Madrid. Estuvo allí hasta 1995, cuando fue nombrada senadora, y después paso al Congreso de los Diputados.

Durante los últimos años de su "larga trayectoria profesional", antes de dejar la ciencia por el escaño, trabajaba como profesora de química de los alumnos de BUP y COU del Colegio San Francisco de El Pardo. Sobre su carrera política, mucho más prolífica, El Mundo no explica a sus lectores ni un solo dato.
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Otro fragmento del artículo:

"En esta misma línea, el doctor Enrique de la Morena, ex jefe del Departamento de Bioquímica Experimental de la Fundación Jiménez Díaz y hoy consultor independiente, tiene la sensación de que se están haciendo afirmaciones que podrían parecer creíbles a las personas que no saben nada de cromatografía (es decir, la mayor parte de la población), pero que resultan absurdas para cualquier técnico que tenga un mínimo de conocimientos en este campo: «Los que trabajamos en esto sabemos que no es complicado descomponer una muestra, por ínfimo que sea su tamaño, y, por lo tanto, es muy sencillo diferenciar, por ejemplo, la nitroglicerina del nitroglicol".

Enrique de la Morena, consultor independiente, da la casualidad de que es también colaborador de Federico Jiménez Losantos en la sección "¿Qué me pasa doctor?" de La Mañana de la COPE.

Gracias, Democratista


Vaya datos mas curiosos que omite tu fuente "independiente" [qmparto] [qmparto]
[Lande escribió:]
a noser que se demuestre lo contrario a lo que opino yo ;).


Lande, en la página 34 te han puesto todo lo que, inexplicablemente, sigues exigiendo. Déjate de agarrarte esos berrinches y lee.


Salu2
Para Lande, otra muestra de lo independiente que es tu "fuente"

"El Mundo" saca de la chistera un "testimonio contaminado"
Hubo un momento en que las historietas de El Mundo sobre el 11-M me produjeron hartazgo. Pero todo cambió con la brillante idea de convertir una cinta de la Orquesta Mondragón en una pista clave que nos conducía a ETA. Desde entonces, me parecen relatos divertidos. Tienen su pizca de fantasía, van entrando en escena actores nuevos que reavivan el interés y ya hay más malos que en las telenovelas venezolanas. Nada que ver con el periodismo, pero entretenido.

Por eso cuando esta mañana apareció en escena Luis Ángel Marugán Casado, Tedax de la Guardia Civil retirado por un atentado, decidí leer la entrevista. E incluso sonreí con su comparación entre la dinamita y la tortilla. Dice así: "No se puede decir que alguien cenó tortilla sin saber sus componentes. El laboratorio tiene que decir que cenó una sustancia que lleva huevo, patata... Eso es tortilla".

Interesante. ¿Y quién será este Luis Ángel?, me pregunté. Un rápido vistazo en Google me ofreció la respuesta. Lean primero un comentario que hizo, el 20 de enero de 2004, en un foro que abrió elmundo.es para que los lectores se despidieran de Aznar (transcribo su comentario íntegro, por si algún error informático hiciera desaparecer la página):

Estimado Presidente, soy una victima del terrorismo, un exguardia civil y nunca olvidaré su apoyo, sus palabras de ánimo y su ayuda. En esos momentos tan dificiles el conocer a una persona como usted, su esposa y en general todos los miembros del PP, fundamentalmente los de guipúzcoa, ha sido para mi y mi familia un apoyo que no se puede agradecer con palabras. Con toda sinceridad, GRACIAS Señor Presidente.

Y ahora pueden leer lo que Luis Marugán Casado opina sobre ZP, esta vez en un foro de estrelladigital.es:

El presidente del Gobierno, Zapatero, es la persona mas inadecuada, irresponsable, insulso, cinico, mentiroso y sectario, que podia ocupar el cargo que ocupa. Está rompiendo España, dando ayudas a los terroristas, llamando a extranjeros y todo por mantenerse en el sillón. Vergonzoso. Me siento humillado con este individuo.

Zapatero rompe España, ayuda a los terroristas y llama a los extranjeros... ¿De qué me suena a mí este discurso?

Y digo yo: oye, Pedro J, ¿no hay nadie más? ¿Pero de verdad que no hay nadie más? ¿No existe en toda España un experto en explosivos que cuente metáforas sobre las tortillas y los huevos y que al mismo tiempo no tenga un discurso de extrema derecha?


Y si buscas un poco mas, resulta que el "experto independiente" tambien sale en LD, google es tu amigo [plas]
Falkiño escribió:
Lande, en la página 34 te han puesto todo lo que, inexplicablemente, sigues exigiendo. Déjate de agarrarte esos berrinches y lee.


Salu2


A diferencia de algunos por aqui, no me altero, hay vida despues de la politica.

Como comente antes esperare al final del asunto.

PD: Respecto a auto de jueces, esperad a que termine todo, lo mismo tenemos un nuevo"GAL que igual tenemos un chasco de ELMUNDO.
[Lande escribió:]
PD: Respecto a auto de jueces, esperad a que termine todo, lo mismo tenemos un nuevo"GAL que igual tenemos un chasco de ELMUNDO.

