La AVT difunde en un vídeo con algunos de los insultos que recibieron el País Vasco

mr.siniestro escribió:Por ello también son víctimas, porque no todos los que han recibido un atentado han vivido para contarlo.

Y a eso se le llama, familiares de víctimas.

ok Hereze, entiendo que eres consecuente y no verias problema alguno en que haya manifestaciones xon ikurriñas fuera de Euskadi.

baronluigi escribió:ok Hereze, entiendo que eres consecuente y no verias problema alguno en que haya manifestaciones xon ikurriñas fuera de Euskadi.

Hereze no sé, pero que el 90% de los que critican los insultos a la AVT dirán que son unos Etarras provocadores lo sabe hasta el apuntador...

Hereze escribió:

zibergazte escribió:Edito: De todas formas, se nos esta yendo el tema. Aquí se debería hablar de la última hazaña de la AVT entrando en tierras vascas.

UFFF ya ves, la AVT en "tierras vascas" o mejor dicho la AVT en una parte de España, ya que al menos hasta ahora el Pais Vasco es España.

Lo que en el 99% de los piases del mundo no sería noticia, aquí que una personas se manifiestan en un punto del territorio nacional con banderas de su pais si que lo es, y encima agunos les llaman fascistas yd icen que ese acto es fascista.

Si vuestro país no fuese una prisión de pueblos construía a base de discriminar constantemente a los "no castizos" veríais como no habría tantos problemas a moverse por él con las banderitas de marras.
Pero crecéis a base de imposiciones y amenazas, y luego aún tenéis los santos huevos de llorar si en determinadas "colonias" aún hay quien os dice las cosas por su nombre plantando cara.

Respetad a los demás, y luego plantearos el salir por ahí y que se os respete.

zibergazte escribió:

baronluigi escribió:ok Hereze, entiendo que eres consecuente y no verias problema alguno en que haya manifestaciones xon ikurriñas fuera de Euskadi.

Hereze no sé, pero que el 90% de los que critican los insultos a la AVT dirán que son unos Etarras provocadores lo sabe hasta el apuntador...

Hombre, lo de provocadores es cierto, yo no creo que haga falta insultar a gente anónima que va por ahí con una bandera, sea del color que sea.

Si hay gente en la AVT cuestionable o criticable, se debería criticar a la persona concreta y ya está.

A mí las confrontaciones callejeras no me gustan, aunque en este caso parece que la cosa no fue a mayores.

Que la AVT esté cerca del PP y la derecha será en todo caso responsabilidad de su Dirección, no de los que están abajo.

Y lo que hace el PP, como digo siempre, es culpa del PP y sus votantes, no de terceras organizaciones (o no de forma comparable en cualquier caso).

Atmósfera protectora escribió:A mí las confrontaciones callejeras no me gustan, aunque en este caso parece que la cosa no fue a mayores.

Porque estaba la Ertzaintza sino ya te digo yo que si va a mayores.

Hereze escribió:

zibergazte escribió:Edito: De todas formas, se nos esta yendo el tema. Aquí se debería hablar de la última hazaña de la AVT entrando en tierras vascas.

UFFF ya ves, la AVT en "tierras vascas" o mejor dicho la AVT en una parte de España, ya que al menos hasta ahora el Pais Vasco es España.

Lo que en el 99% de los piases del mundo no sería noticia, aquí que una personas se manifiestan en un punto del territorio nacional con banderas de su pais si que lo es, y encima agunos les llaman fascistas yd icen que ese acto es fascista.

La cuestión es porque ahora en las manifas de la AVT se llevan banderas españolas y hace años en las manifestaciones en contra de ETA no se llevaban.

La AVT trata el problema de ETA como si fuese un partido de futbol, con hinchas.

En una manifestación a favor de las victimas de ETA no hacen falta banderas ni ideologias.

Se hace eso para crear dos bandos, españoles contra vascos y decir que el pp son los españoles y los salvadores, y que hay que votar al pp.

Pero eso es politizar el problema cuando el problema no es politico, es de ETA contra los ciudadanos.

Te hago una pregunta, tu crees que en una manifa de la AVT podria un hijo de un asesinado del psoe ir con una bandera del psoe? a que no, planteate porque.

Porque esa persona es victima y tiene los mismos derechos que otras victimas. Pero la avt no quiere eso. quiere que solo una determinada ideología se vea representada en las manifas suyas y se autoproclaman defensores de las victmas cuando en relaidad estan haciendo cmapaña politica pidiendo el voto a un determinado partido.

Los miembros del psoe NO pueden ir a esas manifestaciones, ¿lo sabias? ¿te parece bien? Y los del pnv supongo que tampoco serian bien recibidos. como ves no hablo de bildu, hablo del psoe, pnv y probablemente iu tp seria bien recibidos.

Porque entonces ya no se esta defendiendo a las victimas sino una ideología concreta.

La AVT y el pp se han adueñado del concepto de victima, y solo ellos son los portadores de la verdad absoluta, TODOS los demás son ETA o anti españoles.

jas1 escribió:La AVT y el pp se han adueñado del concepto de victima, y solo ellos son los portadores de la verdad absoluta, TODOS los demás son ETA o anti españoles.

Así es.

Estoy viendo mucha generalización, yo no sé qué porcentaje de víctimas del terrorismo hay en la AVT, pero si han perdido a un ser querido es normal que cierta gente opte por movilizarse.

Que lleven una bandera X ciertas personas (en ningún caso todas) no creo que invalide los objetivos de la movilización.

En cualquier caso, que exista la AVT es un reconocimiento social a las víctimas, cosa que me parece bien al margen de cosas que habéis discutido de corrupción y sueldos politizados, que supongo que se darán de forma inusual y se pueden criticar a título individual, no de organización.

Atmósfera protectora escribió:Estoy viendo mucha generalización, yo no sé qué porcentaje de víctimas del terrorismo hay en la AVT, pero si han perdido a un ser querido es normal que cierta gente opte por movilizarse.

Que lleven una bandera X ciertas personas (en ningún caso todas) no creo que invalide los objetivos de la movilización.

En cualquier caso, que exista la AVT es un reconocimiento social a las víctimas, cosa que me parece bien al margen de cosas que habéis discutido de corrupción y sueldos politizados, que supongo que se darán de forma inusual y se pueden criticar a título individual, no de organización.

el problema no es que ciertas personas lleven banderas, es que los propios organizadores son los que reparten las banderas para que haya un buen puñado de banderas.

espontaneo no es, esta organizado así.

a posta.

y se busca algo muy concreto, crear bandos y crear confrontación para obtener rédito político.

los mismos que ahora se quejan de insultos son los mismos que impiden a miembros del psoe (no voy a valorar si el psoe es o no es un buen partido, lo que es innegable que entre militantes del psoe tambien hay muchas victimas de ETA y esa gente esta vetada en las manifas de la AVT)participar en esas manifestaciones, si va alguien del psoe lo insultan!!! en cambio en una manifestación a nivel nacional si la gente protestaba a rajoy la presidenta de la AVT pedia respeto y silencio.

curioso que el que insulta ahora se queje de que le insultan a el.

