Personajes LGBT en videojuegos.

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Pasais de un simple beso entre dos personas a escenas de sexo explícito, equiparándolo como si fuesen cosas equivalentes. Parece que os cuesta entender lo siguiente. Si un beso entre dos personas os da asco (palabra que estáis usando vosotros) por el único motivo de que esas dos personas son del mismo sexo es que tenéis un problema, no con el gesto en sí mismo, si no con el hecho de la condición sexual de quiénes lo están ejecutando. Y si me negáis esto entonces respondéos a vosotros mismos si seríais capaces de defender de igual forma la opinión de una persona a la que le da asco ver a un hombre negro besando a una mujer blanca.

Nadie ha hablado de escenas sexuales, nadie ha hablado de miembros femeninos o masculinos, en un inicio se estaba hablando de un simple gesto de amor entre dos personas: un simple beso.
vik_sgc escribió:Pasais de un simple beso entre dos personas a escenas de sexo explícito, equiparándolo como si fuesen cosas equivalentes. Parece que os cuesta entender lo siguiente. Si un beso entre dos personas os da asco (palabra que estáis usando vosotros) por el único motivo de que esas dos personas son del mismo sexo es que tenéis un problema, no con el gesto en sí mismo, si no con el hecho de la condición sexual de quiénes lo están ejecutando. Y si me negáis esto entonces respondéos a vosotros mismos si seríais capaces de defender de igual forma la opinión de una persona a la que le da asco ver a un hombre negro besando a una mujer blanca.

Nadie ha hablado de escenas sexuales, nadie ha hablado de miembros femeninos o masculinos, en un inicio se estaba hablando de un simple gesto de amor entre dos personas: un simple beso.

Y cual es el problema si hay gente que le causa rechazo el ver un simple beso entre 2 personas del mismo sexo, porque estigmatizar y apuntar con el dedo diciendo "Tu tienes un problema" ... porque eso tiene que ser un problema ? al fin y al cabo tu terminas convirtiendo en lo mismo que intentas defender.

Esta perfecto que a algunas personas le cause rechazo, ya sea eso signifique una muestra de amor o no. El problema aqui radica en el respeto y ese es el problema ... que la gente no lo tiene. A uno le puede causar disgusto y simplemente ese disgusto quedar en su cabeza y ya.

Edit: En el caso del tlou2 es un poco de todo.. es un titulo de mucho renombre y como siempre en estos temas trae disputas y aqui se le ha dado mas importancia ya que se sabe el apoyo que tiene Neil en estas causas dando como resultado que mucha gente lo critique al juego.
magrosomohoso escribió:fase 3 del vendetta de konami versión japonesa [oki]

minuto 13 mas o menos [jaja]

Ja ja ja , el atake de los homos!!!!!!!
Claro, si salen dos personajes del mismo sexo es que están haciendo política, restregándolo y diciendo "mira mira soy gay". No puede ser que sea porque sí y ya.

Si estuviera normalizado no saldrían comentarios de estos por un beso xdd
Dead-Man escribió:Claro, si salen dos personajes del mismo sexo es que están haciendo política, restregándolo y diciendo "mira mira soy gay". No puede ser que sea porque sí y ya.

Cuando el mismo director creativo te dice que la diversidad es tan importante como gráficos y sonido pues...
IvanQ escribió:
angelillo732 escribió:El diccionario es lo que tiene, hay muchas interpretaciones..

Y tú has interpretado algo que no pone...


No, es más, he puesto la definición general, y la definición de la palabra por lo mismo.

Alguien que siente rechazo a la homosexualidad puede ser homófobo o no, ambas son válidas respuestas, pero al menos yo no acusó a nadie de decir "paridas", que estoy un poco harto de que la gente no haga más que insultar y faltar al respeto.
angelillo732 escribió:No, es más, he puesto la definición general, y la definición de la palabra por lo mismo.

angelillo732 escribió:Sentimiento, generalmente instintivo, de repulsa o rechazo hacia una persona o hacia su actitud o comportamiento..

Se refiere a la actitud o comportamiento general de esa persona, no un hecho concreto, si no todos sentiríamos aversión hacia todos.
Aqui el amigo que llama "homofobo" a todo el mundo que no piensa como él, ahora se queja de que está harto de que la gente no haga más que insultar y faltar al respeto.

Me parto. [carcajad]
A mi da asco la escoria homofoba, ¿que tiene de malo? :-|
angelillo732 escribió:
cheyen2008 escribió:Me entero ahora de que si no te gusta ver un beso entre dos personas del mismo sexo eres homófobo, es increíble al nivel de retraso mental que hemos llegado la verdad.
Si estoy viendo una peli y veo besarse a dos hombres y por empatía me pongo en lugar de uno de los dos y me produce rechazo porque no son mis gustos sexuales soy homófobo.
Cuanta gilipollez de verdad. [facepalm] [facepalm]


Es exactamente la definición de homofobia, así que el llamar retrasados mentales a los demás, mejor te lo ahorras.

@GXY para mi la homofobia no es respetable, y menos normalizable.



No se, juraría que ahí parece que llamas a alguien homófobo, ahora que puede serlo o no...

Podría ser que alguna " partida" si que hayas dicho, pero vaya, no te lo tenemos en cuenta, sabemos que te acabas liando.

Y todo, por no aceptar que el que algo no te guste, no implica que no lo toleres o respetes ; solo que no te gusta verlo. Yo me pasaría el día viendo a chicas besarse, pero por ver a chicos ni me muevo del sofá. Cosas que tiene la sexualidad, que a cada uno le gusta lo que le sale del pijo,y no sois nadie para decir que tiene que gustar o no a los demás.