Eso es lo que tenía que hacer Pedro J y el PP, esperar a que los jueces y la policía terminen su trabajo.
Sobre los GAL y esto ya lo he repetido muchas veces, con los GAL tanto la policía como los jueces daban la razón a Pedro J, con esto tanto la policía como los jueces dejan en ridícula una tras otra las tesis de Pedro J.
_WiLloW_ escribió:El documento de hace un año SÍ era oficial, para nada era un borrador. Lo que ocurre es que era un documento interno, por eso no se le da carácter "oficial" ... ¿me explico?


No, no te explicas. Un documento oficial es aquél que emana de las instituciones, esto es, aquél que ha pasado por todo el proceso administrativo necesario para certificar su autenticidad. Por tanto lleva el sello de la entidad que lo emite.

El informe de los peritos era de carácter particular en el momento en que fue revisado por su superior. Que tú quieras llamarlo "oficial" porque lo realizaron empleados de la policía y no peones de Del Pino, pues muchacho, respalda tus tesis con pruebas.

Si quieres ver mis fuentes no tienes más que ver la nota (ésta sí oficial) de la Policía, o el auto del juez Garzón. Que de legislación deben de saber algo más que tú y que yo. ¿En qué fuentes te apoyas tú para decir lo contrario?
Lande contigo lo flipo tio,estas tan cegado que eres incapaz de saber aceptar lo que esta pasando,el PP esta muy quemado y esta buscando cualquier excusa para joder al gobierno,

pero quitando eso,yo viendo el panorama como esta dehjaria de escribir en el post,a no ser que fuera para decir al menos que hay indicios de que el mundo y el pp han metido la pata hasta el fondo.Si no yo viendo que ya no teno mucha razon dejaria de escribir para no empeorar mi situacion en el post.

Por mucho repetirte tu mismo las cosas no van a ser mas verdad,aunque eso es lo que se hace el pp y el mundo,tanto que al final ellos mismos se lo creen y todo
celtico escribió:Eso es lo que tenía que hacer Pedro J y el PP, esperar a que los jueces y la policía terminen su trabajo.
Sobre los GAL y esto ya lo he repetido muchas veces, con los GAL tanto la policía como los jueces daban la razón a Pedro J, con esto tanto la policía como los jueces dejan en ridícula una tras otra las tesis de Pedro J.

Cuantos años tienes? tu aquello no lo viviste verdad?
Te recomiendo informarte de fuentes "independientes".
Tanto la policia(no toda afortunadamente) como el ministerio del interior estaban en el ajo, y si no, mirate a ver, porque aun hay ministros en la carcel y porque tuvo que dimitir el Señor Rubalcaba.

Por cierto, la cloratita tmb sirve para el olor de los pies? o es un componente del cola-cao?
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/02/espana/1159826158.html

Para Bou, cronología, según yo lo tengo entendido, si estoy equivocado, corrígeme:
-3 peritos redactan un informe. Los 3 lo firman, y se lo presentan a su jefe. Como todo documento interno, es oficial, tu no puedes presentar a tu jefe un borrador. Es imposible, todo lo que se presenta a nivel interno es oficial, y tiene que ir firmado y te haces responsable de lo que pones. Lo de borrador es un intento de Polancone, de quitarle mérito al documento.
-El jefe dice que donde van con eso, que borren lo del ácido bórico.
-ellos no quieren borrar nada.
-Al jefe s ele inchan los cojones y lo borra él y lo guarda ya modificado y s elo entrega al juez modificado.Francisco Ramírez, firmó un informe de análisis como si lo hubiera hecho él, a pesar de no haberlo realizado. Lo cual constituye una falsedad documental (ésa sí) en estado puro.
-A los peritos se les pide el informe años despues, entregan el suyo, sin modificar. con las 3 firmas.
-No coincide con el que su "jefe" presentó.
-A los peritos se les acusa de falsificación de documento.
-Dias despues se comprueba que el presentado en Julio, es el mismo que el presentado un año antes, pero que su jefe modificó.
¿es así?

si yo firmo el día 10 de junio la nómina que me da mi empresa, que pone como fecha 31 de mayo, ¿estoy cometiendo un delito de falsedad documental? Evidentemente no. Bueno, pues el auto de Garzón criminaliza a tres peritos por hacer precisamente eso: por firmar una copia de un informe (sin alterar su fecha ni su contenido) en una fecha distinta a aquélla en la que el informe fue elaborado.


P.D: que os pasa? me estais fallando!!! que he tenido que ir a pescar el hilo a la segunda página!!! [poraki]

Foro de política YA!!!!!!!!!!! ratataaaa
es un intento de Polancone, de quitarle mérito al documento.


Has leido la nota oficial de la policía? Habla de borrador. En serio, deja de escuchar a Fede. Estás demasiado obsesionado con Polanco y todo ello es porque le gana en audiencia. Que tú odies a Polanco y ABC no sé si te percatas que es una estrategia comercial del deficiente éste... Y tú y los demás tragáis cuales niños.

