Mas de 1000000 de firmas para cambiar la ley de tabaco

ShadowCoatl escribió:

Choper escribió:

Kachral escribió:Sigo sin entender como la gente pretende justificar que su derecho a fumar, haciendo mal a la salud de los demás está por encima a mi derecho de estar sano

Se llama idiotez supina en grado de subnormalidad profunda.

+1 de todo el hilo me quedo con esto.

Simple, rico en proteínas y no engorda.

Sip, excelente conclusión, si no fuera por que es mentira.

SuperTolkien escribió:Sip, excelente conclusión, si no fuera por que es mentira.

Sip, tienes razon, en realidad tambien tiene carbohidratos



Que sepas que los caretos gigantes no estan muy bien vistos
hilo_invasion-de-caretos-gigantes_1426498

Esto está lleno de intolerantes. Hasta donde yo llego me quedo en:

- Si fumas pueden insultarte porque sí. Solo porque sí.

- Si fumas en un bar donde se permite fumar y hay no fumadores eres un egoísta incívico y, además ver punto uno.

- Si vas a un bar de no fumadores más te vale no fumar. CORRECTO, por ley es así y no estamos en contra de ello. SOLO ESTAMOS A FAVOR DE PODER FUMAR DONDE NOS DEJEN. ¿Es necesario un croquis?

Ya no sé por dónde cogeros, de verdad. Si vuestra novia fuma, o fumase, dudo mucho que la equiparéis a una heroinómana, o la llaméis yonkie y poco menos que asesina. Así es este país, por lo visto, no existe el término medio y sí el doble rasero bajo el alias de "criterio y objetividad".

Pues muy bien, oye, seguid con vuestros extremos y vuestras exageraciones y pasad por completo de tratar de armonizar. Es más, ya podéis seguir haciendo alarde de vuestra capacidad argumentativa y para ello recomiendo que sigáis con la tónica general:

A) Citar fuera de contexto cualquier ejemplo puesto (por ambos bandos) para comentar algo que evidencie vuestra capacidad cognitiva y de abstracción situacional y metafórica.

B) Poner ejemplos más absurdos y a cada cual más extremista.

C) Continuad hablando como si solo hubiera bares donde se permite fumar y, además, se obliga a entrar a los no fumadores para matarlos indiscriminadamente.

No sé cómo no se os cansa la vista de miraros el ombligo y la cabeza de pensar en monocanal. Es ridículo que sigáis viendo que los fumadores os estamos atacando con nuestros argumentos cuando solo estamos defendiendo el derecho que, hasta dentro de poco, nos da el libre albedrío del dueño de un local.

Un saludo.

Jan@work escribió:Lo que nos devuelve a mi mensaje: No puedo ir a bares si no quiero asfixiarme con el puto humo cancerigeno y apestoso. Tampoco puedo pasear por la calle (mejor me quedo recluido en casa de por vida).
Cojonudo.

El bar es de su dueño y no obliga a nadie a entrar. Si no te gusta el humo no entres y pista. Ni que los bares fuesen un sitio público...

La ley antitabaco es injustísima la mires por donde la mires, y lo dice un no fumador que odia tener gente al lado fumando.

ademas, no se porque os quejais, ami el fortuna me vale 3.30, vosotros entrais en un bar donde ser permite fumar y os fumais una cajetilla por la cara xDDDDDD

P.D. es broma, solo es para enfriar el ambiente que ultimamente se esta calentando xDDD

por cierto el problema radica en que como no sale rentalbe hacer un bar para no fumadores, hay pocos, lo que se podria hacer es incentivar este tipo de bares y problema resuelto

pero es que os quejais cuando entrais en sitios donde se puede fumar, chico no entres... si hubieran hecho cines con salas para fumadores y no fumadores, si tu entras en mi sala, no te quejes... vete a la otra sala

Trog escribió:- Si fumas pueden insultarte porque sí. Solo porque sí.

Si no fumas, ahora pueden fumar a tu lado por que si. Solo por que si.

Trog escribió:- Si fumas en un bar donde se permite fumar y hay no fumadores eres un egoísta incívico y, además ver punto uno.

Se llama educacion, que puedas hacerlo no significa que debas. Yo ahora puedo tirarme un pedo en tu cara mientras estas comiendo, que no esta prohibido.

Trog escribió:- Si vas a un bar de no fumadores más te vale no fumar. CORRECTO, por ley es así y no estamos en contra de ello. SOLO ESTAMOS A FAVOR DE PODER FUMAR DONDE NOS DEJEN. ¿Es necesario un croquis?

La idea es que no se pueda fumar en ningun lugar publico. Despues de tantas paginas. ¿Aun te falta un croquis?

Trog escribió:Ya no sé por dónde cogeros, de verdad. Si vuestra novia fuma, o fumase, dudo mucho que la equiparéis a una heroinómana, o la llaméis yonkie y poco menos que asesina. Así es este país, por lo visto, no existe el término medio y sí el doble rasero bajo el alias de "criterio y objetividad".

Claro, y luego ponemos a comparar el fumar como comer hamburguesas, eso es criterio.

Trog escribió:Pues muy bien, oye, seguid con vuestros extremos y vuestras exageraciones y pasad por completo de tratar de armonizar. Es más, ya podéis seguir haciendo alarde de vuestra capacidad argumentativa y para ello recomiendo que sigáis con la tónica general:

Tu eres el VIVO EJEMPLO de un extremo fumador, si no, por que te ibas a molestar en protestar en un hilo?. A no espera, que ahora se cobra comision por argumentar lo que no se puede argumentar.

Trog escribió:A) Citar fuera de contexto cualquier ejemplo puesto (por ambos bandos) para comentar algo que evidencie vuestra capacidad cognitiva y de abstracción situacional y metafórica.

B) Poner ejemplos más absurdos y a cada cual más extremista.

C) Continuad hablando como si solo hubiera bares donde se permite fumar y, además, se obliga a entrar a los no fumadores para matarlos indiscriminadamente.

Tonterias las justas. Solo en LaSexta

Trog escribió:No sé cómo no se os cansa la vista de miraros el ombligo y la cabeza de pensar en monocanal. Es ridículo que sigáis viendo que los fumadores os estamos atacando con nuestros argumentos cuando solo estamos defendiendo el derecho que, hasta dentro de poco, nos da el libre albedrío del dueño de un local.

Un saludo.