Pero estás hablando de la Dirección de la AVT, yo supongo que si lo que dices es cierto se conocen los nombres de las personas que se comportan de esa manera tan reprochable.

Cada uno sabrá lo que hace, pero que la Dirección de la AVT insulte a ciertas víctimas tampoco le da derecho a los paseantes a insultar a gente de la AVT que ni pincha ni corta.

Recordemos que la AVT no tiene influencia política directa y es un simple grupo de presión y se supone que de confraternización, como pueden ser los animalistas o Jamie Oliver protestando en Reino Unido por la mala comida de los chavales en el instituto.

Info_Master escribió:Si vuestro país no fuese una prisión de pueblos construía a base de discriminar constantemente a los "no castizos" veríais como no habría tantos problemas a moverse por él con las banderitas de marras.
Pero crecéis a base de imposiciones y amenazas, y luego aún tenéis los santos huevos de llorar si en determinadas "colonias" aún hay quien os dice las cosas por su nombre plantando cara.

Respetad a los demás, y luego plantearos el salir por ahí y que se os respete.

mira que yo cada vez estoy mas a favor de que en Catalunya nos independicemos pero vamos hablar de colonias, prisión de pueblos, imposiciones y amenazas a estas alturas me parece el argumentos mas ridículo que existe.

Tan absurdo que aquí en Catalunya hasta los políticos independentistas intentan por todos los medios que no se utilicen estas expresiones para evitar que los indecisos se acojonen pensando en loq ue puede pasar en una Catalunya independiente.

Catalunya forma parte de España porque así lo quisimos en su momentos, que bien que a nuestros dirigentes no les importó que en la CE pusiera que España es indivisible, se hizo un referendum y se aprobó.

Y en el Pais Vasco el PNV ya hace tiempo que dejó de pedir la independencia pues ahora mismo tienen todo lo que necesitan.

Atmósfera protectora escribió:Estoy viendo mucha generalización, yo no sé qué porcentaje de víctimas del terrorismo hay en la AVT, pero si han perdido a un ser querido es normal que cierta gente opte por movilizarse.

Que lleven una bandera X ciertas personas (en ningún caso todas) no creo que invalide los objetivos de la movilización.

En cualquier caso, que exista la AVT es un reconocimiento social a las víctimas, cosa que me parece bien al margen de cosas que habéis discutido de corrupción y sueldos politizados, que supongo que se darán de forma inusual y se pueden criticar a título individual, no de organización.

Vamos a ver, nadie está diciendo que la AVT no tenga que existir.
Vamos a ponerlo mas sencillo, si tu eres de un equipo de futbol y el arbitro, en el partido contra tu mayor rival que mas asco te/le tiene/s a pita do mal, vas a la puerta de la peña rival a quejarte ¿Ves lógico ir con la bandera de tu equipo, que vas a caldear mas aún el asunto?
¿Tienes derecho? Si, todo el del mundo ¿Es lógico que lo hagas? Pues no mucho ¿Vas a quejarte o a montarla?
Si la AVT hace una concentración silenciosa en lugar de ir con las fanfarrias a montarla, nadie diría nada, es mas, quedarían mucho mejor, 100 personas en silencio en la plaza del pueblo de uno de la ETA, en silencio, que 100 personas en la plaza del pueblo de uno de la ETA montándola.
Que no tiene sentido, y punto, que todo el mundo tiene derecho a ir donde quiera y como quiera, pero hay cosas de sentido común, que todos las sabemos.

Hereze escribió:Y en el Pais Vasco el PNV ya hace tiempo que dejó de pedir la independencia pues ahora mismo tienen todo lo que necesitan.

Hombre, todo, todo.. yo creo que follar algo más sería necesario

Atmósfera protectora escribió:pero que la Dirección de la AVT insulte a ciertas víctimas tampoco le da derecho a los paseantes a insultar a gente de la AVT que ni pincha ni corta.

no le da derecho, pero solo digo que son iguales, estan al mismo nivel. Tanta culpa tiene el que insulta como el que provoca la confrontación a posta y el insulto para salir en la tele diciendo que le han insultado.

Atmósfera protectora escribió:Recordemos que la AVT no tiene influencia política directa y es un simple grupo de presión y se supone que de confraternización,

si pretenden tener influencia politica.

y es clara.

y si, se supone que deberian ser una asociacion que uniese a TODAS las victimas, pero no lo es. Y eso es lo que le quita TODA credibilidad, y que ahora se quejen porque les insultan es patético.

NO dividas y no te insultaran. Porque si no dividiesen serian fuertes, pero si dividen pues no pueden pretender tener todo el apoyo de la ciudadanía. Antes este tipo de manifestaciones si tenian un apoyo masivo de la ciudadanía. Habra que plantearse porque ahora ya no.

Cuando las manifestaciones contra ETA participaba todo el mundo no habia cojones a insultar.

Es ahora que al AVT ha dividido a las victimas cuando ETA y su entorno se esta haciendo fuerte.

Porque la AVT ya no ve esto como un problema de la ciudadanía contra ETA lo ve un problema politicos donde ellos pretenden sacar tajada. Una ideología muy concreta pretende aprovecharse de la situación. Y es esa postura la que genera los insultos y la confrontación, pero esa confrontación es lo que busca expresamente la AVT para tener presencia y poder.

zibergazte escribió:

NaNdO escribió:

zibergazte escribió:
Ahora resulta que el familiar de un etarra o de un preso político (que ha habido mucha gente que ha sido encarcelada sin haber militado en ETA, no lo olvidemos) que haya sufrido torturas o que haya muerto en un viaje para visitar a un familiar (que ojo, muchos luego ni fueron condenados tras tener un juicio, sino mirate las estadificas de detenciones y condenados y vas a flipar) no es una victima? Los de los GAL tampoco no?

¿me puedes explicar porque un familiar de un etarra es una víctima? ¿de que?

Igual si te lees lo que sigue lo entiendes.. y digo familiar como podría decir amigo, etc,etc.. vamos, alguien que no es ni por asomo de ETA ni muchas veces de la izquierda abertzale.

"que haya sufrido torturas o que haya muerto en un viaje para visitar a un familiar"

Pero víctimas de que. Si acaso de un accidente de tráfico. Que ya parece que es igual de víctima uno que le pegan un tiro por la espalda que uno que tiene un accidente.
Lo de las torturas no te digo que no, suponiendo que sean verdad claro.

Y ya verlos fuera riéndose y sin admitir sus errores rodeados de coleguillas... Definitivamente una parte de la sociedad vasca esta putrefacta hasta las cejas. Para estar orgulloso vamos.