Tampoco me gusta ver cómo matan vacas para carne, y ni soy vegano ni animalista, y como carne y doy los buenos días al del matadero de mi pueblo.

Cosas de ser tolerantes , ya ves ; puedes respetar algo sin compartirlo.

Cosa que otros no pueden decir.
Siril escribió:
vik_sgc escribió:Pasais de un simple beso entre dos personas a escenas de sexo explícito, equiparándolo como si fuesen cosas equivalentes. Parece que os cuesta entender lo siguiente. Si un beso entre dos personas os da asco (palabra que estáis usando vosotros) por el único motivo de que esas dos personas son del mismo sexo es que tenéis un problema, no con el gesto en sí mismo, si no con el hecho de la condición sexual de quiénes lo están ejecutando. Y si me negáis esto entonces respondéos a vosotros mismos si seríais capaces de defender de igual forma la opinión de una persona a la que le da asco ver a un hombre negro besando a una mujer blanca.

Nadie ha hablado de escenas sexuales, nadie ha hablado de miembros femeninos o masculinos, en un inicio se estaba hablando de un simple gesto de amor entre dos personas: un simple beso.

Y cual es el problema si hay gente que le causa rechazo el ver un simple beso entre 2 personas del mismo sexo, porque estigmatizar y apuntar con el dedo diciendo "Tu tienes un problema" ... porque eso tiene que ser un problema ? al fin y al cabo tu terminas convirtiendo en lo mismo que intentas defender.

Esta perfecto que a algunas personas le cause rechazo, ya sea eso signifique una muestra de amor o no. El problema aqui radica en el respeto y ese es el problema ... que la gente no lo tiene. A uno le puede causar disgusto y simplemente ese disgusto quedar en su cabeza y ya.

Edit: En el caso del tlou2 es un poco de todo.. es un titulo de mucho renombre y como siempre en estos temas trae disputas y aqui se le ha dado mas importancia ya que se sabe el apoyo que tiene Neil en estas causas dando como resultado que mucha gente lo critique al juego.


Estigmatizar es una palabra que utilizas tú, escalando hacia arriba el problema (como está haciendo mucha gente aquí). Tener un pensamiento homófobo en ciertos aspectos de la vida no te convierte en un monstruo como queréis entender algunos (lo cual aprovecháis para tacharnos como "lo mismo que intentáis criticar"). Todo el mundo es susceptible de pensar así o asá. El problema viene cuando no somos capaces de reconocer nuestros propios errores y nuestras propias debilidades, porque eso nos impide avanzar y ver las cosas desde una perspectiva menos sesgada. El problema con TLOU2 no es un problema del juego si no de los jugadores. Sin haberlo jugado hay un sector que lo critica sin parar y con indignación porque son incapaces de ver que se lo están tomando a la tremenda. Son incapaces de relativizarlo. Se lo toman a la tremenda porque en este aspecto tienen una actitud bastante sesgada. Y eso no significa que en el resto de apartados de su vida no puedan ser las mejores personas del mundo. A mi me es indiferente ver un beso sea cual sea la orientación sexual de quienes lo dan. No es que me guste o no me guste ver un beso, es que es indiferente. Me gusta darlos, me gusta que me los den y me gusta que sea con una mujer (por mi propia orientación sexual), pero a la hora de ver uno casualmente por la calle o en una película me la suda enormemente quien lo esté dando. Por eso no entendí ni entiendo el revuelo que causa un beso y por eso pienso que todo esto lo están generando y alimentando los jugadores, no el estudio. No hay problemas con los besos de Nathan Drake con Elena o Chloe. Con Uncharted 4 nadie dijo nada.

Y si vamos por el hecho de que debemos respetar a cada uno como es, ¿no habría que respetar también a quienes han trabajado en el juego si acaso piensan de la forma que algunos les otorgan sin siquiera conocerlos?. ¿Hay algún problema en que hayan querido plasmar la juventud y el amor desde un punto de vista homosexual?. Yo es que no lo veo. No consigo ver un problema. Y me parece bastante cargante que vaya a donde vaya en este foro haya un hilo con gente que, en mi opinión, saca las cosas de quicio y solo sabe fijarse en un pequeño detalle. Vamos, de hecho estoy notando que desde que empezó la cuarentena el nivel de gresca en el foro ha aumentado bastante y me empieza a parecer irritante.

IvanQ escribió:
Dead-Man escribió:Claro, si salen dos personajes del mismo sexo es que están haciendo política, restregándolo y diciendo "mira mira soy gay". No puede ser que sea porque sí y ya.

Cuando el mismo director creativo te dice que la diversidad es tan importante como gráficos y sonido pues...


¿Y qué problema tienes con esto?. No es que hayan descuidado el resto de apartados. Hostia, ¿me vas a decir que que en el resto de apartados se han descuidado por introducir diversidad en el título?. Si parece que van a ser sobresalientes. ¿Qué problema hay en que el director quiera meter diversidad?. ¿Diversidad eh?. En ningún momento dice en esa entrevista que todo el mundo tenga que ser homosexual. Habla de diversidad en general. Y de hecho también dice que su estandar es un hombre blanco y que él es el primero que tiene que esforzarse para salir de ese estándar. De hecho la propia entrevista es más una reflexión sobre lo que a él mismo le cuesta como creador salir de un estándar rígido. Pero claro, es muy fácil quedarse con el titular o con la frase sacada de contexto. Y además te digo un secreto: la realidad tiene un diez en gráficos, en sonido y también en diversidad. Sal a la calle y comprúebalo. Para un creador de contenido cuya aspiración es representar la realidad de la mejor forma posible la diversidad puede llegar a ser algo tan importante como elegir colores o formas. Si a Neil Druckman le apetece que los grupos con los que te encuentras en el juego sean diversos, ¿dónde está el problema?.