Tienes razon, si llamar radical, extremista, idiota y lo que sea a los argumentos de los no fumadores no es ridiculo, donde ibamos a parar!

kbks escribió:

Jan@work escribió:Lo que nos devuelve a mi mensaje: No puedo ir a bares si no quiero asfixiarme con el puto humo cancerigeno y apestoso. Tampoco puedo pasear por la calle (mejor me quedo recluido en casa de por vida).
Cojonudo.

El bar es de su dueño y no obliga a nadie a entrar. Si no te gusta el humo no entres y pista. Ni que los bares fuesen un sitio público...

La ley antitabaco es injustísima la mires por donde la mires, y lo dice un no fumador que odia tener gente al lado fumando.

Ése bar se rige por unas normas, por mucho que sea un negocio privado y la saldud pública es mas importante que el capricho/mono de fumar.

Trog escribió:Esto está lleno de intolerantes. Hasta donde yo llego me quedo en:

- Si fumas pueden insultarte porque sí. Solo porque sí.

- Si fumas en un bar donde se permite fumar y hay no fumadores eres un egoísta incívico y, además ver punto uno.

- Si vas a un bar de no fumadores más te vale no fumar. CORRECTO, por ley es así y no estamos en contra de ello. SOLO ESTAMOS A FAVOR DE PODER FUMAR DONDE NOS DEJEN. ¿Es necesario un croquis?

Pues si te has quedado solo con eso es que has leido muy por encima.

No sé cómo no se os cansa la vista de miraros el ombligo y la cabeza de pensar en monocanal. Es ridículo que sigáis viendo que los fumadores os estamos atacando con nuestros argumentos cuando solo estamos defendiendo el derecho que, hasta dentro de poco, nos da el libre albedrío del dueño de un local.

Un saludo.

Como por desgracia (o mejor dicho, por suerte) ese derecho está por debajo del derecho a la salud queremos cambiar la ley.


Saludos

SuperTolkien escribió:

ShadowCoatl escribió:
+1 de todo el hilo me quedo con esto.

Simple, rico en proteínas y no engorda.

Sip, excelente conclusión, si no fuera por que es mentira.

Su comentario es simple, vale, no es rico en proteínas, mentí.

Pero promover el derecho a "poder" fumar, es sinónimo de no tener unas facultades mentales muy agraciadas, o eso, o vivir en un mundo de yupi donde hago lo que me sale de los cojones sudandome el rabo si contamino o no a los demás, que a mi, a miiiiiiiiiiiiiiiii si no me dan el pito mato, MA-TO.

Casi que prefiero creer lo primero, pero despues de leer algunas perlas ya no se que decir... que quieres que te diga.

Trog escribió:- Si fumas pueden insultarte porque sí. Solo porque sí.

Entonces, por esa regla de 3, si no fumo, me tengo que tragar tu humo sin leyes que me amparen, porque sí. Solo porque sí. Ah, y además de contaminar mi aire con una droga legal y bien vista, todavía tengo que dar palmadas al aire.

- Si fumas en un bar donde se permite fumar y hay no fumadores eres un egoísta incívico y, además ver punto uno.

Hasta aquí estamos de acuerdo, y ya he visto el punto 1.

- Si vas a un bar de no fumadores más te vale no fumar. CORRECTO, por ley es así y no estamos en contra de ello. SOLO ESTAMOS A FAVOR DE PODER FUMAR DONDE NOS DEJEN. ¿Es necesario un croquis?

El principal problema es que no queremos que fuméis en ningún sitio, vamos, salvo en vuestras respectivas casas, yo por mí, no os dejaría ni en la calle.

Y no se por qué aun os llevais algunos las manos a la cabeza con toda esta mierda, ¿que esta bien vista? me la suda, no deja de jodernos a los demás, lee el primer post y verás lo que tenemos que soportar.

Knos escribió:@Willow:
Yo nunca he pedido la prohibicion total, podria mirar en otros hilos de esta tematica, se lo que es una adiccion y creo que cada uno puede hacer lo que quiera mientras no moleste a los demas, por eso apoyo estas medidas, al igual que tu apoyas lo contrario; pero nunca he pensado que deban prohibirlo en la propia casa o la calle

La prohibición total en lugares públicos cerrados, que es de lo que va la historia

dark_hunter escribió:Derecho a la salud y tal...

Ya, ya ......





Eso es Madrid, hace tres años.

Los automóviles, las canteras, el polvo o las calderas de carbón producen partículas microscópicas que llegan a los pulmones y afectan al aparato circulatorio y respiratorio. El mapa de la polución revela que el 89% de las urbes de más de 100.000 habitantes exceden los niveles seguros para la salud.

Las partículas causan asma, alergia problemas respiratorios y cardiovasculares y aumentan la mortalidad infantil. Medio Ambiente admite que 17 millones de personas respiran aire sucio, pero un estudio que encargó eleva la cifra a 31 [millones de españoles].

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_1/Tes

Supongo que lo siguiente será prohibir el oficio de minero, "derecho a la salud y tal..."

Pero bueno, dejando ésto a un lado: podéis recurrir al derecho a la salud para prohibir fumar en una oficina en la que te pasas 8 horas diarias por obligación, pero no en el caso de un local de OCIO, privado, cuya entrada es VOLUNTARIA.

Vamos, es que me parece alucinante ...... y más sabiendo que el tabaco es una sustancia completamente legal.

El único responsable del deterioro de tu salud eres tú por entrar en un sitio en el que no deberías estar.

dark_hunter escribió:A mí me parece perfecto que dejen fumar siempre y cuando acondicionen bien una zona de no fumadores, pero esto se ha hecho en poquísimos bares (en restaurantes por suerte hay más).

Así, sí

Que aumenten el número de metros cuadrados para que haya más bares y pubs en los que no se pueda fumar o que para aquellos que lo permitan, sea obligatorio habilitar una zona para no fumadores y todos contentos: vosotros tendríais vuestros sitios libres de humo y nosotros un sitio donde poder tomar una cerveza y fumarnos un pito mientras vemos el partido del Barsa con los amigos

danaang escribió:resumiendo, me tengo que joder y no fumar en un lugar permitido por si entran personas no fumadores a los que les puede molestar... no?? como no solo son para nosotros....