Por cierto, la cloratita tmb sirve para el olor de los pies? o es un componente del cola-cao?


Luego está claro que ha sido ETA. No, mejor, ha sido ZP que pacta y claudica ante los terroristas. Te das cuenta de que es un silogismo estúpido o de verdad te lo crees? Es que yo mismo puedo tener la fórmula de la cloratita, y más si quiero tener explosivos. Manda huevos....

Al jefe s ele inchan los cojones y lo borra él y lo guarda ya modificado y s elo entrega al juez modificado.Francisco Ramírez, firmó un informe de análisis como si lo hubiera hecho él, a pesar de no haberlo realizado. Lo cual constituye una falsedad documental (ésa sí) en estado puro.


Dónde está la falsedad? Él como jefe firma un informe y se aprovecha del trabajo de sus inferiores, cosa que hace todo cristo. Falsedad sería si hubiera eliminado el párrafo y dejado la firma de los tres peritos, pero no es el caso. Deberías preguntarte npor qué razón esa obsesión de los tres peritos de vincular a Eta con el 11m en una precisión en un informe científico que ellos mismo dicen que carece de fundamento. Ahora bien, si la coge casimiro o del pino le dan carácter de "palabra de dios", porque estos son capaces de decir que ZP erstá detrás del 11m por una cinta de Gurruchaga... Lo peor no es eso, sino que os lo creáis a pies juntillas...

Tanto la policia(no toda afortunadamente) como el ministerio del interior estaban en el ajo, y si no, mirate a ver, porque aun hay ministros en la carcel y porque tuvo que dimitir el Señor Rubalcaba.


Me estás diciendo que la policía y el Ministerio del interior está detrás del 11m????? Porque eso equivale a decir que Acebes está detrás del 11m, ya que era él y sus policías los que estaban al mando de la investigación y del ministerio. No ves la diferencia con el Gal al que tú te refieres??? De verdad crees que un partido fuera del poder y con un gobierno en mayoría absoluta tiene poder para controlar la inteligencia y las fuerzas y cuerpos de seguridad????? De verdad te crees lo que dices o simplemente quieres creértelo poque eres un fan de un partido y no ves más allá????

Por cierto, me gustaría que te tomaras la información de casimiro y El Mundo con la misma pruedencia con que me tomo yo todas(incluso la la de el pais y la ser), porque hasta el momento no han hecho sino mentir, manipular y equivocarse. No te lo creas de primera.
NaN escribió:Para Bou, cronología, según yo lo tengo entendido, si estoy equivocado, corrígeme:


Buenos días Nan


NaN escribió:-3 peritos redactan un informe. Los 3 lo firman, y se lo presentan a su jefe. Como todo documento interno, es oficial, tu no puedes presentar a tu jefe un borrador. Es imposible, todo lo que se presenta a nivel interno es oficial, y tiene que ir firmado y te haces responsable de lo que pones. Lo de borrador es un intento de Polancone, de quitarle mérito al documento.


Te digo lo mismo que a Willow: dame fuentes que respalden lo que dices, y yo no tengo problemas en darte la razón. Ahora, dame una fuente válida. Una normativa administrativa me vale, una sentencia judicial me vale, un quote de la página de los peones escrita por del Pino NO me vale porque son sus conjeturas, igual que lo que acabo de citar son las tuyas.

NaN escribió:-El jefe dice que donde van con eso, que borren lo del ácido bórico.
-ellos no quieren borrar nada.
-Al jefe s ele inchan los cojones y lo borra él y lo guarda ya modificado y s elo entrega al juez modificado.Francisco Ramírez, firmó un informe de análisis como si lo hubiera hecho él, a pesar de no haberlo realizado. Lo cual constituye una falsedad documental (ésa sí) en estado puro.


Te falta la parte en que él les dice que no lo acepta, y ellos le dicen que lo haga otro e incluso le envían el original en .doc para que lo modifique. Vamos, que no les cogía de sorpresa que su documento NO había superado el proceso administrativo.

Sobre que lo del superior sea falsedad, no puedo afirmarlo ni desmentirlo. No sé los derechos que da ser jefe de sección, y como no sé, paso de hablar.

NaN escribió:-A los peritos se les pide el informe años despues, entregan el suyo, sin modificar. con las 3 firmas.
-No coincide con el que su "jefe" presentó.


¿Cuándo les piden a ellos su informe? Un enlace, por favor. ¿No les pedirían, en todo caso, el oficial? Suponiendo que a ellos les pidieran algo, que no lo sé.

NaN escribió:-Dias despues se comprueba que el presentado en Julio, es el mismo que el presentado un año antes, pero que su jefe modificó.