Con ETA hemos acabado entre todos, y ahora unos listillos pretenden ponerse el pin de que gracias a ellos ETA ya no mata y su visión de las cosas es la única valida.

nando, putrefactos se pueden encontrar en cuslquier lado. No quita que sean despreciables pero aqui no se libra ni dios.

jas1 escribió:Con ETA hemos acabado entre todos, y ahora unos listillos pretenden ponerse el pin de que gracias a ellos ETA ya no mata y su visión de las cosas es la única valida.

A ETA se le ha derrotado sobretodo gracias a dos de las medidas que tanto han criticado los nacionalistas vascos:

1. La ley de partidos
2. La doctrina Parot

La primera porque les cerró el grifo a todo el dinero que les llegaba de Batasuna y compañía, y la segunda porque la perspectiva de ver como ahora se podían pasar casi toda su vida en prisión no debió de hacerles mucha gracias a los "nuevos miembros".

Eso y que los jueces y policía han seguido actuando incluso después de la tregua y cuando ya habían anunciado un alto al fuego definitivo, el pensar quie la gente común ha acabdo con ella es de iluso, ya pudimos ver en el caso de Miguel Angel Blanco lo mucho que a ETA le importaba la gente o los millones que se manifestaban.

Con ETA ha terminado única y exclusivamente la sociedad vasca, por mucho que algunos aquí hablen de sociedades putrefactas (la paja en el ojo ajeno...). En la puta vida un grupo terrorista ha sido exterminado con represión, como pretenden hacer ver el gobierno y algunos aquí. Si ETA está donde está es porque no tiene apoyo social en Euskal Herría mas allá de cuatro trasnochados, y el que diga lo contrario es alguien que no tiene ni puta idea de lo que pasa aquí, un troll o un gilipollas. Y eso es lo que les jode a morir a la AVT, que ETA desaparezca sin venganzas, sin muertos, sin represión y sin una españa alzándose victoriosa ante estos rojos separatistas. Además, tiene muy claro que cuando ETA deje de existir definitivamente van a pasar a ser un cero a la izquierda en la vida política (o por lo menos deberían, que en españa todo es posible).

kbks escribió:Con ETA ha terminado única y exclusivamente la sociedad vasca, por mucho que algunos aquí hablen de sociedades putrefactas (la paja en el ojo ajeno...). En la puta vida un grupo terrorista ha sido exterminado con represión, como pretenden hacer ver el gobierno y algunos aquí. Si ETA está donde está es porque no tiene apoyo social en Euskal Herría mas allá de cuatro trasnochados, y el que diga lo contrario es alguien que no tiene ni puta idea de lo que pasa aquí, un troll o un gilipollas. Y eso es lo que les jode a morir a la AVT, que ETA desaparezca sin venganzas, sin muertos, sin represión y sin una españa alzándose victoriosa ante estos rojos separatistas. Además, tiene muy claro que cuando ETA deje de existir definitivamente van a pasar a ser un cero a la izquierda en la vida política (o por lo menos deberían, que en españa todo es posible).

Perdona, pero los cojones.

Con ETA a acabado la labor policial y que se pusieran duros con temas como la apología del terrorismo o con la kale borroka.

Parte de la sociedad vasca que está en contra de ETA ha asomado un poco la cabeza en sus últimos años, pero poco más.

Para muestra de que sigue habiendo una permisividad y tolerancia pasmosa (y la intimidación que siguen ejerciendo sobre la parte que no comulga con sus ideas) con todo lo que tiene que ver con ETA, es ver como, ya no voy a decir la manifestación del tema del hilo, sino en diferentes actos en homenaje a las víctimas, siempre han aparecido los gilipollas de turno a tocar la huevos con las banderitas de los presos, a llamarlos fascistas y demás y sin embargo, no hay ni dios que, en actos como el de hoy en Durango, haya ido a mostrar su repulsa o cuando se hacen los recibimientos de presos a los que han soltado. Y éso ya por no hablar de las famosas "barreras" humanas que se organizan cuando llega el chivatazo de que van a detener a alguien, o los actos públicos, donde van con máscaras, para dificultar la identificación de gente a la que están buscando.

Hereze escribió:

jas1 escribió:Con ETA hemos acabado entre todos, y ahora unos listillos pretenden ponerse el pin de que gracias a ellos ETA ya no mata y su visión de las cosas es la única valida.

A ETA se le ha derrotado sobretodo gracias a dos de las medidas que tanto han criticado los nacionalistas vascos:

1. La ley de partidos
2. La doctrina Parot

La primera porque les cerró el grifo a todo el dinero que les llegaba de Batasuna y compañía, y la segunda porque la perspectiva de ver como ahora se podían pasar casi toda su vida en prisión no debió de hacerles mucha gracias a los "nuevos miembros".

Eso y que los jueces y policía han seguido actuando incluso después de la tregua y cuando ya habían anunciado un alto al fuego definitivo, el pensar quie la gente común ha acabdo con ella es de iluso, ya pudimos ver en el caso de Miguel Angel Blanco lo mucho que a ETA le importaba la gente o los millones que se manifestaban.

La ley de partidos si que ha tenido que ver, lo de la doctrina Parot ni de coña... de todas formas el punto de inflexión fue paradojicamente el 11M. Ahí fue cuando mucha gente de la izquierda abertzale se horrorizó con lo ocurrido (pese a que en pocas horas se supo que no fue ETA) y cambió de opinión o al menos empezaron a ver que ese no podía ser el camino..

Y esto te lo digo porque lo he vivido hablándolo con mucha gente de la izquierda abertzale. ETA no habría acabado si sus propias bases no lo hubieran querido y ahí la represión es como echar gasolina al fuego. Os recuerdo que matar es muy "fácil" y más cuando ETA ya empezó a matar políticos de pueblos perdidos pero desde el 11M sus propias bases ya no estaban de acuerdo y sino, mirad los atentados de ETA desde el 11M...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... or_ETA.jpg

PainKiller escribió:

kbks escribió:Con ETA ha terminado única y exclusivamente la sociedad vasca, por mucho que algunos aquí hablen de sociedades putrefactas (la paja en el ojo ajeno...). En la puta vida un grupo terrorista ha sido exterminado con represión, como pretenden hacer ver el gobierno y algunos aquí. Si ETA está donde está es porque no tiene apoyo social en Euskal Herría mas allá de cuatro trasnochados, y el que diga lo contrario es alguien que no tiene ni puta idea de lo que pasa aquí, un troll o un gilipollas. Y eso es lo que les jode a morir a la AVT, que ETA desaparezca sin venganzas, sin muertos, sin represión y sin una españa alzándose victoriosa ante estos rojos separatistas. Además, tiene muy claro que cuando ETA deje de existir definitivamente van a pasar a ser un cero a la izquierda en la vida política (o por lo menos deberían, que en españa todo es posible).