Pues básicamente así debería de ser, si la gente tuviera un mínimo de educación. El que realiza una acción que molesta (y en el caso de fumar además perjudica) al resto, debería de o dejar de hacerla en donde haya más gente, o en su defecto, pedir permiso.

kbks escribió:El bar es de su dueño y no obliga a nadie a entrar. Si no te gusta el humo no entres y pista. Ni que los bares fuesen un sitio público...

La ley antitabaco es injustísima la mires por donde la mires, y lo dice un no fumador que odia tener gente al lado fumando.

Ya, por esa regla de tres, estabamos todos trabajando en condiciones tercer mundistas.

Que currabas tirando verticales y la empresa no te ofrecía un arnés de seguridad y por éso te has caido y quedado tetrapléjico, pues ya sabes, haberte buscado otro trabajo.

Que trabajas manteniendo líneas de alta tensión y la empresa no te ofrece material con aislamiento, pues ya sabes, búscate otro trabajo.

Y sí, hablando de libertad, puede parecer injusta, pero la ley ha sido igual de injusta hasta ahora con los no fumadores, solo que con ésta nueva, no dañamos la salud de nadie.

_WiLloW_ escribió:Pero bueno, dejando ésto a un lado: podéis recurrir al derecho a la salud para prohibir fumar en una oficina en la que te pasas 8 horas diarias por obligación, pero no en el caso de un local de OCIO, privado, cuya entrada es VOLUNTARIA.

Claro hombre, que en los bares no trabaja nadie.

SuperTolkien escribió:

Jan@work escribió:Lo que nos devuelve a mi mensaje: No puedo ir a bares si no quiero asfixiarme con el puto humo cancerigeno y apestoso. Tampoco puedo pasear por la calle (mejor me quedo recluido en casa de por vida).

Cojonudo.

Si vas a un bar de fumadores, encontraras humo.
Si que puedes ir a un bar y no tragar humo: puedes ir a un bar de NO FUMADORES.

Si consigo encontrar uno... con algo de suerte, cuando lo encuentre, sera la hora de cerrar.

Si vas por la calle y te molesta el humo (me parece increíble, debes de vivir en un invernadero o algo)

No se que tiene de increible. El humo del tabaco es asqueroso y muy molesto.
Y el aire libre no hace milagros como algunos pretendeis hacer creer, a no ser que haya un viento de bastantes km/h en sentido contrario.
Pero claro, tampoco tengo derecho a ir tranquilamente por la calle, tambien es DE FUMADORES, no?

... haces lo que hacemos todos cuando vamos por la calle y algo nos molesta: te frenas, cruzas de acera, vas mas despacio o avanzas el paso y le adelantas.

Eso hago, y me estoy jodiendo todo el puto dia, y estoy HARTO de la mala educacion de los fumadores y tener que joderme por su mierda de vicio.

A mi me jode mogollon ir por la calle y tener que tragarme el pedo que se tira el que va delante de mi en la acera, y no se me ocurre prohibir los pedos.

Venga, mas comparaciones ridiculas...

Pero coño, que si os metéis en la cueva del oso no pidáis que se salga él fuera. Joder, ¿no lo entendéis? T________________T Dios santo, qué literalidad.

Si estoy haciendo algo que no debo donde no debo acepto réplica. Si estoy haciendo algo que puedo hacer, donde puedo, no acepto réplica. Acepto que me pidan, educadamente, si me importaría apagar mi pipa porque no soy adivino y porque no voy a preguntar si hay no fumadores en la sala en un bar en el que se permite fumar. Si entráis es porque queréis o qué pasa, que solo hay bares en los que se permite fumar o qué? o.O

Es que no tiene sentido. Y lo de los pedos, en fin, ya os vale. Parecéis críos y además con ese ejemplo os contradecís: qué os molesta, el olor o el atentado a la salud, que parecéis bobos a ratos, joder. Y otra cosa más, no entiendo la mala suerte que tenéis, debe ser jodido eso de entrar en un bar y nada más llegar tú que se te pongan cinco a fumar al lado porque sí...

Venga ya... Es que no sé, ¿cuesta mucho pedir las cosas por favor? Es decir:

- Entro en bar que se puede fumar, yo no fumo. Hay humo, mierda... Bueno, es lo que hay. Se me pone alguien a fumar al lado, jder, putada... ¿Tengo sitio para desplazarme? Sí, me desplazo. ¿No lo tengo? Vale, entonces le pregunto si por favor podría fumar hacia el otro lado o esperar a que acabe yo, que no tardaré mucho. ¿Lo apaga o se da la vuelta? Se lo agradezco; ¿No lo hace? Bueno, está en un bar donde lo permiten, tampoco puedo esperar a que hagan lo que yo quiero en un sitio que ni es mío ni la ley me ampara.

Es fácil, machos, y si no, no entréis. Es que no lo entiendo. De verdad que no. Pero comprendo que queráis tener un ambiente limpio para poder estar lejos de apestosos infectados como nosotros y por eso he firmado, porque yo me agobio enseguida del humo del cigarrillo. Pero no me indigno si fuman en un sitio donde la ley les deja hacerlo.

Un saludo.

PD: Y tampoco estaría de más pedir que los locales estuviesen BIEN VENTILADOS y con un buen sistema de circulación de aire, algo que es obligatorio se fume o no... Pero no sé, es más fácil insultar al que fuma, digo yo

madsuka escribió:

Trog escribió:- Si fumas pueden insultarte porque sí. Solo porque sí.

Si no fumas, ahora pueden fumar a tu lado por que si. Solo por que si.

En realidad no, solo pueden fumar a tu lado si estas en un bar o en una zona donde se puede fumar. ¿No encuentras bares para no fumadores? No es problema de nadie. Montalo tu si quieres. Yo en mi pueblo no encuentro tiedas de videojugos y no me quejo. ¿O acaso los bares son un servicio público?

madsuka escribió:

Trog escribió:- Si fumas en un bar donde se permite fumar y hay no fumadores eres un egoísta incívico y, además ver punto uno.

Se llama educacion, que puedas hacerlo no significa que debas. Yo ahora puedo tirarme un pedo en tu cara mientras estas comiendo, que no esta prohibido.

Es un bar para fumadores. Yo no voy a la bolera a llamar intolerantes a los que están jugando a bolos solo porque me duele la cabeza.

madsuka escribió:

Trog escribió:- Si vas a un bar de no fumadores más te vale no fumar. CORRECTO, por ley es así y no estamos en contra de ello. SOLO ESTAMOS A FAVOR DE PODER FUMAR DONDE NOS DEJEN. ¿Es necesario un croquis?