Cosa que ellos ya sabían desde un año atrás.
bit escribió:

Has leido la nota oficial de la policía? Habla de borrador. En serio, deja de escuchar a Fede. Estás demasiado obsesionado con Polanco y todo ello es porque le gana en audiencia. Que tú odies a Polanco y ABC no sé si te percatas que es una estrategia comercial del deficiente éste... Y tú y los demás tragáis cuales niños.
Si, es la nota que convierte un informe realizados por expertos en un simple borrador sin importancia..... Olvídate de mamelucadas. el procedimiento es: Peritos hacen informe(potencialmente oficial) y se lo presentan a su jefe, éste lo firma y automáticamente es oficial. Nada de borrador, es un insulto a la inteligencia, borrador es lo que te haces tu en clase en la escuela antes de presentar un trabajo completo, pero no puedes llamar borrador, una vez has temrinado el trabajo, sólo porque el profesor no lo haya firmado. Da igual si se llama oficial o no, pero desde luego llamarlo borrador e su insulto a la labor de esos policias.
No escuho a Fede, no me llegan las ondas aqui(ademñas , hasta hace 1 año no sabia ni quien era), y macho, polanco, sea del partído político que sea, es un crápula y un oportunista, que se aliaria con el demonio para sacar dinero. Antes era frnaquista, ahora mira, lo que me sorprende esque lo defendais.

Luego está claro que ha sido ETA. No, mejor, ha sido ZP que pacta y claudica ante los terroristas. Te das cuenta de que es un silogismo estúpido o de verdad te lo crees? Es que yo mismo puedo tener la fórmula de la cloratita, y más si quiero tener explosivos. Manda huevos....

No te inventes películas por favor. El dato está ahí. Ahora ya solo falta buscarle casualidades estúpidas para intentar desacreditar esa noticia.


Dónde está la falsedad? Él como jefe firma un informe y se aprovecha del trabajo de sus inferiores, cosa que hace todo cristo. Falsedad sería si hubiera eliminado el párrafo y dejado la firma de los tres peritos, pero no es el caso.

Eso no es del todo cierto, él tiene por obligación elegir otro perito para que redacte el informe, pero él , que casualidad, se elige a si mismo(ojo que PUEDE hacerlo), pero no es muy "imparcial".

Me estás diciendo que la policía y el Ministerio del interior está detrás del 11m????? Porque eso equivale a decir que Acebes está detrás del 11m, ya que era él y sus policías los que estaban al mando de la investigación y del ministerio. No ves la diferencia con el Gal al que tú te refieres??? De verdad crees que un partido fuera del poder y con un gobierno en mayoría absoluta tiene poder para controlar la inteligencia y las fuerzas y cuerpos de seguridad????? De verdad te crees lo que dices o simplemente quieres creértelo poque eres un fan de un partido y no ves más allá????

No, quien ha dicho eso? era pare responder a céltico sobre el GAL, no sobre el 11M. Y si, el gobierno del PSOE, en la época de los GAL tenia a politicos convertidos en policia, dentro de la policia....pero si fueron policias(GAL) los que cometieron los asesinatos......si tienes a ministros en la carcel, si tienes a un ministro que tivo que dimitir...que mas quieres?

Por cierto, me gustaría que te tomaras la información de casimiro y El Mundo con la misma pruedencia con que me tomo yo todas(incluso la la de el pais y la ser), porque hasta el momento no han hecho sino mentir, manipular y equivocarse. No te lo creas de primera.

No, en serio, me lo tomo con mucha prudencia, pero gracias pro el consejo [oki]

EDITO: juas, Buenos dias Bou, no te habia visto, voy a comer, luego te respondo[oki]
NaN escribió:Cuantos años tienes? tu aquello no lo viviste verdad?
Te recomiendo informarte de fuentes "independientes".
Tanto la policia(no toda afortunadamente) como el ministerio del interior estaban en el ajo, y si no, mirate a ver, porque aun hay ministros en la carcel y porque tuvo que dimitir el Señor Rubalcaba.

31 años.
Te tengo que sacar los articulos lameculos que dedicó Pedro J a Garzón en aquella época cuando investigaba a los GAL?
Por si no te acuerdas en aquella época para Pedro J Garzón si era un paladín de la libertad y de la investigación, porque todas las investigaciones de Garzón daban la razón a Pedro J.
NaN escribió:Por cierto, la cloratita tmb sirve para el olor de los pies? o es un componente del cola-cao?
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/02/espana/1159826158.html

¿A mi que me cuentas? Que culpa tengo yo que el ácido bórico sirva para el olor de los pinreles, eso diselo a Pedro J por hacer el ridículo.

Por cierto la cloratita es un explosivo que se usa también como combustible de cohetes caseros (sólo tienes que usar google para verlo), y es un fórmula de dominio público.
celtico escribió:Te tengo que sacar los articulos lameculos que dedicó Pedro J a Garzón en aquella época cuando investigaba a los GAL?


¿Podrías hacerlo? Reconozco que sé más bien poco sobre el tema, así aprendo algo.

celtico escribió:Por cierto la cloratita es un explosivo que se usa también como combustible de cohetes caseros (sólo tienes que usar google para verlo), y es un fórmula de dominio público.