Perdona, pero los cojones.

Con ETA a acabado la labor policial y que se pusieran duros con temas como la apología del terrorismo o con la kale borroka.

Parte de la sociedad vasca que está en contra de ETA ha asomado un poco la cabeza en sus últimos años, pero poco más.

Para muestra de que sigue habiendo una permisividad y tolerancia pasmosa (y la intimidación que siguen ejerciendo sobre la parte que no comulga con sus ideas) con todo lo que tiene que ver con ETA, es ver como, ya no voy a decir la manifestación del tema del hilo, sino en diferentes actos en homenaje a las víctimas, siempre han aparecido los gilipollas de turno a tocar la huevos con las banderitas de los presos, a llamarlos fascistas y demás y sin embargo, no hay ni dios que, en actos como el de hoy en Durango, haya ido a mostrar su repulsa o cuando se hacen los recibimientos de presos a los que han soltado.

Bueno, si pensando eso estás mas contento tu mismo, pero la mayor represión se realizo durante el franquismo (incluso pena de muerte) y no consiguieron nada debido al enorme apoyo popular que tenía. De todos modos lo dice la tele, por lo que tiene que ser verdad.

En mi opinión la represión lo único que hace es alimentar a los grupos terroristas, y si ETA está donde está es exclusivamente debido a que la sociedad vasca le ha dado la espalda. Exclusivamente.

Suponiendo que eso sea así, apenas os ha llevado unas cuantas décadas dar la espalda a una panda de asesinos. No está mal.

PD: y por alusiones, en ningún momento he dicho que todos los vascos lo apoyen, sino una parte de la sociedad, cosa que evidentemente es verdad

Que pena que lo de los GAL se hiciese de forma cutre...

kbks escribió:Con ETA ha terminado única y exclusivamente la sociedad vasca, por mucho que algunos aquí hablen de sociedades putrefactas (la paja en el ojo ajeno...). En la puta vida un grupo terrorista ha sido exterminado con represión, como pretenden hacer ver el gobierno y algunos aquí. Si ETA está donde está es porque no tiene apoyo social en Euskal Herría mas allá de cuatro trasnochados, y el que diga lo contrario es alguien que no tiene ni puta idea de lo que pasa aquí, un troll o un gilipollas. Y eso es lo que les jode a morir a la AVT, que ETA desaparezca sin venganzas, sin muertos, sin represión y sin una españa alzándose victoriosa ante estos rojos separatistas. Además, tiene muy claro que cuando ETA deje de existir definitivamente van a pasar a ser un cero a la izquierda en la vida política (o por lo menos deberían, que en españa todo es posible).

Si la sociedad vasca seguro, la misma que se pasó mas de 20 años mirando hacia otro lado mientras seguían votando a HB y sucedáneos, si la lucha ocntra ETA hubiera dependido de la sociedad vasca ahora estaríamos como en los años ochenta.

La sociedad vasca sólo se movilizó cuando vio que incluso desde el extranjero los empezaban a mirar poco menos que como unos apestados, hasta ese momento nada de nada, porque a las cúpulas de ETA no las detuvo la sociedad vasca.

A ETA se le acabo el chollo cuando se les cortó el grifo de la financiación con la le de partidos, cuando sus integrantes nuevos vieron que se podían pasar toda su vida en presión y a tomar por culo de sus familias.

Y zibergazte el endurecimiento de las leyes antiterroristas con la doctrina Parot al frente, han sido fundamentales, no es lo mismo asesinar sabiendo que en pocos años estarás libre que hacerlo sabiendo que te vas a pasar casi toda tu vida entre rejas, no es lo mismo salir a quemar contenedores sabiendo que como mucho te multarán a hacerlo sabiendo que te van a caer unos cuantos años en prisión.

Curiosamente leyes contra las que la sociedad vasca si que no necesitó 20 años para salir a la calle a protestar.

Así que menos ponerse medallas porque viendo como se han comportado con este tema desde que ETA nació hast ahora no hay precisamente muchos moitvos como para que se sientan orgullosos.

kbks escribió:Con ETA ha terminado única y exclusivamente la sociedad vasca, por mucho que algunos aquí hablen de sociedades putrefactas (la paja en el ojo ajeno...). En la puta vida un grupo terrorista ha sido exterminado con represión, como pretenden hacer ver el gobierno y algunos aquí. Si ETA está donde está es porque no tiene apoyo social en Euskal Herría mas allá de cuatro trasnochados, y el que diga lo contrario es alguien que no tiene ni puta idea de lo que pasa aquí, un troll o un gilipollas. Y eso es lo que les jode a morir a la AVT, que ETA desaparezca sin venganzas, sin muertos, sin represión y sin una españa alzándose victoriosa ante estos rojos separatistas. Además, tiene muy claro que cuando ETA deje de existir definitivamente van a pasar a ser un cero a la izquierda en la vida política (o por lo menos deberían, que en españa todo es posible).

Tú sí que eres un trol.

La AVT no es una organización política, contiene activistas políticos, pero lo que dices equivale a decir que cuando dejemos de matar toros las asociaciones animalistas dejarán de existir.

La AVT mientras obedezca la ley tiene todo el derecho a existir, y sus miembros a título personal pueden ondear la bandear que quieran.

Que moralmente la bandera de España dé asco es otra cuestión, en principio ajena a la AVT.

Lo de negar los muertos no lo entiendo, repasa los atentados de ETA en la historia moderna y verás que esa organización tradicionalmente ha albergado asesinos.

O a lo mejor querías decir algo distinto y te has expresado mal.

Pfeil escribió:Que pena que lo de los GAL se hiciese de forma cutre...

he aqui todo un democrata que luego se siente ofendido si le comparan con terroristas.

Hereze escribió:

kbks escribió:Con ETA ha terminado única y exclusivamente la sociedad vasca, por mucho que algunos aquí hablen de sociedades putrefactas (la paja en el ojo ajeno...). En la puta vida un grupo terrorista ha sido exterminado con represión, como pretenden hacer ver el gobierno y algunos aquí. Si ETA está donde está es porque no tiene apoyo social en Euskal Herría mas allá de cuatro trasnochados, y el que diga lo contrario es alguien que no tiene ni puta idea de lo que pasa aquí, un troll o un gilipollas. Y eso es lo que les jode a morir a la AVT, que ETA desaparezca sin venganzas, sin muertos, sin represión y sin una españa alzándose victoriosa ante estos rojos separatistas. Además, tiene muy claro que cuando ETA deje de existir definitivamente van a pasar a ser un cero a la izquierda en la vida política (o por lo menos deberían, que en españa todo es posible).

Si la sociedad vasca seguro, la misma que se pasó mas de 20 años mirando hacia otro lado mientras seguían votando a HB y sucedáneos, si la lucha ocntra ETA hubiera dependido de la sociedad vasca ahora estaríamos como en los años ochenta.