La idea es que no se pueda fumar en ningun lugar publico. Despues de tantas paginas. ¿Aun te falta un croquis?

Bar != Lugar público. Un bar es un local completamente privado.

Willow, que no, que los coches y las fabricas hay que joderse y aguantarlas porque hacen falta, el tabaco no pinta una mierda en ningun sitio. (Comparacion con el café, el alcohol, y los niños llorosos en 3, 2, 1...)

Aunque como estoy viendo que esta conversacion va en bucle y repetirse es un coñazo, voy a pasar a modo espectador.

Knos escribió:Willow, que no, que los coches y las fabricas hay que joderse y aguantarlas porque hacen falta, el tabaco no pinta una mierda en ningun sitio. (Comparacion con el café, el alcohol, y los niños llorosos en 3, 2, 1...)

Aunque como estoy viendo que esta conversacion va en bucle y repetirse es un coñazo, voy a pasar a modo espectador.

Pues yo, sinceramente, no veo tan necesario el coche en circuito urbano. Pero vamos, que igual es que el transporte urbano solo existe en zaragoza, igual que el tren, los aviones o los autobuses de línea... Pero mola más decir que tienes coche propio en lugar de preparar una proposición de ley para que hagan el transporte público mucho más asequible y de mayor calidad.

PainKiller escribió:Claro hombre, que en los bares no trabaja nadie.

Cuando se queden sin trabajo, vas y se lo cuentas.
Déjales tu nombre y dirección para que puedan ir a darte las gracias personalmente

La inmensa mayoría de los que trabajan en los bares están radicalmente en contra de la prohibición, prefieren conservar el trabajo y sus negocios. Con la ley actual, se estima que este año perderán alrededor de un 10% y si al final se prohíbe del todo, se habla de una pérdida de 200.000 puestos de trabajo y el cierre de 70.000 locales.

Knos escribió:Willow, que no, que los coches y las fabricas hay que joderse y aguantarlas porque hacen falta

Ahí es donde demostráis que la salud os importa una puta mierda, además de que a egoístas no os gana nadie.

No te importa joderte la salud por la contaminación porque no te quieres quedar sin coche y sin ciertas comodidades de las que disfrutas, pero quieres eliminar el humo del tabaco porque tú no fumas.

Ole mis cojones
Y sí, ésto hace ya tiempo que entró en un bucle infinito ......

Trog escribió:

Knos escribió:Willow, que no, que los coches y las fabricas hay que joderse y aguantarlas porque hacen falta, el tabaco no pinta una mierda en ningun sitio. (Comparacion con el café, el alcohol, y los niños llorosos en 3, 2, 1...)

Aunque como estoy viendo que esta conversacion va en bucle y repetirse es un coñazo, voy a pasar a modo espectador.

Pues yo, sinceramente, no veo tan necesario el coche en circuito urbano. Pero vamos, que igual es que el transporte urbano solo existe en zaragoza, igual que el tren, los aviones o los autobuses de línea... Pero mola más decir que tienes coche propio en lugar de preparar una proposición de ley para que hagan el transporte público mucho más asequible y de mayor calidad.

Y el tabaco SI es necesario?, contestame a eso.

Trog escribió:

Knos escribió:Willow, que no, que los coches y las fabricas hay que joderse y aguantarlas porque hacen falta, el tabaco no pinta una mierda en ningun sitio. (Comparacion con el café, el alcohol, y los niños llorosos en 3, 2, 1...)

Aunque como estoy viendo que esta conversacion va en bucle y repetirse es un coñazo, voy a pasar a modo espectador.

Pues yo, sinceramente, no veo tan necesario el coche en circuito urbano. Pero vamos, que igual es que el transporte urbano solo existe en zaragoza, igual que el tren, los aviones o los autobuses de línea... Pero mola más decir que tienes coche propio en lugar de preparar una proposición de ley para que hagan el transporte público mucho más asequible y de mayor calidad.

Paso a paso hombre!
Primero vamos a por los humos innecesarios, como los pitis; y luego ya iremos a por los humos de esos malditos currantes sobre ruedas (Como los camioneros que traen el tabaco de por ahi )

_WiLloW_ escribió:No te importa joderte la salud por la contaminación porque no te quieres quedar sin coche y sin ciertas comodidades de las que disfrutas, pero quieres eliminar el humo del tabaco porque no aporta nada bueno a nadie.

Fixed, que te has liao.

_WiLloW_ escribió:La inmensa mayoría de los que trabajan en los bares están radicalmente en contra de la prohibición, prefieren conservar el trabajo y sus negocios. Con la ley actual, se estima que este año perderán alrededor de un 10% y si al final se prohíbe del todo, se habla de una pérdida de 200.000 puestos de trabajo y el cierre de 70.000 locales.

Lo mismo pasaría cuando se empezó a hablar de los derechos de los trabajadores y ya ves.

madsuka escribió:

Trog escribió:

Knos escribió:Willow, que no, que los coches y las fabricas hay que joderse y aguantarlas porque hacen falta, el tabaco no pinta una mierda en ningun sitio. (Comparacion con el café, el alcohol, y los niños llorosos en 3, 2, 1...)

Aunque como estoy viendo que esta conversacion va en bucle y repetirse es un coñazo, voy a pasar a modo espectador.

Pues yo, sinceramente, no veo tan necesario el coche en circuito urbano. Pero vamos, que igual es que el transporte urbano solo existe en zaragoza, igual que el tren, los aviones o los autobuses de línea... Pero mola más decir que tienes coche propio en lugar de preparar una proposición de ley para que hagan el transporte público mucho más asequible y de mayor calidad.

Y el tabaco SI es necesario?, contestame a eso.

A mí me gusta y lo elijo... No puedo elegir que no sé cuántas mil personas quieran tener su cochecito a todo meter en la misma ciudad que yo y, créeme, la ciudad sí es un sitio público y no puedo elegir irme a otra donde no haya coches... Ojalá hubiese una Zaragoza para no conductores o para conductores que solo usan el coche para desplazarse a partir de los 100 kms a otras localidades o municipios, pero no tengo esa opción y tengo que joderme.

Tú sí puedes elegir y vale de flamear, macho, que se te ve el plumero. Nadie te persigue para fumar a tu lado. Nadie que vaya fumando por la calle se te pone a tu puto lado y cuando estás en la parada del bus, si es que la usas, nadie va expresamente a joderte a ti la mañana o la tarde. Y si el aire lleva el humo hacia ti puedes moverte dos pasos, ¡dos!, o también es un agravio humillante eso...