¿Se puede googlear la fórmula? Lo haría, pero estoy en el curro en estos momentos.
Bou escribió:Te digo lo mismo que a Willow: dame fuentes que respalden lo que dices, y yo no tengo problemas en darte la razón. Ahora, dame una fuente válida. Una normativa administrativa me vale, una sentencia judicial me vale, un quote de la página de los peones escrita por del Pino NO me vale porque son sus conjeturas, igual que lo que acabo de citar son las tuyas.

No hombre, no hacen falta pruebas, solo apelar al sentido común. Por deducción:
-De mas de 1000 informes presentados por determinado perito no se modifica ni una coma, en ninguno de ellos.
-La única diferencia entre el informe pre-oficial y el oficial, es una firma.
-Suponiendo que Ramirez tiene que hacer un nuevo informe, no solo no lo hace, sino que hace un copy&paste del informe de los peritos, pero quitando las secciones que no interesan.

Conclusión: porque esa campaña de desprestigio hacia un documento tratandolo de borrador inservivle e inutil, cuando la única diferencia en el 999 por mil de los casos, era una firma?


Te falta la parte en que él les dice que no lo acepta, y ellos le dicen que lo haga otro e incluso le envían el original en .doc para que lo modifique. Vamos, que no les cogía de sorpresa que su documento NO había superado el proceso administrativo.

Si bueno, lo pongo mas abajo, estoy deacuerdo, no les pilla de sorpresa, por supuesto. De todas formas, creo que nunca han dicho que no lo supieran con anterioridad.

Sobre que lo del superior sea falsedad, no puedo afirmarlo ni desmentirlo. No sé los derechos que da ser jefe de sección, y como no sé, paso de hablar.

Puedes dar tu opinión, no pasa nada.....no te vamos a llevar a juicio [oki]

¿Cuándo les piden a ellos su informe? Un enlace, por favor. ¿No les pedirían, en todo caso, el oficial? Suponiendo que a ellos les pidieran algo, que no lo sé.

Hombre, yo hago mención al informe que se denuncia.

Cosa que ellos ya sabían desde un año atrás.

Claro, si no, no estaria la gracia, no te entiendo con esto :?

celtico escribió:
31 años.
Te tengo que sacar los articulos lameculos que dedicó Pedro J a Garzón en aquella época cuando investigaba a los GAL?
Por si no te acuerdas en aquella época para Pedro J Garzón si era un paladín de la libertad y de la investigación, porque todas las investigaciones de Garzón daban la razón a Pedro J.

Me das la razón con esto.....habian o no habian cuerpos de seguridad involucrados junto a miembros del gobierno en los GAL?
:? que tiene que ver quien se la chupase a quien?


¿A mi que me cuentas?

Chico, trankilo, XD, que iba para todo el personal, no acusatorio hacia tu, por no habrir otro hilo más.

Que culpa tengo yo que el ácido bórico sirva para el olor de los pinreles, eso diselo a Pedro J por hacer el ridículo.

Por cierto la cloratita es un explosivo que se usa también como combustible de cohetes caseros (sólo tienes que usar google para verlo), y es un fórmula de dominio público.

Esque ese es el problema, que teneis el recurso del mentiroso(sin ofender), negarlo todo antes ni siquiera de que se te acuse de nada. Tranquilos, eso es una noticia, un dato. Dejarlo rular, es pronto para empezar a buscarle usos a la cloratita.
Por cierto la cloratita:

El mundo escribió:Según la nota de la UCI, a Bensmail se le intervino una serie de papeles, de los cuales los agentes hicieron un total de cinco fotocopias. En el folio número uno existen "anotaciones en castellano sobre clorato potásico, azufre y tiendas de agrícola", la palabra "cloratita" y las proporciones en las cuales se mezclan los componentes para fabricarlo.

Según informa Casimiro García-Abadillo en EL MUNDO, además, en esa misma nota figura la inscripción "tiendas de agrícola", al igual que ha aparecido en diversa documentación de ETA para explicar a sus comandos dónde adquirir los componentes para fabricar la cloratita.

Es decir, ya no es solo el hecho de que los dos hagan cobetes, sino que, utilizan la misma jerga( "tiendas de agrícola" es jerga de ETA), además del mismo porcentaje de componentes.

Pero que si eso ya no te es suficiente, resulta que el tio:
Entre los papeles incautados a Bensmail había también cuatro nombres y direcciones de miembros de ETA que, en ese momento, se hallaban en prisión: Jorge García Sertucha, Fernando Iracula Albizu, Harriet Iragui y Henri Parot, al que, en su nota manuscrita, Bensmail menciona por su nombre de guerra, 'Unai'.

Vamos, no se, vamos a intentar buscarle casualidades a esto, lo mismo esque jugaban a la pocha juntos, o hacian cobetes juntos, o eran amantes, no se, que grado de amistad tendrian, pero desde luego se "tuteaban" mucho...... "Unai" :p
Vosotros no dormis o que??

Por cierto, un vocal afin al pp denuncia a Garzon, viva la independencia del poder judicial. [rtfm]
keops escribió:Vosotros no dormis o que??