Lo gracioso es que los últimos comentarios son para defender el sesgo del asco a la hora de ver un beso entre dos homosexuales porque claro, hay que tolerar todas las formas de pensar, pero sin embargo Neil Drcukman nos quiere taladrar el cerebro porque le importa introducir diversidad en sus obras.

Es que me descojono de lo surrealista que esto [qmparto]
Dead-Man escribió:Es que es así y no hay más, te lo intentan justificar de mil maneras pero nadie niega que si el beso fuera con un chico no habría habido tanto revuelo, es de cajón.


El revuelo no es por el beso, es porque se pasan de rosca anunciando esto como algo especial, y anunciándolo como algo especial no lo normalizas, lo diferencias.

¿Como decir que algo diferente es igual?.
IvanQ escribió:
angelillo732 escribió:No, es más, he puesto la definición general, y la definición de la palabra por lo mismo.

angelillo732 escribió:Sentimiento, generalmente instintivo, de repulsa o rechazo hacia una persona o hacia su actitud o comportamiento..

Se refiere a la actitud o comportamiento general de esa persona, no un hecho concreto, si no todos sentiríamos aversión hacia todos.


Y luego dices que interpreto algo que no pone.. Si al final la cosa va de hacer malabares.

hi-ban escribió:Aqui el amigo que llama "homofobo" a todo el mundo que no piensa como él, ahora se queja de que está harto de que la gente no haga más que insultar y faltar al respeto.

Me parto. [carcajad]


Me pones donde he llamado a alguien homófobo? Oh, espera, es que estais ya en "caza de brujas mode on"

Jajaja

@Chomi vas a tope con el ad hominem, controla te un poco hombre!
vik_sgc escribió:¿Y qué problema tienes con esto?. No es que hayan descuidado el resto de apartados. Hostia, ¿me vas a decir que que en el resto de apartados se han descuidado por introducir diversidad en el título?. Si parece que van a ser sobresalientes. ¿Qué problema hay en que el director quiera meter diversidad?. ¿Diversidad eh?. En ningún momento dice en esa entrevista que todo el mundo tenga que ser homosexual. Habla de diversidad en general. Y de hecho también dice que su estandar es un hombre blanco y que él es el primero que tiene que esforzarse para salir de ese estándar. De hecho la propia entrevista es más una reflexión sobre lo que a él mismo le cuesta como creador salir de un estándar rígido. Pero claro, es muy fácil quedarse con el titular o con la frase sacada de contexto. Y además te digo un secreto: la realidad tiene un diez en gráficos, en sonido y también en diversidad. Sal a la calle y comprúebalo. Para un creador de contenido cuya aspiración es representar la realidad de la mejor forma posible la diversidad puede llegar a ser algo tan importante como elegir colores o formas. Si a Neil Druckman le apetece que los grupos con los que te encuentras en el juego sean diversos, ¿dónde está el problema?.

Lo gracioso es que los últimos comentarios son para defender el sesgo del asco a la hora de ver un beso entre dos homosexuales porque claro, hay que tolerar todas las formas de pensar, pero sin embargo Neil Drcukman nos quiere taladrar el cerebro porque le importa introducir diversidad en sus obras.

Es que me descojono de lo surrealista que esto [qmparto]

Yo ninguno, el problema parece que lo tienes tú por cómo escribes.
IvanQ escribió:
vik_sgc escribió:¿Y qué problema tienes con esto?. No es que hayan descuidado el resto de apartados. Hostia, ¿me vas a decir que que en el resto de apartados se han descuidado por introducir diversidad en el título?. Si parece que van a ser sobresalientes. ¿Qué problema hay en que el director quiera meter diversidad?. ¿Diversidad eh?. En ningún momento dice en esa entrevista que todo el mundo tenga que ser homosexual. Habla de diversidad en general. Y de hecho también dice que su estandar es un hombre blanco y que él es el primero que tiene que esforzarse para salir de ese estándar. De hecho la propia entrevista es más una reflexión sobre lo que a él mismo le cuesta como creador salir de un estándar rígido. Pero claro, es muy fácil quedarse con el titular o con la frase sacada de contexto. Y además te digo un secreto: la realidad tiene un diez en gráficos, en sonido y también en diversidad. Sal a la calle y comprúebalo. Para un creador de contenido cuya aspiración es representar la realidad de la mejor forma posible la diversidad puede llegar a ser algo tan importante como elegir colores o formas. Si a Neil Druckman le apetece que los grupos con los que te encuentras en el juego sean diversos, ¿dónde está el problema?.

Lo gracioso es que los últimos comentarios son para defender el sesgo del asco a la hora de ver un beso entre dos homosexuales porque claro, hay que tolerar todas las formas de pensar, pero sin embargo Neil Drcukman nos quiere taladrar el cerebro porque le importa introducir diversidad en sus obras.

Es que me descojono de lo surrealista que esto [qmparto]

Yo ninguno, el problema parece que lo tienes tú por cómo escribes.


Buenisima escurrida de bulto [fiu].

Y bueno, ¿qué problema tienes con que Neil Druckman considere importante la diversidad en su propio juego?.
Señor Ventura escribió:
Dead-Man escribió:Es que es así y no hay más, te lo intentan justificar de mil maneras pero nadie niega que si el beso fuera con un chico no habría habido tanto revuelo, es de cajón.