Además, en otro orden de cosas, dicen que el humo va hacia los guapos... no os quejéis tanto

Decir que no aporta nada bueno a hablar por boca de muchos me parece a mi.... yo cuando fumo lo hago porque se me apetece, no por obligacion. A mi, me aporta beneficios.

salu2

Trog, contesta a la pregunta de Madsuka

Trog escribió:Además, en otro orden de cosas, dicen que el humo va hacia los guapos... no os quejéis tanto

Encima eso

Black29 escribió:A mi, me aporta beneficios

Cuales? Ahora, antes de contestar piensa una cosa: Si no fumases, esos beneficios serian los mismos?

_WiLloW_ escribió:Con la ley actual, se estima que este año perderán alrededor de un 10% y si al final se prohíbe del todo, se habla de una pérdida de 200.000 puestos de trabajo y el cierre de 70.000 locales.

Esa cantinela no se la cree nadie.

Knos escribió:Willow, que no, que los coches y las fabricas hay que joderse y aguantarlas porque hacen falta

Ahí es donde demostráis que la salud os importa una puta mierda, además de que a egoístas no os gana nadie.

No te importa joderte la salud por la contaminación porque no te quieres quedar sin coche y sin ciertas comodidades de las que disfrutas, pero quieres eliminar el humo del tabaco porque tú no fumas.

El no ha dicho en ningun momento que este a favor de los coches, ni de ningun tipo de contaminacion, pero esa es dificilmente evitable, y esta ahi a cambio de cosas que aporta (transporte, productos que todo el mundo usa), que por supuesto, seria preferible que fuese algo ecologico sin mierda de humos.
Sin embargo, el tabaco es mierda de humos sin ninguna necesidad, y MUY de cerca (nadie me pone el tubo de escape del coche en los morros mientras estoy cenando).

Knos escribió:Trog, contesta a la pregunta de Madsuka

Trog escribió:Además, en otro orden de cosas, dicen que el humo va hacia los guapos... no os quejéis tanto

Encima eso

Black29 escribió:A mi, me aporta beneficios

Cuales? Ahora, antes de contestar piensa una cosa: Si no fumases, esos beneficios serian los mismos?

La contesto filosóficamente: el tabaco a mí, bueno, mi pipa ^^ me da placer. Los placeres no tienen que ser ni funcionales ni aportar nada más allá del propio placer del consumidor. Necesario como inevitable no es, pero es que los placeres no pueden asociarse a su funcionalidad. Porque entonces... va, me arriesgo... Entonces follar con condón o hacerse pajas tampoco son actos necesarios.

Trog escribió:

Knos escribió:Trog, contesta a la pregunta de Madsuka

Trog escribió:Además, en otro orden de cosas, dicen que el humo va hacia los guapos... no os quejéis tanto

Encima eso

Black29 escribió:A mi, me aporta beneficios

Cuales? Ahora, antes de contestar piensa una cosa: Si no fumases, esos beneficios serian los mismos?

La contesto filosóficamente: el tabaco a mí, bueno, mi pipa ^^ me da placer. Los placeres no tienen que ser ni funcionales ni aportar nada más allá del propio placer del consumidor. Necesario como inevitable no es, pero es que los placeres no pueden asociarse a su funcionalidad. Porque entonces... va, me arriesgo... Entonces follar con condón o hacerse pajas tampoco son actos necesarios.

Porque te da placer? Porque te has creado una necesidad que en realidad no tendrias! Y al suplir tu necesidad, sientes placer.

Knos escribió:
Porque te da placer? Porque te has creado una necesidad que en realidad no tendrias! Y al suplir tu necesidad, sientes placer.

Más bien el placer es la reacción que se da por el hecho de tener mono xD

Knos escribió:
Porque te da placer? Porque te has creado una necesidad que en realidad no tendrias! Y al suplir tu necesidad, sientes placer.

No. Ni mucho menos. Me da placer porque me gusta y me gusta por muchas cosas subjetivas que, debido a ello, ni vas a compartir ni vas a entender. Es un gusto más, una afición más.

Trog escribió:

Knos escribió:
Porque te da placer? Porque te has creado una necesidad que en realidad no tendrias! Y al suplir tu necesidad, sientes placer.

No. Ni mucho menos. Me da placer porque me gusta y me gusta por muchas cosas subjetivas que, debido a ello, ni vas a compartir ni vas a entender. Es un gusto más, una afición más.

La ciencia demuestra lo contrario, pero bueno, cualquiera puede googlearlo.

esto de la funcionalidad ya se ha hablado anteriormente, y lo que no se os entra en la cabezota es que el tabaco nos reporta placer, lo compare con la cocacola- da placer al que la consume y punto, sino para que coño estan todos los placeres de la vida si no tienen ninguna funcion?? las consecuencias es caso aparte....

ah y aun asi seguis rebatiendo que en un lugar donde se puede fumar yo me joda por si hay algun no fumador... y que eso es educacion.... la verdad os ha dado un aire creo yo..... que en un lugar que se puede fumar.... soy un maleducado por fumar.... xDDDDDDDDDDDDD coño es como si me dices que voy a un parque donde se permite jugar al futbol y soy un maleducado por jugar al futbol y no pensar en los pobrecitos que puedan pasar por ahi que no quieran jugar a la pelotita... xDDDDD


EDIT: que mas dara por que me de placer?' que mas dara si es porque me gusta oler a tabaco, porque me gusta el aroma, porque quiero morirme, por lo que sea, me da placer y ya esta, que mas dara si es por el mono???

danaang escribió:ah y aun asi seguis rebatiendo que en un lugar donde se puede fumar yo me joda por si hay algun no fumador... y que eso es educacion.... la verdad os ha dado un aire creo yo..... que en un lugar que se puede fumar.... soy un maleducado por fumar.... xDDDDDDDDDDDDD coño es como si me dices que voy a un parque donde se permite jugar al futbol y soy un maleducado por jugar al futbol y no pensar en los pobrecitos que puedan pasar por ahi que no quieran jugar a la pelotita... xDDDDD

Te vuelvo a repetir que en cualquier lugar está permitido echar el aliento a chorizo al que tienes al lado o tirarte un pedo y hacer que el aire vaya a su cara y no por éllo lo haces. De hecho, si te lo hicieran ¿que opinarias de él?.