Por cierto, un vocal afin al pp denuncia a Garzon, viva la independencia del poder judicial. [rtfm]

jaja, no Bou y celtico esque madrugan de la ostia y yo esque tengo otro horario [+risas]

Pon un enlace ala notica esa del vocal, que no he visto nada :P
NaN escribió:jaja, no Bou y celtico esque madrugan de la ostia y yo esque tengo otro horario smile_[+risas]


¿Y qué le voy a hacer si entro a las 8? Ya me gustaría a mí estar hasta las 10 durmiendo :__(

NaN escribió:No hombre, no hacen falta pruebas, solo apelar al sentido común.


Eso es otra manera de decir que no tienes pruebas, y tu "sentido común" parece que le lleva la contraria al mío y al del juez.

NaN escribió:Por deducción:
-De mas de 1000 informes presentados por determinado perito no se modifica ni una coma, en ninguno de ellos.
-La única diferencia entre el informe pre-oficial y el oficial, es una firma.
-Suponiendo que Ramirez tiene que hacer un nuevo informe, no solo no lo hace, sino que hace un copy&paste del informe de los peritos, pero quitando las secciones que no interesan.


Por deducción, más de 1.000 informes no son oficiales hasta que pasan por el superior y éste les da su visto bueno y los sella.

NaN escribió:Si bueno, lo pongo mas abajo, estoy deacuerdo, no les pilla de sorpresa, por supuesto. De todas formas, creo que nunca han dicho que no lo supieran con anterioridad.


Pues eso no es lo que dice Del Pino:

Los peritos se dan cuenta en julio de 2006 de que al juez Del Olmo le han enviado un informe manipulado. Es decir, se dan cuenta de que se ha incurrido en un delito de falsedad documental para eliminar del sumario las referencias a ETA. Y, como es su obligación legal, deciden denunciarlo a sus superiores.


¿Quiere decir eso que no aceptas su versión?

NaN escribió:Puedes dar tu opinión, no pasa nada.....no te vamos a llevar a juicio [oki]


Prefiero no dar opiniones sobre temas que no están abiertos a opinión y sobre los que no tengo ni guarra. ¿A que no me has visto hablar sobre los GAL?

Cuando lea algún documento que me lleve a pronunciarme en un sentido o en otro, lo haré.
NaN escribió:Me das la razón con esto.....habian o no habian cuerpos de seguridad involucrados junto a miembros del gobierno en los GAL?
:? que tiene que ver quien se la chupase a quien?

Si había cuerpos involucrados, pero las investigaciones de los jueces (en este caso Garzón) daban la razón a Pedro J, ahora no hacen más que dejarlo en ridículo una y otra vez.

NaN escribió:Esque ese es el problema, que teneis el recurso del mentiroso(sin ofender), negarlo todo antes ni siquiera de que se te acuse de nada. Tranquilos, eso es una noticia, un dato. Dejarlo rular, es pronto para empezar a buscarle usos a la cloratita.


Sólo te he contestado ya que has nombrado el ácido bórico, que yo no tengo la culpa que fueran elucubraciones del perito (como el reconoció) y se use para los pinreles y las cucarachas.

Y la noticia de la cloratita ya la había oido antes (creo).



BOU: Que yo recuerde la cloratita lleva clorato sódico o potásico y azúcar.

Y la cloratita NO es el explosivo que utilizaron en el 11M.
NaN escribió:jaja, no Bou y celtico esque madrugan de la ostia y yo esque tengo otro horario [+risas]

Pon un enlace ala notica esa del vocal, que no he visto nada :P


cser escribió:
Ofensiva de los conservadores del CGPJ contra la labor judicial de Garzón
Acusan al magistrado de "trato vejatorio" en el interrogatorio de los peritos del ácido bórico

02-10-2006 CADENA SER / AGENCIAS

El Servicio de Inspección del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) ha abierto, a propuesta de José Luis Requero, vocal afín al Partido Popular, una informción previa para investigar las circunstancias en las que el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón interrogó la semana pasada a los peritos que realizaron los informes sobre el hallazgo de ácido bórico en el domicilio de un imputado en el 11-M y en un piso franco de ETA.


La declaración de los tres peritos que fueron imputados por el titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 por un delito de falsedad, tras interrogarles como testigos, ha sido muy cuestionada por ciertos medios de comunicación y ahora también por el vocal Requero, afín al PP y que saltó a los medios por sus controvertidas afirmaciones sobre los matrimonios homosexuales, que comparó con la zoofilia.

Entre las críticas realizadas contra Garzón figura que los responsables policiales y los peritos que habían realizado los informes cuestionados fueron citados a las 17.00 horas del pasado jueves, pero algunos de los tres expertos declararon de madrugada ante el magistrado.

Además, se cuestiona que comparecieran como testigos, que están obligados a decir verdad, y al final se les imputó un delito, algo normal en muchos procesos judiciales. El juez Garzón les citó para el próximo día 18 de octubre, comparecencia en la que ya declararán asistidos por un abogado.