La sociedad vasca sólo se movilizó cuando vio que incluso desde el extranjero los empezaban a mirar poco menos que como unos apestados, hasta ese momento nada de nada, porque a las cúpulas de ETA no las detuvo la sociedad vasca.

Me estas dando la razón. Precisamente en los años 80 el apoyo social a ETA era enorme y por eso estaban tan fuertes. Si a día de hoy no lo están ha sido por que no tienen apoyo ni en la mismísima HB.

En el franquismo tampoco existía esa financiación que le quito la ley de partidos y no solo podían tirarse toda la vida en la carcel, si no que podían ser fusilados, y fue una época en la que ETA era tremendamente fuerte. ¿Porque ahora van a tener mas efecto esas medidas?

Podeis decir lo que queráis si así os sentís mas tranquilos, pero ETA está donde está donde está porque ha perdido completamente el apoyo social incluso dentro de la IA.

Respecto a Atmósfera protectora...

La AVT no es una organización política, contiene activistas políticos, pero lo que dices equivale a decir que cuando dejemos de matar toros las asociaciones animalistas dejarán de existir.

Nonono. La AVT es una organización de víctimas (entre tanta otras y a las cuales respeto absolutamente) que se dedica única y exclusivamente a hacer política. Y si, cuando ETA deje de existir dejarán de tener peso en la vida política debido a que dejarán de dar votos (aunque no lo deberían de haber tenido nunca).

La AVT mientras obedezca la ley tiene todo el derecho a existir, y sus miembros a título personal pueden ondear la bandear que quieran.

Claro que tienen todo el derecho a hondear la bandera que quiera. Otra cosa es que a mi me parece deleznable y rastrero que una asociación de victimas hondee ninguna bandera y se dedique a hacer política.

Lo de negar los muertos no lo entiendo, repasa los atentados de ETA en la historia moderna y verás que esa organización tradicionalmente ha albergado asesinos.

O a lo mejor querías decir algo distinto y te has expresado mal.

No entiendo ¿Que muertos he negado yo? ¿Seguro que has leído bien?

kbks escribió:

Hereze escribió:Si la sociedad vasca seguro, la misma que se pasó mas de 20 años mirando hacia otro lado mientras seguían votando a HB y sucedáneos, si la lucha ocntra ETA hubiera dependido de la sociedad vasca ahora estaríamos como en los años ochenta.

La sociedad vasca sólo se movilizó cuando vio que incluso desde el extranjero los empezaban a mirar poco menos que como unos apestados, hasta ese momento nada de nada, porque a las cúpulas de ETA no las detuvo la sociedad vasca.

Me estas dando la razón. Precisamente en los años 80 el apoyo social a ETA era enorme y por eso estaban tan fuertes. Si a día de hoy no lo están ha sido por que no tienen apoyo ni en la mismísima HB.

En el franquismo tampoco existía esa financiación que le quito la ley de partidos y no solo podían tirarse toda la vida en la carcel, si no que podían ser fusilados, y fue una época en la que ETA era tremendamente fuerte. ¿Porque ahora van a tener mas efecto esas medidas?

Podeis decir lo que queráis si así os sentís mas tranquilos, pero ETA está donde está donde está porque ha perdido completamente el apoyo social incluso dentro de la IA.

el apoyo social lo perdió cuando ETA estaba practicamente en las últimas, la pérdida de apoyo social llegó tarde y además mal ya que cuando un partido pro etarra conseguía participar en las elecciones seguía obteniendo muchísimos votos.

Lo que pasó es que llegó un momento en que ETA supo que no conseguiría nada y que la única alternativa era pudrirse en prisión o morir en algún enfrentamiento con la policía, pero no que la gente les dejara de apoyar, sólo hay que ver la que se forma cada vez que hay manifestaciones pidiendo el regreso de los presos etarras al Pais Vasco.

Ya me dirás en cuantos paises del mundo la gente se manifiesta pidiendo que unos asesinos regresen a su comunidad, cuando lo normal es manifestarse precisamente para pedir que cuanto mas lejos mejor.

Que no vengan ahora a reclamar algo que no les pertenece, porque si efectivamente tienes razón en lo que dices, también podríamos decir que por culpa de la sociedad vasca hemos tenido que aguantar a ETA durante mas de 30 años, y si fuera así sería directamente para mandarlos a tomar por culo.

Hereze escribió:Y zibergazte el endurecimiento de las leyes antiterroristas con la doctrina Parot al frente, han sido fundamentales, no es lo mismo asesinar sabiendo que en pocos años estarás libre que hacerlo sabiendo que te vas a pasar casi toda tu vida entre rejas, no es lo mismo salir a quemar contenedores sabiendo que como mucho te multarán a hacerlo sabiendo que te van a caer unos cuantos años en prisión.

Ni de coña... me vas a decir que un tío va a dejar de matar porque en vez de 24 años le caigan 32? Y lo de la kale borroka lo mismo.. se han dado casos de chavales a los que le ha caído más de 10 años por un cajero y ekl otro día se debió volver a liar parda en Bilbao. Ten en cuenta que con 16-18 años no piensas que te van a pillar ni sabes lo que son 10 años de carcel..

Coincido en lo de la ley de partidos y puede que el endurecimiento de las penas "ayudara" al fin de ETA pero ya te digo que si ETA ha parado ha sido por las bases de la izquierda abertzale y el cambió empezó tras el 11M. Supongo que dentro de lo malo de esa gran tragedia, sirvió para que algunos abrieran los ojos.

Ni flores para unos ni para otros, a ETA le ha podido la sociedad vasca (cantera) y la policía, pero la sociedad ha sido un punto importante, da igual que la policía haga X, siempre vas a encontrar a alguien con ganas de apuntarse.

Pfeil escribió:Que pena que lo de los GAL se hiciese de forma cutre...

Espero que mi reporte no se lo tomen como algo cutre

kbks escribió:Con ETA ha terminado única y exclusivamente la sociedad vasca, por mucho que algunos aquí hablen de sociedades putrefactas (la paja en el ojo ajeno...). En la puta vida un grupo terrorista ha sido exterminado con represión, como pretenden hacer ver el gobierno y algunos aquí. Si ETA está donde está es porque no tiene apoyo social en Euskal Herría mas allá de cuatro trasnochados, y el que diga lo contrario es alguien que no tiene ni puta idea de lo que pasa aquí, un troll o un gilipollas. Y eso es lo que les jode a morir a la AVT, que ETA desaparezca sin venganzas, sin muertos, sin represión y sin una españa alzándose victoriosa ante estos rojos separatistas. Además, tiene muy claro que cuando ETA deje de existir definitivamente van a pasar a ser un cero a la izquierda en la vida política (o por lo menos deberían, que en españa todo es posible).

Primero y sin animo de ofender ya que pones Euskal Herria en mayúsculas haz lo propio con España .