Por mucho que os joda, sí, es una cuestión de educación.

PainKiller escribió:

danaang escribió:ah y aun asi seguis rebatiendo que en un lugar donde se puede fumar yo me joda por si hay algun no fumador... y que eso es educacion.... la verdad os ha dado un aire creo yo..... que en un lugar que se puede fumar.... soy un maleducado por fumar.... xDDDDDDDDDDDDD coño es como si me dices que voy a un parque donde se permite jugar al futbol y soy un maleducado por jugar al futbol y no pensar en los pobrecitos que puedan pasar por ahi que no quieran jugar a la pelotita... xDDDDD

Te vuelvo a repetir que en cualquier lugar está permitido echar el aliento a chorizo al que tienes al lado o tirarte un pedo y hacer que el aire vaya a su cara y no por éllo lo haces. De hecho, si te lo hicieran ¿que opinarias de él?.

Por mucho que os joda, sí, es una cuestión de educación.

Pero por qué si estás en un lugar donde se permite. Sigo sin entenderlo. Y si te molesta o no entras o le pides por favor que aguante un poquito hasta que te vayas. Demostrad el valor a la cara y no en un foro, macho.

Knos, te puedo asegurar que no es necesidad ni adiccion. Quizas habito... pero pienso que tampoco. Hay dias, findes, e incluso semanas que ni me he acordado del tabaco, ya sea porque no he podido comprar, o porque no he podido fumar. Me da el mismo placer que me da una cocacola fria en verano... ni mas ni menos. No niego que enganche a la larga... pero de momento es como estoy.

salu2

madsuka escribió:

Trog escribió:- Si fumas pueden insultarte porque sí. Solo porque sí.

Si no fumas, ahora pueden fumar a tu lado por que si. Solo por que si.

Solo por que si no, solo porque el bar es de fumadores, en un bar de no fumadores no te pueden fumar ni al lado, ni en frente ni en ningun sitio.

madsuka escribió:

Trog escribió:- Si fumas en un bar donde se permite fumar y hay no fumadores eres un egoísta incívico y, además ver punto uno.

Se llama educacion, que puedas hacerlo no significa que debas. Yo ahora puedo tirarme un pedo en tu cara mientras estas comiendo, que no esta prohibido.

Se llama sentido comun, en un bar de FUMADORES habrá FUMADORES, si no te gusta que fumen a tu lado, no vallas. Tirate un pedo en mi cara mientras como, y recibiras un puñetazo, por la misma regla de tres, si te echo el humo en la cara a mala idea estare de acuerdo en recibir un puñetazo. Una cosa esque pretenda fumar en lugares habilitados, y otra cosa es ser un cabron. Sin embargo, lo mas logico esque si no me doy cuenta de que te estoy echando el humo en la cara me lo digas educadamente, y yo, educadamente, procurare cambiar mi cigarrillo, o a mi mismo de lugar, si por el contrario, el humo de mi cigarro se dirige sin yo darme cuenta hacia tu cara, y tu me miras mal, o me dices una borderia, a cambio, recibiras mas humo en tu cara del que puedas imaginar, y con suerte, otro puñetazo. Pero asumelo, en el ambiente va a haber humo, porque SE PUEDE fumar.

madsuka escribió:

Trog escribió:- Si vas a un bar de no fumadores más te vale no fumar. CORRECTO, por ley es así y no estamos en contra de ello. SOLO ESTAMOS A FAVOR DE PODER FUMAR DONDE NOS DEJEN. ¿Es necesario un croquis?

La idea es que no se pueda fumar en ningun lugar publico. Despues de tantas paginas. ¿Aun te falta un croquis?

A ver si lo entiendo bien, la idea esque si algo no cuadra con mis ideas, se prohibe no? Si, es una idea muy moderna y liberal, ¿o deberia decir fascista?. Por otra parte, mi bar no es un sitio publico, es MI bar, otra cosa esque yo te deje entrar, pero si te dejo entrar, y tu decides entrar, acepta MIS normas, o date media vuelta y sal por donde has entrado, asi de simple, dispones de bares en los que las normas son distintas, y si tan convencido estas de que sois mayoria, no hara falta ninguna ley, cuando la mayoria empiece a frecuentar los bares de no fumadores, todos los bares empezaran a ser de no fumadores. ¿Que pasa? ¿que los que estan llenos son los de fumadores? pues sera que no sois mayoria... ¿No? Entonces esa ley, sobra.

madsuka escribió:

Trog escribió:Ya no sé por dónde cogeros, de verdad. Si vuestra novia fuma, o fumase, dudo mucho que la equiparéis a una heroinómana, o la llaméis yonkie y poco menos que asesina. Así es este país, por lo visto, no existe el término medio y sí el doble rasero bajo el alias de "criterio y objetividad".

Claro, y luego ponemos a comparar el fumar como comer hamburguesas, eso es criterio.

No merece la pena ni contestar porque del sinsentido que es, se cae por su propio peso.

madsuka escribió:

Trog escribió:Pues muy bien, oye, seguid con vuestros extremos y vuestras exageraciones y pasad por completo de tratar de armonizar. Es más, ya podéis seguir haciendo alarde de vuestra capacidad argumentativa y para ello recomiendo que sigáis con la tónica general:

Tu eres el VIVO EJEMPLO de un extremo fumador, si no, por que te ibas a molestar en protestar en un hilo?. A no espera, que ahora se cobra comision por argumentar lo que no se puede argumentar.

Hasta donde yo se, en este pais hay libertad de expresion, y puedo defender la idea que se me ponga a mi en la p*ya, mientras que con eso no haga daño a nadie, ¿o tambien quieres quitarme ese derecho?

madsuka escribió:

Trog escribió:A) Citar fuera de contexto cualquier ejemplo puesto (por ambos bandos) para comentar algo que evidencie vuestra capacidad cognitiva y de abstracción situacional y metafórica.

B) Poner ejemplos más absurdos y a cada cual más extremista.

C) Continuad hablando como si solo hubiera bares donde se permite fumar y, además, se obliga a entrar a los no fumadores para matarlos indiscriminadamente.

Tonterias las justas. Solo en LaSexta

Tu mismo te lo dices...

madsuka escribió:

Trog escribió:No sé cómo no se os cansa la vista de miraros el ombligo y la cabeza de pensar en monocanal. Es ridículo que sigáis viendo que los fumadores os estamos atacando con nuestros argumentos cuando solo estamos defendiendo el derecho que, hasta dentro de poco, nos da el libre albedrío del dueño de un local.