El revuelo no es por el beso, es porque se pasan de rosca anunciando esto como algo especial, y anunciándolo como algo especial no lo normalizas, lo diferencias.

¿Como decir que algo diferente es igual?.


Discrepo, el revuelo sí es por el beso, lo de que es algo especial es una mera excusa porque decir lo primero queda mal y es muy fácil de contraargumentar. Esto se puede demostrar con una pregunta bien sencilla: ¿Si el beso fuese con un chaval habría tanto revuelo? No.

@vik_sgc que conoce mejor la historia del juego ha explicado unas páginas más atrás por qué está justificado. Además de que dicen que es el beso más realista logrado en un videojuego, veo totalmente lógico que salga en el trailer. Si anunciasen que el beso más realista en un videojuego se ha conseguido en Uncharted y lo sacasen en el trailer, ni de puta coña tendríamos tanto lloriqueo.

Lo de que lo anunciándolo como algo especial no lo normalizas, ya me la conozco. Si lo metes "es que lo están metiendo a la fuerza y como si fuera especial, así no lo normalizas". Entonces cómo lo normalizas, no metiéndolo nunca? Escondiéndolo? xddd
Repito, que pasen estas cosas por un beso en un trailer solo demuestra que falta mucho camino por recorrer para que esté normalizado.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Señor Ventura escribió:
Dead-Man escribió:Es que es así y no hay más, te lo intentan justificar de mil maneras pero nadie niega que si el beso fuera con un chico no habría habido tanto revuelo, es de cajón.


El revuelo no es por el beso, es porque se pasan de rosca anunciando esto como algo especial, y anunciándolo como algo especial no lo normalizas, lo diferencias.

¿Como decir que algo diferente es igual?.


Han salido besándose en un tráiler, exactamente igual que escenas sueltas de besos en la boca de películas u otro tipo de juegos.

El problema lo tenéis precisamente los que pensáis que no deberían haberlo puesto por el simple hecho de que sean mujeres, haberlo ocultado o no haberlo "forzado".

Entre el "diferente", estamos a medio paso del "anti-natural".

@angelillo732

No te molestes. Sólo han dicho que "no les gusta". Está claro que no tiene absolutamente nada que ver con tener aversión según la RAE :-|

Lo repito, haced la prueba en cualquier sitio público, en cualquier cafetería a diario: Decid que consideráis los besos homosexuales como una molestia, (Porque si te molestan en un juego, te molestan en la calle y en todos lados.) o decid que un negro no puede estar con una blanca porque sólo os molesta. Haced uso del derecho constitucional que os ampara la libertad de "ejpresión" y dejad de esconderos con una máscara en internet.

¿No verdad? Por qué será... Estará la calle llena de comunistas nazis por lo visto.

La homofobia no es respetable. Si hay que justificar un beso lésbico, estamos atrasaos de cojones.
vik_sgc escribió:Y bueno, ¿qué problema tienes con que Neil Druckman considere importante la diversidad en su propio juego?.

Ninguno, el hará con su juego lo que le venga en gana y yo señalaré que algo me parece forzado lo que me venga en gana también.
angelillo732 escribió:
IvanQ escribió:
angelillo732 escribió:No, es más, he puesto la definición general, y la definición de la palabra por lo mismo.

angelillo732 escribió:Sentimiento, generalmente instintivo, de repulsa o rechazo hacia una persona o hacia su actitud o comportamiento..

Se refiere a la actitud o comportamiento general de esa persona, no un hecho concreto, si no todos sentiríamos aversión hacia todos.


Y luego dices que interpreto algo que no pone.. Si al final la cosa va de hacer malabares.

hi-ban escribió:Aqui el amigo que llama "homofobo" a todo el mundo que no piensa como él, ahora se queja de que está harto de que la gente no haga más que insultar y faltar al respeto.

Me parto. [carcajad]


Me pones donde he llamado a alguien homófobo? Oh, espera, es que estais ya en "caza de brujas mode on"

Jajaja

@Chomi vas a tope con el ad hominem, controla te un poco hombre!


Y ni colorado se pone.

Venga, hasta luego, tolerante.
Ippo Makunouchi está baneado por "Troll"
Esto va para 10 páginas chacho...

La creadora del hilo incluso tras haberse auto-inmolado debe estar así de contenta por haber ensalzado la polémica en este pequeño rinconcito de internet tras haberlo intentado en el subforo de PS4 y haber fracasado:

Imagen
@ShadowCoatl es que es eso, imaginate que el beso es hetero y se llena el hilo de gente quejándose por que no les gusta ver a gente hetero besándose.. Amos no me jodas.. Sería surrealista.

En cambio, cuando el beso es homosexual, ya empiezan las quejas, las disculpas, las justificaciones, que si no me llames esto y lo otro..

Madre mía.
angelillo732 escribió:@ShadowCoatl es que es eso, imaginate que el beso es hetero y se llena el hilo de gente quejándose por que no les gusta ver a gente hetero besándose.. Amos no me jodas.. Sería surrealista.