Lo de que tiene poco apoyo social es algo que podríamos discutir, pero una cosa es que en el PV (por fin) se rechace la violencia (por lo menos de cara a la galería, amenazas, desprecios, insultos etc etc al que no es nacionalista y lo dice de manera abierta siguen estando y estarán) y otra es que se les siga viendo por muchos como "esos muchachotes nuestros que luchan(-ban) por nosotros" (cuando han luchado toda su historia por crear una dictadura marxista-leninista en el PV, aunque se quiera adornar como se quiera), y ejemplos de partidos políticos que se les caen las braguitas ante estos creo que les tenemos en mente.

ETA ha desaparecido porque si se quería llegar a cualquier sitio, es un absurdo tener una banda terrorista de garrulos extorsionando a su propio pueblo, y no tienen razón de ser, además de que la sociedad ha cambiado, no solo vascos sino el resto de españoles hemos aceptado sin revanchismos ni venganzas, sino asistiendo como espectadores a ver que pasaba con todo esto.

Pero apoyo moral tienen (e institucional me atrevería a decir que también), y coincido con el forero que ha dicho que a sus manifestaciones nadie se atreve a ir, y es cierto, ¿o has visto alguna contra-manifestación cuando estos toman la calle?, se les tiene un respeto (cuando no MIEDO) absoluto, campan a sus anchas en casi cualquier ayuntamiento, manifestación, universidad etc... etc...


Mucho hizo también el hecho de que las leyes tocaran la fuente de ingresos de la banda de garrulos esta. Del via libre de los 80, la manga ancha etc... etc... que se tuvo con estas ladillas (no solo con estos, hubo muchas ladillas con las que se tuvo manga ancha y de otros signos políticos...), se pasó a multar al muchachote que quemaba un contenedor, a endurecer penas a terroristas (repito TERRORISTAS nada tiene que ver con vascos, nacionalistas etc etc) y demás actuaciones encaminadas a tocar el bolsillo.

El apoyo al otro lado de la frontera cambió de manera radical también y eso fue clave, sin el apoyo sentimental de Francia ETA ya no tenía su base más cercana de actuaciones, y el hecho de que Francia no solo no les "dejara hacer" sino que les perseguía, detenía y acosaba también hizo mucho daño.... si todo el mundo te cierra las puertas....

Aún así deberíamos felicitarnos de que hayan desparecido, y luchar porque entreguen las armas de una vez por todas.



saludos.

El principio del fin de ETA fue el 11M, ya que los americanos nos empezaron a ayudar (CIA por ejemplo.) Sin su ayuda ni la de sus satelites y la capacidad de interceptar las comunicaciones, hubiera sido mas dificil.
La sociedad Vasca tambien a aportado mucho.

Desde el total desconocimiento, ¿por qué se está en contra de una gente que ha perdido a su familia a manos de unos terroristas?. Y de verdad que lo digo sin ningún tipo de ironía, veo que la gente está en contra de la AVT

twilight I escribió:Desde el total desconocimiento, ¿por qué se está en contra de una gente que ha perdido a su familia a manos de unos terroristas?. Y de verdad que lo digo sin ningún tipo de ironía, veo que la gente está en contra de la AVT

la AVT ha politizado las victimas, no representa a todas las victimas solo a los de ideología cercana al pp.

Con zp hacian manifestaciones dia si dia tb, con el pp una que hicieron por la parot cuando la gente critico al gobierno de rajoy en cambio pidieron respeto y silencio.

Y por supuesto la presidenta de la AVT culpo a zapatero de la derogacion de la parot y en cambio no dijo ni mu sobre la celeridad del gobierno de rajoy para cumplir la sentencia europea.

O estas a favor de las vicitmas y criticas a todos sin importar el color, o es una farsa.

¿tendra esto algo que ver?:

http://vozpopuli.com/actualidad/33688-e ... -generales

El PP ha ofrecido a la presidenta de la AVT, Ángeles Pedraza, un puesto en las listas para las generales

zibergazte escribió:

Hereze escribió:Y zibergazte el endurecimiento de las leyes antiterroristas con la doctrina Parot al frente, han sido fundamentales, no es lo mismo asesinar sabiendo que en pocos años estarás libre que hacerlo sabiendo que te vas a pasar casi toda tu vida entre rejas, no es lo mismo salir a quemar contenedores sabiendo que como mucho te multarán a hacerlo sabiendo que te van a caer unos cuantos años en prisión.

Ni de coña... me vas a decir que un tío va a dejar de matar porque en vez de 24 años le caigan 32? Y lo de la kale borroka lo mismo.. se han dado casos de chavales a los que le ha caído más de 10 años por un cajero y ekl otro día se debió volver a liar parda en Bilbao. Ten en cuenta que con 16-18 años no piensas que te van a pillar ni sabes lo que son 10 años de carcel..

Coincido en lo de la ley de partidos y puede que el endurecimiento de las penas "ayudara" al fin de ETA pero ya te digo que si ETA ha parado ha sido por las bases de la izquierda abertzale y el cambió empezó tras el 11M. Supongo que dentro de lo malo de esa gran tragedia, sirvió para que algunos abrieran los ojos.

Si fueran como los terroristas islámicos que no les importa morir en una tentado te daría la razón, pero los etarras son tan cobardes que ni para eso tienen el valor suficiente, lo primero que hacen es mirar si pueden huir y sino ni lo intentan.

Ya viste lo rápido que se acabó la kale barroca en cuanto empezaron a caer las primeras sentencias, y en relación al endurecimiento de las penas, no se trata de que pases de 22 a 25 años, sino que reformaron todo el código penal, se cargaron las rebajas de pena, la reinserción, basicamente todo pasó a ser a "te encerramos, tiramos la llave y no nos acordamos de ti hasta dentro de 40 años". Como ves bastante diferente a como era antes.

baronluigi escribió:

Pfeil escribió:Que pena que lo de los GAL se hiciese de forma cutre...

he aqui todo un democrata que luego se siente ofendido si le comparan con terroristas.

Si hombre si, pobres terroristas.
A ver si ahora hay que sacar los mismos derechos para esos hijos de puta.

Leer esto me parecido cuanto menos curioso.

16 de octubre de 1983: secuestro y torturas de los miembros de ETA José Lasa Arostegui "Joxean" y José Ignacio Zabala "Joxi" en Bayona (Francia). Posteriormente fueron asesinados de un tiro en la cabeza y enterrados en Busot (Alicante). Los cuerpos aparecieron en enero de 1985 pero no fueron identificados hasta 1995

Donde está esta gente para darles medallas. Eso es lo que hay que hacer con esa gentuza, actuar así.