Mientras tanto, la comisión del CGPJ va a estudiar mañana la propuesta de la minoría, que defiende la actuación judicial de Baltasar Garzón y reclama respeto a las decisiones que adopte.
celtico escribió:31 años.
Te tengo que sacar los articulos lameculos que dedicó Pedro J a Garzón en aquella época cuando investigaba a los GAL?
Por si no te acuerdas en aquella época para Pedro J Garzón si era un paladín de la libertad y de la investigación, porque todas las investigaciones de Garzón daban la razón a Pedro J.


Segun tengo entendido OJO, que no conozco mucho de los GAL, el juez garzon por aquel entonces era mas afin al PSOE, por un cargo que tenia "apalabrado" y al final se la dieron con queso. OJO Repito que es lo que yo tengo entendido, no es nada oficial.
Bou escribió:
Eso es otra manera de decir que no tienes pruebas, y tu "sentido común" parece que le lleva la contraria al mío y al del juez.

Si no fuera así , no tendriamos nada que debatir, cuando algo es MUY ambigua es normal que surjan 2 puntos de vista opuestos. El juez de momento no ha "sentenciado" nada, sabremos más el 18 deOCT.

Por deducción, más de 1.000 informes no son oficiales hasta que pasan por el superior y éste les da su visto bueno y los sella.

Exacto, visto bueno y firmar. Llamarias a esos 1000 informes no oficiales, borradores?

Pues eso no es lo que dice Del Pino:



Va, os estais quedando conmigo, meses dando la tabarra con la credibilidad de Luis del Pino, etc.. y ahora lo usas como fuente....

Prefiero no dar opiniones sobre temas que no están abiertos a opinión y sobre los que no tengo ni guarra. ¿A que no me has visto hablar sobre los GAL?

Cuando lea algún documento que me lleve a pronunciarme en un sentido o en otro, lo haré.

esto ya fuera del debate y como recomendación personal, te recomendaría echases un vistazo de uno de los capítulos mas bochornosos de la historia reciente de España, el cual llevó al PSOE a perder elecciones por su propio peso, y entenderías también porque mucha gente hoy en día todavía tiene recelo/miedo a ese partido.


EDITO:
[lande]llegó a estar en las listas electorales por el PSOE en una región, creo que el segundo en el ayuntamiento de madrid(CREO NO ME MATEIS SI NO ES ASI)
Celtico:PEro esque, antes, al igual que ahora, el mundo ponia la pista, el juez lo corroboraba y entonces abria investigación con tremendo éxito. EL mundo lo esta intentando hacer ahora tmb, con peor fortuna si me permitis el comentario. [oki]
Eso no es del todo cierto, él tiene por obligación elegir otro perito para que redacte el informe, pero él , que casualidad, se elige a si mismo(ojo que PUEDE hacerlo), pero no es muy "imparcial".


Luego reconoces que no ha habido falsificación. Él puede hacerlo y lo hace. No hay nada falsificado. Otra cosa es que me digas que eliminó con motivación política ese párrafo, pero eso no es falsificar.

Respecto al tema de los GAL, se está usando constantemente para decir que el psoe es capaz de mentir y falsificar y no sé qué. Pero no es ejemplo porque en los GAL el psoe era el gobierno, no la oposición. Por eso cuando se recuerda en este tema siempre digo lo mismo: No se parece en nada. La conspiranoia de Losantos y casimiro se basa en una mentira: el psoe tenía poder para esconder lo que en verdad ocurrió.

De Marzo a Junio de 2004 la investigación se llevó a cabo por la policía y con los mandos del PP, y no se enocntró nada. Sacar los GAL a colación es como sacarte a los grises y a Franco cuando hablamos del PP.
[Lande escribió:]

Segun tengo entendido OJO, que no conozco mucho de los GAL, el juez garzon por aquel entonces era mas afin al PSOE, por un cargo que tenia "apalabrado" y al final se la dieron con queso. OJO Repito que es lo que yo tengo entendido, no es nada oficial.


Garzón se afilió al PSOE, pero despues se quitó del mismo y encarceló a medio gobierno socialista. Se codeó con los que ahora le insultan, pedro jota, Losantos, Múgica..etc.. Inlcuso estuvo a punto de encarcelar a vuestro odiado Polanco.

Ahora Garzón es el demonio, antes, vuestro dios.

Aclaraos.


Por cierto, para el comentario de mas arriba. El GAL fue una táctica erronea de acabar con el terrorismo, pero cada vez que lo oigo pronunciar por alguién del PP para desacreditar al gobierno socialista, me da risa. El PP convivió con la guerra sucia y le dio complicidad desde tiempos de Fraga, el cual la apoyó. Nadie dijo nada hasta que a Pedro Jota y a Aznar se le ocurrió que podrían utilizarlo para ganar las elecciones. Así fue.
A Garzon se le ve el plumero sociata.
Ya han salido los dos fiscales que estuvieron en el interrogatorio desmintiendo la version del pp y de sus medios afines de que hubo trato vejatorio en los interrogatorios, que por cierto el vocal afin al pp que ha denunciado a garzon es el mismo que comparo los matrimonios homosexuales con la zoofilia, eso no fue trato vejatorio??
istrionico escribió:
Garzón se afilió al PSOE, pero despues se quitó del mismo y encarceló a medio gobierno socialista. Se codeó con los que ahora le insultan, pedro jota, Losantos, Múgica..etc.. Inlcuso estuvo a punto de encarcelar a vuestro odiado Polanco.