Jajajaja no lo había pensado, pero se me están ocurriendo unos cuantos mensajes que se leerían:

"Hasta donde hemos llegado con el giliprogresismo [facepalm]"
"La decacencia de la sociedad occidental"
"Estáis llenos de odio"
[jaja]
angelillo732 escribió:
cheyen2008 escribió:Me entero ahora de que si no te gusta ver un beso entre dos personas del mismo sexo eres homófobo, es increíble al nivel de retraso mental que hemos llegado la verdad.
Si estoy viendo una peli y veo besarse a dos hombres y por empatía me pongo en lugar de uno de los dos y me produce rechazo porque no son mis gustos sexuales soy homófobo.
Cuanta gilipollez de verdad. [facepalm] [facepalm]


Es exactamente la definición de homofobia, así que el llamar retrasados mentales a los demás, mejor te lo ahorras.

@GXY para mi la homofobia no es respetable, y menos normalizable.


lo que estas diciendo es que un beso entre dos tias o te tiene que gustar o te tiene que gustar. no hay mas opciones, no?
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
vik_sgc escribió: Y qué problema tienes con esto?. No es que hayan descuidado el resto de apartados. Hostia, ¿me vas a decir que que en el resto de apartados se han descuidado por introducir diversidad en el título?. Si parece que van a ser sobresalientes. ¿Qué problema hay en que el director quiera meter diversidad?. ¿Diversidad eh?. En ningún momento dice en esa entrevista que todo el mundo tenga que ser homosexual. Habla de diversidad en general. Y de hecho también dice que su estandar es un hombre blanco y que él es el primero que tiene que esforzarse para salir de ese estándar. De hecho la propia entrevista es más una reflexión sobre lo que a él mismo le cuesta como creador salir de un estándar rígido. Pero claro, es muy fácil quedarse con el titular o con la frase sacada de contexto. Y además te digo un secreto: la realidad tiene un diez en gráficos, en sonido y también en diversidad. Sal a la calle y comprúebalo. Para un creador de contenido cuya aspiración es representar la realidad de la mejor forma posible la diversidad puede llegar a ser algo tan importante como elegir colores o formas. Si a Neil Druckman le apetece que los grupos con los que te encuentras en el juego sean diversos, ¿dónde está el problema?.

Lo gracioso es que los últimos comentarios son para defender el sesgo del asco a la hora de ver un beso entre dos homosexuales porque claro, hay que tolerar todas las formas de pensar, pero sin embargo Neil Drcukman nos quiere taladrar el cerebro porque le importa introducir diversidad en sus obras.

Es que me descojono de lo surrealista que esto [qmparto]

El problema no es que quiera meter diversidad sino que lo considere tan importante como otros apartados del juego.
Lo cual es una chorrada como un piano.
Porque ya me dirás que importancia puede tener la diversidad a la hora de que un juego sea mejor o peor.

A lo mejor algunos piensan que le dá mas vistosidad o variedad o vete a saber que. Pero realmente puede tener tanta importancia como la historia, gráficos, efectos, sonido, etc...?
Ahí es donde patina y se le ve el plumero.
A ver si son los mismos que dicen que el racismo no existe y demás lindezas, que os podéis esperar...
El juego por lo que se sabe de historia, de metido con calzador nada, esa escusa está vez no vale
Allá cada uno con sus fobias pero si ellos son libres de opinar sobre los demás por supuesto que los demás sobre ellos también
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
angelillo732 escribió:@ShadowCoatl es que es eso, imaginate que el beso es hetero y se llena el hilo de gente quejándose por que no les gusta ver a gente hetero besándose.. Amos no me jodas.. Sería surrealista.

En cambio, cuando el beso es homosexual, ya empiezan las quejas, las disculpas, las justificaciones, que si no me llames esto y lo otro..

Madre mía.


Hombre de dios, si el beso fuera hetero se habrían quejado exactamente igual :o

No hay más que ver las polémicas en EOL y el resto de internet cuando ha pasado, tantísimas veces como otros compañeros comentan.

Sin ir más lejos... Ehm...

Bueno...

Había uno que...

Calle, progre.


@GXY

Está diciendo que puedes simplemente por optar el callarte, como una opción en algo que en el fondo, no te afecta, venga de un juego o de la pareja que se está besando enfrente. Porque el 99% de las veces tú puedes seguir adelante con tu vida lo digas o no porque son tortillas que no te tocan pero la normalización de ese pensamiento causa sufrimiento a gente que lo mismo lleva años sin hablarse con su familia por eso.

Ya que pedir indiferencia se ha dado por imposible.

Eso, en el país donde recibir tratamiento psicológico por parte de la iglesia para curarte la afición a los penes, sigue siendo legal. Y es que algunos siguen encasillaos en pensar que un beso lésbico es una representación de algo cuando es parte del guión como un beso heterosexual, sin más.

Si lo hubieran ocultado, éste hilo habría salido en 3 meses ARDIENDO de gente que se sintió engañada y traicionada, es que me imagino lo que hubiera significado que hubieran escondido el lesbianismo de Ellie y que los descubran los ofendidos tras comprar el juego y ME DESPOLLO [qmparto]
ShadowCoatl escribió: @GXY

Está diciendo que puedes simplemente por optar el callarte, como una opción en algo que en el fondo, no te afecta, venga de un juego o de la pareja que se está besando enfrente. Porque el 99% de las veces tú puedes seguir adelante con tu vida lo digas o no porque son tortillas que no te tocan pero la normalización de ese pensamiento causa sufrimiento a gente que lo mismo lleva años sin hablarse con su familia por eso.