Ahora es cuando salen los pro-derechos humanos indignados... pero no se indignan con las victimas de los etarras de mierda.
También estaban estos de los que no tenia constancia.
Batallón Vasco Español.

kakarot88 escribió:El principio del fin de ETA fue el 11M, ya que los americanos nos empezaron a ayudar (CIA por ejemplo.) Sin su ayuda ni la de sus satelites y la capacidad de interceptar las comunicaciones, hubiera sido mas dificil.
La sociedad Vasca tambien a aportado mucho.

ETA ya estaba muy tocada antes del 11M, de echo salieron unos cuantos expertos en la lucha antiterrorista diciendo que era imposible que ETA organizara un atentado como el del 11M basicamente porque la policia y el CNI estaban infiltrados en casi toda la organizaron, hubiera sido imposible que organizaran algo así sin que se enterasen.

ETA ya estaba en las últimas, lo del 11 M fue la puntilla, pero vamos que sin aquello tampoco es que hubiesen durado mucho.

Lo que jode es que están vendiendo y al parecer bastante bien, la idea de que no han sido derrotados, de que ha sido todo fruto de una negociación, etc... incluso ayer salió alguno de sus miembros diciendo que lo de Estrasburgo fue una claudicación del gobierno español.

Y ahora empiezan la camapaña para que la gente crea que ETA y el Gobierno son iguales, y que hay que negociar de tu a tu, como si un gobierno elegido democráticamente tuviera que negociar nada con unos terroristas.

kakarot88 escribió:El principio del fin de ETA fue el 11M, ya que los americanos nos empezaron a ayudar (CIA por ejemplo.) Sin su ayuda ni la de sus satelites y la capacidad de interceptar las comunicaciones, hubiera sido mas dificil.
La sociedad Vasca tambien a aportado mucho.

No déjate de teorías conspiranoicas, satelites, intercepciones y demás, el principio del fin vino antes, hay un hecho sobre todo que fue crucial y fue el secuestro y asesinato a sangre fría de Miguel Angel Blanco, en ese momento se pudo ver por primera vez en muchos años una reacción unánime de la sociedad contra unos monstruos como estos, e incluso gente llegó a enfrentarse cara a cara perdiendole el miedo a estos animales, a partir de ahí llegó el resto.

Hereze escribió:Si fueran como los terroristas islámicos que no les importa morir en una tentado te daría la razón, pero los etarras son tan cobardes que ni para eso tienen el valor suficiente, lo primero que hacen es mirar si pueden huir y sino ni lo intentan.

Ya viste lo rápido que se acabó la kale barroca en cuanto empezaron a caer las primeras sentencias, y en relación al endurecimiento de las penas, no se trata de que pases de 22 a 25 años, sino que reformaron todo el código penal, se cargaron las rebajas de pena, la reinserción, basicamente todo pasó a ser a "te encerramos, tiramos la llave y no nos acordamos de ti hasta dentro de 40 años". Como ves bastante diferente a como era antes.

Mira te voy a contar el porque de mi convencimiento. Hace poco hablé con un colega que uno de sus amigos era de esos que les caen 1000 años y ya están con el código penal nuevo (el de 40 años) y me dijo que su amigo no estaba por el fin de ETA. Lo cual a ojos de mucha gente es un sinsentido pero si lo piensas tiene su razón de ser. Ese tío estaba convencido de que una vez se metía ahí ya "perdía" su vida porque alguien que se mete en ETA sabe que tarde o temprano va a caer y de 20 años no le libra nadie. Que pasa ahora sin ETA? Que ese tío se va a comer 40 años para nada.

La mayoría de la gente que militaba en ETA estaba convencida de que podían ganar por las armas. Sé que es dificil, pero intenta hacer un ejercicio de meterte en su cabeza. Los de Al Qaeda lo llevan al extremo porque meten la religión de por medio pero en el fondo es lo mismo a menor escala. Una persona que se convence de que matando va a solucionar algo.

Al loro con la kale borroka que se está parando (o intentando parar) desde arriba pero mucha gente no está de acuerdo.Y siguen las mismas leyes. La kale borroka en sí no paró, cambió, pero sabotajes y ataques a cajeros hubo hasta hace nada.

Ya te digo que puede que eso ayudara pero que el detonante fue el 11M y puede que también algo lo de Miguel Angel Blanco porque sin el apoyo social de parte de la población ETA no puede existir. Si algún gobierno hubiera conseguido hacer ver eso a la base de la izquierda abertzale igual habríamos acabado con esto mucho antes. Y ojala sirva esto para otros conflictos en otros países...

En mi humilde opinión, alguien que hace este tipo de barbaridades, puede merecer cadena perpetua e incluso la muerte. Una personas que se carga a otras 20 inocentes, y que salga a la calle, es cuanto menos.....

Como mínimo cadena perpetua. Desde luego a veces se entiende lo de la justicia por la mano de uno, es normal y muy comprensible.

Un saludo.

inerttuna escribió:En mi humilde opinión, alguien que hace este tipo de barbaridades, puede merecer cadena perpetua e incluso la muerte. Una personas que se carga a otras 20 inocentes, y que salga a la calle, es cuanto menos.....

Como mínimo cadena perpetua. Desde luego a veces se entiende lo de la justicia por la mano de uno, es normal y muy comprensible.

Un saludo.

Cadena perpetua bueno, si, pero matarlos por qué? yo pienso que no tenemos derecho (los humanos) de quitar la vida a alguien por x motivo.

Un apunte (no es mio) Cobardes y asesinos.

El posado de los asesinos. ¡Qué feos, qué sucios, qué expresiones de perversidad incurable! La fotografía huele mal. No sólo a sudor, alcohol y estiércol. Huele a sangre. Admirable el periodista Cake Minuesa. -¿No vais a pedir perdón a las víctimas? No tenéis la hombría, la dignidad y la vergüenza de decir «queremos pedir perdón». El carcumen de asesinos no salía de su asombro. Un hombre libre y valiente acompañado de su soledad estaba exigiéndoles que pidieran perdón, allí, en su territorio, a los familiares de los asesinados, los heridos, los torturados en un secuestro, los arruinados por el chantaje revolucionario, y a los que se vieron obligados a instalarse en otras partes de España para conservar sus vidas y las de los suyos. Estiércol y sangre. Entre los integrantes de la foto siniestra sumaban más de trescientos asesinatos.

Valiente de que? Rodeado de cámaras, aconpañado de soledad? Se aprovechó de la situación para crear una escena que le salió hasta mal, ya que no recibio más que dos aplausos y le dijeron payaso con una frase xD.

El tio fue a provocar llenandose la boca de palabras bobitas para llenar minutos de su programa. Si esto lo hubiera hecho sin cámaras y sin nadie a su alrededor podría llamarse "héroe" ?

En fin, ya tenemos otro falso ídolo.

marlango escribió:Un apunte (no es mio) Cobardes y asesinos.