Ahora Garzón es el demonio, antes, vuestro dios.

Ni antes era un DIos ni ahora un demonio, eso solo lo veis los readicales.


Por cierto, para el comentario de mas arriba. El GAL fue una táctica erronea de acabar con el terrorismo, pero cada vez que lo oigo pronunciar por alguién del PP para desacreditar al gobierno socialista, me da risa. El PP convivió con la guerra sucia y le dio complicidad desde tiempos de Fraga, el cual la apoyó. Nadie dijo nada hasta que a Pedro Jota y a Aznar se le ocurrió que podrían utilizarlo para ganar las elecciones. Así fue.

Dios, tal nivel de manipulación en la información solo puede venir de un sitio, donde has leido eso??? Oooh
Que fuerte.
NaN escribió:Ni antes era un DIos ni ahora un demonio, eso solo lo veis los readicales.

Que va.....Garzón fue el juez que encarceló a medio gobierno socialista, el que acosó al gobierno, encarceló a todo lo que oliera a batasuna...etc... Ahora es un rojo peligroso. Como siempre, la derecha cambiando el discurso según interese.


Dios, tal nivel de manipulación en la información solo puede venir de un sitio, donde has leido eso??? Oooh
Que fuerte.


Fraga no apoyó la guerra sucia del GAL chico? Informate. El GAL existió mucho antes que en la oposicion de Aznar. Fue un pacto oculto que oposicion y gobierno conocían de sobra. Cuando Aznar se dió cuenta de que con ello podía ganar las elecciones, lo utilizó.
Quieres decir que el GAL no era consentido Nan? Porque a mí me parece meridianamente claro.

Otra cosa es que sea repugnante, que lo fue.
bit escribió:Quieres decir que el GAL no era consentido Nan? Porque a mí me parece meridianamente claro.

Otra cosa es que sea repugnante, que lo fue.


ahi quería llegar yo.


Si quieres NAN, te empiezo a enumerar a la gente que apoyó los GAL, no precisamente del PSOE.

Por cierto, me hace mucha gracia que los fascistas de "a ETA ni agua", "muerte a los etarras", "lucha policial"..etc... critiquen tanto los GAL como si fuera una endiablada, cuando por su moral fascista lo aprobarian y suscribirían.
la derecha siempre va a utilizar cuanto este a su alcance para llegar al poder.solo quieren el poder para q no lo tengan los demas. no tienen ni tendran politicas, solo beneficio propio.
lo jodido es q existe gente q traga sus mentiras y manipulaciones.
la unica forma de acabar con esto es educando, pero....
hay gente q es feliz ignorante y nunca veran mas alla solo les seguiran a pies juntillas.

P.D.: con educando me refiero a mostrando q mienten y manipulan
chinche2002 escribió:la derecha siempre va a utilizar cuanto este a su alcance para llegar al poder.solo quieren el poder para q no lo tengan los demas


Retificame pero en el 29 o 30 y poco, la izquierda creo una ley para que la derecha no pudiera gobernar aunque tuviera mayoria, vamos eso tengo entendido de siempre.


no tienen ni tendran politicas, solo beneficio propio.

Montilla, rubalcaba etc.. etc...


lo jodido es q existe gente q traga sus mentiras y manipulaciones.


Idem

Respecto a la educacion ya se esta llevando a cabo, sino recuerdo mal, se perdono cierta deuda con un pais sudamericano (no recuerdo cual) y casualmente ese año polanco paso a tener el monopolio de los libros de texto en ese pais, asi si se educa :D.

Retificadme si es mentira o malinterpretaciones mias.

Un saludo
[Lande escribió:]Retificame pero en el 29 o 30 y poco, la izquierda creo una ley para que la derecha no pudiera gobernar aunque tuviera mayoria, vamos eso tengo entendido de siempre.

Me parece muy extraño eso, porque en la II República las derechas gobernaron entre el 33 y el 36. Además, la fecha que has dado está equivocada seguro, porque en aquel momento funcionaba la dictadura de Primo de Rivera ;) .
Maestro Yoda escribió:Me parece muy extraño eso, porque en la II República las derechas gobernaron entre el 33 y el 36. Además, la fecha que has dado está equivocada seguro, porque en aquel momento funcionaba la dictadura de Primo de Rivera ;) .


No tenia los datos exactos, lo que si se , esque esa ley existio, ya que siempre lo e oido de compañeros y creo que lei algo.

EDIT: Si alguien sabe algo del tema, me lo diga por MP, un link o algo, no llenemos el tema de cosas que no vienen a cuento.
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