Ya que pedir indiferencia se ha dado por imposible.


le pedia respuesta al que basicamente ha dicho que si no te va el rollo LGTB, automaticamente eres homofobo, porque por lo visto cualquier reaccion a este asunto que no sea "ok" o "muy bien" o "ya era hora", es homofobia.

quien esta calificando y segregando en grupos segun te guste algo o no?

creo que hay una diferencia entre respetar las decisiones de los demas, y no hacerlo diciendo que solo hay una correcta. y esa es una linea no tan sutil pero que hay gente que "por defender la diversidad" la cruza muy alegremente.

para pedir respeto hay que darlo y para exigir diversidad, hay que comprender que existe la diversidad. y la diversidad tambien son heteros a los que el rollo homo no les mola, que no significa que lo ataquen, pero no les tiene porqué gustar.

en mi opinion, si no se cumple eso, se rompe la baraja.
angelillo732 escribió:
hi-ban escribió:Aqui el amigo que llama "homofobo" a todo el mundo que no piensa como él, ahora se queja de que está harto de que la gente no haga más que insultar y faltar al respeto.

Me parto. [carcajad]


Me pones donde he llamado a alguien homófobo? Oh, espera, es que estais ya en "caza de brujas mode on"



Tienes razón, me he liado con otros dos usuarios que sí lo han hecho. Tu solamente lo has insinuado, pido disculpas.
@angelillo732 No, no es la definición de homofobia.
Si te doy asco por ser homosexual eres homófobo, si te da asco o te desagrada ver un acto sexual entre dos personas del mismo sexo no tienes porque ser si o si homófobo.
Y me reitero en que esa corriente de pensamiento actual de estar con putas etiquetas para todo creyéndose no sé, dioses de la moral sobre lo que uno es o deja de ser por una palabra o frase sin saber realmente lo que piensa esa persona y dar por sentado lo que una persona es o deja de ser porque "se le ve venir" o paridas del estilo es de auténticos retrasados mentales.
O blanco o negro, que mentes más limitadas la virgen.
Esto es así, estoy a favor de los derechos de las personas LGTB, creo que deben de tener todos y cada uno de los derechos que tiene cualquier persona porque pienso que la orientación sexual no es algo que la ley deba tener en cuenta para nada, voto a partidos pro derechos LGBT pero me produce rechazo ver una beso entre dos hombres (o mujeres), así que esa persona que acabo de describir es homófobo, ¿en serio?

Conozco gente así, gente que ha estado en mi vida desde hace años y me han tratado genial y tú me pretendes decir que son ¿homófobos? Venga ya...

Estoy cansado de tanto pensamiento radical, que si, que puede ser que haya mucha gente que sienta rechazo y sea porque son homófobos, pero una cosa no va acompañada obligatoriamente de la otra.

Y sobre otro tema:
@GXY
NO, no sentirte identificado con el movimiento LGTB por su manera de hacer las cosas NO te convierte en homófobo.
Quizás cuando comenzó si, pero ahora mismo con lo politizado que está no creo que el movimiento LGTB sea una corriente a valorar como si fueran valores humanos de rechazo o aceptación a una orientación sexual.
Puede estar en contra del movimiento LGTB porque quizás creas que la manera correcta de conseguir ciertas cosas sea otra o porque hay algo dentro de todo ese cóctel de ideologías, orientaciones y demás que crees que es una locura o que simplemente no compartes.
IvanQ escribió:
vik_sgc escribió:Y bueno, ¿qué problema tienes con que Neil Druckman considere importante la diversidad en su propio juego?.

Ninguno, el hará con su juego lo que le venga en gana y yo señalaré que algo me parece forzado lo que me venga en gana también.


¿Forzado por intentar imitar el mundo real? ¿Un beso entre dos personas que se quieren es forzado? ¿Mostrar en un trailer el punto de partida de una historia es forzado?.

Además, que el mensaje original que te he citado ha sido:

Cuando el mismo director creativo te dice que la diversidad es tan importante como gráficos y sonido pues...

Pues .... ¿qué?.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
GXY escribió:
ShadowCoatl escribió: @GXY

Está diciendo que puedes simplemente por optar el callarte, como una opción en algo que en el fondo, no te afecta, venga de un juego o de la pareja que se está besando enfrente. Porque el 99% de las veces tú puedes seguir adelante con tu vida lo digas o no porque son tortillas que no te tocan pero la normalización de ese pensamiento causa sufrimiento a gente que lo mismo lleva años sin hablarse con su familia por eso.

Ya que pedir indiferencia se ha dado por imposible.


le pedia respuesta al que basicamente ha dicho que si no te va el rollo LGTB, automaticamente eres homofobo.

quien esta calificando y segregando en grupos segun te guste algo o no?


Es que lamentablemente sólo hay una polarización al respecto. Si te causa repulsión de algún tipo un gesto que no lo haría en su variante heterosexual, tienes prejuicios contra las personas homosexuales.

Como dijo uno más atrás con el ciruelo de su amigo: Yo no siento mi virilidad afectada por visualizar de pasada un pene, ni siquiera hago en mi cabeza el proceso de reforzar la seguridad de mi sexualidad porque yo conozco mis gustos (Y si fuera mutables tampoco me preocuparía.)

Y hay gente que siente su virilidad atacada por ver un beso lésbico por no poder "empatizar" con el personaje o las chorradas que se te ocurran, como que te molesta que dos mujeres se besen (Lo escribo y me da verguenza ajena.)

Luego lo cachondo de todo es la ola de odio que viene cuando se pide inclusión (La OPCIÓN de romances homosexuales, Protagonista mujer...) y son los que vienen con que hay que defender la visión del autor o respetar que la compañía haga lo que le dé la puta gana.

Joder, ¡Si están criticando el beso lésbico de un juego al tiempo que se quejan de la censura de "Lo que el viento se llevó" en el hilo de Floyd! Es que es pa cagarse [qmparto]

EDIT:

Te lo pongo más fácil:

-Me dan asco los negros.