Un saludo.

Tienes razon, si llamar radical, extremista, idiota y lo que sea a los argumentos de los no fumadores no es ridiculo, donde ibamos a parar!

[/quote]

No, lo ridiculo, extremistra, radical, etc... es querer prohibir algo que no cuadra con tus ideas, solo porque no cuadra con ellas y teniendo ademas otras alternativas.

Trog escribió:Pero por qué si estás en un lugar donde se permite. Sigo sin entenderlo. Y si te molesta o no entras o le pides por favor que aguante un poquito hasta que te vayas. Demostrad el valor a la cara y no en un foro, macho.

Te vuelvo a remitir al ejemplo de los eructos/pedos, que por muy absurdo que parezca, viene a ser lo mismo (salvando las distancias de que éstos no dañan la salud).

PainKiller escribió:

Trog escribió:Pero por qué si estás en un lugar donde se permite. Sigo sin entenderlo. Y si te molesta o no entras o le pides por favor que aguante un poquito hasta que te vayas. Demostrad el valor a la cara y no en un foro, macho.

Te vuelvo a remitir al ejemplo de los eructos/pedos, que por muy absurdo que parezca, viene a ser lo mismo (salvando las distancias de que éstos no dañan la salud).

Meec.
Ninguna de esas dos cosas provoca muertes por cancer y otras enfermedades derivadas

PainKiller escribió:

Trog escribió:Pero por qué si estás en un lugar donde se permite. Sigo sin entenderlo. Y si te molesta o no entras o le pides por favor que aguante un poquito hasta que te vayas. Demostrad el valor a la cara y no en un foro, macho.

Te vuelvo a remitir al ejemplo de los eructos/pedos, que por muy absurdo que parezca, viene a ser lo mismo (salvando las distancias de que éstos no dañan la salud).

No. Tú estás metiendo mala idea y alevosía, que es muy distinto. Es lo que dice soak: si tú estás en un bar y yo en el mismo y me eructas en la cara la patada en los cojones que te calzo es monumental y a partir de entonces eructarás hacia adentro. Si, por algún casual, eructas a mi lado porque no lo puedes remediar y se te sube el gas... Pues chico, mala suerte, seguramente hasta me lo tome con humor... Humor, que parece que os falta.

Y ahora esto es la leche Por un hilo y mis respuestas ya me catalogan de fumador extremo

Yo nunca he visto un bar que ponga "prohibido escupir a la gente", y aún asi, no escupo a la gente.

Y tampoco escupo a la gente cuando estoy esperando para cruzar la calle, o cuando estoy esperando al autobús.

Y como han dicho, tampoco prohiben eructar y tirarse pedos, y no lo hacemos en la cara de alguien.

No fumar delante de gente, no tendría que estar prohibido, tendría que salir del fumador, porque es una falta de respeto, y yo también lo prohibiría en la calle, porque es un verdadero asco tener a alguien a tu lado fumando y siempre el humo va para el que no fuma, y si él molesta, los demás somos los que nos tenemos que mover.... algo totalmente ilógico.

Trog escribió:
No. Tú estás metiendo mala idea y alevosía, que es muy distinto. Es lo que dice soak: si tú estás en un bar y yo en el mismo y me eructas en la cara la patada en los cojones que te calzo es monumental y a partir de entonces eructarás hacia adentro. Si, por algún casual, eructas a mi lado porque no lo puedes remediar y se te sube el gas... Pues chico, mala suerte, seguramente hasta me lo tome con humor... Humor, que parece que os falta.

Y ahora esto es la leche Por un hilo y mis respuestas ya me catalogan de fumador extremo

Nadie fuma por necesidad, fumar es un vicio, no algo necesario, y fumar en sitios con gente que no fuma, una falta de respeto.

Entonces, si a mi me da por el tabaco de mascar que luego se escupe, si te lo escupo, ¿estaría justificado?

PainKiller escribió:

Trog escribió:Pero por qué si estás en un lugar donde se permite. Sigo sin entenderlo. Y si te molesta o no entras o le pides por favor que aguante un poquito hasta que te vayas. Demostrad el valor a la cara y no en un foro, macho.

Te vuelvo a remitir al ejemplo de los eructos/pedos, que por muy absurdo que parezca, viene a ser lo mismo (salvando las distancias de que éstos no dañan la salud).

Como he dicho en el mensaje anterior, si te tiras un pedo/eructo en mi cara, te llamare maleducado, y si me pillas con el dia malo, igual hasta te llevas un puñetazo a tu casa, de la misma manera que si yo te echo el humo a la cara intencionadamente asumire que me llames maleducado, o que me pegues un puñetazo. Pero si entras en un bar en el que se permite fumar, tienes que asumir que en el ambiente va a haber humo, porque si me apetece fumarme un cigarro, me lo fumare, porque estare en mi derecho, y lo unico que tu puedes hacer para evitarlo sera irte a un bar en el que no se permita fumar, que para eso estan. Yo no puedo ir a un bar de no fumadores a fumarme un cigarro, igual que tu no puedes ir a un bar de fumadores a decirle a nadie que no se fume un cigarro.

Trog escribió:No. Tú estás metiendo mala idea y alevosía, que es muy distinto. Es lo que dice soak: si tú estás en un bar y yo en el mismo y me eructas en la cara la patada en los cojones que te calzo es monumental y a partir de entonces eructarás hacia adentro. Si, por algún casual, eructas a mi lado porque no lo puedes remediar y se te sube el gas... Pues chico, mala suerte, seguramente hasta me lo tome con humor... Humor, que parece que os falta.

Quita lo de echarle el aire, que era en plan exageración. ¿Pero a que cuando hay gente alrededor y tienes gases procuras aguantarlo o irte a un lugar donde estés sólo y no te lo puedan oler? ¿Por qué lo haces si están permitidos? Pues eso, un fumador debería hacer lo mismo.

PainKiller escribió:

Trog escribió:Pero por qué si estás en un lugar donde se permite. Sigo sin entenderlo. Y si te molesta o no entras o le pides por favor que aguante un poquito hasta que te vayas. Demostrad el valor a la cara y no en un foro, macho.