El posado de los asesinos. ¡Qué feos, qué sucios, qué expresiones de perversidad incurable! La fotografía huele mal. No sólo a sudor, alcohol y estiércol. Huele a sangre. Admirable el periodista Cake Minuesa. -¿No vais a pedir perdón a las víctimas? No tenéis la hombría, la dignidad y la vergüenza de decir «queremos pedir perdón». El carcumen de asesinos no salía de su asombro. Un hombre libre y valiente acompañado de su soledad estaba exigiéndoles que pidieran perdón, allí, en su territorio, a los familiares de los asesinados, los heridos, los torturados en un secuestro, los arruinados por el chantaje revolucionario, y a los que se vieron obligados a instalarse FUERA de España para conservar sus vidas y las de los suyos. Estiércol y sangre. Entre los integrantes de la foto siniestra sumaban más de trescientos asesinatos.

Te he cambiado una sola palabra en todo el discurso del amigo "periodista" de intereconomía pero haciendo alusión a franquistas que siguen viviendo de la gorra, felizmente, con sus pensiones... torturadores, asesinos, genocidas y demás gentuza. Gentuza que por cierto, son de la quinta de la mayoría de los de la "fotografía".

¿Dónde están los del Batallón Vasco Español? ¿Y los del GAL? ¿Y la Brigada político-social franquista? ¿Y los falangistas? Que hasta tienen que venir de fuera de España a poner los puntos sobre las íes porque aquí somos lamentables. Solo tenemos el punto de mira impuesto por los mismos que ahora cobran pensiones y les llaman a declarar en Argentina: Juan Antonio Gonzalez Pacheco, Celso Galván Abascal, Jesús Muñecas y José Ignacio Giralte González. Pero estos son solo nombres citados en Argentina, donde parece hay más Justicia que en España. Pero... ¿dónde está todo el personal de esos grupos fascistas, asesinos, torturadores y demás escoria?

Pero si hasta Fraga Iribarne ha sido condecorado hasta el último de sus días cuando ha sido cómplice de todas las barbaridades, asesinatos y genocidio llevados a cabo por su gobierno dictatorial. Bueno y el Rey o es tonto que no se entera de lo que hizo o hacía o es un traidor.

Yo no veo el nombre de Tomás Alba en la lista de la AVT, que por cierto, los de la AVT siguen poniendo en su propia página web atentados: islamistas + ETA + 11M. Lamentables.

Desgraciadamente en España, hasta que no se admitan las barbaridades cometidas no solo en Euskal Herria sino también en todo el estado español, que ETA admita su culpa solo va a contentar a un lado.

marlango escribió: ¡Qué feos, qué sucios, qué expresiones de perversidad incurable! La fotografía huele mal. No sólo a sudor, alcohol y estiércol.

Sólo con leer esto ya veo que el resto es basura... nunca entenderé porque los escritores más fachas se desacreditan tanto al ser tan superficiales... ahora va a resultar que Wert o Montoro son guapos y tienen cara de bonachones... venga, a partir de ahora que los de izquierda empiecen sus textos cargando con lo tremendamente feos y cara de cabrones que tienen... ah no, que hay gente que no necesita cargar contra el físico de nadie para tener argumentos...

zibergazte escribió:

marlango escribió: ¡Qué feos, qué sucios, qué expresiones de perversidad incurable! La fotografía huele mal. No sólo a sudor, alcohol y estiércol.

Sólo con leer esto ya veo que el resto es basura... nunca entenderé porque los escritores más fachas se desacreditan tanto al ser tan superficiales... ahora va a resultar que Wert o Montoro son guapos y tienen cara de bonachones... venga, a partir de ahora que los de izquierda empiecen sus textos cargando con lo tremendamente feos y cara de cabrones que tienen... ah no, que hay gente que no necesita cargar contra el físico de nadie para tener argumentos...

mm es cierto, los del PP suelen desacreditar mediante el físico para contrarestar argumentos inteligentes ajajajaj son tan pedantes que hasta dan risa.
El termino perroflauta a lo mejor se lo inventaron ellos.

marcelus90 escribió:

zibergazte escribió:

marlango escribió: ¡Qué feos, qué sucios, qué expresiones de perversidad incurable! La fotografía huele mal. No sólo a sudor, alcohol y estiércol.

Sólo con leer esto ya veo que el resto es basura... nunca entenderé porque los escritores más fachas se desacreditan tanto al ser tan superficiales... ahora va a resultar que Wert o Montoro son guapos y tienen cara de bonachones... venga, a partir de ahora que los de izquierda empiecen sus textos cargando con lo tremendamente feos y cara de cabrones que tienen... ah no, que hay gente que no necesita cargar contra el físico de nadie para tener argumentos...

mm es cierto, los del PP suelen desacreditar mediante el físico para contrarestar argumentos inteligentes ajajajaj son tan pedantes que hasta dan risa.
El termino perroflauta a lo mejor se lo inventaron ellos.

A ti te parece medio normal llamar a alguien feo en un texto? No sé, dice mucho de la inteligencia de una persona cuando además no hace falta para demonizarlos más...

Es como cuando insultan a lesbianas y feministas. Pues anda que no hay lesbianas que están como un pan...

zibergazte escribió:A ti te parece medio normal llamar a alguien feo en un texto? No sé, dice mucho de la inteligencia de una persona cuando además no hace falta para demonizarlos más...

En debate algunos estáis muy verdes aún. Es lo que tiene que ya no se estudie dialéctica xD
Lo que mencionas es una falacia lógica llamada argumentum ad hominem. Las falacias por definición son argumentos aparentemente lógicos pero realmente falsos y por tanto inválidos. En este caso, la ad hominem consiste en insultar a un argumentador en vez de desmontar sus argumentos; con lo cual realmente no estás invalidando lo que dice, solamente estás atacando al mensajero sin desacreditar su mensaje.

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

Para debatir y poder salir al paso e sbueno que te leas todas las falacias, las más usuales son la ya dicha y te las verás con muchas ad populum (gente que te dice que algo es bueno/malo, correcto/incorrecto etc. simplemente porque mucha gente piensa lo mismo o es una creencia mayoritaria), el argumento de autoridad (este es frecuente en religiosos, si les contradices te preguntan que "quién dijo eso" y ellos a su vez te argumentan que algo es verdad "porque lo dijo San Agustín, San Jerónimo o San Epifanio en su libro "Dios es tu padre y el de todos los mohicanos") y el argumentum ad ignoratiam, otro básico de los religiosos, del tipo "yo creo en Dios y como no me puedes demostrar que NO existe (aún cuando el ente es externo a toda experiencia sensible y por tanto no cuantificable ni medible ni observable) pues eso es que Dios existe y punto".

Lo principal para desmontar a la peña en EOL en los debates es dominar todas estas falacias y estar preparado para ellas y sobretodo para advertir a los ilusos que al no conocerlas pican en esos argumentos y se sienten vencidos por razonamientos que, por definición, son falsos.


Salu2!