-Me da asco ver a dos negros besándose. Pero los negros no.

Lo primero es racismo y lo segundo tu opinión personal.

[+risas]
ShadowCoatl escribió:Joder, ¡Si están criticando el beso lésbico de un juego al tiempo que se quejan de la censura de "Lo que el viento se llevó" en el hilo de Floyd! Es que es pa cagarse [qmparto]

Fin del hilo
no se puede hablar de inclusion excluyendo.
Excluyendo a quien?
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
GXY escribió:no se puede hablar de inclusion excluyendo.


Totalmente de acuerdo contigo:

El problema no es que quiera meter diversidad sino que lo considere tan importante como otros apartados del juego.
Lo cual es una chorrada como un piano.
Porque ya me dirás que importancia puede tener la diversidad a la hora de que un juego sea mejor o peor.

A lo mejor algunos piensan que le dá mas vistosidad o variedad o vete a saber que. Pero realmente puede tener tanta importancia como la historia, gráficos, efectos, sonido, etc...?
Ahí es donde patina y se le ve el plumero.


A la gente le molesta que haya salido el beso lésbico en el tráiler, insinuando que lo mejor era poner cualquier otra cosa.

Yo te digo, que si dejan de comprar el juego por eso, LES HAN HECHO UN FAVOR.

Explíquenos el motivo de su refund: (Max 255 caracteres)

Mire es que he visto que Ellie se besa con una chica y me he sentido estafado. No obstante me queda el consuelo de que no lo usaron en el tráiler para usarlo como propaganda.
a los no homosexuales que tengan una opinion sobre el contenido del que estamos hablando que no sea positiva.
Bueno hay maricas en todas partes, en la iglesia, el ejército incluso en este foro pero aún no se me han insinuado. [burla2]
En realidad yo creo que la polémica es por el trailer de gameplay en el que te cuelan todo el spoiler de la escena del beso en plan "Hey, mirad! Hemos metido romance homosexual entre dos mujeres porque somos muy inclusivos. Sabemos que es un spoiler, y que el trailer era de gameplay y no de historia, pero nos da igual porque lo importante es enseñar a todo el mundo lo inclusivos y moralmente superiores que somos"
GXY escribió:
angelillo732 escribió:
cheyen2008 escribió:Me entero ahora de que si no te gusta ver un beso entre dos personas del mismo sexo eres homófobo, es increíble al nivel de retraso mental que hemos llegado la verdad.
Si estoy viendo una peli y veo besarse a dos hombres y por empatía me pongo en lugar de uno de los dos y me produce rechazo porque no son mis gustos sexuales soy homófobo.
Cuanta gilipollez de verdad. [facepalm] [facepalm]


Es exactamente la definición de homofobia, así que el llamar retrasados mentales a los demás, mejor te lo ahorras.

@GXY para mi la homofobia no es respetable, y menos normalizable.


lo que estas diciendo es que un beso entre dos tias o te tiene que gustar o te tiene que gustar. no hay mas opciones, no?


No, lo que digo es que es un beso y ya está, si te gusta o no es indiferente, si te molestas en quejarte en un coro, seguramente hay algo mas.

Verdad que si fuera un chico y una chica no hubiera pasado nada? Al ser un beso homosexual ha creado polémica dada por una serie de exigencias que debes publicar junto a tu producto cuando usas diversidad en un reclamo publicitario.

Habría que reflexionar mucho sobre esto.

cheyen2008 escribió:@angelillo732 No, no es la definición de homofobia.
Si te doy asco por ser homosexual eres homófobo, si te da asco o te desagrada ver un acto sexual entre dos personas del mismo sexo no tienes porque ser si o si homófobo.
Y me reitero en que esa corriente de pensamiento actual de estar con putas etiquetas para todo creyéndose no sé, dioses de la moral sobre lo que uno es o deja de ser por una palabra o frase sin saber realmente lo que piensa esa persona y dar por sentado lo que una persona es o deja de ser porque "se le ve venir" o paridas del estilo es de auténticos retrasados mentales.
O blanco o negro, que mentes más limitadas la virgen.
Esto es así, estoy a favor de los derechos de las personas LGTB, creo que deben de tener todos y cada uno de los derechos que tiene cualquier persona porque pienso que la orientación sexual no es algo que la ley deba tener en cuenta para nada, voto a partidos pro derechos LGBT pero me produce rechazo ver una beso entre dos hombres (o mujeres), así que esa persona que acabo de describir es homófobo, ¿en serio?

Conozco gente así, gente que ha estado en mi vida desde hace años y me han tratado genial y tú me pretendes decir que son ¿homófobos? Venga ya...

Estoy cansado de tanto pensamiento radical, que si, que puede ser que haya mucha gente que sienta rechazo y sea porque son homófobos, pero una cosa no va acompañada obligatoriamente de la otra.


Si que es la definición, otra cosa es que se pueda entrar en ella o no y habrán distintos niveles o una línea donde pueda ser considerado algo serio.

Pues precisamente esa corriente actual es la que esta diferenciando y señalando, que es lo que queremos evitar.

Si el beso no fuera homosexual hubiéramos visto a la gente llenando hilos por un beso hetero? Piénsalo y veras lo que aún queda por recorrer.
@ShadowCoatl
¿Acabas de comparar el que te desagrade un beso entre dos personas del mismo sexo lo cuál es una orientación sexual (algo que es parte de ti, con lo que naces por así decirlo) con el ser racista?