Te vuelvo a remitir al ejemplo de los eructos/pedos, que por muy absurdo que parezca, viene a ser lo mismo (salvando las distancias de que éstos no dañan la salud).

hay una diferencia bastante grande, los eructos es falta de educacion cultural gracias a la etica de este pais, lo otro es una ley. si tu te tiras un pedo o un eructo es una falta de educacion segun el pais, en este pais si, en otros no, pero fumar en un lugar habilitado para ello...no es falta de educacion

Yo no se cuantas veces lo he dicho, o que se vendan bombonas de tabaco, y el que quiera fumar se meta todo el humo para el o que se creen salas para fumadores, cerradas herméticamente, en las cuales vas y fumas(el problema que la depuración del aire saldría por un pasto y no estamos como para permitírnoslo)...

En fin yo por mucho que se apruebe esta ley, se que el control sera 0 y al final cada cual hará lo que le de la gana

Trog, no me has contestado, me parece muy bonito que sea un video, te guste y todo eso, pero contestame.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ya que dices que los coches, las industrias y todo contamina (es necesario), dime.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ale, te lo puse dos veces, a ver si me contestas

PainKiller escribió:

Trog escribió:No. Tú estás metiendo mala idea y alevosía, que es muy distinto. Es lo que dice soak: si tú estás en un bar y yo en el mismo y me eructas en la cara la patada en los cojones que te calzo es monumental y a partir de entonces eructarás hacia adentro. Si, por algún casual, eructas a mi lado porque no lo puedes remediar y se te sube el gas... Pues chico, mala suerte, seguramente hasta me lo tome con humor... Humor, que parece que os falta.

Quita lo de echarle el aire, que era en plan exageración. ¿Pero a que cuando hay gente alrededor y tienes gases procuras aguantarlo o irte a un lugar donde estés sólo y no te lo puedan oler? ¿Por qué lo haces si están permitidos? Pues eso, un fumador debería hacer lo mismo.

Parece que solo leemos lo que nos conviene...

Si estoy en un sitio con gente alrededor procuro aguantarme el gas hasta que voy a un sitio habilitado para ello (vease un servicio), y una vez alli, lo suelto. De la misma manera que si estoy en un lugar en el que no puedo fumar, me aguanto hasta que llego a un sitio en el que se puede (vease un bar de fumadores), y una vez alli, me lo fumo. Llevais razon, es exactamente la misma cosa.


EDIT: @madsuka: Trog no te ha contestado a ti, y tu no me has contestado a mi. Ya contesto yo por trog: No, el tabaco no es necesario, igual que no lo son el 100% de los coches, igual que no lo es el alcohol, igual que no lo son infinidad de cosas que pueden molestar a alguien, y no se prohiben porque seria absurdo prohibirlas.

madsuka escribió:Trog, no me has contestado, me parece muy bonito que sea un video, te guste y todo eso, pero contestame.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ya que dices que los coches, las industrias y todo contamina (es necesario), dime.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ale, te lo puse dos veces, a ver si me contestas

para mi si es necesario, para ti no? mejor para ti, pero que a ti no te sirva de nada no significa que pierda la funcion para los demas

No existen "bares de fumadores". Existen "Bares en los que se permite fumar".
La diferencia es abismal.

danaang escribió:hay una diferencia bastante grande, los eructos es falta de educacion cultural gracias a la etica de este pais, lo otro es una ley. si tu te tiras un pedo o un eructo es una falta de educacion segun el pais, en este pais si, en otros no, pero fumar en un lugar habilitado para ello...no es falta de educacion

¿Y? ¿A caso éso le quita peso a mi argumentación?

soak escribió:Parece que solo leemos lo que nos conviene...

Si estoy en un sitio con gente alrededor procuro aguantarme el gas hasta que voy a un sitio habilitado para ello (vease un servicio), y una vez alli, lo suelto. De la misma manera que si estoy en un lugar en el que no puedo fumar, me aguanto hasta que llego a un sitio en el que se puede (vease un bar de fumadores), y una vez alli, me lo fumo. Llevais razon, es exactamente la misma cosa.

Ahora me entero que los servicios están habilitados para tirarte pedos y eructos.

Y lo que ya se ha dicho una y otra vez, "permitido" no es lo mismo a "sólo para"

madsuka escribió:Trog, no me has contestado, me parece muy bonito que sea un video, te guste y todo eso, pero contestame.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ya que dices que los coches, las industrias y todo contamina (es necesario), dime.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ale, te lo puse dos veces, a ver si me contestas

uhh amigo eso es muy relativo. Hay muchisima gente que piensa que los coches no son necesarios ni las industrias...

salu2

Black29 escribió:

madsuka escribió:Trog, no me has contestado, me parece muy bonito que sea un video, te guste y todo eso, pero contestame.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ya que dices que los coches, las industrias y todo contamina (es necesario), dime.

EL TABACO ES NECESARIO?

Ale, te lo puse dos veces, a ver si me contestas

uhh amigo eso es muy relativo. Hay muchisima gente que piensa que los coches no son necesarios ni las industrias...

salu2

Amish

PainKiller escribió:

danaang escribió:hay una diferencia bastante grande, los eructos es falta de educacion cultural gracias a la etica de este pais, lo otro es una ley. si tu te tiras un pedo o un eructo es una falta de educacion segun el pais, en este pais si, en otros no, pero fumar en un lugar habilitado para ello...no es falta de educacion

¿Y? ¿A caso éso le quita peso a mi argumentación?

soak escribió:Parece que solo leemos lo que nos conviene...

Si estoy en un sitio con gente alrededor procuro aguantarme el gas hasta que voy a un sitio habilitado para ello (vease un servicio), y una vez alli, lo suelto. De la misma manera que si estoy en un lugar en el que no puedo fumar, me aguanto hasta que llego a un sitio en el que se puede (vease un bar de fumadores), y una vez alli, me lo fumo. Llevais razon, es exactamente la misma cosa.

Ahora me entero que los servicios están habilitados para tirarte pedos y eructos.

No se si es que no os da para mas, o os quedais sin argumentos y empezais a decir tonterias o que os pasa... Si no es un baño el sitio en el que tirarte un pedo, me puedes decir donde co*ones tengo que ir a tirarme un pedo por favor? de verdad, es muy importante para mi saberlo... De todos modos, aunque no lo sean, eso no tira mi argumento, pues el sitio indicado para fumarse un cigarrillo sigue siendo un bar en el que se permita fumar (si asi os gusta mas...).