Se os van de las manos los intentos de demagogia para justificar lo injustificable de verdad.
Vaya barbaridad de comparación, en una te produce rechazo un acto que tu como persona heterosexual no realizarías porque no te atrae o recalco te produce rechazo.
En la otra te da asco una persona por... ser una persona de otro color diferente al tuyo?

¿De verdad hace falta explicar que lo que te produce rechazo es la acción o acto que estas viendo y no las personas que lo realizan o su orientación sexual?

Estamos llegando a unos niveles que jesusito de mi vida [facepalm]

@angelillo732 Lo veo y sinceramente te repito, entre esa gente estoy seguro de que habrá gente que lo es, pero lo que estáis diciendo de que si o si lo tienen que ser es una tontería como una catedral, que eso es lo que estoy diciendo.
No digo que todos lo sean, o que ninguno lo sea. Digo que dar por sentado que alguien es homófobo por algo así sin tener ni puta idea de que piensa (a no ser que lo deje bien claro y sea claramente homófobo) esa persona o conocerla es ridículo.

Ojalá vuelva la época en la que la ola de pensamiento era que poner etiquetas estaba mal.
angelillo732 escribió:No, lo que digo es que es un beso y ya está, si te gusta o no es indiferente, si te molestas en quejarte en un coro, seguramente hay algo mas.


no esta siendo indiferente cuando acusas de homofobia al que diga que no le guste o que no lo considera apropiado para un videojuego de determinada tematica.

yo por donde estoy intentando enfatizar es por ahi: que pedir la comprension de la diversidad es muy bonito, pero eso hay que pedirlo practicando, no obligando, no "metiendo por el buche que esto te tiene que gustar para que los mios no te critiquen por ello".

una cosa es que para mi sea indiferente o no me parezca mal que dos tias se besen o que dos tios se froten mutuamente los ciruelos y otra cosa es que me digas que o me dejo que me frotes el ciruelo o automaticamente soy homofobico.

he ido un paso mas alla con la comparacion, pero aqui si se ha dicho que si te quejas del beso eres homofobico y con eso no estoy de acuerdo. y por lo que te acabo de leer, tu tampoco.
porque todo el mundo sabe que utilizar un personaje homosexual de esa manera es totalmente respetuoso claramente.
A mi el beso en si, la verdad me es indiferente. Pero si hubiera tijereta, pues igual me compraba el juego y todo.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
@cheyen2008

Pues eso, que me molesta que los negros se besen. No los negros en sí. Los veo, y me imagino besando a un negro y me da asco. ;)

Ninja.
vik_sgc escribió:¿Forzado por intentar imitar el mundo real? ¿Un beso entre dos personas que se quieren es forzado? ¿Mostrar en un trailer el punto de partida de una historia es forzado?.

Además, que el mensaje original que te he citado ha sido:

Cuando el mismo director creativo te dice que la diversidad es tan importante como gráficos y sonido pues...

Pues .... ¿qué?.

Pues que se ve que va a forzar situaciones para priorizar Diversidad sobre otras cosas... Y yo lo veo forzado, opinas diferente? Me parece genial.
@ShadowCoatl
0 sentido, te lo repito, es una comparación que aún enfocándola así no tiene ni pies ni cabeza.
@cheyen2008 estamos hablando de la gente que lo es, si alguien no lo es, pues no lo es y punto, pero si se entra dentro de la definición pues esta esa posibilidad y es de lo que habló.

@GXY yo he dicho que se puede ser y que no se puede ser, es una definición ambigua, y como yo no conozco a la gente personalmente, si muestras síntomas eres las dos cosas a la vez.

Y solo por eso me acusaciones de llamar homófobo a todo el que va en contra..

La homofobia cono todo, tendrá muchos niveles, desde inofensivos a graves.

Sabrías contestarme el por que un beso hetero no hubiera levantado polémica?
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cheyen2008 escribió:@ShadowCoatl
0 sentido, te lo repito, es una comparación que aún enfocándola así no tiene ni pies ni cabeza.


Pues claro que no tiene sentido. Igual que no tiene sentido que digas que no tienes nada en contra de los gays o las lesbianas pero que te "molesten" las muestras de amor que puedan darse en un videojuego.

Las dos ideas son gilipolleces, pero tú quieres decirme que lo de los negros no es comparable con algo que forma parte de ti o con lo que naces (Por así decirlo.) ¿Y ser negro no es algo con lo que naces o forma parte de ti?

¿Cuál es la diferencia de que me haga racista que no me guste ver a dos negros besándose pero no homófobo ver a dos hombres besándose y que tampoco me guste? ¿Crees que tiene algo que ver que "condición sexual" vaya siempre de la mano de "sexo, raza, etnia o religión" cuando hablamos de los derechos de las personas?

Tú dices que le ves 0 sentido, pues yo llevo viéndole 0 sentido a tener que justificar un beso lésbico en un puto juego el hilo entero, no te digo más.

Y sigo pensando que si te molestan en un juego, te molestan fuera.

0 argumentos a favor.
Madre mía. Vaya nivelón, mi contribución al hilo termina aquí porque vaya tela algunos de este hilo.

@angelillo732 Eso que comentas ahora es diferente a lo que decías antes, si es como dices ahora estamos en puntos cercanos.
Dead-Man escribió:Discrepo, el revuelo sí es por el beso, lo de que es algo especial es una mera excusa porque decir lo primero queda mal y es muy fácil de contraargumentar. Esto se puede demostrar con una pregunta bien sencilla: ¿Si el beso fuese con un chaval habría tanto revuelo? No.


¿Donde has notado tu el revuelo?.
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